Fortezza Italia - Informazione e critica delle politiche e dell'informazione sull'immigrazione nel nostro paese

Buongiorno agli ascoltatori di radio radicale benvenuti alla nuova puntata di fortezza Italia la trasmissione d'informazione e di critica delle politiche dell'informazione sull'immigrazione nel nostro paese
Naturalmente di notizie chiederemo dai giornali sono incentrati sulla questione mare Jonio la nave che sbarcata a Lampedusa e premiamo un articolo del manifesto del ventuno marzo di Alfredo Marsala
Intitolato Mare Ionio indagato il comandante nave sequestrata
Con i migranti portati nel centro di accoglienza in attesa di capire quale sarà il loro destino la partita si sposta tutta sul piano giudiziario da un lato mediterranea dall'altro la Guardia di Finanza
Delegato dalla procura indagare sul salvataggio avvenuto al largo della Libia e poi perfezionato con l'approdo delle di navi Jonio a Lampedusa
Una lunga giornata di passione vissuta in attesa degli interrogatori si è aperta con il sequestro dell'imbarcazione ma soprattutto con l'iscrizione nel registro degli indagati della comandante della Ionio Pietro marrone
Gli contestano favoreggiamento all'immigrazione clandestina per avere soccorso cinquanta miranti a largo della Libia e a sorpresa anche il rifiuto di obbedienza nave militare
Previsto dal Codice della navigazione per non avere spento i motori come avevano chiesto i finanzieri quando con i pattugliatori hanno affiancato Lion in navigazione verso il porto di Lampedusa sull'isola arrivano gli avvocati Fabio Lantra anca e Serena Romano legali del comandante che viene nuovamente convocato nel comando brigata della Guardia di Finanza per l'interrogatorio questa volta la presenza dei magistrati arrivati da Agrigento
L'aggiunto Salvatore Vella e la pm e Cecilia bara belli titolari dell'inchiesta aperta dalla procura diretta da Luigi Patron aggio che intanto convalida il sequestro probatorio perché serve ad accertare i fatti
Una prima di entrare in caserma dove rimarrà per quasi cinque ore il comandante marrone si difende sono tranquillo ho fatto il mio dovere avrei dovuto lasciarli morire rifarei tutto per salvare le persone anche legali si mostrano fiduciosi
Non conoscendo gli atti stiamo ricostruendo i fatti aggiunge l'avvocato la Franca il comandante si è comportato in modo estremamente corretto salvato vite umane il favoreggiamento a mio giudizio non sta né in cielo né in terra e annuncia che sequestro sarà impugnando
Questo è il quadro dall'altra parte vogliamo prendere un articolo del l'avvenire del venti marzo
In cui c'è un'intervista l'amico l'ammiraglio Vittorio Alessandro Di nello scavo il titolare
Direttiva illegittima un abuso di potere come negli Stati Uto unitari
Il provvedimento di chiusura del mare territoriale firmato dal ministro Salvini sospinge definitivamente il soccorso in mare nella pura strumentalizzazione politica con il rischio di creare nella realtà operativa situazioni ingestibili di confusione di pericolo
Il contrammiraglio Vittorio Alessandro non nasconde la preoccupazione specie dopo aver letto la direttiva di Salvini
Per fermare le ONG un testo anomalo chiaramente legittime viziato di abuso di potere dice l'ufficiale
Ora in congedo
Temi che Alessandro conosce anche per essere a guida Stato guida di un del reparto
Ambientale Marino della guardia costiera e per tre anni a capo dell'Ufficio Relazioni Esterne del comando generale del due mila dieci al due mila tredici gli anni delle primavere arabe delle migliaia di sbarchi a Lampedusa
Cosa non la convince la premessa della direttiva sta nella paventata ipotesi strumentalizzazione delle convenzioni della salvaguardia della vita umana in mare al fine di eludere le norme in materia di immigrazione clandestina una premessa del genere non vale a sospendere o ridurre l'obbligo del soccorso
Che si conclude con l'assegnazione di un porto sicuro in quanto ogni principio a tutela dei diritti fondamentali quello della libertà per esempio il diritto alla salute può essere strumentalizzato a fini illeciti ma non per questo può essere ristretto è questo
E qui ci fermiamo anche con l'articolo dello scavo e passiamo a un altro articolo dell'Avvenire del sempre del venti marzo
Chiede però ci dà la notizia che da tutti è stata un po'nascosta
Naufragio in Libia un neonato morto e decine di dispersi ennesima tragedia in mare
Mentre Lampedusa si litiga sui migranti salvati dall'altra parte del Mediterraneo si continua a morire decine di persone avrebbero perso la vita in un anfratto davanti alle coste della Libia a darne notizia l'Organizzazione internazionale per le migrazioni che non è comunque in grado di indicare l'esatto numero dei naufraghi mentre il quotidiano Libya Hope server parla di quarantaquattro migranti naufragati le autorità libiche hanno confermato il ritrovamento di un neonato morto annegato mentre almeno otto risultano disperse erano tutti a bordo di un barcone di legno che si è ribaltato davanti alle coste di Sabratha nel gruppo che tentava di traversare il mar Mediterraneo c'erano almeno sette donne di cui una incinta
Lo Yemen riferito che quindici persone sono state ricoverate in ospedale alcune con ossa fratturate non si sa se per la lunga permanenza nei centri di detenzione operina fra aggio sugli Scogli
E con questo ci fermiamo con gli articoli perché vi vogliamo adesso proporre un'intervista che all'apparenza non è legata alla questione immigrazione direttamente anche se se ne parlerà senza parlare in questa intervista ma che ci fa capire il contesto in cui si sta operando sì stanno avendo luogo anche le politiche sull'immigrazione e quindi per questo abbiamo pensato di proporre la in questa trasmissione radio radicale
Viviamo una fase storica molto particolare in cui i punti di riferimento sociali e politici che hanno caratterizzato il novecento sembrano di colpo cadere in disuso l'epoca dei populismi ma questa trasformazione politica basata sulla trasformazione culturale che è soprattutto una trasformazione valoriale
Che rigetta l'impianto tipico della modernità basato sulla triade libertà uguaglianza fraternità che viene sostituita da una modalità molto più basica delle interazioni tra gli appartenenti al nostro mondo globale il mondo tecnologico odierno ci getta in una condizione in cui solo il presente anzi l'attimo e importante ed interrogarsi etico sui propri comportamenti è solo un retaggio ormai depotenziato di un passato di cui non si fa più tesoro
La dimensione storica dunque scompare ho fatto questa premessa perché mi sembrava utile per inquadrare
Un libro importante di un autore che abbiamo già avuto modo di intervistare per la sua precedente fatica e il professor Nicola Casaburi che avevamo ascoltato
Per il libro precedente il cammino della dignità peripezie
Fascino manipolazione di una peripezie fascino manipolazione di una parola e adesso lo abbiamo in collegamento telefonico dello salutiamo
Benvenuto su Radio Radicale professore
E allora Andrea Di Lauro buongiorno a voi e a Radio Radicale ecco dicevamo
Di questa ultima fatica che e diario italico due mila tredici due mila e quindici i piccoli fatti della nostra cronaca lo specchio dei grandi valori della modernità edito da Marsilio pressore diciamo che il precedente libero era un libro prettamente teorico storico teorico e invece adesso hai scritto un testo che è un aspetto prettamente cronachistico perché
Protetto all'evento ormai introdurre
Una descrizione che ne vale nella quale sicuramente trovi anche la risposta a alla domanda che tu mi fai
Direi che parla bene intanto sottolineare l'impatto che io mi sono soffermato ed aiutato le cronache del triennio due mila tredici due mila quindici
Comprato da questo triennio duecento cronache più o meno
E è ottenuto Parker nel modo seguente
Ti trattato soprattutto di club criticare le notizie di cronaca sui dieci tematiche
Ne cito qualcuna afflizioni amore lavoro scuola divertimenti
Ogni tematica ognuna di queste tematiche viene articolata su temi per dirne una flessione tra ad esempio è articolata su nove temi
Lavoro no scusate ma la sul nove temi anfitrioni su uno dei temi è inutile che mi sono ad elencarli
Ecco per la struttura del libro o qual è l'obiettivo ed ecco la risposta qual è l'obiettivo che mi sono proposto
L'obiettivo è di sottoporre ogni notizia di cronaca al vaglio dei tra i valori della modernità giustamente quelli che tu hai citato un attimo fa
Il rispetto della libertà della persona il rispetto dell'uguaglianza delle persone
Sì ricordiamo il titolo l'articolo della Costituzione tutti i cittadini hanno pari dignità sociale e sono uguali davanti alla legge infine
Tu hai detto paternità io allargherei il concetto interni spetta all'integrale della persona perché ma perché qui io mi avvalgo della magistrale definizione
Dicevamo in campo due ecco Ripa praticamente
In cui si dice agisci in modo da trattare ipertesto Mascali unicamente come il vento maltempo me come fine
Esempio intatti perché tattica torinese per esempio che viene rifiutato di caricare adottati uno disabile e qui allora vediamo un po'che cosa succede dal punto di vista del il guardare a questa piccola cronaca con gli occhiali che ho detto prima dei tre valori Beckley abbiamo chiaramente una revisione della libertà
Della persona e anche un'adesione del dell'uguaglianza del della persona
è un altro esempio ritoccato e qui abbiamo visto l'appello dell'imminente qualche anno parrebbe viene quindi con l'acqua questo testo Malta vuote
Obbliga praticamente un tuo dipendente che lui pensa ecco perché ad avere dei rapporti sessuali con una prostituta i chiaramente ci troviamo di fronte
A una lezione in integrava alle della persona quindi dove abbiamo una legge organica rotta dell'uguaglianza della dignità città della persona
Ecco che opponendomi poiché mi sembra interessante per poter risponde alla domanda fari è qual è la finalità generale del libro è presto detto
E in quel in un libro verificando e analizzando questi queste cronache io mi
Sono
Impegnato a vedere se è possibile misurare la temperatura etica ma anche legislativa del Paese
Attraverso il tutto appunto queste cronache ma che è anche un altra finalità che mi pongo a cui tu hai fatto riferimento prima che è quella di fronteggiare il primitivismo che caratterizza questo momento storico che stiamo attraversando
Ecco diciamo che uno dei dati centrali di quesito due tuoi libri quello di evidenziare come nella nostra contemporaneità
L'economia sia ormai prevalente
In tutti gli aspetti sociali e questo ha una conseguenza sulla prevalenza di un individualismo esasperato
Che piega insomma frattura ai i tre valori di cui abbiamo parlato perché esalta soprattutto la libertà l'uguaglianza avviene assorbita dentro
La libertà perché non si parla più di uguaglianza
Universale ma si parla io devo essere uguale a quell'altro che mi supera insomma è sempre riferito a a se stessi e quindi e si perde totalmente appunto il rispetti a dispetto e la cura per l'altro e così
Se perfettamente come tutti perché partiamo da una premessa
Una società una collettività dovette condannati soltanto sul valore della libertà questa società questa collettività avrebbe vita sicuramente l'erede
Perché la libertà è attaccata dagli altri i valori porta fatalmente all'anarchia all'armonia cioè l'altra regola e e la parola all'individualismo più sfrenato di cui il rappresentante mi parli di supporti tutto qua
Principale molto perché scrive da l'Expo di partito ma anche più di due pericoli
Eh ma io ne giusto per intenderci il parere Clinton ha detto il problema nel dichiarare la mia causarono nella bontà nella giustizia nella libertà ma unicamente ciò che Emilio detta dell'individualismo
Stretti durato più di due secoli pacatamente mille ottocentoquarantaquattro da ma io una lira per capire la situazione attuale troviamo oggi
Questo per dire che e vogliamo incivili della libertà lette tardivamente dobbiamo legato all'uguaglianza
Ma no all'uguaglianza giustamente che tu hai sottolineato uguali archetipo individualistico no per cui il l'individuo quindi l'individualista ed i tecnici va bene l'uguaglianza ma l'uguaglianza vera ripetono a chi ha più di meno
Questa è chiaramente non può andare non è un'uguaglianza Edipo democratico
Ecco dobbiamo parlarne invece di uguaglianza collettiva tutti uguali nei diritti e dei doveri
E attenzione che anche questa uguaglianza collettiva dobbiamo pare attenzione dunque fatto che non si astratta soltanto di uguaglianza formale e quella dell'articolo tre la Costituzione quella di tutti uguali davanti alla legge
Ma dette l'uguaglianza collettiva ad intendere anche come uguaglianza delle opportunità che oggi viene chiamata uguaglianza sostanziale e anche qui la costituzione del rap tende perché la lucchetto articolo tre dove parlava nel primo comma parlava dell'uguaglianza o anche eletti nel secondo comma comma parla proprio dell'uguaglianza sostanziale lì dove dice ed è compito della Repubblica rimuovere gli ostacoli che impediscono il pieno sviluppo della persona umana
Ecco tra l'altro questa dialettica che abbiamo sin qui descritto hanno tra i valori della modernità che tendono appunto esplodere di fronte all'idea individualismo però nel libro non viene solo descritta la parte negativa quindi il prevalere
Di questa dimensione solamente individualista ma ci sono anche contro esempi è così no
E lei certamente vi sono parecchi voglio dire contro i tempi
Se per esempio quell'imprenditore che e copre suo dipendente no non è un po'dipendente copre qualcuno che pare uguali perché è una contea impatti nella contemporaneità
Che va a a rubare nel tuo cantiere e lui alto che col chiederlo con la doppietta abbia diritto ora lo lo assume questo personaggio so questo perduta per capire quanta Pantano elemento di solidarietà che in questa situazione
Ma mi viene in mente per esempio mi vengono in mente quelle due
Signore che
Rinunciano addirittura sono di una certa età loro due anime rinunciano addirittura al trapianto di un bene che l'Italia sarebbe loro la vita
Pur di purché che questo lei ne venga dato invece sa una persona più giovane ma insomma bene vengono poi gli ad Apollo avanti altri cronache per esempio a Oristano
Quel per quel bagnante che si tuffa in acqua per salvare tra persone in difficoltà
E perde la vita insomma quindi per fortuna viviamo in una in un'epoca in cui non esistono solo ti Sarti Isis torinesi o il il gli albergatori gli albergatori
L'imene insomma ecco sì viene quello di Pavel prevale certo senza togliere niente meta assiste in generale torinesi degli albergatori in generale per i ministri evidentemente il riferimento agli esempi che hai fatto
Certo ma ecco appunto questa dialettica poi si ripercuote questo è molto importante viene descritto molto bene nel libro nella sfera del diritto con un dibattito molto serrato e con alterne
Vicende nella sua realizzazione pratica ce ne poi un po'parlare
Sa
Io direi che quel corpo docenti potrebbe passare anche in maniera più generale al rapporto tra in stretta da un mazzetto di parole e note sono quelle personalismo
Dell'individualismo e del populismo
Non so che ti possono interessare quel accerto certo non me su queste dall'archetto di parole che poi incontrerà
Prada la tua domanda specifica del decalogo porta immediatamente a trattare il tema il tema dei migranti
Ora
Il più grave è l'accoglienza a un piccolo gruppo di disperati che fuggono dalla guerra e dalla miseria e Paullo facendo leva sui diari Malpighi
Sulle espulsioni individualistiche che diciamolo albergano al fondo di ciascuno di noi
E potrà anche bloccare momentaneamente il problema dell'immigrazione non certo di Salvatore ma dobbiamo rendersi conto eletto consapevoli che tutto ciò ha conseguenze gravi sul piano da come il vento e civile proviamo a ad analizzarle
Il decreto dell'accoglienza beh infatti innanzitutto leve i valori democratici dell'uguaglianza delle persone e del rispetto della persona
In termini di solidarietà ecco spettava bene ricordare articolo due della Costituzione lì dove dite la Repubblica
Richiede l'avvertimento
Dei doveri inderogabili di solidarietà politica economica e totale vedete come la contribuzione ritorna sempre questi tre valori e non solo tre valori
Da collocare no nella storia del del della Rivoluzione francese
Sono i pilastri
Della modernità impilati della Costituzione
Ecco gruppetti per formalmente rifiutò però della dei migranti è un dato di fatto lo certifica che la statistica di questi giorni incoraggia comportamenti troppo vincolati a comportamenti razzisti nel Paese
E per altro verso questo non viene detto ma per altro verso pende inibire coloro che non la pensa allo stesso modo guardarti ho letto qualche giorno Paolo sentita un'intervista di Claudio Bisio
Il quale parlava dell'imbarazzo che lui ha vissuto dietro le quinte il pettine ed avremo così varato dopo l'esternazione i verbali pubblica addirittura private contro l'immigrazione parte del ministro dell'Interno
Ma d'altra parte io mi chiedo quanti sono coloro che in un bar oggi cercar verrebbero ad entrare ai sostenere il diritto di accoglienza dei migranti
Terzo
Non so come potrebbero uscire ci son certa ecco l'unico ultimo direi l'ultimo l'ultimo problema all'ultima conseguenza di questo di questo rifiuto
Dell'accoglienza e che ingigantisce coi finisce per ingigantire nell'animo e cittadini
Il virus dell'individualismo con cui abbiamo iniziato questo colloquio
Che oggi viene blandito contro lo straniero ma chi sarà domani sarà quello detto battone che può essere come dire brandito prototipi concittadini contro il vicino di pianerottolo Gabriella
è certo perché poi si potrebbe dire no che il populismo molto in voga oggi non è forse molto diverso sostanzialmente dall'individualismo
Prevalente perché come dire
Spostata su un gruppo preciso e non quindi su o l'umanità in generale la a prevalenza quindi prima gli italiani per i francesi prima chiunque contro altri gruppi quindi l'approccio è essi collettivo ma l'approccio è lo stesso esteso a un gruppo dell'atteggiamento appunto appropriativo individualista
Se il concerto offerto ai sovrani poi e inique tutto ciò e contraddittorio perché poi trovare l'accordo con sovrani qui se insomma diventa una torta di Topolanek di tutto il mondo unitevi che è una contraddizione in termini
Accerto poi sono realismo della volta si chiamava nazionalismo lo sappiamo che cosa ha portato insomma nella storia in particolare europea
Ecco per appunto dicevamo nel diritto comunque cioè ritorno su questo c'è insomma ci sono molte discussioni anche molte decisioni sia a livello legislativo che a livello poi anche vende villette varie giurisdizioni che appunto vedono questa dialettica tra libertaria dispetto degli altri
Perché appunto a assume alterne vicende non è univoca no anche lì la la questione per adesso insomma
E infatti detto negative ed a dire dei decreti i tre valori da modernità non sono tre sorelle che si tengono sempre la mano
Il prevalere modernità talvolta decreto un elemento estremamente importante di quiete consapevoli vanno in conflitto tra di loro e particolari in conflitto avviene tra il valore della libertà personale
E io petto è il rispetto della persona
Le cronache di bioetica sono piene i problemi di questo genere pieno qualcuno insomma la la procreazione medicalmente assistita il trapianto di organi
L'apporto l'eutanasia sono tutti problemi in cui i valori vanno in conflitto tra di loro e e non solo qui e questo parchi anche che vi sia una radicalizzazione veloce tra le posizioni no
E da qui e allora ecco che nasce anche la richiesta la politica emanare elenchi a favore di questo o quel partito quando invece quel la politica emana buone leggi soltanto quando riesce a bilanciare saldamente i valori in campo
Tu capisci siccome come diceva Aristotele domini all'etica della responsabilità c'è di
Parte il poco letto e
A Tokio con Roma insomma no è certo anche altri centotrentanove soffermarmi su su sulla legge sulla prostituzione per esempio no assistita e un accenno settori incerto come no no certo che sia utile entrare se l'argomento se si dico sì sì sì sì dalla centrale nella legge sulla prostituzione
Qui abbiamo da una parte i sostenitori della libertà i quali affermano che non c'è nulla da ridire contro due persone che decidono poi
In maniera divertente l'utilizzo del loro corpo insomma
Dall'altra parte nel titolo coloro che ripartendo ci rifacendosi alla all'imperativo categorico kantiano affermano
Che come abbiamo detto prima che la persona debba devo debba sempre considerata come fine
E mai come mezzo a questo punto che cosa ha fatto la legge la legge che ha addirittura messo già una cinquantina d'anni la legge Merli
Da una parte assolto e dichiarati non sanzionabili
Rispetto al valore della libertà persona sia la prostituta che il cliente dall'altra però dall'altra è intervenuta per colpire coloro che sfruttano questa qui in queste l'articolazione
Oggi sulla questione della della della prostituzione il dibattito molto presto
Penso che da una parte e vediamo proprio oggi chi leggeva no che la proposta di riaprire i bordelli no sì che il significato riprova che appare completamente in una serie di valori no
E dall'altra parte il la richiesta che viene avanti da parecchi Paesi in primo in primordi nei Paesi del Nord Europa nidi
Considerare villain considerare la posizione del cliente intanto Irlanda essi infatti questa ecco un esempio molto
Giusto insomma per descrivere questa appunto questo dibattito
Tra i valori della modernità nella nostra contemporaneità poi tu ti riferiti a a Max Weber l'etica della responsabilità e però anche nel libro giustamente di riferisce anche a Aristotele e alla sul concetto di frondosi snodi appunto la giusto mezzo la la la la no la la prudenza Intesa insegna esatto ecco per concludere però come secondo te si può riattivare un percorso virtuoso della modernità valoriale che appunto abbiamo detto e così pesantemente messo in crisi che non è non a caso dal dall'assetto attuale che non a caso è stato poi definito per esempio in filosofia e non solo postmoderno
In definitiva come si può sconfiggere il nichilismo esistente che sembra avere oggi il vento in poppa
E io qui partirei da una premessa
Ed è la necessità di una presa di coscienza da parte delle centrali delle grandi tre grandi centrali di formazione dell'opinione pubblica
Di un Paese perché perché entrava lì sono la politica la scuola e i media
Una quindi la premetta e quello di una presa di coscienza da parte di queste centrali in un'emergenza civile e sociale dopodiché la politica la politica dovrebbe richiamata all'osservanza non solo all'osservanza dei valori la modernità ma di parlo di farlo in modo esplicito dichiarato sottolineo con un intento pedagogico nei confronti dei cittadini
Lei lì della politica dovrebbero sempre avere un richiamo preciso esplicito ai dei valori giusto per parti che non vengano dimenticati dalla collettività la scuola
Sarebbe richiamarlo alcolisti compiti informativi insomma ad avere play come costantemente riferimento come stella polare i principi fondamentali della Costituzione io suggerisco che dovrebbe perché in una scuola palpare a memoria gli articoli almeno gli articoli due e tre della Costituzione
Solo l'Inter però nuovo dicevamo immediata soprattutto alla televisione de Quintet a richiamare i media rispetto danno vita della polizia dati dal proprio le orecchie
Al rispetto della nobiltà della politica
Perché la qualche affinità con questa pratica Black erano di ridurla a spettacolo avverte buona solo per ogni ritorno pubblicitario se questo è assolutamente imperdonabile per le tv pubbliche
Ecco se non parte questo programma nazionale
Che attendono tempi in cui
Per certo allora su questo io concluderei
Ringrazio molto Nicola Casaburi con cui abbiamo parlato del suo ultimo libro diario italico due mila tredici due mila quindici i piccoli fatti della nostra cronaca lo specchio dei grandi valori della modernità
Edito da Marsiglio grazie professore buona continuazione barche a vela per terra radio radicale
Con questa intervista si conclude la puntata odierna di fortezza Italia vi ricordiamo che noi andava in onda
Il sabato alle tredici e trenta e in replica mercoledì alle sei di mattina e che potete trovarci sul sito di radio radicale punto it
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