La democrazia è contro la pace? Riflessioni ed esperienze di un rapporto problematico

Buonasera battute tutte vi do il benvenuto sono Daniele Taurino responsabile di redazione di azione non violenta la rivista fondata dal filosofo analoga Richini nel mille novecentosessantaquattro
Per prima cosa ringrazio la Sapienza dipartimento di Filosofia
Per la aver raccolto l'idea di questo seminario sul rapporto problematico dalla democrazia e pace in particolare il professor Luciano De Fiore che quindi che voi tutti conoscete e il nostro ospite di oggi Emanuele profumi che presenterò poi meglio per dopo intanto per introdurre questo tema sotto vari aspetti quindi non parleremo
In una maniera solamente superficiale di democrazia pace interpretandolo in senso unilaterale cioè quanto le democrazie sono ancora portatrici di guerra nel mondo
Ma faremo una riflessione che andrà a cercare di indagare o per meglio dire dare degli stimoli oggi dialogare insieme
Su il problema politico
Che il nesso tra democrazia e pace
Il verbale e soprattutto come le forme del politico contemporaneo possono illuminare o anche offuscare questo nesso le possibili vie d'uscita
Per fare questo con grande piacere do la parola al collega e amico Andrea Ferretti labrador qui alla Sapienza in filosofia che proprio ci farà un'introduzione su democrazia e pace nella loro nel loro rapporto anche ambiguo sulla polarizzazione del foro pubblico e la fluidità del volo del voto grazie Andrea
Buonasera a tutti allora io per introdurre il tema ho iniziato e anzitutto da questa distinzione cioè
Leggendo testo passa al famoso di tanti opinabili
Si trova come per l'appunto la democrazia rappresentativa fare democrazia così come la conosciamo noi
Si presenti come un giocatore componenti fondamentali la puntata ovvero la parola a partire fa riferimento alle due figure istituzionali attraverso cui si esprime la lastra Anita quando noi andiamo a votare stiamo esprimendo la nostra punta e invece da parte dell'opinione che fa riferimento invece ha ribadito informali che si giocano nel foro pubblico e che sono ulteriori rispetto a quelli a quelle procedurali e che danno la possibilità anche lui e semplici elettori di continuare a giocare un ruolo Riggio nella sfera pubblica anche oltre quella dell'espressione del nostro unico punto insomma una volta unito trovando quando Carlito
Ora rapporto debolezze patetico gioca rispetto a entrambi le questioni ci si può chiedere sì procedure istituzionali democratiche
Tendano a favorire la pace interna ed esterna oppure si la gestione democratica del foro pubblico sia convegni non portatrice di quella mediazione fra interessi individuali potremmo riconoscere come pazzi Terna oppure che invece porti composta portarli negli anni fa fasi storiche con la degenerazione conflittuali qui un mix tra parentesi tifoserie perché molto spesso si parlare dibattimento i bambini tifosi hooligans che si scontrano
Trento frontalmente proprio negandosi la possibilità di convertire effettivamente vite
Ma io approfondirò però approfondire proprio questo punto della naturale con il Foro e della sua concretizzazione nella nostra democrazia nel nostro momento particolare
Appunto come dicevo prima l'opinione il campo informare permanente in cui i cittadini continuano a giocare un ruolo all'interno del sistema politico pertanto possono informarsi Vernieri le proprie opinioni e soprattutto esercitare il il controllo procedura presentati
Giocando per l'appunto nella stanza finirà credo che il momento dell'insolita rappresentano i rappresentanti come tutti i lavori Vinadio il
Difforme pubblico allocabili inevitabilmente conflittuale
E non avrà sostanzialmente all'arrivo perché da una parte
Esprime un sentimento girare chimiche governanti unificata nello stesso luogo tutti sono all'interno dello stesso polo pubblico
Esistono insomma secondo le stesse regole costituzionali fanno riferimento allo stesso insieme di procedure
D'altra parte invece e nell'uomo dell'opinione politica della parte del conflitto della reazione
E questo lo spazio e all'interno di questa di questa natura ambigua si gioca per l'appunto il il la partita stessa dell'opinione politica
Ora
Si possono identificare in diverse dimensioni
Dell'opinione politica
Ad esempio come come fa come fa l'ordinanza
Fini deve indicare anticipatamente i treni ovvero quell'ex tecnica riabilitato allo sfidante il profilo della competenza dell'incompetenza delle funzioni che vengono proposte italiano nomine fa riferimento ai interessi
Degli individui via Ripamonti sociali quella diciamo più tipicamente di diceva versando all'apice di liberare la democrazia rappresentativa evenienza invece ideologica in cui i giocatori identitarie divertiti del mondo che si affaccia può
Ora fermo restando dal diciamo concettuale
Praticamente in ogni ogni opinione in ogni in ogni momento storico Peter possibile chiedersi interrogarsi tutte e tre le dimensioni rispetto a del ai ai agli alle singole opinioni
Diciamo abbastanza evidente come possano essere di degli spostamenti rilevanza perché per l'appunto ci si può chiedere quale questi tre dimensioni quelli maggiormente incide nella pratica concreta del foro pubblico
Diciamo
Oggi come oggi
L'opinione diciamo l'unione degli studiosi pensionamenti converge su questa questa frase di ostacoli questa ulteriore però insomma fai diciamo pollo la fumava il suo pensiero laico è un lo scienziato punitivo americano insomma particolarmente famoso in in America ieri che ha scritto tanto di politica ed entravo molto vicino alle posizioni di Obama
Tra l'altro ricorda come le persone puntano i loro problemi euro identità anche andando purtroppo i loro interessi dove con interessi intendiamo identificazione razionale di quello che alcuni effettivamente conviene
E guardiamo quei manifesti elettorali selezionato riferimento alle ultime politiche
Evidente come ciò che emerge è proprio questo richiamo acciocché letture cioè al la politica
Tende a saturare comunque punti di ogni fanno riferimento Arditti date riletture gli atti cerca di provocare il riconoscimento dei neppure prima italiana
Una scenetta sceglie quindi fino a venti giorni significa sostanzialmente sì conseguito missili russi della scienza laboratori PD cioè se italiano prima gli italiani quindi voi Salvini
Ora questa situazione
Diciamo intero risonanza
Comunque le loro con un sistema sull'evoluzione del sistema mediatico con l'apertura del sistema Massimiliano ai media digitali dal grazie di quello che Ciampi chiama insiste la media Librino israeliani cui il cittadino il singolo elettore ha sempre più la possibilità di selezionare attivamente di continuo di alcuni punti informativi Acqui accedere e sia gli algoritmi dei motori di ricerca dei social network che sia la nostra stessa rapida nell'utilizzare questo questo tipo di di media portare a creare strappavano fenomeni i cocci inverso che sta autorizzato lungamente affastella che l'altro studioso sugli UFO giurista americano molto famoso anche lui vicino dottori degli incarichi all'interno e l'amministrazione Obama
Che ricorda per l'appunto come sistema mediale in cui in cui siamo immersi porti a una frammentazione del suolo pubblico in cui di dare risposte esaurienti l'elettorato tende a dividersi in diversi comunità
Di di parola in cui viene Puccini danneggiate dall'Unità battuta capacità relazionarsi agli altri figli al telefono all'interno l'unico buono che pure i vigili contiene e richiama finì la loro opinione
Questura grazie a quel fenomeno reddito polarizzazione di opinioni per cui
Uccisi racconta sempre la stessa cosa vicenda più l'opinione della punto diventa unità Barbiana Bonomo di ponti no testo nell'appunto possibili applicazioni grazie del conflitto
Per l'appunto quello questi sono ritardi ultimo rapporto Censis
Nella prima foto erotiche bene il la D'Anna dal dal legale indica la sfida ma con la linea va subito chiarito che ospita libri e giornali
Questo è praticamente dimostrazione di quello che fa vuole dire cioè il fatto che con la crescita dell'utilizzo di device sempre più per l'appunto porta che portano verso il digitale diminuisce parallelamente l'utilizzo di quindi for miliardi portatrici di diversità c'è quella stanza dell'interesse io ossari incontro antico ciò che comunico che risponde anche con ciò che non va richiesto implicitamente affinché per l'appunto il il dialogo possa effettivamente effettivamente costituirsi anche nella sfera pubblica
E questo può diventare un simbolo che dicevo prima cioè presa di fare il fatto che per l'appunto degli Eremitani di cittadini vengono sempre di più ad essere
Prive di lei stampano ma basati unicamente con mezzi digitali o però cascinali soliti poi anche l'offerta televisiva deserta chiacchiere delle più differenza del polarizzata
Tutto qui
Ecco vedete il trentotto per cento delle persone nel due mila e diciotto hanno una dieta che avere di internet dove arriva il lecco stampa io seconda tabella invece che questa percentuale inerisce al cinquantotto virgola otto per cento nella fascia d'età fra i quattordici e ventinove anni
I clienti vietato le persone
E dai quattordici ai ventinove anni al Movida megalitiche portati
Invito inimitabile meeting sensibilmente all'interno di voce inverso
Ora
La grossa sfida nel pensare questo insieme gli argomenti e questo è il fatto che noi siamo l'attenzione un'ideologia puntualmente solido da un punto di identità pendo a ripeterlo perché per l'appunto qualcosa che mi coinvolge personalmente
Lella Costa più in particolare in questo momento storico e forse qui sta il fatto che un voto tendenzialmente ideologico generalità dei redditi da distinto fruibile pantografo spazi svolto nel tempo
Stamattina porta il cambiamento delle cercando parenti simulato Bordignon nei diamanti Ceccarini
La cattiva abitudine di tredici come se ci fossero stati i collegi uninominali e questa è una confronto fra ci doveva nei collegi uninominali detto niente dice nel due mila diciotto quadriga del TG tre specialmente anzitutto di bassa una prevalenza del del centrodestra la prevalenza del cinque stelle e sappiamo come adesso questa cartina terzo posto le attorno alle ultime proiezioni di volume e ai risultati degli enti regionali in Sardegna in in Abruzzo per quanto le possono confrontarsi poco politico regionale
E questo invece quello che dando dai mezzi della Florida nel tempo il cinquanta per cento dell'elettorato negli ultimi segnati fisso che andrà a votare durante la campagna elettorale
Quindi per l'appunto vicino al ribasso del malati momento di maggiore lancia comunicativo in senso per l'appunto
Elettorale addirittura il tredici per cento deciso il giorno prima o il giorno dopo dolce morte sul punto
E questo invece la tabella fa riferimento in Cina alla fluidità il trentadue per cento degli elettori ha modificato il proprio intervento elettorale
I numeri dei Bed Cerchiai indicando il dato percentuale di persone che ha continuato a votare lo stesso partito dalle diciotto e le diciannove Cellular uno stimatore anche Barack di che sono cresciuti molto come la lega hanno conservato il sessantanove per cento dell'elettorato
Questo ovviamente Shevchenko sottoporta
A una situazione sostanzialmente ambigua in cui viviamo una campagna elettorale permanente
Stando a quella quella quell'antica ripulire che introdusse alcune dalle settanta libero spazialmente buonsenso mettendo urgentissimo importanti governi fatturare
E sostanzialmente vediamo comune vi sia un allineamento fra il rapporto questo rapporto consumistico con la politica da parte dell'elettorato per cui da una parte viene
Il discorso dell'IPO scenderà della radicalizzazione dubbi perpetuare delle proprie scelte dal pretore preferenze come si per l'appunto di continuasse a scegliere il PIL prodotto biglietti degli imputati
Dall'altra parte invece un comportamento pienamente i frutti in cui di volta in volta finisce in piedi ciò che appare come il più grande di bullismo scaffale dall'altra parte una comunicazione di quegli artisti orientali in modo sempre più
Sempre più
Spinto dal punto di vista identitario perché forse è proprio questo il tema che l'elettorato Formentini chiede a cui lettura maggiormente vuole la giunta integra pugile maggiormente vuole sentirsi dire vuol sentirsi dire Diego probabilmente si potrebbe avere una riflessione sul rapporto fra edizioni l'ultima dell'identità il ruolo dei social network
E alla fine diciamo il il il subito questo tipo di tutto questo discorso si va precipitare nell'accentuazione del carattere conflittuale del foro pubblico e soprattutto in quello che
Più ordinata e diamo un uso strumentale della maggioranza
Interventi ieri incontri continui misconoscimento dell'altra parte politica dell'altrettanto perché fuori ma la propria sfera impegni pubblici costantemente ribadita il rinforzata e un'esibizione importanti la maggioranza ha combattuto per l'appunto decisioni include anche quelli allora un'altra cosa la criminalità li esclude
E questo perché i dividendi quindi di conseguenza una sfiducia nella capacità di profilo istituzionale dinamiche democratiche invidiare i conflitti tra i diversi frizioni convogliare tramite invita del Foro la diversità dei delle varie posizioni all'interno lascio imprese comunque riconoscibile di comunque in una certa misura proprio
Gli ho fatto
Grazie grazie
Crea Andrea Ferretti che in sintesi ma con chiarezza ci ha fatto ci ha fornito un po'il contesto lo sfondo di tutti quei concerti che un po'sbrigativamente sono messi in campo quando diciamo crisi della politica crisi della democrazia e tanta si sta parlando di questi fenomeni serve in movimento e voglio anche ricordare che Andrea è qui anche come di nel ruolo i collaboratori diffonde contenti che è un progetto di informazione sul contemporaneo e anche sulla politica intesa in senso copre qui vi invitiamo anche a visitare questo portale e che insieme accoglimento non vedente dall'Associazione Biblioteca per la non violenza promosso questa occasione di dialogo grazie Andrea
D'ora in pieno qui vicino a me il professore Luciano De Fiore professore di Storia della flotta filosofia qui alla Sapienza
Appunto abbiamo parlato quindi da della democrazia e della politica
Spesso quando appunto si dice no sì da un po'l'emergenza l'avviso di emergenza sull'emergere di nuovi populismi ormai chiama manovrare sì quasi si pensa che questi siano si possono sbrigativamente cacciare via anche dal foro pubblico come una degenerazione del pensiero politico
Ma in realtà l'abbiamo anche un po'visto con Andrea questa una forma del politico contemporaneo e quindi volente o nolente bisogna farci i conti anche tanti punti di vista e vedere come in qualche modo poteva anche essere all'altezza del comunismo rispetto alla popolazione la comunicazione
Dicendo quali nuovi populismi cos'hanno di diverso da quelli vecchi che proprio il concetto di popolo di nazione quelle su cui fa perno sono stati svuotati libertà sono parole ormai vuote senza alcun significato e quindi per questo anche il difficile compito argomentazione
Quindi vorrei proprio chiedere al professor De Fiore che cosa ci giochiamo nella sfida populismi in questa crisi della democrazia la partita questa partita che valore ha
Allora
Ci giochiamo tono
Si ha la sensazione che ci si giochi molto in questa fase storica
D'altra parte tutte le fasi sono un po'interpretare interpretato le stesse cose le fasi di crisi quindi
Questo potrebbe
Potremmo semplicemente non fare eccezione però a mio avviso c'è un di più di rischio in questo momento della storia
Intanto già ricollocarsi nella storia una sorpresa perché era un po'di tempo che il pensiero occidentale pensava di essersi affrancato da questa un busta idea
Gravava un posto
Pensavamo che il fenomeno apposto storia dopo che il pensiero liberale trionfando avesse portato con sé la chiusura non del tempo degli orologi ovviamente quello che sì che lo servirà sta
Eduardo
Il cammino della libertà cioè il momento in cui nella storia l'uomo ha creato le condizioni per
Inoltre come unica autorità la propria ragione
Non è evidentemente gossip ricordate che qualche anno fa già
Antonio Albanese parlava del Ministro della paura no
Oggi di titolare del dicastero ministra proprio per l'albanese
Oggi ce l'abbiamo nessuna pur e Matteo Salvini e se Salvini è in effetti il Ministro della paura questo è vero perché da sempre il filosofo della paura invece Tommaso
Ops quindi perdonerete questa prototipale inserito ma rispetto alla brillante intuizione Andrea concordato scoperto perché l'accordo io devo fare un hai scelto il suo look presidente degli scomparsi indietro perché per vedere come si pone inquadra la questione no
Perché perché Ross perché Horse
Ha capito che non
Che e viste non si può mascherare il potere il peso la posizione centrale che che in ogni comportamento umano
Gioca la paura
E altra cosa importante che ha intuito che l'unica strategia per difendere secco né e contrastarla con altra paura
Quindi per dirla con i termini le logiche comunitarie che oggi in voga composta da Roberto Esposito da altri
Dalla paura ci si vaccina anche ex soltanto con la bocca con altra forma
Quindi il compito dello Stato da allora in poi
Lo Stato moderno consistito nel proteggere i propri sudditi garantendo loro innanzitutto sicurezza se nonostante lo scambio paura per sicurezza
La prima la paura resta così importante resta come oggi pare come oggi si tende a dire
Il sentimento diffuso dominante
Significa che lo Stato non è stretta sufficientemente uno dei suoi compiti essenziali
Quindi perché c'è questa paura percepita
Può dipendere da una minaccia interno auto una Esterno ovviamente
Classica paura esterna il nemico alle porte può essere anche l'altro le porte saranno alcuni epidemia stia
Quando lo Stato non riesce a far osservare i propri confini contro chi non solo presso Ramadi varca e li infrange naturalmente il popolo all'interno di quello Stato sente una profonda insicurezza notate bene che la necessità che i confini statuali nasce proprio dal dovere di tutelare i cittadini perché solo se il confine incerto lo Stato può farlo rispettare
Solo se la frontiera e marcata chini al di qua può dirsi al sicuro Soro perché c'erano confini in Francia nel novantatré vernice ma collegando i pittori della rivoluzione
Del terrore Mazzola della fase matura una delle favole natura della Rivoluzione francese erano furono decisivi perché c'era un al di qua in cui alcuni valori l'avevano e un al di là in cui questi valori non valgono
Un'altra condizione può essere vista vissuta come intimidazione questa più propriamente interna ed è quella per il quale come si dice in psicoanalisi insomma il soggetto comunque braccato dall'altro
Cioè anche se
Il confine col mondo esterno vice sprangato l'altro e in grado di rendersi comunque minaccioso oltrepassando un diverso il limite che è quello che separa il soggetto di un suo di quattro il proprio corpo
A mio avviso non è detto che è un governo titolare della paura non saper far fruttare a proprio vantaggio anche questa estrema angoscia dell'altrove deriva da questa ferita che ognuno di noi porta consente
Ora questa materia che in apparenza sembra stabile e invece da sempre e sposta come poche altre i tempi
Per secoli la difesa delle frontiere la volontà di travolgere l ha connotato la storia euro asiatica
Quindi se il confine e una realtà relativamente razionare dal momento che risulta da un intreccio di una molteplicità di contingenze storiche come appunto le guerre carestie le invasioni
Le diverse civiltà e anche vero e non possiamo non tenerne conto che sui confini sono state sacrificate in milioni vi dite negli scontri tra i nazionalisti che hanno segnato la nostra storia
Nel secondo dopoguerra russo si è un po'attenuato perché la buona volontà agli sforzi della politica internazionale
Hanno fatto sì che quelle infine fossero meno marcate che in alcune circoscritte zone del pianeta
Le frontiere fossero sostanzialmente superate specie in Europa soba andarglielo a dire il nigeriano la zona nord dell'ex protettorato britannico dove ancora insiste boh quaranta eccetera il sudore del petrolio c'è ricchezza
Quindi non non dappertutto è così anzi direi in poche circoscritte zone
Siamo andati verso una per società viene verso una soluzione di alcune di alcune delle barriere che separano l'Istat
Ma anche il più sprovveduto tra i cosmopoliti sa bene che il confine tra gli Stati potrebbe essere definitivamente abbattuto solo se il diritto si incaricasse di
Istituire uno spazio diverso stavolta davvero sovranazionale all'interno del quale i cittadini potessero esercitare la loro autodeterminazione politica perché il confine e anche segna il limite all'interno del quale quasi no insieme Gradoli darci le nostre profili
Quindi restasse un fatto che lo Stato moderno può esercitare il proprio potere Stars proprio in virtù del fatto che in grado di intestarsi il monopolio della forza legittima sul territorio determinato e anche sotto una popolazione determinata anche se ovviamente questa popolazione non potrà non essere sposta cambiamenti e fluttuazione questa popolazione costituisce quello che dai tempi di di Clistene dapprima dal tempio di Salomone
Siamo stati abituati a chiamare il Demos cioè il popolo
E il quale proprio in virtù di questo ente imitazioni che costituirono uno spazio comune può coralmente poi all'interno di questi confini i dati che possono essere pasti possibilità beninteso può coralmente autodeterminarsi cui danno negli ultimi cinquant'anni
Nelle forme propri della democrazia contemporanea
E ovviamente non sempre è stato così insomma teniamo conto che ma questo lo sanno anche i sassi insoluto poi tra queste mura che dodici sta
Certamente maestre queste cose belle ma sanremese non facevano parte le donne schiavi minori gli stranieri stereo farlo ma il corrispettivo da parte niente
E bisognerebbe tenere sempre a mente la lunghissima storia che ha condotto fino a suffragio universale specie quando le tentazioni visto pratiche si fanno sentire no
In molti Paesi del mondo ancora oggi confini costringono popoli impedendo quella permeabilità in uscita che è una delle caratteristiche principi democrazia
Bisogna ricordare che i muri sono stati costruiti fra le nazioni anche e soprattutto per non far scappare i propri cittadini autori per impedire a quegli altri che entra dentro quindi questo soltanto usato una premessa serve a dire che tra comunità politiche di territorialità la posizione seria
La questione è seria anche se si vuole abbracciare come è giusto come io mi sento di fare un'ottica Cosmo politica in senso kantiano
Almeno fintanto che la politica globale resterà realizzato nella forma di un sistema di Stati che si riconoscono reciprocamente sopra fosse un domani questo sarà superato ma Carlo Daniele io sicuramente questa cosa non l'avrebbero
Ora
Poco messo la questione la il il problema del confine del limite
Facendo
Insomma facendo rilevare a mio avviso che è questione importante questione da non sottovalutare
Tanto è vero che nelle nostre tradizioni culturali c'abbiamo tante parole Livenza genero mani latino aveva due parole diverse e distinte molto
Vicine e distanti come Limes che era il confine come barriera come lo stabilimento che invece e la soglia della domus cioè un confine che deve continuamente che sta per non esserci cioè che dire continuamente superato da chi entra in casa in entrambe le direzioni perché si teme entrando in direzione in uscita e in entrata cioè quindi come si dice come si diceva Besta contro Mercurio no esclusivo Limes perché chi sta fuori dal Vallo di Adriano sta fuori inclusivo millimetri
Permeabile anche all'estraneo e ai timori che l'altro sempre il generale insomma
Succede visto il film di Matteo Rovere primo re che è uscito sale un paio di mesi fa no
Tracciando che ripercorre la sommavano in maniera un po'
Sembra un po'i vichinghi Friedrich latini ma insomma anche la c'è una una natura parzialmente corrusca invece che il clima di Roma sembrano stare in Islanda comunque la cosa che colpisce che
Sì
Fa capire bene come tracciando il solco che lo delimita Romolo l'Italia lo spazio politico
Lo sottrae la baraonda della violenza siano allora diversa natura viva la violenza soprattutto dice degli altri degli altri
Sono all'interno di uno spazio circoscritto
Possibile godere dei privilegi della civitas della ecco le regole che alla comunità sceglie di darsi chine al di fuori smentì analmente il nemico e qui arriviamo al punto
Cosa c'entra la politica vale la pace con con con questa visione della politica quindi c'è già molto perché come se la politica affondasse la propria senza possibilità
Una posizione
Notoria unica scritta nemico e amico
E poteva andare oltre possiamo dire che grazie a Freud sappiamo quanto la Fondazione stessa della città abbia a che fare con la pulsione di morte
Cioè quanto l'origine della città se comunista ad atti distruttivi quali lo scioglimento dei legami sociali e familiari precedenti
Di alcuni importanti vincoli simbolici
Delle istituzioni spontanee del vivere
Va tutti pensano subito all'Antigone erano cioè bisognerebbe ripensare Antigone quanto tutto ciò permanga insomma alla radice del potere civico
Di mortale di mortifero
Ora se stabilire i confini del proprio territorio e quindi è proprio delle mosse abbiamo detto il diritto di ogni Stato dice le conseguenze forse che anche il diritto di regolare gli accessi il flusso gli appartiene
Proprio in forza della sua natura
O si tratta invece di un diritto questionati
E nelle regioni ragionato di recente in un paio di incontri ha avuto
Pubblici con Nicolosi nostro amico Stefano Petrucciani
Capossela proprio questa in che misura uno stato e sovrano sui propri conti
Per stabilirlo bisogna tener conto di tante cose delle dinamiche della globalizzazione dell'importanza crescente dei social media delle spinte economiche mondiali viste della vocazione imperiale che continua ad animare gli attori più potenti della scena internazionale no
Non si può non convenire che per sempre più urgente una sorta di contratto globale e sovranazionale che possa essere accettato da prospettive diverse
Perché Stati imperi mercatini non sono gli unici attori che vogliono decidere sui confini no
Ponte di queste macro entità negli ultimi anni sempre più gelose peraltro dei loro diritti no dello sfere di influenza politiche economiche
Occorre tenere conto delle esigenze dei popoli compresi quelli di quelli che non hanno una un proprio Stato hanno basta pensare ai curdi Loiero Cindia
E degli stessi fondi quindi dei diritti degli stessi individui latori di istanze spesso diverse sia da quelli dell'Istat richiede vuole dei popoli che soprattutto molto diversa quelli del mercato
No
Quindi la il confine della paura non coincide con il confine statuale che pur una cosa seria e neppure quando lo si attrezzi vicenda con le misure più estreme e spettacolari quelle tangibili come i muri tipo Trump volere erigere no
Pongo in mare incontrollati che sono pure anche quelle
Per acquisirne il pericolo del mare no oppure con l'embargo queste sono le forme più tangibili oppure quelle immateriali cosa invece le barriere di censo di lingua di cultura tutte Mura anche continuano essere elette
Perché la globalizzazione sono in qualche misura tolto travalicare
La globalizzazione è forse è in grado di trabattelli compiuti travalicare qualsiasi spazio fobie ecco costruito per difendersi comunque dal fuori dall'altra
Questo è la cosa diciamo bella della globalizzazione anche se episodi per la Comuna minacciano
La globalizzazione è in grado di riportare l'insicurezza sempre nel cuore stesso della città
E questo li salva in qualche misura
Quindi se la paura Baronchelli immensi inserita nel contesto sociale il Governo Prodi che fare con questa paura deve gestire questa paura
Deve cercare di ripristinare il senso di sicurezza traditi tra i cittadini meglio se lo fa con azioni puntuali e efficaci
Ma nel governo invece non lo fa
Non soltanto non adempie quindi questo suo compito contrattuale perché ne abbiamo dato in cambio la nostra libertà proprio in virtù del patto ci veniva resa la sicurezza
Ma quando non sono novità ma paradossalmente apertis alla paura
Con politiche che mirano a rinfocolare la per esempio tenendo vivo il senso di incertezza di singoli espandendo la precarietà economica solidarietà sociale
Invitando la giustizia privata magari a proteggersi da soli Armando sì
E in questi casi a mio avviso viene contraddire il governo la propria Sessa ragion d'essere
Quindi
Poi magari
Concludo
Questo primo intervento per un verso il sistema capitalistico di produzione tendeva del anestetizzare le masse no favorendo una dinamica ormai classica quella che ci gente tanti anni fa
Chiamava la Bei sostanza l'iniziazione dei prodotti cioè a non sapere quanto è buono il caffè senza caffeina la capienza Grassi cioccolato senza Kaká o no il latte senza crema
Ecco seguendo questa logica la cultura liberale sarebbe poi disponibile ad accettare l'altro
Però questo altro
Avrebbe dovuto rinunciare del tutto la sua più autentica austerità
Su buoni tutti rinviamo a Roma
Per contenta col suo sesso questo stesso ordine tiene accesi i riflettori sull'altro i confini come se noi in Italia fossimo con la Fortezza Bastiani costantemente sotto attacco i barbari fossero sempre alle porte
Ora Matteo Salvini è stato capace di intestarsi potrà conto pubblico sul tema dell'immigrazione per il quale l'azione ancor sempre minacciata
Rischiando un'invasione senza controllo possono la fermezza del capitano non a caso uniforme
Può bloccare o differire
Come è possibile rispondere politicamente lo chiedo al mio più giovane interlocutore
In democrazia opporsi significa comunque percorre le vie legali fondate sul consenso sulla partecipazione
Ha senso definire pacifiche queste modalità di opposizione politica io qui ho ricollocare poliziotto cattivo so io sostengo che la politica
Sia sostanzialmente conflitto
Che il conflitto non significa però me in asset dice a Roma
Concreto significa confronto anche astro ma comunque di parte
Quindi non appellarsi Mario del popolo ma dell'ancien paroloni affinché questi problemi siano sempre ma di più siano sempre più numerosi
Ma io non voglio che tutti la pensino come me e allora certe persone con cui condivido valori ideali storie identità la pensino come me e ci aiutino a vivere meglio
Ma nonché di tutti la pensino quindi il richiamo è un richiamo il mio a una logica politica partitica nel senso di Barcellona movimentista i movimenti sono l'antipolitica proprio da questo punto di vista perché il movimento si appella chiunque
Il partito e invece di una parte della popolazione quando a piazza del Popolo nome Covella Salvini fa il comizio dicendo il Sokolov come dice una sciocchezza
Una te di una parte del popolo una fazione non so cento mila persone di una parte chi di chi la pensa in quel modo ed e legittimamente Colucci ebreo fu lui a convincere in quel modo
Argomenti forza dialettica per fare
Vogliamo dire che il popolo e con
Milan
Grazie
è anch'esso un po'anche l'onere oggi di fare il poliziotto cattivo umore facilitare il dialogo è un è un conflitto magari nostrane tra opinioni e pensieri invito qui sedersi vicino l'Emanuele profumi né intanto ringrazio non solo voi che siete accorsi numerosi partecipare a questo seminario ma anche le le future ascoltatrice ascoltatori di radio radicale in particolare invito tutti quanti a fare il possibile per salvare radio radicale come strumento proprio di conoscenza e democrazia come diceva Marco Pannella conoscere per deliberare è uno dei pilastri grazie Abu allora siamo sono che qui vicino a me adesso anche Emanuele profumi
Mi diciamo ora si divide un comma tra due università ci spera divisa unite Auchan
Ma soprattutto diciamoglielo conosciuto come ricercatore e studioso di castori Avis etica Ghidini quindi sul sul piano delle delle giurie politiche una cercare anche un'innovazione del concetto stesso di democrazia che lui definisce creazione politica questo nuova ma possibilità questa nuova dia di cui magari civile anche qualcosa
Innervata anche dalla prospettiva non violenta d'altronde Cappellini quello che parlava già in anni non sospetti di o Manigrassi viaggia già di un superamento della democrazia prima della democrazia repubblicana italiana fosse diciamo ancora in vita questo perché e lui sapeva ed aveva benissimo intuito
Che in una democrazia immobile si corrompe muta e quindi bisognava già immaginare il movimento successivo della democrazia da e queste cose arrivano un po'anche nella nostra Costituzione
Dossetti che era in continuo dialogo un cardine ed altri la l'avremmo durante l'assemblea costituente democrazia sostanziale cioè contro sostanza di esazione di cui si parlava prima invece una sostanza l'esazione della democrazia che non deve essere solo un ideale e per questo alcuni autori
La dice che non siamo alla base come reati tanto non li raggiungiamo che ce ne frega intanto spendiamo sessantaquattro milioni al giorno per preparare la guerra diffondiamo la paura applichiamo focolai sociali ma tanto democrazia e pace con il nostro ideale quindi siamo buoni
E invece dare tutto il potere
A ogni singolo cittadino quindi non tutto il potere in senso stretto ma che ognuno potesse esercitare la propria autonomia politica di cui si parlava prima in forma completa
Appunto inizierei proprio a chiedere ma numeretti interloquire con quello che ha sentito oggi per
Anche farci capire un po'meglio vuole messo problematico tra democrazia e pace no cioè poiché è possibile una democrazia senza pace
E
Lo farà anche dialogando diciamo a distanza col concerto di pace positiva io anche altro grazie Manuela
Sì decisione negativa atto
Tutti di essere qui sono molto contento sono io diciamo fare una serie di premesse importanti prima premessa non farò da poliziotto buono per diciamo non mi si addice anche se gli anche il poliziotto cattivo nuovamente imitatrice quindi cercherò di non fare come il poliziotto ecco che forse la cosa che preferisco
Il è importante per me diciamo sottolineare come la domanda che è stata posta all'inizio diciamo a tutti la democrazia contro la pace
Va intesa in senso sei va presa sul serio quindi inizierò diciamo a raccontare anche schematicamente perché diciamo non è la serie fare una una lezione ma è per lanciare un'idea e qui io questo farò lancerà un'idea su cui spero che si possa interloquire perché io di fatto mi sono riparato una cosa molto sintetica esattamente per poter interloquire con tutte le le persone che sono qui anche con il professore
E che in parte ovviamente si rifà a quello che già adesso Daniele stabilito cioè ha fatto un riferimento importante Aldo Capitini alunni Grazia
All'azione della democrazia
Allora assistiamo neri l'alterazione del movimento non violento ma anche dell'area della filosofia non violenta
Noi potremmo rispondere tranquillamente a questa domanda in senso positivo
Se stiamo presente se ci mettiamo nei panni per esempio di Kiong altro perché uno dei più importanti filosofi non violenti esistenti al mondo attualmente che come accennava il miele fa riferimento alla pace positiva
La pace positiva di fatto per dirla in sintesi
Possiamo dire così superamento la cura di tutta la violenza che noi viviamo a tutti i livelli dal livello strutturale a livello diretto glielo diretti in questo caso è proprio la violenza fisica al livello culturale e la pace positiva la cura
Percorso di cura di superamento di questa violenza a tutti i livelli
Che cosa arriva diciamo alla fine di questa cura o comunque nel mentre si fa questo tipo di percorso secondo quanto si stabilisce la nostra umanità
Che per lui di fatto una condizione di armonia nelle relazioni ma anche ritenesse più generale e possiamo anche dirlo di piacere delle relazioni ora quello che Gabusi dice rispetto al concetto di pace positiva cervice a partire da una critica che lui fa al concetto tradizionale pace perché non verbale nuovamente impediamo la pace che lui dice negativa cioè l'assenza di guerra quindi perché affermare l'assenza come dire perché affermare la pace in positivo invece di accettare il termine classico di pace come assenza di guerra perché Gattuso ci sta dicendo una cosa importante che la non violenza è uno strumento fondamentale per ristabilire la nostra umanità per poterlo fare secondo d'altura effettivamente le democrazie
Sono degli strumenti importanti politici dei luoghi politici in cui noi possiamo superare i conflitti violenti espungere in qualche modo le democrazie dare litri per arrivare diciamo questo superamento dei conflitti violenti colpi violenti
Diciamo riconosciamo tutti per esempio nella guerriglia armata interno uno stato piuttosto che in manifestazioni violente di distruzione di oggetti cose e anche di danno alle persone diretto ecco quindi periodo d'autunno la questione sarebbe già chiusa
Pace positiva significa sostanzialmente eliminare la violenza che stanno che la radice principale della guerra
La democrazia è uno strumento per arrivarci quindi io non risponderebbe
Ma guarda si in realtà la domanda
Ed è un polo drogato idroelettrici procuratore provocatorio diciamo o lo spagnolo in testa quindi non riescono spezzato affidare poi rilevato che sono esattamente l'Italia
Quindi io andato un po'direbbe questo Aldo Capitini e uno dei riferimenti importanti Jong alto un che lo possiamo dire Daniele sicuramente un biliardino e il fondatore del movimento non violento in Italia
La pensa in maniera molto diversa dalle onde d'altura
Perché perché secondo lui la non violenza in realtà è un'aggiunta ne facciamo continuamente alla realtà adesso vado un po'su temi importanti tra virgolette tecnici cioè mi riferisco direttamente ai concerti dell'udienza quindi se sono troppo scuro vi chiedo di chiedermi poi farmi domande per poter chiarire questi concerti sono quindi sostanzialmente che cosa fa dice la democrazia come diceva anche Daniele e la democrazia realizzata possiamo dire la Repubblica democratica postfascista nel caso dell'Italia
E questa Repubblica democratica postfascista evidentemente ha un limite importante perché limita il potere di partecipazione da parte di tutti alla creazione della stessa realtà sociale
E in più
Per prendere l'altro corno diciamo d'altra parte della questione che è la questione della pace si capiva di pace tra l'altro il fondatore della marcia Perugia-Assisi ma la categoria importante dal punto di vista filosofico perché bikini e quella di trasmutazione
C'è una trasformazione profonda della realtà intimati sociale allo stesso ecco perché tratto pagabili mentre diretto collegamento l'esperienza della compresenza su cui tornerò a breve e la dimensione dell'Omnitel sia del potere di tutti e di ciascuno che tra l'altro fa indiretto cioè ha un diretto far vivere indirettamente riferimento alla tradizione moderna contratto lista in particolare ai livelli nel caso di Capitini russo mercante però ovviamente possiamo parlare neanche di questo
Quindi noi abbiamo un Capitini ci dice se investiamo nei termini che utilizziamo normalmente per pace
E per democrazia dobbiamo abbandonarli in realtà per poter realmente arrivare a un superamento della violenza sociale quindi la domanda è mal posta di replica poi Capitini non sarei d'accordo con un altro da questo punto di vista ecco senza ci muoviamo Varese due polarità la domanda la risposta a questa domanda che sembra quasi provocare una provocazione cartello posto certo che la democrazia aiuta la pace di regalati
Capire le Marche domanda questa ponendo in realtà questa domanda non ha senso perché non non miriamo alla pace nel vediamo una trasformazione profonda dell'essere umano
Ecco se ne stiamo da una prospettiva non violenta che io personalmente ritengo essere la base di una categoria che probabilmente non è molto diciamo utilizzata è quella di non violenza politica e su questa categoria io mi muovo caldo e Capitini sono due importanti esponenti della non violenza politica
Attraverso i quali possiamo raggiungere invece una risposta che non sia quello che io penali
Una risposta dialetti dovremmo dire cioè potremmo capire il perché mediamente la democrazia e contro la pace e perché effettivamente la democrazia non è contro la pace
Però per farlo dobbiamo andare al cuore della filosofia bianconero Sofia di cartoon d'e Federico secchi unisce questi due importanti pensatori non violenti esattamente sul piano politico
Ora lo dicevo prima Galton intende la pace come un processo di trasformazione continua della violenza con la pace in positivo ma questo processo come sfida tirata verso un metodo che lui chiama il metodo tra aziende
Il metodo sente che il metodo della trascendenza rispetto alla realtà conflittuale che noi viviamo
E per realtà conflittuale qui mi rifaccio al discorso che in parte si faceva l'inizio nell'introduzione stiamo parlando di una realtà polarizzata in cui le forze in campo si escludono ugualmente vige la logica dell'aut aut o con me o contro di me in cui evidentemente non solo non c'è dialogo ma c'è proprio negazione dell'austerità
Ecco cult un grande partito al metodo transenne ci insegna attraverso un metodo socratico io resto qui non so spiegare che è possibile fare avvicinare due parti in conflitto che prima si escludevano mutuamente
E arrivare di diciamo così progressivamente addirittura a far sviluppare dell'empatia tra le parti in campo e tre parti in causa che non solo si riconoscono immediatamente nel non immediatamente attraverso questo processo
Come interlocutori legittimi e poi da lì passano esseri addirittura appunto soggetti di cui noi riconosciamo l'interdipendenza cioè noi riconosciamo ci riconosciamo interdipendenti con il soggetto che non è all'inizio pensavamo fosse nostro nemico ora in tutto questo processo che io storie riassumendo in forma molto schematica e molto astratta quello che è importante capire che nel metodo transenne di trascendenza del conflitto che è lento noi siamo in presenza di una di un riconoscimento della ferita importante cioè di un'accettazione dell'alterità
Ancora
E questo è un elemento che non erano nemmeno transenne il secondo elemento per natura ma importante nel metodo transenne
Secondo elemento è
L'eguaglianza dato che è convinto che tutto questo processo debba finire
Attraverso la proposta comune delle due parti che inizialmente si opponevano anzi si cercavano di eliminare obiettivo era quello di eliminare l'altra parte in campo in realtà con una arrivare a proporre insieme al nostro nemico quello che era il nostro nemico una soluzione
Comune e condivisa che cartoon chiama direttamente un'altra realtà una realtà condivisa che trascende ecco l'elemento del trascendere fatto che è possibile con il nostro nemico arrivare alla creazione di una realtà comune per farlo però evidentemente
è necessario che noi riconosciamo al nostro nemico l'eguaglianza nella creazione di questa realtà bianche la libertà di proporre una proposta che possa fallire diciamo per entrambe le parti
Questa logica negato una sperimentato diciamo decenni invece nelle celle di pratica
Evidentemente l'altro ci sono anche delle degli esempi che dimostrano che buona parte questa logica funziona è la logica del e e non dell'aut aut
Il fatto di poter emettere all'interno di questa nuova realtà i bisogni e necessità che interessi di entrambe le parti demente questo non si fa dall'oggi al domani è questo che si avvia ben chiaro insomma nessuno ha siamo la pretesa neanche d'altronde di affermare che questa è una cosa facile e non sempre avviene
Ma a me la cosa che interessa è sottolineare come calzature ci sta raccontando che si può passare da una forma di potere che dà un potere che sostanzialmente un potere di esclusione
Un potere di eliminazione dell'altro ha una forma invece non solo di riconoscimento dell'altro ma di creazioni comune
Di una realtà che sia effettivamente condivisa e che sia nuova
La creazione in questo senso nel senso più forte del termine non è semplicemente il fatto di prendere le esigenze dell'umanità ed esigenze l'altro effettivamente la la creazione e nel senso più intimo del termine si crea realmente qualcosa di nuovo ecco in questa logica di passaggio tra un potere violento ha un potere non violento
Ne troviamo una chiave importante che anche è stata anticipata da Aldo Capitini attraverso il concetto di un migrazione perché perché Aldo Capitini dalle tante cose che ha scritto e tra le tante cose che ha affermato
Si è focalizzato su questo concetto di ogni grazie che abbiamo appena ricordato
Ora il concerto di ogni grazia come dicevo prima si riferisce direttamente al concerto all'idea alla pratica all'esperienza della non presenza dei morti e dei vivi
Cos'è questa compresenza dei morti di ora lo dico diciamo in maniera un po'laica borse Capitini mi perdonerà
No
E l'unione la connessione che noi abbiamo tra noi
Tutto il creato e addirittura con tutti quelli che non ci sono più
Diciamo per dire in altri termini una specie di solidarietà infinita che noi diamo nella pratica e in questo caso importante sottolineare nella pratica e soci di corno con tutto quello che esiste e con tutti noi e tutti gli esseri viventi
Ok
Quindi questa compresenza per capi di ogni è la base dell'esperienza più importante della non violenza
E la collega del fatto che l'unica sia perché questa esperienza non arriviamo solo nell'intimo non è semplicemente un'esperienza mistica che noi facciamo diciamo attraverso la preghiera o il il fatto della meditazione
Ma questa esperienza l'abbiamo praticamente nella costruzione del potere di tutti che è la base dei nomi Grazia in sostanza quello che ci sta dicendo che Pedini è che se noi viviamo una vita attivamente politica
Il di trasformazione delle istituzioni sociali e quindi anche politiche direttamente noi arriviamo a vivere direttamente a sentire l'esperienza della compresenza ovviamente non è soltanto attraverso questa via che si può sentire la compresenza
Ma questa è la via principale che ci propone Capitini dopo moltissimi anni di studio del motivo per il quale poi Capitini fonderà una rivista che si chiama il potere di tutti alla fine della sua vita
E che sottolinea molto spesso continuamente fino all'ultimo che esistono delle istituzioni che possono incarnare
Questa apertura infinita questa solidarietà infinita rispetto alle istituzioni che lui chiama limitate chiuse
Della vita collettiva vediamo nella Repubblica Democratica postfascista e qui per per dare un'immagine a loro anche
è proprio agli studenti e le studentesse che poi faranno il sessantotto in Italia capimmo Redondo per un'operazione chirurgica nel sessantotto e carri in quattro anni in cui ha fondato sia azione non violenta che il potere di tutti scriverà ripetutamente
è durante le vostre assemblee che soffia il vento della compresenza quindi proprio nella realtà pratica del mutamento sociale assolutamente l'assemblea fatti uno i riferimenti centrali di Capitini
L'altro aspetto importante è che questo potere di tutti è un potere che deve lasciare la libertà massima agli individui alle persone quindi c'è una massima libertà
Che va insieme a un riconoscimento importante dell'eguaglianza delle persone che lavorano alla compresenza cioè che creano insieme annui che siamo in assemblea o in altre istituzioni di questo tipo una realtà liberata dalla violenza questo caso Capitini
E rivoluzionario nel senso che ci sta dicendo che la compresenza
Realizzare attraverso l'unica sia è in realtà una rivoluzione sociale
Il motivo per il quale lui non entra mai benché fosse il fondatore di un movimento per movimento liberalsocialista dagli anni trenta agli anni quaranta in Italia non entra mai nel Partito d'azione che sarà diciamo così la costola partitica di quel movimento in cui abbiamo per esempio in cui ritroviamo per esempio Guido Calogero ma anche Norberto Bobbio e altri importanti intellettuali antifascisti in Italia il motivo per cui Capitini non entrerà mai nel partito e non vorrà mai entrarci nessun partito esattamente perché lui è convinto che la dimensione della solidarietà e la dimensione dell'autonomia intesa in maniera liberal socialista libertà ed eguaglianza insieme
Si possono realizzare soltanto in una pratica di apertura delle istituzioni sociali e questa pratica se stiamo in un partito stiamo in una parte il dente mentre è praticamente quasi impossibili da realizzare ecco perché in realtà lui sempre prenderà le posizioni del movimentista ora lo dico così in realtà poi considero però insomma nei termini che notizia Moggi potrebbe essere inteso in questo senso noi cosa c'hanno in comune la l'arte politica così come la viola ridotto il metodo transenne d'perché ovviamente non siamo la mia reazione di una realtà comune insieme stiamo parlando effettivamente di una pratica di creazione politica
Se se la politica che intendiamo comunicazione del mondo comune
Cos'hanno in comune questa arte politica e la visione rivoluzionaria di Capitini
Esattamente il fatto che per entrambi esistono dei presupposti su cui sono più o meno d'accordo cioè stiamo parlando di un potere anche nel caso di Capitini
Alternativo altro rispetto al potere violento che non possiamo mai sopraffazione dominio sfruttamento eccetera eccetera questo potere anche di qualità non è un potere semplicemente astratto
è un potere che ha due qualità sostanziali la dimensione dell'autonomia umana la dimensione della solidarietà attiva inteso come accettazione dell'alterità
Questi due dimensioni quando si sovrappongono quando informano il potere la realtà di tutti o comunque il potere collettivo
Per esempio senza di un'altra forma di potere un'altra natura del potere ed è quello che loro ci ci stanno consegnando diciamo che ci consegnano annoveri anche seccato che ancora vivo e non lo sarò io penso queste cose di cui ma ci sta consegnando in eredità diciamo così una visione non di non violenza politica che si basa sostanzialmente su un potere di autonome solidale
Ora badate bene finisco qui questo potere non è soltanto nella testa di Capitini e di Gattuso questo potere e continuamente realizzato nelle nostre società
A livello sociale e alle lo storico questo significa che noi troviamo degli esempi magari dopo torno su questo degli esempi nelle nostre società in cui questo tipo di tendenza a creare un potere non violento è in atto continuamente e quindi la Sonata prezzo così almeno ritorno
Grazie
Emanuele profumi bora ovviamente siamo
Si apre lo spazio del foro pubblico del foro pubblico potete essere polarizzati quanto volete
Insomma l'importante è che appunto la la partecipazione però chi volesse fare una domanda sempre per questioni di registrazione avvicinarsi Pierpaolo e divide il proprio il proprio nome e cognome
Sì
Nella vogliano accogliamo qualche domanda poi rispondiamo diciamo complessivamente
Solo Marku Marco Palumbo solo fare una domanda Emanuele su su grattugie sulla democrazia gara ingresso
Parla delle democrazie che fanno gruppo delle guerre no si domanda perché e se non ricordo male perché i propugnatori consultare questo libro per lo più strato dice perché in realtà
A livello planetario non ci una democrazia cioè dicesse in mezzo ai singoli Paesi democratici
Il conflitto sociale a atti
Delle regole però a livello Mundial cure vuoi per introdurre questo argumentum se chi va mi rendo conto che cioè realtà verbalizzata la domanda prima di venire ora invece voi l'esposizione realizzata in un altro trova la voglio fare lo stesso son qua
Grazie ma sì l'abbiamo un po'di domande
Punto mentre c'è già qualcuno
Gli avvicinatevi Sergio
Diciamo
La mia Sergio Vega assaggio prego
Chiosa della Ferrari
La mia domanda soffre comunque
Possiamo fare queste cambio della non violenza e in una presidenza
Democratica siriana il popolo ma è una diluizione e una lealtà radicale
Ambiti la mi pare avvocato
Con possiamo fare questa queste cambio non non violento
Poiché sei un presidente eletto per il popolo
Hanno Palazzo posso dire in italiano grandi
Sono sopra l'altro questo immenso
Questo Paulina
Ciocca
Il popolo comunque possiamo fare queste
Può andare allora ma sì la domanda egli chiede che Chiara Comes come si può fare questa trasformazione
Verso un potere non violento in una situazione in ruoli compiono il ventenne già diciamo il conflitto diventa già in atto questo poi torneremo già Emanuele citava prima che ci sono già stati episodi storici lecito solamente c'è stata una resistenza non violenta al nazismo quindi accadere visibili non solo in Danimarca e Norvegia imponesse di documentale ormai dalla Storia ma anche gruppi di partigiani non violenti di acque avrà insegnato che viene qui in Italia
E anche una resistenza non violenta nei campi di concentramento finalmente cito solamente chiamato a Mauthausen con il gruppo degli obiettori di coscienza Rogai siamo riusciti a far mettere finalmente una targa dopo aver documentato storicamente Candy
Ci furono molte meno incisivo se gratti incisioni grazie a un gruppo di obiettori che Valle riproduce la rallentare in qualche modo e a ciclo stivare un un giornale clandestino di informazione democratica sul campo di un certo
C'era un'altra mano mano alzata
Durante l'articolo di e minimamente tutto corista
Intanto pensa del movimento delle donne affatto
Tutta una lotta completamente non violento
Un esempio recentissimo era lì distrazione delle donne Atari ci e in tutta la Francia tozzo dissociata totalmente dare dai incidenti agli pende assorbe hanno manifestato in tutte le scelte differenti quindi credo che questo sia un esempio estremamente positivo che noi in tutto il mondo perché ormai i crimini sono e globali lei in tutto il mondo né da ogni sono riuscite faremo un percorso di libertà noi in non violento ottenendo grossi risultati in alcuni casi anche di rappresentanza Galliani ad Amanda e mista
Quindi essi conta come diceva Marx
Tutto il conflitto Inner insulina unità e inizia a cercare anni il conflitto Lennon nel nucleo si chiama e la non violenza e sono dovuti tante teorie e tutte le risorse che quindi molto difficile parlare di non violenza minimo mentre che c'è una diseguaglianza Mitrokhin Tana
Non c'è dubbio perché il colonialismo ha insegnato l'insegnante laurea tutto questo dibattito sulla Cina premiante perché dibattuta di acquisizione di risorse allora a quel punto mi se ne ha duramente
Molto diversi noi abbiamo vissuto Capitini molto difficile
Lei ha
That's della non violenza perché quando uno nonna risorse e l'altro niente tutta la l'Europa insegna succhi tranne torchiato di tutto abbiamo distrutto tante tanti tocchi io dico che dobbiamo morire
Grazie Donatella si naturalmente se fosse facile l'avremmo già fatto nemmeno saremmo qui a fare questo questo seminario d'altronde Capitini con lucida diceva io non vedrò mai una società non violenta per quanto vi possa impegnare lo ha fatto per tutta la vita mentre il peso della mia persuasione
Sulla bilancia intima della storia invito altri singole persone a farsi cento di quest'attività non violenta ovviamente di l'interesse conta che raggiunge anche diciamo numeriche drammatici
Mi è capitato per quest'ultimo numero di adesso non violenta che ha che uscire stampata provocarlo sui diritti umani nel mondo
Già informato sui fatti insomma del Sud America la difficoltà dei difensori dei diritti umani ambientale in Sud America andare a vedere le cifre di più di mille cinquecento persone uccise tra Venezia
Colombia Messico cioè certificate quindi chissà quante voi anche occulte per far attenzione ben visibili
è ancor più difficile che in una situazione di democrazia voi la vogliamo chiamare apparente o sostanziale vediamo ma le domande direi che sono già abbastanza a cui rispondere portato prima la parola Emanuele profumi
Abbiamo
Devo fare mente locale rispetto alle questioni quindi inserendo all'ultima che mi sembra comunque
Nella prima parte assolutamente condivisibile ma anche nella questione che che impone Donatella che la questione effettiva quella queste degli interessi soprattutto se noi ci muoviamo in un contesto culturale e sociale
In generale possiamo dire di immaginario capitalista dove gli interessi sono assolutamente il primo punto che bisogna sempre considerare ma ci sono delle altre realtà che soffrono anche direttamente le conseguenze della violenza anche proprio diventa
In cui
Le prospettive immaginare di immaginare una visione o la cosa munizione possiamo dire adesso mi avvicino diciamo ad esempio un concreto in cui l'interesse è secondario rispetto ad altre prospettive di vita
In cui per esempio l'interesse è un interesse collettivo non è esattamente il bene comune possiamo anche riferirci settanta della comune ma è un interesse collettivo quello che voglio dire che noi dobbiamo sempre contestualizzare quello di cui effettivamente noi parliamo perché l'interesse privato che e e fa gioca gran parte delle tendenze culturali della società in cui noi diamo non è però effettivamente così diffuso ovunque
Per dirlo in altri termini
Le nostre prospettive
Se cambiano di centro
Se noi cambiamo dicendo l'immaginario erotico sempre contrazione sostanzialmente si cambiano la nostra visione se il nostro valore principale non è l'interesse privato evidentemente ci possiamo avvicinare a quello che io chiamavo e chiamo il potere non violento possiamo farlo evidentemente però lo possiamo fare solo in contesti dove questi immaginario incarnato in qualcosa cioè incarnato in organizzazione sociale
è incarnato in regole scritte e non scritte
Sostanzialmente per dirlo sempre maniera rapida in una cultura specifica
L'esempio diciamo che io faccio un po'quello che io avrei voluto dire dopo marzo farlo anticipo
è la questione della e qui rispondo anche accompagna Sellano
Che l'esempio che ne troviamo in Colombia
è una realtà di cui io diciamo in qualche modo mi sono occupato per diversi anni e che ancora comunque mi interessa contro amico cosa troviamo in Colombia peraltro stare troviamo delle comunità non direttamente per forza non violente
O non direttamente per forza femministe sono d'accordissimo con il fatto che il movimenti delle donne hanno un grandissimo contributo a questo punto in questa prospettiva e continua darlo per l'altro continueranno a darmi evidentemente
Speriamo
Assolutamente ecco però che cosa fanno queste comunità alcune delle comunità
Alcune dei quali graffio Conso direttamente in Colombia
Queste comunità si organizzano su principi dizione valori interessi che sono
Direttamente legati a quel tipo di poteri di cui sto parlando cioè affermano l'autonomia territoriale l'autonomia culturale l'autonomia politica e all'interno lo possono fare attraverso delle grandi assemblee inclusive di tutti addirittura di stranieri prima si faceva riferimento
Alla Grecia che antica verrebbe diciamo così eliminato espulso imita esce comunque all'interno della loro organizzazione pericolo ma io mi sono imbattuto in una realtà che è la realtà del popolo NASA un popolo originario della regione causa del Cauca in cui loro evidentemente si organizzano in grande assemblea chiamano minga in cui tutti possono partecipare prendere parola fare proposte evidentemente anche lavorare per la soluzione dei problemi esposti in quella in quella grande assemblea che loro chiamano minga
Ora questa forma organizzativa ci sta riproducendo esattamente la direzione dell'autonomia solidale
Perché a partire da questo tipo di organizzazione comunitaria loro fanno azione non violenta diretta nei confronti delle forze armate
Cioè cercano di disarmare le forze che sono sostanzialmente quelle che vogliono che è questi comitati Pierino ai loro voleri e che se non si pieghi no loro voleri
Eliminiamo fisicamente
Qui ci sono scene anche noi che diciamo che si ricordano
Nella storia di queste comunità in cui molte persone
Anche per visioni immaginarie
Il fatto che io se mi uccidi no persone si merita un fucile superate dicevano a limitarmi turno seguirci di io non muoio no e quindi evidentemente stiamo parlando di una visione mangiate specifica ma queste persone lo fanno a partire questa la mia tesi
A partire dal fatto che loro si organizzano in maniera democratica radicale
E che la visione dei poteri del nuovo anno è un potere già immediatamente non violento anche se loro non hanno letto Gandhi non conoscono d'autunno sanno che impeccabili
Eccetera eccetera eccetera questa rafforza diciamo secondo me della posizione della non violenza politica cioè il fatto che noi possiamo di conoscere nel mondo in Colombia in altre parti nel movimento delle donne anche momenti di creazione di questo potere e alcune volte anche proprio di istituzionalizzazione di questo potere a partire dall'organizzazione interna di gruppi collettivi associazioni comunità e la la prima questione
Sì allargato agli altri
Ok determina questo è dolcemente
Tanto ma un'idea precisa diciamo di quello che secondo lui dovrebbe essere
Il Governo mondiale
Per lui dovrebbe passare attraverso una democratizzazione possiamo chiamarlo abusivo di compagnia molto rapida dell'ONU delle nazioni dei che noi abbiamo adesso è per una riformulazione dei diritti umani
Diciamo sono indubbiamente importanti è interessante diciamo il la prospettiva di Khartoum manda la mia prospettiva io credo che in cartoon d'
Miss conosca o comunque inizi le i grandi poteri dico nella grande concentrazione di potere che noi abbiamo i soggetti
Privati e in soggetti pubblici mi riferisco alle grandi grandi oligopoli privati miei grandi multinazionali quelle che noi chiamiamo così e dall'altra parte ai grandi eserciti
Stati Uniti e altri sostanzialmente credo che una riforma delle delle asserite e anche di rivedere i diritti umani
E o in ottima proposta ma non credo che ci porti verso la direzione che vuole cartoon è questa la mia posizione
Grazie Emanuele tra l'altro ci ha ricordato anche le esperienze della Roma che lui ha vissuto capolista sessanta no no non è tornato in barba a verificare gli alloggi e anche pubblicato un libro su questo la la pace il nostro coloro che l'hanno otto sì colombiano
Parcheggiare abbiamo sforato di un libro proprio su un'esperienza chimica italiana che italiane recapiti amava i costi censite lentamente sociale che avevano come morti che
Così sintetizzato tutto senza che lo spiegare uno ascoltare parlare fuori dalla porta quindi proprio che il foro pubblico e anche un conflitto una diversità d'opinioni già messa con prima ascoltare
Un brasiliano vigili abbiamo due vecchio naso la bocca per ascoltare il doppio di quanto si parlava
Ma so bene che soprattutto qui si parla di patate e ideali cioè non bisogna parlare solo della democrazia della pace e della non violenza in senso astratto ma anche delle patate cioè rimbombo contadino delle buche c'abbiamo a Roma e via dicendo e trovare quale immaginare quale visione
Può fornirci dal contesto di delle tutte le soluzioni possibili con l'incidente
Su su questo questa vicenda e sui personaggi che l'hanno portata avanti anche collaborando con capi di come Silvano Balboni c'è un libro bellissimo ci ha messo scrivono Daniele Luigi si chiama Salvini sta Silvano Balboni cosa avverrà
Las Satriano questo derby allora perversione sulle questioni poste
Allora io torno e un ruolo minore perché del tutto evidente insomma in questo gioco delle parti e mi sono scontrato Rolo del cattivo
Ma è un campione del mondo di dire perché riportare alla conflittualità all'interno dell'umano ci vuole poco insomma sobbalzare l'ex Fogliato qualche padre proprio secondo me comunque e quindi secondo me si tratta sempre di scegliere in politica la democrazia altro non è che l'articolazione di posizioni di parte
E non dobbiamo farci fregare da quelli che sostengono che la politica invece può essere una enigmistica
Che possiamo essere tutti d'accordo
Su scelte diverse si compongono maggioranza che sono destinate inevitabilmente a ricomporsi e poi a scomporsi a formarsi e poi a sciogliersi
Altrimenti si incorre in collettore tragico che già fu di creo un internista era nostra tragedia occidentale
Convinto che il mandato alla sovranità fosse come diceva lui voleva fare il bene di tutti
Questo lasciamo populismo sopranista
Noi dobbiamo fare scelte e allora e possibile secondo me capire per esempio anche parte dell'astio giustificate legittimo per cioè nei confronti dell'Europa oggi
Perché scelte non sono state fatte
Non non è non c'è una sinistra degna di questo nome in Europa che abbia saputo imporre all'agenda politica quando avesse avuto qua e ne ha avuti i numeri e ha avuto anche la possibilità di avere maggiori una proposta che perché qua se come dicevamo prima giustamente si diceva alle ingiustizie economiche
Le distanze considerevoli tra gli stati membri del nord Europa e quelli del Sud Europa una politica che avesse al centro la lotta all'evasione fiscale la richiesta di un'imposta sulle transazioni finanziarie
Una regolamentazione più severa dei mercati delle rendite finanziare le grandi gruppi no anche i nostri Amati CUG Facebook eccetera
Una sinistra che si è fatta propria fin dall'inizio prima Dello ragazzina svedese
Il dio sulla conservi la questione ecologica assunto appunto una sua deduzione universale questo non è stato fatto
Questo è un disco è un è un è un problema diciamo percorse come la politica di parte in che cosa mi sento pacifista
Io che sono il poliziotto cattivo
Mi sento pacifista convocare intorno già detto
Perché se ogni volta si tratta di prendere il partito e non si scappa da questo perché la stampa o la si fa o non la si fa non può farla mi limitava la tarantina al devi scegliere se farlo o non farlo
Le accuse sono pubbliche o private il reddito decide incidente di cittadinanza vuoi o non vuoi quindi ogni volta in politica si piega necessariamente verso l'impossibile questo possibile
Piero la scelta politica potrebbe essere sempre comunque abitini innervata da una da quella che io Colacone confrontiamo la dimensione etica del desiderio veniva accanto nella morale
Aveva scoperto come impossibile c'è un'impossibile che dalle nostre scelte possibili
Questo impossibile dell'etica
Una dimensione del del del desiderio del godimento che Freud ha poi messo al centro dell'umano come sua verità ultima no
Capace di arrivare fino a sporgersi sull'orlo
Del reale in quanto proprio impossibile quindi può secondo me governare
Dall'alto sovrintendere
Alle nostre qui per me è difficile riuscirà pensare un pacifismo politico nel senso di gatto
è il senso fu messo la testa sotto dedicano tutto un forcing altre forse il Santobuono insomma e modificato un dal per
Però son d'accordo ponte che secondo me questo può restare e dovrebbe essere davvero la guida del nastro della nostra azione politica
Se questa novità vuole restare nel dominio nell'ambito delle
Ci sono altre domande
Altrimenti chiedevi tu sintomi lascia parlare il chiarimento clienti faccio anch'io
Una domanda noi un anno fa praticamente erano qui c'era anche il costo degli Oregon Giuliano Montagna sensore nel Stoccolma sente e quindi anche nella nostra mente questo è un secondo incontro siamo continuando a discutere tutti insieme di questi temi si intitolava quale pace come l'ultimo libro puntata
In cui di allontanare si trova a Stoccolma su indicazione di Capitini ha intrapreso insomma la carriera di filosofo morale
Però a un certo punto lo scappare l'acquisizione cioè lui diciamo per non fare l'obiettore di coscienza al servizio militare e andare in carcere quindi poche già si vedeva che poteva essere un brillante studioso che lui ha detto vattene prima della cartolina vagheggiati disgraziate cosicché
Proprio appunto Giuliano sulla questione del
Rapporto rapporti democrazia anche lì arriva diciamo da una parte criticare democrazie come imperialista come produttrice di armi su questi dati di fatto che sono anche economici diciamo si trova abbastanza tutti d'accordo dall'altro però dice niente in realtà da parte democrazia e non violenza c'era De Masi è l'alternanza politica non vede un superamento
Io che c'ha già già discusso con lui divo vero perché
Da laico diciamo senza sosta che
Toglie la religiosità la prossima udienza possibile religiosa inteso proprio come noi in un senso aconfessionale dalla politica
E quindi intende la compresenza di Capitini come
La dimensione mi un po'mistica degli ultimi anni simile al paralizza e quindi non è che la politica quella cosa noi non la temiamo il conto
Ecco che diciamo e astraendoci dal dalla dimensione ha competenza hanno più sul sul concreto punto b della politica
Quali sono le contro il gomito azione al fatto che democrazia non violenza siano la stessa cosa
O che comunque la democrazia come dicevi e non violenza come
Va be'allora qui diciamo che già Paroli chiarimento e volevo fare il mi dai la possibilità di fare il chiarimento che volevo fare prima di cantare alla conclusione del discorso di Mario di fatto mi sono reso conto che non ho concluso dato per scontato in che senso evidente che ci siamo
Davanti a questa domanda la democrazia è contro la pace
Questi due poli che sono democrazia e la pace
Se stiamo più o meno quello che ho tentato di spore in maniera molto sintetica molto rapida qui e cioè che esista un altro potere che il potere non violento evidentemente
La soluzione alla domanda la troviamo nel primo dei due termini cioè nel termine democrazia temo Grazia
Ed è mossa noi abbiamo interpretato in maniera diciamo così forse coerente forse no ma comunque a livello moderno prendiamo come il popolo
La garanzia e il potere di poteri del popolo democrazie poteri del popolo ora se noi pensiamo che esistono quanto meno che probabilmente ne esistono di più
Due forme del potere o due nature poteri diversi opposte una violenta e l'altro ambulante a per dirlo in maniera molto schematico molto veloce
Evidentemente
La democrazia si assume un potere non violento allora evidentemente
Sarà a favore della pace una per dirlo veramente in maniera molto logica se non assume questo potere
è molto probabile che invece la democrazia sarà contro la pace ora ne abbiamo tanti gli esempi storici sociali storici attuali se noi consideriamo l'artista diventi una democrazia
Non c'è molto da dire rispetto alla domanda su è ovvio che la democrazia è contro la pace c'erano degli Stati Uniti insomma come i primi di vendita di che produce se vogliamo utilizzare gli stessi strumenti concettuali guerre in continuazione dovunque nel mondo per interessi privati di pochissime diciamo attori sociali o attori privati economici
Evidentemente siamo in questa situazione
Se invece noi consigliamo la democrazia
Come una forma del politico in cui a in cui si dà questo tipo di potere in cui la natura del potere sostanzialmente è altra da quella del dominio sopraffazione sfruttamento che non sono la stessa cosa neanche l'esclusione la stessa cosa
Pur tuttavia vanno nella stessa direzione
Bene allora noi forse possiamo dire che effettivamente puntare così come molti altri filosofi della pace come anche Norberto Bobbio su questo hanno ragione solo che evidentemente loro non si riferiscono a una natura specifica del potere
Dicendo che la democrazia e la pace vanno insieme o comunque nel caso di portare grazie non violenza politica diciamo così
Perché per il capo di Bobbio Bobbio si riferisce al fatto che la democrazia in questo in parte probabilmente va anche nella direzione di quello che stavi dicendo
Uno strumento una procedura diciamo così decisionale in cui noi possiamo effettivamente trattare il conflitto in maniera pacifica sconfitta ineliminabile però se lo trattiamo in maniera pacifica riusciamo diciamo e quindi la democrazia per Bobbio è questo
Questa società anche questo strumento questo sistema di potere specifico in cui la parola un primato e il processo
Di
Depotenziamento del conflitto attraverso la parola e attraverso i sistemi giuridici specifici ci permette di dire che la democrazia effettivamente è il luogo della pace
Io vedo ridicolo
Come composizione esatto proprio Rino giuridico cioè che che esiste nel fondo e su questa linea ma fino al Gaber mass perché anche le prospettive della comunità limitato alla comunicazione dicono questo ciò che ci si mette d'accordo Seychelles succede uno volumi Dallas re se c'è un questo animo
Favorevole ci si può intendere
L'accordo nel caso di contare io credo che contrastanza in mente si riferisca un po'a quello acquisire via Bobbio
Spesso puntare soprattutto in questo libro qual era quale pace si riferisce in maniera positiva riprende Bobbio per sostanziale posizioni che non sono esattamente quello che sono le sue che una filosofo diciamo utilitarista che si è scoperto comunque dall'inizio insomma si è dedicato a la riflessione non violenta però basta parrebbe punta la parte da questo presupposto che non è assolutamente voluti pochi invece di chiedo accanto Hawks eccetera eccetera dal punto di vista almeno
Giuridico politico
Quindi
Siamo su un altro tipo di terreno perché quello che io sto avanzando in questa sede è quello che sta avanzerò avanzato anche in altre è quello di dire in realtà se la democrazia
Sposa questo tipo di potere allora sì
Va nella direzione della al superamento la violenza del del della interdizione della guerra di fare la guerra un tabù come si diceva
Molto in altri contesti quindi personalmente l'avrei in quest'ottica penso che sia importante faccio soltanto ricurve riferimento specifico ma un movimento globale
Per capire quanto noi in realtà di queste cose ne abbiamo sentite
Morte anche recentemente ha ottenuto
Faccio riferimento quello che in Italia l'inchiesta penale il momento no global
Di cui io sono stato un attivista diretto che nelle riflessioni che si faceva prezzi manifesti che ogni social forum che si costituì il Social Forum questo movimento ancora esiste tra l'altro per la cronaca si riunisce diciamo in diverse parti del mondo e che in quel momento i Social Forum ma stiamo parlando del due mila e uno prima del dell'ex delle torri gemelle disastri torri gemelle
In quel momento loro già si ponevano tutte le prospettive di sinistra che tu hai sottolineato prima no rispetto alla finanza rispetto alla disuguaglianza noi ci poniamo già in quel momento nella prospettiva del il superamento delle auto grazie nel mondo vede il fatto che bisognasse di depotenziare gli strumenti istituzionali tipo o le organizzazioni sezione di Polesella cito il fatto che i partiti si dovessero democratizzare e tante altre cose di questo tipo a livello globale così come a livello locale ora però in realtà in quel momento si è andati oltre e quello che io ho cercato di dimostrare solo con una
Una citazione quindi vi prego soltanto di avere pazienza poi finiscono interventi
Quindi questa citazione è una specie di patchwork di diversi affermazioni che avvengono in tre momenti diversi in tre forme diverse forme sociale mondiale Forum Sociale Europeo è un forum che è stato chiamato insomma l'epoca del Forum mediterraneo
Lei diciamo quello che noi in quel momento stavamo affermando
E che ancora si afferma
Il Forum sociale mondiale si oppone a tutte le edizioni totalitarie riduzioni sta e della storia
E all'uso della violenza come strumento di controllo sociale da parte dello Stato
Si stira rispetto dei diritti umani ai negoziati di pace
Ineguaglianza e solidarietà
Tra i popoli e le razze generiche condanna ogni forma di dominio di dipendenza di una persona dall'altra
Lo sfruttamento e anche dopo la dipendenza quindi si fa anche un salto proprio in profondità
Poi perseguiamo mondo che bandisca la violenza come strumento di lotta politica
Le nostre sole discriminanti sono i punti di ripudio della guerra
Il rifiuto del razzismo del fascismo e del sessismo
Affermiamo il principio della democrazia partecipata e le cui decisioni non sono prese da pochi tecnocrati ma che richiede invece il coinvolgimento attivo dei cittadini dei lavoratori dei popoli alle grandi decisioni collettive
Ci riferiamo i principi della democrazia diretta e vogliamo approfondire ed estendere l'esperienza di Porto Alegre
I Social Forum nascono e si costituiscono in continuano per anni a organizzarsi attorno al decimo dell'inclusione totale
All'interno dell'incontro è socia al forno tant'è vero che in molti Social Forum alcune agli esponenti della destra diciamo così
All'epoca mi sembra di ricordare non sosterà culla postfascista di Alleanza Nazionale o quella berlusconiana cercarono di trovare di creare uno scandalo proponendosi come all'interno di un social forum all'interno di un di un'Assemblea perché era interna Social Forum Europeo di creare una seminario aperto a tutti pensando che nella viene all'immobile che mi ci metto anch'io li avremmo bocciato che avremmo pensato sicuramente loro hanno pensato sicuramente non ci daranno la sala per poter organizzare questo tipo di seminario
Invece sostanzialmente la sala è stata data e loro si sono ritrovati da soli
Con le sedie vuote perché a nessuno interessava diciamo l'argomento che stavano proponendo la questa è soltanto una cosa diciamo pratica per dire e questo tipo di principio di inclusione totale di autonomia e di libertà nella ritroviamo anche nel movimento degli indignati
Che c'è stato nel due mila undici quadrato vita occupano scritto diciamo qualche anno dopo il parto dalla Spagna arriva fino a qui
Anche in quel movimento erano esattamente lo stesso tipo di potere di autorganizzazione collettiva e gli stessi questo tipo di richieste che noi abbiamo fatto nel due mila e uno li ritroviamo nel due mila undici
Quando si stabilisce lo lo slogan o no pensiamo novantanove cento
Voi siete l'uno per cento
Ok in realtà con lo slogan è
Riunione di tutto questo ritroviamo la realtà
Assolutamente
Grazie a Emanuele di questo ulteriore carico
Se non ci sono appunto dove domande impellenti insorgenti
Ora
Sono orgoglioso
La mia domanda
Stessa ora Como l'avrei fatto anteriormente
E questa situazione deve messo nella scusa poi la situazione però insomma il fatto dal mandante fare la movimento nonviolento popolo che sta è altamente di virilità ovvio lentamente vero possiamo fare questi movimento non violento e nel dall'altro lato de c'è l'ambone
Stai lanciando tre
Come possiamo fare queste cambi sostegno il potere politico
Per il testamento politico
Beh appunto non
Con il pigiama a mandare i figli Gabriele no ti ti assicuro che ho capito pur le cercando di leggere quello che si poteva leggere ma sulla situazione venezuelana
Mi sono fatto una mia idea ma sono pronto a cambiarla tra cinque minuti perché e molto complesso non riesco a
Mi sembra che ci sia un pochino più di ragioni da una parte né dall'altra ma manco voglio dirlo perché
Son sicuro che posso sbagliare ecco
Però non sono la persona giusta a cui chiedere dove che tu vedove che metterei la possibilità di una scelta per la politica non violenta perché
è una situazione lì davvero esplosiva come dicevo occorre la polemiche prendere parte bisogna figlio a un certo punto bisognerà scegliere
Forse una scelta potrebbe essere quella di cercare di non scegliere tra diciamo l'ispirazione che sta alla base del movimento di maturo e quindi boh liberismo invece quello che e viene in parte riprodotto dalla dalla parte avversa
Che non è necessariamente fino alla sua ultima espressione il calco della posizione statunitense e del grande capitale perché probabilmente esprimerti con la parte qualcosa di diverso anche qualcosa di diverso no
Però io non non vedo oggi come oggi in una situazione di conflitto sì è vero che ecco la vedo da un punto di vista personale come dicevo prima cioè io avevo sobbalzi posso fare che
La mia posizione sia guidato da un impossibile da un ideale no
Ma io ho a che fare col possibile bisogna scelga un una politica una una posizione tra quelle in casa
Con la
Va
Mare e meglio è dal punto di vista bellicosi chiesi Fabio Melilli parte cioè ecco uno degli allora non sono d'accordo e in una Volvo dialoga però perché
Sulla solo una volta
Salerno coordinatore resta significa rifiutare sì sì infatti poi se poi io
Una volta in meno in Venezuela negli anni Sepsa attenta ottanta
Io no rivolto in questi anni male il mio nonno che sono colombiano sera motivo
E mia sorella mi ha detto che il presidente per regime ne fa un dittatore mai dittatore che ha fatto tutto il progresso che
Fatto tutto questo proprio sul Venezuela bene solenne davvero lo se tenta ottanta fatto quasi potere globale c'è una città delle zone del Paese piccola comparazione è stato unico compra c'è una politica Italia in questa epoca propalazione tanti Paese e ma un potere allora è la legga la non non entra quando via questa dittatura
Nel sistema affatto e radicato
La democrazia sempre fa un potere sopra sopra l'otto mila minori Dina
Sempre fuori questa minori lavoratore perché tutte povere in Venezuela toglie tutto
Come posso dire
Per denaro cari capitalismo in Venezuela fine Mannini stranieri
No no niente incontrare questa idea perché ve ne sono paese
Sempio perfetto al Paese della globalizzazione perché tanti cultura gliela
Allora
Per me è un po'difficile
Facciamo bella idea
Como
Lo posso dire allora
Rispetto ottenere questa massima
In una cultura altamente violenta perché
Questa violenza e non non è sempre generali dolori Rosario D'Angelo programmata stiamo no è una novità rimase torna necessità
Stava andando dell'impresa privata Tiozzo sono parte di questa è la in Venezuela io ero dove l'economia sorella una un'azienda con le storie che non funziona o con la questione con il vino con amica riporre l'altro standard del popolo
Possiamo dire
Lavoratore che noi un titolo no niente incontri delle persone che non è il titolo ma che nessuno fa niente
Ma studia non lavora
Fava bambino
E in quanto fa una non costruisce
Ritiene richiesti non essendo una inchiesta dream il sogno aiuto del popolo perché la mano beh privata non mi aiuta né su questo né giusto
E questo è il problema delle sorelle di tanti paesi del mondo
La mia domanda non possiamo fare possiamo fare il cambio animelle personale culturale e politico mondiale periferica il punto riprendendo un po'le cose che si diceva prima anche con Emanuele è proprio questo il punto che non c'è mai un ricettario non c'è una come non mai nota non c'è faccia nemmeno per Marsili appare nel comunismo
Parte che spesso è stata spuntano in Italia
Cardini tante volte ma anche Gandhi Martin Luther King Nelson Mandela dirigendo altrove
La non violenza e creatività cioè nel senso che ogni volta che lo diceva pure manuale altri termini prima va contestualizzarla non sa non solamente in senso storico ma è anche nel senso di quali gli elementi sono in gioco gli interessi che si possono utilizzare qualcun quale gradualità partire a secondo del pube il conflitto
Nel quale ci troviamo quindi per rispondere a queste domande specifiche in Venezuela forse dovremmo organizzare un altro seminario specifico su questo tema che di profonda arrivare oggi troppo non no non è non è possibile farlo
Andai appunto allora verso le conclusioni ringraziandovi nuovo tutti quanti di questo di questo bel dialogo
Ringrazio il professor Luciano De Fiore
Nostro Aspide Emanuele profumi
Andrea Ferretti che cento gol produttiva l'associazione Movimento convento vi voleva calda non violenza il portale comanderà confetti che hanno permesso questo incontro anche appunto Radio Radicale che trasmetterà questo evento
Gli ascoltatori ascoltatrice grazie a tutti