Asiatica - Le elezioni in Thailandia e il loro incerto esito

Buonasera e ben ritrovati all'appuntamento con asiatica i nostri dialoghi e approfondimenti sul Sud Est asiatico e non solo sull'Asia orientale e proprio di questi temi parliamo anche qui stasera va in studio che vi parla Valeria Manieri abbiamo in collegamento da Bangkok Francesco Radicioni corrispondente dall'Asia per Radio Radicale buona sera Francesco
Voglio però porre a prevalere forfetario abbiamo in collegamento anche Claudio sopra anzidetti ricercatore all'università di Oxford esperto di Thailandia ha scritto diversi saggi sui movimenti sociali thailandesi e ha pubblicato recentemente un libero Conad editore dal titolo il re di Bangkok ben trovato
Grazie mille
E come avrete intuito il tema questa sera e ci torniamo dopo i collegamenti Francesco Radicioni che ha toccato questo questo argomento diverse volta ma anche una parte del lungo speciale che abbiamo avuto domenica
Dalle dodici di fino alle tredici e trenta su Radio Radicale parliamo delle elezioni in Thailandia alle urne sono chiuse nel paese dopo che sono state appunto portate avanti concluse le prime elezioni legislative dal colpo di Stato del due mila e quattordici ci sono molti
Molte questioni ancora aperte molte cose in certe sopra tutto non è chiaro chi abbia vinto le elezioni perché e la legge elettorale è molto complessa numerosi osservatori hanno anche riferito di irregolarità nei voti alcune circoscrizioni hanno riportate dati elettorali palesemente gonfiati
Lo ha riportato per esempio un giornale importante come il Guardian ma non solo e la commissione elettorale che avrebbe dovuto pubblicare nelle scorse ore i risultati ha deciso di rinviare l'annuncio al nove maggio senza sostanzialmente dare spiegazioni questo è quello che vinciamo un poco dalla cronaca
Delle ultime ore ma sicuramente con Francesco Radicioni col nostro ospite sapremo fare ancor più chiarezza Francesco
Ma finora giornali tu Valeria e soprattutto la
La confusione in queste ore a dominare qui a Bangkok appunto all'indomani delle edizioni di domenica scorsa questo complice anche una complicatissima all'intellettuale poi un sistema un'architettura istituzionale piuttosto piuttosto bizantina oltre appunto a tutta una serie di ritardi che ci sono stati da parte della commissione elettorale nel diffondere esattamente cifre e i risultati delle e delle elezioni ci domenica insomma quindi non possiamo dare che le delle cifre abbastanza certe anche perché appunto per il momento gli unici dati ancora in ufficiali che sono stati però comunicati dalla commissione
Elettorali che riguardano trecento cinquanta collegi trecentocinquanta collegi su cui si è quotato con un sistema quali uninominale
Il Parlamento di Bangkok però è composto anche da altri centocinquanta passeggeri che vengono ripartiti attraverso anche lì un ma una sorta di proporzionale che conta i resti insomma tra le tra le diverse forze politiche che non hanno sono arrivato al primo posto
E appoggia tutto questo si deve aggiungere che il il nuovo Governo e capo ricoprivano i ministro
Saranno provocati sia da questa Camera letta ma anche dalla al Senato senato composto dopo la riforma costituzionale voluta dalla dalla Giunta al potere qui a Bangkok composto da duecentocinquanta cinquanta membri to tipo quasi tutti i nominati appunto dell'esercito questo un po'quindi il quadro istituzionale ripete all'Inter le prime cifre che abbiamo mi pare di capire figli confermi ancora una volta quello che è stato un po'la situazione politica hinterland negli ultimi vent'anni e cioè una un paese essenzialmente spaccato in due
Spaccato in due con appunto il la la l'antica divisione politica quinte langa tra Rossini Rossini dell'apertura CAI di partito chi fu udita Christine Shinawatra il fondatore di questa dinastia politica che ha sempre vinto le elezioni quinte langa fin dai primissimi anni due mila e che ha dato alla Thailandia due primi ministri appunto lo stesso taxi e la sorella gli Malacca entrambi rovesciati
Da corpi militari anche se il ristretto alle alle previsioni della vigilia è andato precisamente negli occhi il partito in qualche modo eredi mani componente politica quella vediamo definire della giunta che è appunto il Palanca accelerata
Questo diciamo più o meno così a grandissime linee in quadro quindi appunto grandissima confusione a questo punto si dovrebbe andare o meglio le forze politiche già hanno iniziato a a cercare di trovare delle quali azioni per per formare un governo anche che qui a banco al più o meno tutti sono convinti che comunque a rimanere al potere sarà proprio l'esercito io però su questo ecco tutti questi Persico sì dall'ex URSS all'assalto Toro sopra un sette
Ecco c'è
Spiega simile esattamente come come diceva Francesco penzoloni in maniera abbastanza chiara limpida su quella situazione fondamentalmente in questa infrastruttura legislative che tu ci tale che che descriveva Francesco
E che in questo momento il risultato delle elezioni richiede Hebei al partito dei militari a ho semplicemente dottrine del venticinque per cento dei seggi alla Camera
Per poter eleggere un primo ministro quindi siamo una situazione in cui cinquecento membri della Camera insieme a duecentocinquanta membri del Senato eleggeranno il primo ministro
Questo fa sì che avendo tutto il Senato in supporto i militari hanno bisogno di una di una minoranza
Di una minoranza potenzialmente per eleggere un primo ministro come diceva però Francesco risultato che sembrava delinearsi
è di una il risultato molto più positivo da parte dei militari quello previsto quindi fondamentalmente in una possibilità non solo di raggiungere questo venticinque per cento
Sembra ormai assicurato ma con accordi con altri partiti potenzialmente i arrivare quarti a controllare anche la Camera
Che era un po'l'obiettivo vanno per loro di queste elezioni quindi esattamente come diceva a Francesco il primo il primo alla prima sorpresa il primo risultato di questa tornata elettorale
è stato un successo molto più grande dei militari ora se questo successo è dovuto anche in parte brogli elettorali rimarrà un quesito probabilmente su queste elezioni e molto difficile da risolvere penso dal punto di vista a FIADEL dei commentatori politici del momento che dal punto di vista
Il secondo risultato sorprendente di queste elezioni è stato un successo H a cui accennava anche Francesco di questo nuovo partito
Futures forward un partito diciamo che trova capo un giovane miliardario thailandese e con idea abbastanza progressiste
E molto attivo nei social media che ha avuto un risultato molto più largo quindi diciamo il quello che possiamo dire a questo in questo momento è che i due nuovi partiti il partito del militari e il partito fu il fuoco ed
Hanno entrambi etniche un risultato molto più
Positivo di quello che ci aspettavamo tutti
Ecco io volevo chiedere entrambi alla luce di questi ancora eventuali cambiamenti anche lo sviluppo politico e sociale della della Thailandia e come stanno evolvendo anche le relazioni internazionali in questo Paese e come risulta essere o interessante in particolare per coloro che in questo momento sono particolarmente in guerra come Cina e Stati Uniti
Francesco e poi ovviamente nostro ospita
Ma guarda posso dirti questo Valeria cioè nel senso storicamente e lo sappiamo una grande a uno è uno storico partner uno storico alleato degli Stati Uniti serafico
C'è da dire che però però molto sta cambiando in questo momento diciamo livello globale nelle relazioni
No sta cambiando sta cambiando molto nel rapporto tra tra il governo di Franco Ichino in realtà Pechino quindi la la la Cina avuto con negli ultimi anni ha avuto relazioni
Stabilisce sia con sia con Thaksin ha nel momento in cui Thaksin Shinawatra era al potere
Avuto ha consolidato anche dopo il golpe militare il proprio rapporto complice anche le critiche che arrivavano dal da dall'Occidente contro il golpe militare spesso ha consolidato quindi il proprio rapporto con anche con la Giunta di TTT però aiuta così come sappiamo chi insomma la la la la la sorella la sorella
Del del del per e ai ben conosciuta Ichino ben conosciuta a Pechino perché ha studiato cinese
Quindi appunto anche il terzo pilastro diciamo così della politica fondamentale che la politica Bangkok che appunto la monarchia in qualche modo a relazioni con con con con la Cina questo diciamo così a grandi linee candidi nel quadro ma chiedere appunto a Claudio sopraddetti di aiutarci
Sì assolutamente d'accordo cioè penso che queste queste due relazioni siano partiti del del campo in cui alla Thailandia prescindere forte la la qualifica il governo al potere a si muove salire secondo me uno un paio di aspetti in primis perché la Thailandia storicamente ha sempre fatto un ottimo lavoro nella nella manipolazione di poteri imperiali e coloniali uno contro l'altro l'ha fatto storicamente tra a l'Inghilterra e la Francia
In ogni maniera lo sta facendo negli ultimi anni tra gli Stati Uniti la Cina nel senso che mantiene rapporti positivi con entrambi
Mantiene rapporti commerciali con entrambi e in qualche senso queste lezioni proprio sono quasi un un segno di riapertura nei confronti degli Stati Uniti nel senso che la Cina è stata l'unico grandi paesi a riconoscere il governo militare fin dai suoi primi passi nel due mila quattordici
A e gli Stati Uniti pur continuando realtà relazioni commerciali istituzionali con la tela mia
A fare premesso qualche pressione sulla necessità di tornare alle elezioni quindi creare diciamo l'infrastruttura
Che all'apparenza di democrazia che in cui lezioni avvengono anche come descriviamo prima all'interno di un sistema che fortemente i a PC equilibrato a favore dei militari significa anche un'apertura in quella direzione e quindi diciamo a livello di infrastrutture situazionale di relazioni internazionali la Thailandia Padru quando questo gioco delle due parti e lo sta facendo ormai da da anni
Quello che invece sta cambiando secondo me in maniera molto forte forte queste lezioni mi sono la forma più evidente
è una un livello non tanto istituzionale ma proprio culturale cioè noi pensiamo che una buona proporzione alla popolazione ha potentemente un trenta per cento alla popolazione è andata a votare per un governo fondamentalmente non democratica e questo secondo me è un'evoluzione di molto forte all'interno dei classi medie in Thailandia ma in generale nel nel Sud-Est asiatico nell'Est asiatico
A diciamo non nella direzione della MOC della democrazia io noi storicamente abbiamo sempre legato le classi medie a un volere democratico no classi medie più ampie uguali
Più voglia di democrazia quello che stiamo vivendo adesso in Cina e in Paesi limitrofi è proprio l'opposto
Sono delle classi mediche sono molto più interessate nella a nella legalità nel fatto che la sicurezza a Fia alla loro priorità sono più interessati a una lotta alla corruzione intesa come corruzione morale a anziché a economica e che veramente possono portano quello che io chiamo un autoritarismo elettorale
Quindi una forma di autoritarismo dentro un sistema elettorale lo vediamo in Cina e lo stiamo vedendo vuoi perché in Thailandia
Ecco non so Francesco se volete fare una domanda a Roma
Non ci sono solo su questo punto tra l'altro impegni particolare che che appunto toccava Claudio Scarpetti e e e particolarmente rilevante perché è esattamente così è un trend
Chi abbiamo provato a raccontare un po'in tutta into dalla Regione
Persino nella regione in qualche modo allargata perché appunto cioè sentiamo dalle dalle Filippine di tutela forte fino al Bangladesh sono appunto ultime elezioni che abbiamo provato a raccontare ritengono ponti radio radicale prima di quelle dai thailandesi
E appunto i appunto questo cioè questo primato della stabilità questo primato della crescita che la crescita economica
Appunto a scapito a scapito dei ittiti rischi c'è un altro questione che chiederei appunto al piuttosto pronte che via di aiutarci a
Capire sta anche per trovare appunto a vedere verso dove sta andando la Thailandia Ettore lo accennava anche lui all'inizio e cioè abbiamo avuto questo risultato abbastanza
Abbastanza rilevante da un punto di vista di consenso
Del partito guidato da tana torna una sicura ce lo racconta valuti molto giovane che anche che nasce mostri su sui social il cui colore l'arancione
Una politica IVA tra Rossi e gialle in appello lo ricordiamo che interessante anche questo e e che ha trovato un elettorato da un da un lato appunto urbano disuguale
E che in qualche modo sembra andare oltre la polverizzazione Caputo abbiamo descritto della politica e degli ultimi negli ultimi vent'anni è un poco d'Italia c'è qualcosa di più serio se la sua vita
Ma guardi penso penso francamente non sia un fuoco di paglia sia molte maniere un nuovo culto della della politica dagli anni da prendere in considerazione dei prossimi anni
Però secondo me due considerazioni vanno fatte su questo allo un primo livello come come Francesco accennava a è sicuramente dato da un altro larghissimo profusione di giovani votanti questa volta
Essendo il primo alla prima lezione da otto anni circa sette milioni di votanti erano alla loro prima tornata elettorale questo chiaramente è una è una novità e ha favorito in qualche modo le sorprese
A di questo risultato quindi sicuramente c'è una parte di George molto giovanile
Però secondo me molto più forte come e come diceva Francesco è il nel senso di a forte di di Dogliani confronto dei partiti tradizionali e nella della opposizione tradizionale un terzo dei re di Dinoia secondo me che vediamo un po'a livello globale e questo non solo nell'aria
Monteriggioni se pensiamo ai il Movimento cinque Stelle unitario al prima lezione del Movimento cinque Stelle questo senso di la volontà di trovare nuovi partiti che ci tirano fuori da dai conflitti ormai triti e ritriti
E questo secondo me Valletta per alle elezioni per per Tano Antonio
Quanto ottica sarà in grado questo partito di mantenere questo senso di novità molto interessante
E seconda secondo aspetto secondo me da osservare in futuro è la distribuzione geografica dei loro voti perché qui come diceva bugie così stiamo in una in un Paese che ha diviso tra tra rossi e gialli storicamente ma diciamo anche in un Paese in cui se dividiamo per regioni voto appare completamente diverso
Quindi attualità ai Thaksin il partito in aria Thaksin vincono il nord e nord est come sembrano fatto con buoni risultati a Bangkok e perdono magistralmente lo ricordiamo le regioni più povere del Paese esatto le regioni più povere le regioni anche più popolose in realtà e pietà la Tonno quello che sta facendo e che sta in qualche modo sottraendo voti a a le forze tradizionalmente conservatrici ti porterà il Partito Democratico al centro della Thailandia
Ma fa ancora fatica a entrare trovare supporto nel Nord-Est dove quasi non riescono a ottenere nessun voto quindi questa linea che hanno preso diciamo sulla
Sul social media e internet non funziona come come accennava Francesco proprio dove a la popolazione rimane più povere forze più distante da dall'alfabetizzazione
A
Informatica
Ma a suo avviso è pensabile una una quali piumone tra appunto tra il qua RAI e il partito di canna torna converrebbe allo stesso sono tornati immaginare una una una coalizione di questo tipo perché lui è molto critico rispetto a alla giunta militare questo controllo dobbiamo ricordare
Allo stesso tempo però probabilmente non ha interesse a neanche a mischiarsi troppo con i rossi
Con le ostilità che in tempo le le prima citava il Movimento cinque Stelle anch'io devo dirle c'ho pensato questa mattina però pensavo soprattutto al Movimento cinque Stelle della corso alle circolari fratture lager Luchetti allocava con tutti
E poi alla fine ha preferito rimanere all'opposizione
Esattamente guardi ambiti devo dirle io conosco Taranto all'abbastanza bene personalmente e il ed è una persona Caccia ha avuto un ruolo in realtà abbastanza centrale all'interno del movimento sociale delle camicie rosse
Era un finanziatore del movimento a relazioni molto forti con le con le anime più urbanisti questo movimento quindi giovani attivisti a studenti molti dei quali in realtà sono diventati candidati per queste lezioni preparatorie
Quindi diciamo la l'alleanza con il qualità i sembra a naturali me in molte direzioni
La posizione che lo sta prendendo che è molto interessante in questi giorni è quella di accettare a suo dire un'alleanza un al poi dai potenzialmente non presentando Buy nemmeno come potenziale primo ministro
Ma solo nella dimensione in cui gli altri partiti coinvolti accettino di votare esclusivamente per il partito a per un primo ministro che deriva dal partito che ha preso più voti
Quindi fondamentalmente la posizione che li sta prendendo sia un'alleanza ma solo all'interno di quella che lui vede come un massimalismo democratico come approccio
Quindi Mérite in in multe manierista facendo quello che lei ha diceva certa ponendo sul tavolo un'alleanza ma solo se
Lascia l'opportunità di presentarsi come l'unico vero democratico all'interno anche della nuova come l'immissione
Detto questo la coalizione anche con questi numeri non anni su una possibilità di eleggere un primo ministro
A la l'assurdità dei dei di quello che potrebbe emergere aiuto qualcuno del suo partito come primo ministro ma in una camera in cui hanno la minoranza perché significherebbe eleggere un primo ministro ma non avere la possibilità di passare nessuna legge perché verrebbero votate già a alla Camera
Ecco abbiamo ancora Francesco circa cinque minuti per commentare ulteriormente o anche veri agganciarci ad alcuni elementi di attualità se vuoi
Noi associata a corrodere rimarrei ancora assunto sulla telaio poco dopo perché mi appassiono che ne tipica di carico confinata quindi certo cioè circa più che utile non mi va neanche così male ecco mettiamola così nel mille ci sono ci sono tuttavia che le notizie obiettivo primo eh si potrebbe e segreti in quel caso un nuovo ricorso secondo lei è un culto invitare lo ricordiamo la la la tela anziana
Ha una lunga storia di tutti i militari
Altra questione per affrontare questi cinque minuti eh che ruolo avrà in tutto questo la monarchia non lo sappiamo il un altro partito vicino a Thaksin si è stato dichiarato sciolto dopo la dopo aver tentato quello che sembrava veramente
Una mossa una mossa incredibile cercando di dare che un partito considerato anti monarchico oppure una forza politica che aveva genialmente i monarchici candidare la sorella del re anche le punto poi alla fine non se ne non se n'è fatto nulla punto perché vista come una possibile minaccia alla monarchia costituzionale
Quindi da un lato rischio colpo di Stato secondo seconda questione monarchia anche perché dice lui perché l'anchorman aspetti sarà il formalmente incoronato
All'inizio di maggio il nove maggio saranno annunciati ufficialmente ai risultati
Allora per quanto riguarda la la prima domanda ovviamente non non ossia una palla di vetro quindi mi fermavo difficoltà nel
Nel discutere quale potrebbe essere il futuro personalmente penso che ci siano varie vie Graham il possibile non uscita da questa situazione ma più che altro creazioni di nuovo conflitto
La prima via come come proponeva lei è quella d'un colpo di Stato c'è un un la creazione un governo militare di fatto ingovernabile senza possibilità di decisione e quindi un nuovo colpo di Stato
Come accennava la Thailandia una lunghissima storia di colpi di Stato ma anche ha una lunghissima storia di primi ministri militari che fanno un colpo di Stato contro lo stesso governo
Questo successo il Milan quattro volte il bastone del paese e nell'altra storia moderna
Però ci sono altri la prima via è l'abolizione per esempio come per la prima del partito di Taranto dall'Antonio sotto immani investigazione in questo momento
Per dei porta che ha fatto su Facebook di critica ai militari e quindi potenzialmente potrebbe essere quella di abolire quel partito quindi cancellare quei voti e avere la maggioranza alla alla Camera
La possibile possibile risultato e secondo me le le dichiarazioni Taksim negli ultimi giorni agli ormai internazionali a ieri perfino ha scritto un articolo per il New York Times
In cui parlava di brogli elettorali apre hanno aprendo la possibilità per l'inizio di un nuovo movimento sociale di massa l'inizio di una nuova protesta di massa contro un governo militare illegittimo questi secondo me sono i tre scenari che si che si aprono chiaramente come come accennava ampio in tutto questo c'è il ruolo della monarchia
Monarchia che come diceva entrava il re diventerà re ufficialmente il quattro maggio il nove verranno dati i risultati
Ma soprattutto direi che il giorno prima delle lezioni la fiera prima elezioni in blocco di campagna elettorale
Fa un comunicato pubblico a reti unificate ricordando i gallesi di a votare le perché buone persone non cattive persone vuole pretore imparando storicamente è un codice per parlare appunto di persone vicine al palazzo e ai militari
Qui mi sembra abbastanza chiaro da questo e dall'altra parte a da come accennava dall'affresco alla situazione con con la sorella candidata poi il blocco in quella candidatura
Che la monarchia stia prendendo una posizione di fatto non dissimile a quella che ha sempre avuto il padre del re a che è una posizione conservatrice di supporto ai militari di cura di supporto a governi Fornari formati da da diciamo le élite urbane contro quelli formati dalla dalla lira fino alla scena quattro
Lui difficile immaginare un'altra opzione francamente un altro tipo di governo emerge da queste elezioni
Ecco Francesco mandiamo in chiusura se non hai altro da digiuno in genere perché il tempo a disposizione chiaramente volato anche anche quest'oggi io ringrazio il nostro ospite Claudio sopra anzidetti che ricercatore all'università
Di Oxford esperto di movimenti sociali in Thailandia e ha scritto su questo diverse pubblicazioni diversi saggi ha pubblicato più di recente un libro dal titolo il re di Bangkok per ad editore grazie ancora
Gravi le poi e grazie a Francesco Radicioni appunto in collegamento da Bangkok corrispondente per radio radicale dall'Asia buona sera Francesco e grazie
Grazie mille grazie a te
Per questa sera è tutto con asiatica i nostri dialoghi e approfondimenti sul l'Asia orientale il sud est asiatico particolare questa
Puntata ritorneremo il prossimo mercoledì parleremo di altri argomenti in particolare ci concentreremo nuovamente sui rapporti Cina e d'Europa alla luce ovviamente di quello che successe abbiamo approfondito domenica sulla via della seta e il memorandum d'intesa con l'Italia ma anche quella che è stata nelle scorse ore l'incontro all'Eliseo tra presidente Manuel macro
Angela Merkel Jean-Claude Juncker presidente la commissione europea e si Jinping che appunto in visita in Europa in particolare in Italia fino a poco tempo fa e in queste ore appunto in Francia in vista poi del bilaterale lettera UE e Cina nei nella prima decade di aprile ancora grazie i nostri riferimenti www punto radio radicale punto it rubrica asiatica
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