Intervista a Lorenzo Tondo sul suo libro "Il Generale" (La nave di Teseo)

Radio radicale ci occupiamo di un caso che Radio Radio radicale a già documentato attraverso le corrispondenze del nostro controllate dalla Sicilia saggio Scandurra e attraverso la registrazione come sempre fanno se mittente del processo relativo a questo caso
Deve di tutte le udienze che ci sono è stata infatti parliamo di un Processo che riguarda un'indagine su quello che è stato considerato dopo il maggior trafficante di uomini tra al Corno d'Africa e non solo e il Mediterraneo
Però o un un questo processo
Insomma sembra vere
In realtà più di un problema per quanto riguarda proprio la persona che è stata inquisita di quei sto in particolare ne vogliamo parlare con il giornalista che più ha seguito questo caso
Lorenzo Tondo che corrispondente per il Guardian
Il giornale importante inglese innanzitutto lo salutiamo benvenuto su Radio Radicale penso grazie grazie
Ecco ne parliamo perché Lorenzo appunto a e il giornalista e più a seguito questo caso e ci ha scritto pure un libro che è intitolato il generale ed è edito dalla nave di e Teseo allora innanzitutto ricordarci Lorenzo di Kix siamo parlando
Che stiamo parlando del del cosiddetto caso mere ovvero dell'arresto di quello che doveva essere il più grande trafficante di uomini
Che operava in quel tempo sul territorio africano parliamo del due mila sedici in realtà dopo quest'operazione congiunta tra la polizia italiana la Procura di Palermo la la ma è in fieri britannica altre due polizie europee tra cui la Svezia
E l'Olanda portarono all'arresto in realtà della persona della persona sbagliata c'è questa questa mission impossible
Sembrava un po'un film di Oliver Stone
Con i servizi segreti coinvolti e la cattura di questo pericoloso trafficante alla fine portò all'arresto di un pastore ritenevo mentre il vero trafficante ritrova ancora a piede libero il problema è che in tinte sì questa è la questione è la brevissima sintesi di un caso di quasi incredibile che però purtroppo è ancora in corso nonostante le prove schiaccianti
Sul sullo scambio di persona
Ancora in corso il ragazzo ha già trascorso oltre due anni e mezzo di David abbiano in carcere che diventeranno tre
A maggio a Madrid farlo ecco allora iniziamo da come e cominciata questa storia perché dopo il famoso naufragio del tre ottobre due mila tredici di fronte a Lampedusa dove morirono trecento sessantotto migranti ci fu una mobilitazione generale che portò anche alla visita del Papa a Lampedusa ci fu Lara il varo da parte del nostro paese dell'operazione della meritoria operazione Mare Nostrum e in contemporanea si decise appunto anche di cercare di combattere i trafficanti di uomini e la Procura di Palermo si candidò a essere protagonista di di questa che poi ai tuoi appena definito Mission Impossible che però sembrava insomma avere creato tutte le condizioni per l'arresto di questo grande trafficante spiegaci un po'come come iniziata tutta sta storia
Si inizia a tutto dopo la strage del tre ottobre due mila tredici quando persero la vita punto trecentosettantotto eritrei
E fu quella una strage che in realtà cambio anche il nostro modo di percepire la crisi emigranti quello dell'opinione pubblica internazionale
Quei corpi adagiati sul sulle banchine del molo di Lampedusa costerà un po'l'opinione pubblica l'opinione pubblica europea
Entrato in partita la Procura di Palermo per dare la caccia proprio ai responsabili di quella strage
Entrò in partita vendendo ai loro colleghi europei in viale Forze di polizia
Hollande echi riaperti ed è che essenzialmente un'idea un'idea romantica un'idea bellissima ma l'idea che poi Italo fa diventare ovvero quella di poter arrestare poter contattare i trafficanti di uomini applicando
A quel quel business quel business criminale le stesse strategie di lotta
Utilizzate nella battaglia che da da vent'anni la Procura di Palermo porta avanti contro Cosa Nostra
Ovvero le intercettazioni l'intuizione che dietro il biglietto e del traffico di esseri umani Ciceri appunto una un'organizzazione chimica a quella di Cosa Nostra
E soprattutto l'utilizzo dei pentiti
è
Questo tipo di strategia porto alla all'ad una lista i nomi
Tra cui c'era appunto quello di Vedani chiedevo bene perché non era uno dei responsabili della strage del tre ottobre due mila tredici era comunque un uomo che si era arricchito che aveva accumulato una montagna di soldi sulla pelle dei migranti
Su di lui iniziano in realtà a emergere dettagli raccapriccianti sulla vendicati emigranti alle tribù di beduini del Sinai per pagare come una sorta di pedaggio per pagare per per il passaggio nel deserto delle carovane rilevanti
Un uomo che lettura di bene il sangue e i suoi nemici quel chilometro posti ai suoi ordini chi fa chiamare appunto il generale tenta di acquerelli e dati chi capirà appiedati
Questa questa caccia che sembrò andare per il meglio
Per i primi due anni porto in piena l'arresto di una persona innocente è quell'arresto sbagliato farà crollare uno dopo l'altro tutte quelle strategie che Lou che appunto la Procura di Palermo aveva messo insieme dal due mila tredici ad oggi
Quindi chi le intercettazioni si rivelarono essere fallimentari
I pentiti liberarono mettere poco credibili e soprattutto si scoprì che dietro il traffico di esseri umani non c'erano dei boss del Deserto dei Totò Riina del Sudan o dei Matteo Messina Denaro eviterei che erano dei trafficanti di uomini i ma che venivano percepiti e vengono dottore percepiti come delle agenzie di viaggio illegali
Criminali ma sempre agenti di viaggio che nulla hanno a che fare con i potenti boss di Cosa Nostra
Ecco infatti leggendo liberano si capisce che sin dall'inizio dopo i primi momenti in cui insomma ovviamente viene pompata la notizia dei dell'arresto di questo importante personaggio ci sono insomma i primi dubbi
Emergono i primi dubbi le prime notizie i primi articoli sin dalla prima decisione processuale che è quella di trasferire l'imputato da a Roma dove era stato portato a Palermo si vede già da quella udienza insomma importante prima udienza importante che la procura di fronte insomma a queste evidenze che stavano cominciando a uscire fuori invece rimane completamente sorda non rispetta questo e va avanti per la sua strada e riesce a ottenere il questo primo trasferimento e poi tutto il processo insomma è una sequela nord di questi avvenimenti no
Sì assolutamente sì sì
Diciamo che le prove sullo stabilizzazione destro già subito fin dall'inizio fin dal giorno dell'arresto quando questo ragazzo con i capelli arruffati
Scendeva appunto le scale di questo aereo a Fiumicino diretto subito conto che non era appunto il bene d'che aveva promesso la Procura di Palermo quel verde che era stato appunto presentato come il più grande trafficante di uomini che operava in quel periodo sulla sul sull'africano da quel momento iniziò un lungo processo
Lungo processo che portò gli ha grazie al lavoro del dell'avvocato
Che grazie anche all'intervento della stampa in alcune quei pacchi del del processo alla produzione di prove veramente inconfutabili chi parte dal due terzi del DNA
Perizie foniche centinaia di testimoni perché ad oggi non c'è un un uomo che abbia detto davanti al giudice quello arrestato nel paniere come Red qualche minimamente che quello arrestato punto posso essere un un trafficante di uomini un uomo legato al traffico di esseri umani
Eppure nonostante tutto si continua andare avanti ad oltranza è e questo quante a tentare appunto l'impressione è che questo processo non sia semplicemente un processo su un su un su presunto trafficante ma che dietro possa esserci proprio giudizio tutta la strategia di cui parlavamo prima ovvero quella strategia che è dal due mila tredici le autorità non solo di Palermo cantava unità italiane portano avanti la lotta al traffico di esseri umani
Quello che è purtroppo mi ha spinto coi a a scrivere un libro e il fatto che che non riuscivo veramente a capire il perché questo caso e il con il processo merende e il processo italiano più seguito all'estero
Se ne sono occupati Guardian il New York Times l'Hammond Al Jazeera il Globe and Mail
Il New Yorker eppure rimane uno dei processi più ignorati sul sul territorio italiano ed agli appunto la necessità di diffondere quello che sembra ormai sotto gli occhi di tutti essere appunto una un'ingiustizia uno scambio di persona
Ecco due questioni volevo sottolineare allora la prima e che il lo scambio
Avviene sulla base innanzitutto del nome perché a i due hanno con lo stesso nome nome Danie e e dall'altra parte c'è delle situazioni si leggono paradossali come quando la procura di fronte a la dimostrazione che la foto che aveva sempre diffuso
Della merenda trafficante non corrispondeva ai tratti somatici di chi è stato arrestato a un certo punto dice no no ma in realtà noi non sappiamo veramente come fatto vero e dei li ritira la stessa diciamo
Prova se si può dire così che avete esibito prima no insomma sì OK la procura per portare avanti un po'pressoché il Micca perde iniziò a perdere tecnico dal giorno dopo l'estradizione
E son costretta diciamo anche al lenti lire le tue stesse indagini pur di continuare a portare avanti la tesi che il ragazzo in carcere è è un presunto trafficante che al più presto trafficata
Pur di portare avanti questa tesi fu costretto a smentire Papi della propria inchiesta fu costretto a smentire la foto
Fu costretta a smentire il nome costretto a smentire i rapporti di parentela con il vero trafficante
Fu costretto soprattutto a smentire
Le testimonianze offerte che venivano prodotte appunto dalla anche dalla moglie del del trafficante
Che appunto dicevano che quello lì non è mio marito il fratello diceva quello lì non è mio fratello quindi Rivarolo addirittura mettere in dubbio le ferite parentele del vero trafficante pur di portare avanti i loro testi
Come che quelli che venivano a parlare non erano effettivamente i parenti di mera devono effettivamente la moglie di Venezia che quella non era l'immagine di Night and
Quello non era forse nemmeno il nome Irene ed tornerebbe poteva essere chiunque poteva anche avere la pancia appunto
Del dell'uomo arrestato ed è alta la verità ed è un'altra la verità e che loro avevano costruito perfettamente identikit del vero trafficanti erano riuscite a costruire i perfettamente legami di parentela del trafficante
Hanno semplicemente recitato la persona sbagliata
Ecco tra l'altro qui non vorrei fare due considerazioni o cominciare con una considerazione sulla giustizia purtroppo nel nostro Paese si ripetono no dai tempi di Tortora
Le questi innamoramenti no delle procure delle proprie tesi fino ad andare fino in fondo però poi appunto si rivelano molto spesso errori giudiziari ma potremmo citare anche un altro caso famoso che riguarda un cittadino estero sommano il caso no che riguarda il processo per la morte di limiti Ilaria Alpi e Miran reale otto e in questo caso sembra essere un può si riproduce questo spesso schema no
Chi assolutamente assolutamente io per esempio
Chilo in ballo anche il caso di Rubin da Hurricane Carter si
Chi parla negli Stati Uniti però non punta imbrattamento Stt parli Fellini che in realtà l'ho colto al mercato di Carter perché che perché ho avuto diciamo il piacere di intervistarlo
A Toronto ma soprattutto perché trovavo anche dei dei nessi particolari proprio sulla storia intera sul sul rapporto al tempo che c'era appunto tra per come dicono i percepiti
Egli ha prove di carico il periodo immeritati uniche come vengono percepiti oggi migranti in Europa ricorda il caso di carta perché magari non si ascoltatori non se lo ricordano bene però ma magari se citiamo la parola
Anzi una canzone che è quella di bobina no Hurricane forse qualcuno avrà una piccola illuminazione no horror può
O almeno arriviamo in in alternativa anche il film sì che è stato fatto con una nota il Washington il grido all'Innocenzi fare ricariche dico che è corretta
E quindi comunque peer sono del storie purtroppo che che il pugile americano che venne accusato detenuto
In carcere per un omicidio che non aveva mai con Berlusconi dice omicidio esatto per un triplice omicidio che non ha mai commesso
E e poi ci sono tante similitudini comportato però come dicevi tu appunto ci sono anche tanti casi del genere radicali criteri anche qui
Dato dal dall'altra parte dell'oceano quindi qui da noi in in Europa e e chi nascono spesso da da questa torta come era quella che maturano di innamoramento delle proprie quelle proprie inchieste ci si affeziona se si ritiene di aver trovato chissà quale di aver di aver di aver scovato chissà quale intrigo internazionale
Purtroppo è realtà ci si dimentica spesso che che il loro loro dovere innanzitutto è quello di fare delle indagini per esempio a favore dell'imputato
Ecco io non ho visto ad oggi in questo processo un un un diciamo un azione in questo senso da parte della Procura di Palermo
Antichi
In alcuni casi in alcuni calci a diciamo così dimenticato
Di produrre delle prove che avrebbero potuto portare alla scarcerazione del ragazzo ecco poi l'altra considerazione che
Miglia da fare è che effettivamente tu citavi all'inizio cioè questo tipo di processo sì inquadra in una strategia che è stata adottata verso le politiche migratorie perché dopo il primo momento che abbiamo ricordato di Mare Nostrum quindi di un afflato anche umanitario le politiche piano piano sono ritornate indietro e sono diventate politiche di chiusura
Di respingimento e quindi si è arrivata insomma le politiche Minniti hanno adesso quelle Sal Vignale e quindi il di diciamo la lotta contro i trafficanti è diventata la parola d'ordine e naturalmente anche in questo libro tutto sta mente ricordi come
Anche
Per chi insomma testimonia appunto di quello che avviene in questo traffico in realtà non sono i trafficanti la causa di quello che avviene ma sono l'aspetto e quindi bisognerebbe appunto impostare forse diversamente proprio l'approccio alle politiche migratorie no
Assolutamente sì assolutamente che quello che dicevo prima no che chi dà la caccia ai trafficanti di uomini in calde che si dava la caccia i trafficanti di uomini quasi per vendicare le morti nel Mediterraneo
Adesso gli dà la caccia i trafficanti di uomini per bloccate i flussi migratori come detto fosse possibile come che i migranti appunto fossero come crisi trafficanti di uomini fossero la causa delle migrazioni no sono semplicemente il loro risultato
Sono come dicevo prima appunto dalle agenzie di viaggi illegali
Per cui insomma questa la l'inchiesta che nasce dalla dalla dalla dalla strage del tre ottobre due mila felice tutte le inchieste che seguono dal partito trentotto vedete DC quelle che continuano ancora oggi dall'ora hanno subito questa sorta di cambio questo costo per il cambio di di diciamo d'approccio cercava un approccio da un punto da un certo punto di vista un po'chi sarà l'intervento umanitario e trasformato in un approccio autoritario è il punto che punta diciamo alla all'al blocco dei flussi migratori più che ad indicare le vittime nella delle delle tesi delle arrivare e e questo avviene in in un contesto ripeto in cui la la la la procura di Palermo nella fattispecie ma anche tanti altri Paesi europei hanno completamente sbagliato la lotta al traffico di essere umani quando parlo appunto di procura di Palermo mi riferisco al fatto al caso specifico del Capoverde
Ma può fare anche benissimo con con altre procure procure siciliane
Per quanto riguarda appunto la la Procura di Palermo
è stato sbagliato tentare di poter mettere sotto intercettazione dieci cento che entro cinquanta persone con l'obiettivo appunto di coma come a lungo una grossa rete di Brusca classico
è nel tentativo di i indubbia poi dall'
Quindi accettare delle conversazioni tra tra trafficanti emigranti quello poi che scoperto vedete dopo a questi eroi hanno portato a degli errori veramente madornali ricordo ad esempio
è stato messo sotto intercettazione un avverbio
In quel interpretato le trote del settore dei termini in un'inchiesta in cui c'è già uno scambio praticamente al sabato in uno scambio di persona dire anche scambiato un avverbio per un trafficante
E questo perché perché appunto i procuratori conoscevano perfino l'esistenza di alcune lingue che andavano intercettare e la parola tigrino
Biglietti loro che stavano così un trafficante lacrimoni ed editore di indagati che scopre poi grazie al perito della Corte e tirata a riva pervio significa significa quando con valore a volte di di di enigmi preposizione con per cui insomma ci troviamo davanti a degli errori veramente madornali che nascono proprio dal da questo approccio da questo approccio sbagliato è con montanti pensavano che
E continua a dirlo che era che il il ragazzo in carcere detenuto a Palermo metalliche Fo Marian Venere
Ritengono che sia la vittima di uno di una serie sconclusionata di ITT coincidenze di Roma per lavoro rocambolesca che gli eventi e Gaetano e realtà veda ripeto Maria nere
E e il in volo e il risultato del fallimento di quelle strategie non è un caso che abbiano arrecato alla persona sbagliata
E è in realtà è contento appunto il il prodotto di quello strategia fallimentare
Se faccio un altro esempio faccio l'esempio di Facebook per esempio non si può utilizzare Facebook come un contenitore identikit fotografici
Non si può Montecucco non è un ufficio anagrafe sulla un utilizzato così
L'estrapolato i nomi da Facebook dei veri trafficanti hanno intrappolato Lalli il network tramite le amicizie che dipingevano con con gli altri utenti
Hanno preso con le poco profilo da Facebook utilizzandole come come delle foto segnaletica questo non si può fare immaginate immaginate il numero di migranti finiti sotto inchiesta erede rispetto amicizia con il cugino di un trafficante
Sì macinate è anche bene finisce poi nella Carretta
Certo ma la la questione poi ancora più preoccupante e che tu racconti del libro come per aver insomma intrapreso questa tua indagine giornalistica per insomma Adele coerentemente tenuto
Fede insomma questa cioè avere con perseguito costantemente no non avere abbandonato questa inchiesta giornalistica hai dovuto poi affrontare insomma anche delle difficoltà a quanto sembra un vero e proprio ostracismo
Sul tuo lavoro no questo è tra l'altro anche molto preoccupante no sì sì questa è stata una cosa che mi ha fatto il fatto davvero male fortemente qualche voto anche aperto gli occhi
Su quello che che stava accadendo che stava accadendo a Palermo
Purtroppo chi purtroppo sono succede appunto una una una macchina di novembre di grande vedova brani funky in cui appunto ogni e vado a a recuperare i fascicoli appena depositati dalla procura dove si parlava di un'attività integrativa d'indagine propone i fascicoli il mio nome
Il mio nome che a compasso diciamo in una in una intercettazione devono intercettato una conversazione tra me è un altro e un altro ragazzo convinti che quel ragazzo porgli appunto
Un un un un trafficante o un un uomo legato legato al traffico al traffico di esseri umani questo lo dicevano appunto perché il ragazzo conosceva
Conosce l'imputato e quindi per loro l'imputato un trafficante e di conseguenza qualche Kipar allo stesso modo al giornalista che parla con con gli amici
Del ragazzo detenuto ripieno di lettere di finire appunto nella nella testa arresto terza dalla dal dai magistrati
In quell'intercettazione parlavamo semplicemente di alcune interviste credo comunque riutilizzavo quel ragazzo anche come traduttore dal dal terribili dal clima all'inglese
Non ho ancora capito perché quelle intercettazioni furono trascritta
Perché appunto non risulta quelli del pittore dissero indagati si rifiutano addirittura Kyo diventi Irmi in aula io ho dato la mia disponibilità anche avevo voglia il raccontare in quell'aula quello che avevamo trovato sul calciomercato Venezia
Per cui insomma l'impressione che ci vuole per l'impeachment dar fastidio alla stampa
Che stava cercando di di di dare una risposta ad un calcio sconclusionato
Questa è un'unica spiegazione che riesco a darmi altrimenti utilizzo anche le parole
Le parole preferendo impettito come ho fatto nel libro dal da Mimmo Càndito dal uno dei più grandi corrispondenti di guerra che diceva appunto che la la la presunta neutralità del quartier generale che dissolve tempra in una classificazione e dei giornalisti che da in base al loro grado d'appoggio dell'operazione in corso di un giornalista largo relazione Enimont la critica nei confronti del di tale operazione di tanto scivolerà in basso
Per la classifica della della della Punto delle delle delle autorità ecco io evidentemente devo essere scivolato da bere in basso nella hit parade della della Procura di Palermo
Beh io adesso a questo punto passerei un po'a una conclusione perché e vorrei chiederti se come dire a questo punto puoi fare una previsione di quello che potrebbe succedere e insomma come insomma intende proseguire questo tuo lavoro anche dopo aver scritto questo libro
Difficile fare previsioni quello che posso dirvi tedesca ed è anche assurdo
Potere da dover ammettere che è difficile fare previsioni davanti a un caso così clamoroso dove appunto davanti a queste prove schiaccianti però purtroppo hanno cambiato anche la la strategia la Procura appunto in questo senso sembra aver cambiato strategia
Ciò vero la strategia sembra essere ok forse non abbiamo arrestato il Verona red ok forse non è il trafficante che cercavamo ma è comunque un uomo legato al traffico di esseri umani e per fare ciò ovviamente chi va a cercare
In materia di reati di che non stanno né in cielo né in terra
Reati come il numero di di di un più un praticante sul cellulare
Parliamo del nella quasi totalità dei migranti che arrivano in in Italia hanno il numero più trafficante sul proprio in quale altro modo avrebbero raggiunto l'Italia in quale altro modo a io alcolici diciamo avrebbero attraversato il deserto e questo quello che bisogna capire perché questo è questo di cui sono sono anche consapevoli procuratori perché lo scrivono anche nelle loro inchieste però che questo appunto sembra valere
Per qualche altro migrante non può valere non sembra valere per ed anche le comari andare
Detto questo detto cuento diventa appunto difficile pare pare una una previsione
Di certo il plutonio di qualche gli archivi cronista impegnate in questo caso sarebbe quello di trovare il vero il vero trafficante
Noi l'abbiamo fatto in collaborazione con la STP in un documentario che è andato in onda lo scorso anno sulla televisione tedesca
Dove appunto tra peraltro arrivato secondo al al Gran Prix Europa che è uno degli dei più grandi festival televisivi giornalistici in Europa
Dove siamo andati lì appunto a caccia del vero del denaro trafficante un timbro della SPD ha dato addirittura in Uganda Kampala dove hanno trovato delle prove onesti sulla presenza di Meredith
Sul territorio punto appunto Icaro
Peraltro subito dopo i dopo mesi dopo quel documentario sono arrivate in Aula le perizie sul sull'account utente il buco del vero trafficante e tentato un po'che era collegato proprio in quei meriti fino al al due mila e diciotto proprio data da Kampala
Per cui l'unica previsione purtroppo non si possono fare previsioni
Posso dirvi che l'obiettivo sarebbe quello di riuscire a trovare la prova appunto che che ne era ed è ancora a piede libero certo e quindi sono da questo punto di vista continuerà insomma il tuo lavoro su questo caso ovviamente
Bene allora io ringrazio molto Renzo Tondo grazie a voi però io poi con cui abbiamo parlato del suo libro il generale nella edito dalla nave di Teseo grazie appresso
Grazie arrivederci