Intervista a Giulio Sapori sulle battaglie per salvare la foresta di Hambach (Colonia)

Torniamo con le puntate dedicate all'anti specifico no all'animalismo no come sempre con Silvia mole dell'associazione parte in calda l'associazione radicale anti specificità ed oggi abbiamo come ospite Giulio sapori redattore di liberazioni attivista anti specificità laureato in Filosofia si interessa dare diversi anni di ecologia e di anti spessissimo anche dalla prospettiva politica e allora Giulio benvenuto grazie benvenuta naturalmente bentornata Silvia mole
Cauta nota tutte tutti allora odio ricchissimi di averti qui con noi qui perché parlato poiché no ma Damiano parecchio
Dalla lotta per la foresta di gamba in Germania
Ecco che scrivere per favore e la storia di questa foresta sintetizzando i motivi della protesta
Battuto anche i suoi nessi collanti ispettivo edificatoria ai di questa notte mi hai parlato anche numero trentacinque della rivitalizzazione un bellissimo articolo ecco fuori fa capire anche ai nostri lettori di cosa si tratta
Sì arriva che è un paesino tedesco situato in Renania
Cioè di non famoso per l'appunto poiché in un fazzoletto praticamente di di foresta dicevo questo patto detto il prete è stato occupato da degli occhi gli ecologi e nel due mila dodici
Diventato famoso perché in quella diciamo hanno occupato per la corretta perché la una multinazionale tedesca multinazionale dell'energia in quella zona sta spiando
Un alienante esca
Miniera di lignite a cielo aperto era più grande di Europa la lignite un carbone è un carbone molto molto inquinante il più inquinante
E quei pardon è ricchissima di carbone
E quindi piano piano negli anni dal penalmente tanta questa multinazionale compare praticamente tutti i territori
E ha fatto andare via anche gente quindi i abitanti Campari trasferiti campate anche fatte nuove città per trasferire questi abitanti hanno distrutto l'imboscata queste foreste millenaria
Per costruire per solo fare perché norme miniera di Rimini perché mi pare misuri attualmente quattro mila cinquecento
è pari e che ha una aspetta diciamo così non profondità di due quattrocento duecento e duecento e quattrocento metri e mica abbiamo questa enorme
Per enorme buco
Che negli anni diventerà anche raddoppieranno e dove che potrai limite e c'è ormai questo fazzoletto di corretta rimasto dove che è stata occupata conto da questi e quello di che la maggior parte dei quali anarchici e che hanno creato una sorta di piccolo villaggio o quando per la sicurezza che è della multinazionale
E che dal Garda dal due mila Torricelli e quindi nonostante questa pulizia cerca ogni top di numerare Lori occupano
Uno Cernenko certamente parlato molto di questa corretta perché hanno accettato una mega retata della polizia e all'interno ripetutamente retata la fine un chi vista giornalista è caduto da da una clausola che sono queste case sugli alberi e è morto e quindi dal dalle diciamo Keaton interrotte queste operazioni di polizia
E per un anno almeno da settembre a settembre prossimo non dovrebbero toccarla Rockets che attualmente non ingombro e e quindi che Lalli l'interesse c'è la cosa che interessa tradiamo in battaglia
Secondo me è uno il fatto che comunque è uno dei tentino roba di politiche garantiva per quello che viene nominato denominato capitalismo estrattivo cioè il fatto di legalmente
Togliere tutto ciò che c'è popolazioni animali corrette per sfruttare completamente un territorio quindi uno sfruttamento tenta neanche più diciamo sfruttare per club aprivano sfruttamento totale di un territorio
E due perché proprio questa diciamo questi attivisti che hanno occupato la la foresta hanno dato comunque al al viola una una sorta di piccola comunità
Internazionale o meglio internazionalista corte dove i la maggior parte sono detti però tante persone anche mia di italiani
Francesi eccetera anch'io nelle comunità chiarezza Adam h si è aperto un po'questa
Anche un
Una sorta di Campos durante l'estate dove vanno persone un po'da tutta Europa soprattutto a imparare a imparare a fare caso sugli alberi anche parare
Un po'anche al a vivere maniera diverso ecco una cosa che mi hanno detto le persone che sono state proprio il fatto che che che che riempire proprio un un'aria comunitaria riversa sa anche che non ti conoscono anche che è la prima volta che chi guarda che ti vedono comunque Fame diventi parte della comunità che impegno non può ricordare variazioni con loro quindi perfetta secondo me molto positivo un'altra cosa e che che diceva che chiedeva figlia il rapporto con l'antico pessimismo
Come ho scritto nell'articolo è un rapporto molto diciamo così pragmatico cioè non ha non hanno una che Oria dietro
Forte non non non mi fanno fare discorsi di anti specifico almeno da quello che mi hanno detto però praticamente perché anche il cibo invecchiano
Anche un cibo che che li portano cioè offerto dalle per da bere offerto delle persone viene questo cibo
E quindi e poi c'è tutta un aspetto di proprio modi di vita che che sono anche i capitali che e mentalmente anti specifici a ci sono vari gruppi alcuni gruppi sono croccanti specificati
Che sono interessati anche a riservare a salvare degli animali che vivono proprio nella foresta e ci sono alcuni animali specifici della foresta e quindi Tammone un'attenzione più marcatamente verso gli animali altri invece diciamo sono genericamente anticapitalisti
E antifascisti ovviamente e ambientalisti c'è forte questa idea di giustizia climatica cioè il fatto che il clima
Non è una questione solamente da climatologi ma è una questione politica in ogni riguarda proprio il modo in cui viviamo il modo in cui produciamo e non è solo una cosa da invita basta comunque
Ora che è un'antologia completo un quindi quindi ecco Ecolan ma che è un così è un è un bell'esempio poi di di questa di quinta invita anche comunitaria e di lotta appena contro le tra attivismo contro questa la politica deve soltanto nella produzione di energia a buon mercato qualcosa di positivo c'è porte
Di positivo c'era il fatto che ci rimanda un po'di povertà sarà anch'io un averi concludono era proprietario immobiliare non volevo interromperla no no sì sì
Ha concluso pronto il ottantaquattro utilizzazione parli anche di capitato chiarimenti mi sembra un tema che vada molto d'accordo con quello di cui ha appena parlato ecco
Questi sono brevemente le riflessioni alla barba di questo termine e chi lo ha coniato
Sì il il il termine capitano scene ma un termine cognato in simultanea da due autori uno e in sociologo americano Marchetti tra Gerson unguenti Gerson mura l'altare
Donare a voi saranno cognato insieme anche che non nello c'è anche se non sapeva niente nessuno dei due che l'altro perché tentando quindi che cosa è che vice-capitano scene
Capitano scene è un termine molto interessante perché cerca di politicizzare come anche cercare dire prima il il la questione ecologica
Quindi va contro la vulgata soprattutto la vulgata dei giornali giornalistica a rispetto all'antropocentrismo cioè l'antro Koshena questo termine che entrato un po'nel dibattito pubblico dal due mila quando un premio Nobel per la chimica Volkan Cocciante
Scritto questo libro benvenuti nell'ambito poi scendi e Cruz parlava de di questa nuova epoca geologica che
Nata su per giù durante le ore la rivoluzione industriale dove a non non non siamo più
Ma nell'horror scene cioè c'è un cambiamento rispetto alla l'epoca geologica precedente almeno secondo la sua
La suo il suo pensiero su interpretazioni anche di altri scienziati non siamo più nell'Olocene ma in una nuova epoca geologica che come dice la stessa parola è caratterizzata da a un'impronta una forte impronta umana sulla terra sul proprio la geologia della terra e la biosfera quindi col che problema c'è rispetto a questo a questo termine non certo non non è certo un problema diciamo scientifico cioè il problema e quando questo termine diventa un termine di uso pubblico e politico
Molto molto facile imbattersi in titoli di giornali e che dicono la terra va male la colpa è nostra
E lande lo consente sotto sotto a criteri dall'occhio una certa interpretazione del cambiamento climatico come causato da l'umanità in generale per l'appunto l'anthropos
Ma pare sentenza andiamo un po'a vedere nordisti che ha prodotto questo cambiamento climatico
Vediamo come
Non è sicuramente l'umanità in generale quella Cossato cioè non sono gli aboliti nostra gli anni che hanno acidi che dato l'oceano
Che hanno ho fatto esplodere le bombe nucleari causando una dispersione di isotopi radioattivi non non sono stati loro che hanno sostituito la plastica Roman
I pesci con la plastica negli oceani e via dicendo cioè non è tanto l'uomo in generale
Ma questa è l'interpretazione di cui di di Murra
Ma è il una una determinata Civita che quella capitalista
Perché è questa civiltà che nasce almeno lui ci dice verso il seicento seicento settecento
E che da un una nuova interpretazione del dico di cos'è il valore e quindi non è più il valore legata alla terra ma il valore legata al lago al lavoro e dove nasce questa una sorta di nuova soggettività del capitale
Che nato organizza la natura c'è questa interprete però è un è una cosa molto interessante cioè la natura viene prodotta viene prodotta dal capitalismo
Come sfruttabile cioè non non esiste la natura differenti differente dalla società prima
Della della modernità capitalistica
E e l'altro è pronta per l'appunto come sfruttabile cioè la la terra ridotta merci e l'uomo è ridotto a merce e gli animali anche sono ridotti a merce quindi c'è questa mercificazione
Totale
Della realtà che viene c'è da una parte c'è una mercificazione della realtà
Dall'altra c'è un'appropriazione violenta di questa natura cioè la natura e valorizzata
Per appropriarsene in maniera violenta molto è una cosa che sembra difficile però anche abbastanza semplice cioè per esempio lui parla anche della della del femminismo no che che il femminismo che cos'è che critica critica l'appropriazione di lavoro del lavoro domestico
Da parte della dell'uomo quindi Vienna New ai primizie sì per Napoli quindi il modo di produzione domestico viene definito non da Adelphi
Quindi da parte diciamo c'è una NATO realizzazione del della cura
E mai una naturalizzazione funzionale a un'appropriazione diciamo così gratuita di quel lavoro
E così c'è una propria praticamente della maggior parte del lavoro della natura che per l'appunto eh prodotta come natura
Ma cioè prodotta come qualcosa separato dalla società
Quindi capitalismo diciamo lavora su due binari da una parte sfrutta il lavoro e questo qua è quello che ci dicono tutti i marchi si fanno sempre tutti i marchi ma dalla dall'altra parte che ha propria maniera violenta della natura
E quindi e questo qua non non ce l'hanno detto sta tanti marchi spiega e tuttora è un po'difficile
Da parte della sinistra pensare anche a queste pensare e non esista una natura così cioè tanti popoli nel mondo non hanno proprio l'idea di natura per la natura viene prodotta all'INPS nella modernità però per separata società ma questa separazione funzionale allo sfruttamento
Nel paddock chiarimento che hai citato invertire una delle mie femministe preferite però la preferita in assoluto che abbiamo anche intervistato qui su radio radicale che non a caso
Ti stai avvicinando la grande alternati storicismo
I i patron con una domanda breve Brema cattivissima qual è il rapporto oggi dell'antifascismo con le varie finestre perché davvero tutte le pietre dovrebbero costituire diciamo un terreno più fertile
D'altra parte mi sembra che il problema c'è ancora molto grosso nel senso che io almeno personalmente vedo ancora molta regista e contatti ecco dalla domanda effettiva
Questa domanda capire quanto tempo abbiamo so poco senza schiena domanda cattiva che diciamo io rendere due due interpretazioni sulla sul fatto che che non è ancora Keaton anti specifico dalla da parte delle singole tre una c'era una una diciamo una risposta un motivo storico cioè la nel canto la distinzione destra sinistra nasce storicamente quella rivoluzione francese all'interno di di quell'evento storico che ha portato alla proclamazione dei diritti dell'uomo e del cittadino
Quindi stiamo alla finestra nasce
Come quella corrente
Che appoggia lo spot lo spostamento rivoluzionario dalla legittimazione del potere diciamo di io terrei verticale a quello orizzontale cioè sul basato sugli individui
Quindi la rinite tra nasce con i diritti dell'uomo
Che è praticamente la proclamazione dello specifico moderno cioè che cosa sono alla fine i diritti dell'uomo e cioè a dire che l'uomo è quello che si sono diciamo una formalizzazione
Di ciò che è umano da ciò che non è umano
Perciò che proprio dell'uomo a ciò che appunto è inumano come ha può anche gli schiavi gli schiavi di Haiti
Durante le ultime francese non sono umani per Carrey veri rivoluzionari quindi diciamo così da una parte l'aggregazione storica la latinità nasce facendo diciamo la parte dei diritti dell'uomo che hanno una controparte cioè il patto di escludere tutto ciò che non è umano
E e dall'altra dall'altra una diciamo un
Un motivo forse più più più semplice
E che che è molto difficile prendere il ponte in vista dello sfrattato che in qualche modo beneficiamo del suo sfruttamento
E questo ha per la punta è molto semplice cioè non non c'è bisogno di dispiegare tanto perché erano tre società ancora fondata su uno sfruttamento pervasivo degli animali quindi basta vedere i negozi ristoranti di le farmacie
E e e questo sfruttamento non sull'orecchio mi regge materialmente questa società cioè con tutto conto questa produzione di merci a buon mercato cioè la vita animale per l'appunto è meritata
Dall'altra parte rispetto alla vita degna cioè quella del dell'uomo quindi non solo regge materialmente questa società ma la regia anche simbolicamente cioè l'uomo
Sì definisce come l'altro dall'animale cioè l'altro dalla dalla vita priva di valore
E l'antico pessimismo
Now fritta con questa idea perché la la sua Abate proprio combattere l'alienazione
Tra trova tra uomo e animale che anche a lui eccetera società umane società animale praticamente che anche quella
Che all'interno della stessa umanità cioè il fatto che i diritti dell'uomo praticamente segnano questo propriamente umano
E però è un è un uomo astratto non c'era un uomo privo del corpo vulnerabile praticamente primo del corpo animale
Cioè per buttare fuori l'animale
Abbiamo buttato fuori anche una parte di noi
E quindi
E quindi
Per questo secondo me ricca un po'il discorso della sinistra con il discorso anche specifica però dall'altra parte
Non può che essere la finestra però una sinistra che rivoluzione un po'alle sue categorie ad accogliere il metano anche i pesci andassero perché non c'è la liberazione umana tenta anche Liberazione animale visto che siamo anche noi siamo tutti animali e quindi e non che non mettiamo anche in questione lo scoop
Lo sfruttamento dell'animale umano
è uno sfruttamento animale il e di tutti gli animali che vengono punto scontata in quanto inferiori se non c'è questa questa messa in questione di questo anche lottano otto contro lo sfruttamento uno sfruttamento bastato sono anche raschia immaginaria allora non non non non so così cosa sia la sinistra non non mette in questione anche questo
Questa gerarchia immaginaria e questo sfruttamento tremendo Como verso gli animali e anche verso a diciamo la propria animalità
Avrebbe da dire altro però porterà molto altro io credo che ci sarebbe da dire molto altro gli spunti offerti da questo tuo lungo intervento sono tantissimi
Silvia se mi posso permettere non so se tu hai finito le domande che stiamo veramente fuori tempo massimo autorizzato tutta una serie di categorie per raccontare di questo gruppo nella foresta di Amba Cai detto sono anarchici sono anticapitalisti alcuni sonanti specifichi sono ambientalisti sono antifascisti perché tutte queste categorie
Perché tutte queste categorie perché forse è un po'il problema della finestra attuali diciamo siamo di Chini riprese disegni distinta anche misti arabe anche quella seguisse anche quello ci si tutte quelle catene per l'appunto perché quando parliamo perché forte
Tempo fa non lo so sarebbe dato
Retorico aggiungere tutte queste cose però attualmente dato il fatto che è una diserzione di Fini che perché capisce la dignità istituzionale
Palio la destra equilibri abbia però come lo stai facendo per la situazione contingente italiana o parli anche delle guerre divisioni in Germania politica
E penso anch'che riguarda un po'tutti cioè il cioè la Elettra clinica tra l'altro diciamo istituzionale sinistra è molto diciamo molto molto simile
Che speculare
E quindi per dire si era già abbiamo bisogno forse non lo so Santini di dire è un po'più i valori che portano determinati soggetti che non sono quasi ormai lontano dal quasi scontati sa dire
Antifascista che anticapitalista però poi certo c'è bisogno scampetti
Di di definire perché non c'era
Però sì ci vorrebbe un po'più tempo forse non lo so
Torneremo a parlare con Devero sull'idea sicuro e allora a me purtroppo non mi rimane che salutare di salutiamo il nostro ospite salutiamo il voglio sapore e naturalmente Silvia noi che ci sentiremo la prossima settimana per la prossima puntata ringraziamo seguiamo le e ancora una volta il nostro ospite lo ricordo ai nostri ascoltatori Giulio sapori grazie grata
Grazie anche Aralia radicale