Lo stato del Diritto

Buona sera agli ascoltatori di radio radicale ben ritrovati con lo stato del diritto oggi parliamo di autonomia differenziata lo facciamo con due professori di diritto costituzionale il professore emerito Gianni Ferrara
E il professor Andrea aperti si anche Luís professore di diritto costituzionale all'Università di Pisa intanto buona sera
Vola però qui allora parliamo di un tema diciamo ancora ancora poco conosciuto a ai cittadini un po'perché difficile un po'perché ancora se ne sa diciamo non troppo della questione
E quindi intanto vi chiederei chiederei prima di tutto al professore Ferrara di spiegarci un po'di che cosa si tratta che cosa significa questa autonomia differenziata
Più uno dei voti riducendolo mai vengono mai esaltato la modifica dell'articolo centosedici della Costituzione tutt'altro che soltanto ma e insomma e lui varie realtà considerata per quella che è va interpretato per cui si è estesa a essere interpretato è interpretato secondo me o sulla base di quello che è il principio fondamentale
Che l'articolo cinque per la costituzione della Repubblica principio fondamentale che ci dichiara che la Repubblica una è indivisibile
Promuove le autonomie globale uno è indivisibile
L'agguerrita
Ma guardi che se sarà perché pare che c'è tutto sia riservato segreto diverso modificato provvisorio eccetera eccetera c'è questo tentativo
Io penso che sia proprio un tentativo di trasformare costo del Palermo
E cibi credo che incidere su alcuni stereo molto importante
Perché quando si chiede da parte delle regioni come va Lombardia e il Veneto e proprio allora Lombardia e Veneto l'Emilia Romagna Silvia ed alle prime per due ragioni addirittura all'eliminazione
La del due competenze legislative
Credo però che ci sono la ricostituzione del comprate serve oggi sono attive lo nomi preferenziato e Benevento competenze del deserto evidenzia attribuiscono probabile ci sono ovvero del viso teso allo Stato e alle regioni
Cioè con conscio di gran brutture devo grave lo spauracchio ebbene e largo due giorni Lombardia e in Veneto ma propongono pare che sia così come propongono qui eliminare ha una competenza legislativo concorsuale e e attribuite tu
Materie sono provenuti tre tutte le materie avere giovedì otto avevate su cui è possibile legiferare alle perché o come
Eliminando cioè il fatto che queste regioni possono Wagner legiferare da cima a base di principi che sono quelli si vedeva tuguri
Nisibi spettatori realizzano fra loro la normativa eh
Eliminata epidurale allo Stato dato una perdita Rent interiore materia dei decretazione credo che questo Stato che che ne deriverebbe interrogatori uno Stato che in realtà sorride o più
C'era un po'Porsche voglio più o uno contro lo sciopero distare più il xenofobo un gruppo proprio un risorgere come lei prima però quello comunicò
Io pubblicò diciamolo lei prima diceva appunto che insomma questa autonomia prevede la gestione Diretta
E con risorse se certi di competenze e ruolo il muro al circolo uno le norme
Perrone sì perché si tratta di materie di competenza proprio il proprio qui parliamo di di rapporti internazionali con l'Unione europea delle regioni la più bella di sicurezza del lavoro istruzione
Sì istituzione L'Unità e quando si parla di istruzione da cosa naturalmente non è che perché finiva per aver fatto il professore teneva particolarmente a questo Milan quando si parla di un Rita se vado a discrezione beh insomma
Poeta di un Paese con ritardi connotato è per qualche cosa che va dura e comprende otto tondi più di quello che il patto territoriale
Per quanto sia diventato sede voglio separare c'è banale l'istruzione universitaria un qualunque altro tipo di istruzione
A secondo delle regioni si riunirà da Robert unità culturale booleano poi Sottsass secondo che secondo voi qua considerato va
Valentini interventi indicato come un punto di non non possibile un possibile
Il primo giorno il podio per i propri scopi perché il primo due stupri posto sopra certe oppure chiedere al professor aperti sì invece dell'in attuazione dell'articolo undici della legge costituzionale quindi il titolo quinto
Che a un certo punto si parla insomma della commissione integrata hanno ecco questa senza questa Commissione integrata può il Parlamento esaminare le intese per l'autonomia differenziata
Ma allora il procedimento dell'articolo centosedici appunto manca di una legge attuativa insomma poi il diciannove questo sicuramente crea forse il il principale problema no perché appunto Santa siamo di fronte soltanto
A quanto stabilito dal testo costituzionale ora è alta
Stare proprio alla risposta secca diciamo alla domanda Chi è richiesta e direi di sì che appunto questo non è espressamente previsto
Certa anzi quella è una possibilità
Che l'articolo undici prevede mappa del conto non è mai stata attuata credo
Facendo aereo però i regolamenti parlamentari non sono stati adeguati alle previsioni del titolo con un badante non sono stati adeguati tra l'altro punto il motivo per cui non si è mai proceduto il probabilmente all'attuazione di quell'articolo undici
E che per sempre pesano sempre aspettate sbagliando delle riforme costituzionali più o meno sempre in cantiere che appunto miravano ad alta risoluzione che poi non ci sono state nel percorso che sarebbe stato più ordinato
Intanto appunto dare attuazione a quella previsione però quella previsione appunto
Non sembra Poirier necessaria che appunto l'esame parlamentare semmai quello che sembra necessario e con cui è stato oggetto anche di un di un documento è stato promosso da la l'atto stesso del patto di intese ed è stato sottoscritto da molti di noi tra cui anche alcuni presidenti emeriti della Corte come come Tesauro insomma in molti colleghi
è necessario probabilmente che il Parlamento postura incide anche sui contenuti
Di di di questa eventuale autonomia differenziata cieco e appunto la l'idea che si che alcuni vogliono fare passare per cui c'è un accordo Governo Regione e poi a quel punto come vedete soltanto dove passare solo dal Parlamento e soltanto per un prende o lasciare certamente margine let me la generalità ebbe molto il ruolo del parlamento e non gli consentirebbe di svolge invece quella funzione di mantenimento
Del dell'unità che indivisibilità della Repubblica all'acqua al quale anche il progresso faceva riferimento che naturalmente appunto sta nell'articolo cinque che in meglio da ormai molti anni appunto manca gode di una lettura solida forte da parte delle istituzioni perché dobbiamo ricordare che anche il caso al quale ci troviamo di fronte dipende da una i divisione del titolo quinto della Costituzione che occorre sei come lei non è stata sempre bene ben ponderata
Anche perché poi come al solito l'arrivo alla fine della legislatura ci fu una certa fretta e ci fu da parte del centro sinistra dell'epoca che approdò per la prima volta a maggioranza la
Visione di una parte anche piuttosto ampia della Costituzione il desiderio di inseguire diciamo così delle istanze federaliste quando foglie non ma anche oltre ecco poi dopo quando si fanno queste scelte
Capitano che possano dare
Il Ricci diciamo imprevisti forse all'epoca perché poi appunto veniva considerata
Una norma abbastanza imbalsamata
Fino fino all'epoca più più recente
Quindi ecco anzitutto io starei attento alla procedura perché come lei come la democrazia e le procedure non sono delle tecnicalità come a volte i politici tendono a liquidare le ma appunto sono invece il sistema attraverso il quale appunto gli istituti democratici possono possono funzionare ecco poi naturalmente meno merito anche ci sarebbe da dire ma forse avremo occasione più trovato intenso sì
Allora invece professor Ferrara le questioni dirimenti quindi da da quello che si è capito riguardano soprattutto la sanità e l'istruzione come anche lei dicevano
Quindi questioni di fabbisogno standard contro come dire alla spesa storica alla legge del quarantadue del due mila nove definiva il passaggio ai fabbisogni standard ma ancora questi non sono non sono stati definiti no
Grazie giudice perché le reti non c'è stata un'otturazione
E e e allora però ci si chiede come sarà amministrato il fondo perequativo e anche la ripartizione dei vari Paesi d'ufficio nella cultura qualche quel giorno terribile pongo cioè una cultura devo
Come si fa
A rassicurare
L'approvazione del quindi come si fa ad agevolare l'efficacia come sempre succede rende effettivo il principio che è scritto quando aveva tolto i concerti trecento seggi dalla Costituzione nella per la ottenne eguaglianza sostanziano per spiagge libere come è possibile da non no oggi in modificare la Costituzione attribuire queste competenze realizzare questo questo regionalismo riferimenti ladro senza assicurare sento assicurare la unità il trattamento per i cittadini della Repubblica perché l'approvazione dello spread dell'alpinismo direzione dell'articolo centosedici circa
Circa la avvocato allora unità allora omogeneità
Del le misure governative all'eguaglianza sostanziale e non lo sarà proprio non non è stato realizzato insomma non è stato attuato non c'è un clima un problema che va
Con problema che secondo me incrollabili maggiore rilevanza
Da quello che ci dice qual è il risultato sembra che i sussidi molto chiaramente da parte di questa Regione riuscirebbe a voi torsi
Concisa concorde lo strumento far sì che il nove per cento il nove per cento pervertito
Per l'effetto tributario debba essere mantenuto nel pitture territorio pietre per territorio
Il closing prima che a questo punto questo punto la solidarietà
Per il principio di solidarietà
Che sancito dall'articolo due della Costituzione questo principio di solidarietà si riduce autorevole no no o un nuovo quello che si vorrebbe da finanziarie per realizzarle
Con la sua Porsche con con l'altro lupo all'uguaglianza e alla solidarietà
Ma ciò che in realtà Lazio nove oltretutto di una gravità enorme de dichiarando il voto in uno tossiche cioè più si rompa anche qui
Il principio di uguaglianza dei trattamenti più guarda jet erogazione principi di uguaglianza e di civiltà di un Paese
Certo professor aperti vicini quali opportunità per le regioni meridionali e quindi l'annosa questione meridionale
Ma cuore qui invece noi per il momento delle regioni meridionali e ho visto che alcune si si stanno muovendo però diciamo non le intese riguardano regione settentrionale era da questo punto di vista effettivamente potrebbe sembra pare che ci sia no quella anche Viesti ha definito con quella la secessione diritti che naturalmente non è soltanto un problema programma italiano basti vedere la Spagna ad esempio cioè sembra che quelle parti degli degli Stati nazionali che stanno meglio insomma accettino sempre di di peggio in grado diciamo la quante di di stare all'interno di una compagine unitaria che le porta in qualche modo no appunto attraverso la perequazione a far fronte anche alle esigenze di altrettanti del territorio nazionale
Questo porcherie siamo potrebbe aprire un ulteriore capitolo che sarebbe quello della necessità anche di un rafforzamento del bilancio europeo per trasferire diciamo ad un vitello superiore che come dire renda
Meno forti questi egoismi appunto alla alcune alcune soluzioni per il sottile ma certamente come dire bisognerebbe vedere meglio i i contenuti
Delle delle intese è ovvio che insomma l'obiettivo è un po'quello quello ridire insomma
Preferisco che inermi il più possibile appunto
Indegni oggetti ITO e gestire me lo diciamo così con con all'interno appunto della della regione
Non sono sicuro che diciamo sia concepito anche da questo punto di vista del sistema almeno io
Anzitutto perché appunto poi la tassazione immani è immane nazionale naturalmente e Point che che appunto questo percorso al quale stiamo stiamo assistendo scompare di nuovo una scarsa chiarezza di quelli che sono gli obiettivi che si intendono realizzare attraverso i sistemi di di autonomia
Perché qui vediamo anzitutto che ogni qualche anno
Finita in direzioni diverse ricordo soltanto
E pochi anni fa in discussione una riforma costituzionale che però fu sottoposta anche a referendum che voleva ricentralizzare tutta una serie di di materia
Ma non si fa soltanto senza diciamo così guardando per alto alla fase legislativa che forse come vedo per la quale forte più opportuno che invece venga
Mantenuto appunto un un livello
Il padre papale
Mentre potrebbe essere più utile che una maggiore autonomia
Che ha liberato a livello amministrativo e mi permetto di dire non soltanto regionale ma anche degli enti territoriale minori in questo senso sfortunata per esempio un'alta riforma
Che appunto con sei pressione della mancanza di un disegno complessivo delle affetto territoriale e cioè quello delle delle Province
Oltre conto più che fare queste poi riforme affetti
Che forse poi fanno a pezzi il disegno unitario e complessivo della Repubblica invece bisognerebbe pensare ad una riorganizzazione dell'intero territorio
Proprio a partire dalle funzioni amministrative c'è appunto un bello studio pubblicato sul federalismo ENI che appunto è una rivista scientifica on line che fa vedere proprio lei ma per ormai dell'amministrazione
E si vede come non ci sia più un ambito territoriale vivibile il ferimento che spesso abbiamo spento ecco se davvero si volesse dare rilievo ai territori e fare in modo che
Appunto
L'idea di Todi direttivo osi
Producesse o dei vantaggi per i cittadini come come dire sarebbe auspicabile perché questo determinerebbe
Che i cittadini e ci sarebbero interessati ad una amministrazione la più corretta possibile il loro territorio poté bisognerebbe ripartire da lì dal livello più basso
E come tra l'altro l'articolo centodiciotto della Costituzione
Dice e per le funzioni amministrative viceversa una delle parti che mi sembra carente proprio all'interno di questo procedimento
Prevista dall'articolo centosedici e quel coinvolgimento degli enti locali
Che al quale la norma fa riferimento come come necessario
A dimostrazione che forse anche per le diverse autonomie
Territoriali penso alle regioni rispetto agli enti locali talvolta si crea poi una una concorrenza
Che non va nel senso appunto della della valorizzazione delle esigenze dei cittadini si
Ma allora un articolo del Messaggero di qualche mese fa
Paventava per la Capitale diciamo uno svuotamento di competenze e dalle amministrazioni centrali quindi in istruzione sanità
Con conseguenti insomma necessità di smobilitazione dei lavoratori di tutta la classe burocratica ministeriale insomma che costituisce però gran parte della cittadinanza dalla capitale insomma c'è questo rischio per una città caotica piena di problemi come Roma insomma si tratterebbe di di di un rischio reale grande che richiederebbe anche degli assestamenti non non di poco conto no
Son certo bisognerebbe pensarci perché appunto per esempio quando sono state modificate le diverse amministrazioni
Appunto le province facciamo ipocrite
Ma anche semplicemente le camere di commercio sono state oggetto di Dio e a stento
Piuttosto io razionale e forte che appunto per motivi di razionalità anche il fatto che non c'era bisogno show si ripeta modifica territoriale che allontana questo Parisi io dal dal territorio fa tutto sommato
Nonché Wang mai pensato adeguatamente proprio la questione del del del personale dipendente insomma
E anche questo
Certamente un un elemento che sarebbe invece da valorizzare anziché tentare insomma sempre alla competenza legislativa questo fatto appunto che le Regioni debbano mantenere rapporti internazionali non si sa peraltro per quale motivo nella Dama invece al punto come avanzare con delle stai forme più puntuale più concrete
E che è arte amministrativo che pente siano ben preparate e che tengono anche conto va beh dell'incidenza sulla vita delle persone sul mondo del del lavoro punto sui dipendenti di questa amministrazione
Sì certo professor Ferrara
Lei secondo lei questo rischio di cui parlava anche il professor persi sia interior Bubbico e come tale tributo proprio tutto il Vigorelli
Perù Toledo perché insomma siamo sempre alle solite ormai da venti e trenta sì penso abbia perduto si muove per riformare un simulatore di formare marce per questo risoluzione sono opposto Air ai principi costituzionali diciamo le cose come stanno cioè questo attacco alla voce contro cioè questo attacco Buontempo alla consecutio due volte il corpo elettorale respinto questo modifica del Generale UIL Piperno ore neanche tanto generale e e dopo dopo la la direzione due anni fa per le opere oggetto col ginocchio
Il cinque per cento delle regioni rosse rocce voluto una se il corpo elettorale dall'organaro sono ispettore immediatamente dopo la nuova andamento si torna a parlare di politica della Costituzione sui poteri miracolosi Vecchione
Mi sembra in modo francamente il mondo meditato diciamo o ho pregio soltanto per ragioni il bieco ed il pluralismo di ascoltare il potere Ettore contingente di maggioranza di governo altri nei quali mantenere
Certo i rapporti comunque non è un premier contorni un po'nel conto ma dei valori fondamentale per la costituzione
E in realtà avvengono quotidianamente poiché scrivente caratteri omesso i e insomma sa anche per coriaceo giovedì c'è un'altra storia controluce vorrebbe addirittura che queste modifiche lo Sherlock Holmes abbia ben lontano avevamo costituzione
Questo e molto di più prosecuzione dall'osservazione precoce leggendolo previsto centro centosedici cedute verso per beh queste modifiche board secondo qualcheduno dovrebbero essere accettato così come Soro intimo Prada così come sono proprio la Parlamento violando violando le norme hub
Nuova ben poco più Pomponio vibrando legislativo ma atterrare a poi continua diciamo questo quello che abbiamo detto in premessa cioè che c'è una sorta di
Di di di di di di Silenzio nodo di di di quasi
Segretezza intorno a tutta questa questione che prendermi mobilitò l'opinione pubblica certo tant'è vero che riportava sempre il Messaggero che appare sul palco il pubblico diciamo
Presidio gloriosa pubblica la controllabili serio come fondamentale che dovendo che dobbiamo che abbiamo attualmente una riserva ornamentale baby difesa della Costituzione abbiamo proprio proprietario abbiano in realtà è il garante della Costituzione per giardinaggio che il Presidente della Repubblica diede al che insomma per cui di del dei poteri precede luce per non chirurgica luce parlava e non lordo no
Questo glielo ripeto e lo terrorizza ipotetica rete attribuirgli o perdute battente materie del tristissime quadreria dei disordini alla alla luna dalle regione Abruzzo per voi alla regione lombardi e allora rendere così come se fosse come se fosse una un consenso e uno con la voce che legge e negativa
Dal ventuno proprio dal Perù proprio per il gruppo più approvato sui sui con rigore del gioco è più aggressivo infatti infatti pare che ci sia stato un vertice segreto si dice tra Casellati Ficco martedì scorso
Che diciamo si sta cercando di trovare la linea su di intervento che però ora pare che l'unica cosa certa sia quella di una del passaggio parlamentare appunto voluto dal Colle sul resto non si capisce ancora bene se arriverà un testo emendato direttamente in aula dalle commissioni che come come sarà insomma ancora mi pare che siamo
Assoluto non riesce progresso tutto questo buonissimi civile si può pensare
Una modifica torni sostanziale però del altre nelle regioni ora curioso contrario verso o questo però nessun presto ad approvare così com'è
Cento a muovermi nel centro potrebbero esserlo bolli pubblico in grado propongo abbandono giovanotto ricoveri comunque sembrerebbe che fico esime presente Fineco era presidente Casellati abbiano comunque
Anche coinvolto un pool di costituzionalisti proprio per capire quale strada intraprendere insomma nei prossimi tempi proprio su questa questa questione quindi magari nove poi più avanti se siete d'accordo ci risentiamo quando la questione entrerà proprio nel dibattito parlamentare e quindi io per oggi vi ringrazio
Grazie
E speriamo appunto per il loro proprio grazie a lei professor Ferrara grazie al professor per Tisci noi si risentiamo con lo stato del diritto giovedì prossimo alle diciannove grazie