Lobby e trasparenza nei rapporti tra pubblico e privato. Conversazione con Michele Corradino

Radio radicale siamo in collegamento con Michele Corradino dell'ANAC ben trovato per ritornato su Radio Radicale Michele innanzitutto
Allora siamo qui per
Parlare di un paio di notizie apparentemente lontane tra di loro che però vanno ad intersecarsi ovvero diciamo c'è un a delle nuove linee guida Diana crea per quanto diciamo
Riguarda l'aiuto alle amministrazioni a servirsi diciamo
Di una nuova opportunità ovvero le così dette consultazioni di mercato che spingono le stazioni appaltanti a dialogare con le impresa insomma l'obiettivo è quello di
Far emergere possiamo dire dal sommerso
Una serie di relazioni tra attori commerciali e tra diciamo attori imprenditoriali allora raccontaci meglio questo che apparentemente sembra
Diciamo una una deriva di tecnicismo potremmo chiamarla così invece è qualcosa che investe la vita imprenditoriale e strutturale del nostro Paese
Assolutamente sì una grande opportunità secondo me non soltanto per le stazioni appaltanti ma anche e soprattutto per le imprese
Sono delle linee guida che attuano in Italia
Una normativa comunicare che la normativa che poi ha dato luogo al Codice degli appalti qua direttiva comunitaria che vuole che ci sia un rapporto forte tra amministrazione e il mercato tra amministrazione impresa e conta davvero rivoluzionario per noi perché noi italiani sono stati abituati fino a questo momento
A vedere Welteke sempre lontane
Dal mercato sempre lontane dagli appalti
Ogni qualvolta c'è stato un rapporto tra amministrazione e retta tra stazione appaltante impreca implicita di una gara questo apportato quantomeno all'annullamento della gara da parte dei allora
Quando non a richiesta allora turbativa d'asta operò per corruzione
E questo ha fatto sì che in qualche modo il formalismo diventassi imperante della nostra amministrazione nel nostro modo di fare gli appalti oggi invece abbiamo ci schema nuovo
Per cui questo rapporto tra amministrazione e mercato viene addirittura favorito dalle direttive comunitarie togliamo anche le stazioni appaltanti entra in rapporto con il mercato per conoscerlo per conoscere quali sono le innovazioni per conoscere quali sono i prodotti e quindi fornire ai propri cittadini attraverso gli appalti servizi lavori forniture siano sempre peggiori
Ecco alle all'interno di di questo Obiettivo fondamentalmente esce anche lo scorgere la complessità e la difficoltà del mercato perché spesso diciamo
Sentiamo dire abbiamo anche ne abbiamo anche come è stato spesso diciamo che tenere una linea di trasparenza di equità di all'interno
Degli appalti all'interno dei della appunto del del lavoro della pubblica amministrazione in generale sia qualcosa di svantaggioso per le impresa e quindi che in qualche modo il meccanismo di corruttela convenga poi in fin dei conti no perché accelera le procedure
Forse diciamo questo obiettivo e questa diciamo queste linee guida che chi vi siete dati e che avete dato insomma
A a tutta una serie di soggetti aiutano anche culturalmente forse a fare un salto in avanti
Assolutamente sì in qualche modo favoriscono questi rapporti tranquillizzano le pubbliche amministrazioni perché altroché questi rapporti strani questi rapporti trasparenti questi rapporti che siano anche rispettosi del principio di concorrenza sono assolutamente possibili noi oggi abbiamo pochissime di queste consultazioni preliminari ne abbiamo contate quattro cinque da quando il Codice dei contratti entrate in vigore c'era sedici si apre Bettini guida possano ed alle stazioni appaltanti che davvero si possono fare perché sono ispirate al principio di trasparenza ospitata al principio di e concorrenza ecco sono delle linee guida che dicono che le pubbliche amministrazioni quando vogliono bandire una gara di appalto
Purché ovviamente già quell'idea spia nella programmazione di che abbiamo già programmato quel Pisoni tra pubblica amministrazione ecco possono poi andare a specificare questo bisogna cercare di comprendere bene da periodiche cosa bisognava comunità
In che modo il quale innovazione della tecnologia possibile qui la prassi appalti parlando con le imprese parlando con il mercato e per questo possono fare queste consultazioni preliminari quattro super criminali che sono diverso
Dal dialogo competitivo che c'era prima che è una scelta una procedura di scelta per cui del concorrente di vittoria
Così come delle indagini preliminari c'erano delle procedure volte il Edward un concorrente qui c'è proprio un dialogo per capire in che modo incolpando potrà essere fatto in che modo la pubblica amministrazione potrà costruire il bando a me piacerebbe ricordare che qui ci sono delle delle norme che vengono dettate delle indicazioni al civile più che della felicitazioni che vengono dettate e tendono ma garantire trasparenza e concorrenza le cose serie che vi posso dire che ne qualcuno tante
Ecco per esempio c'è la necessità di dare un'ampia partecipazione per cui si dice che tutti tutti i soggetti possono partecipare a queste consultazioni preliminari quindi a prescindere dal fatto che abbiano parificazione non ce l'abbiano perché davvero chi ritiene che le associazioni di categoria e impreca possano fornire indicazioni le pubbliche amministrazioni non solo ma poi vengono anche dettagliate delle chiusure che sono destinate per la verità anche la normativa consiste anche in questo senso direttamente prevede che la Commissione europea quando fa queste consultazioni preliminari stelle tenere delle misure per garantire la trasparenza ecco Signorini sono sono interessanti cioè circolarità delle informazioni informazioni che vengono fornite l'amministrazione quando non sono segrete vengono messi circolarità quindi costruttivamente
Finisce non soltanto col favorire la stazione appaltante ma con l'orientale anche il mercato perché fa capire quali sono le chicche otterrebbero dalla stazione appaltante
E poi termini adeguati cioè dare il tempo alle imprese di capire di che cosa ha bisogno l'amministrazione quindi quando poi l'Amministrazione bandisce la gara seguita in queste consultazioni dedicare il tempo alle tre temi rielaborare queste informazioni elaborare questi concetti in modo tale da poter dare
Ora
Di poter fornire fa un'offerta adeguata e poi molti a me sembra molto interessante
L'evento pubblico vietata la possibilità di un evento pubblico di un vero e proprio dibattito pubblico in cui si discuta di quelle che sono le esigenze dell'amministrazione ecco un rapporto tra amministrazione e mercato prima impossibile prima impensabile ma che davvero può fornire
Occasioni di sviluppo
Per le amministrazioni ma anche per le librerie amministrazioni capiranno meglio di che cosa hanno bisogno alle impresse sapranno anche come orientare meglio la loro produzione in vista di quelle che sono le esigenze del maggiore acquirente italiano che la pubblica amministrazione
Ecco hai parlato di rassicurare diciamo gli attori di del sia degli appalti che appunto all'interno della pubblica amministrazione e da un lato questo significa anche rassicurare l'opinione pubblica che ovviamente vede
Nel nel combinato disposto tra appalto Società che si muovono per ottenerlo e pubblica amministrazione una triangolazione purtroppo ancora oggi diciamo evidenziata dai anche da recenti casi di di cronaca
Di malaffare ecco diciamo che queste linee guida forse servono
Anche a diciamo immettere uno strato di fiducia all'interno dei cittadini perché diciamo la verità la pubblica amministrazione e vive se la pubblica amministrazione e è rispettata e fortificata
Proprio così esattamente così bisogna dare fiducia ai cittadini alle amministrazioni all'impresa io credo che i rapporti di corruzione non nascano alla luce del sole nascono quando la luce forte nascono al buio tanto è vero che ci raccontano le cronache Kelley tangenti vengono raccolte pagate premette
Nei luoghi più disparati ecco qui al contrario guardiamo dei rapporti che nascono in modo trasparente
Cresci trasparenti da una procedura pubblica che consente sembra di andare a verificare in che modo questi rapporti sono nati in che modo questi rapporti si sono sviluppati io credo che la lista saturarsi trenta la possibilità di ricostruire queste trasparente seguita dall'ANAC eccidio a garanzia del fatto che si tratti di rapporti sani rapporti che noi dobbiamo dobbiamo dimenticarlo
Ci sono in qualunque altra parte del nuoto accettò dell'OPA questi rapporti tra amministrazioni imprese sono assolutamente normali
Giusto quindi che vengono incanalati al nostro avvenuta nel nostro Paese
Nell'ambito di una idea di trasparenza dall'idea di trasparenza assoluta
Importante anche di tutela della concorrenza perché non ci siano oggetto che sia poi favorito da questo tipo di rapporti
Ecco sulla stessa linea d'onda affrontiamo anche un altro argomento Michele nei giorni scorsi la rassegna stampa su questo è stata anche abbastanza nutrita Raffaele Cantone ha scritto una lettera vari quotidiani in cui diciamo chiedeva anche una normativa differente normativa nuovo comunque di integrare come la normativa rispetto a i lobbisti ai portatori di interesse
Perché è chiaro che anche qui diciamo ragionamento apparentemente distante con quello che abbiamo fatto però
è chiaro che esiste un un problema in Italia diciamo oggi il lobbista e visto come un diciamo nella esatto o meno come un faccendiere quando gli va bene
Sta occupando formale visto anche come qualcos'altro però in verità le relazioni virtuose tra i portatori di interesse e la pubblica amministrazione e le società
Possono essere proprio il viatico per uscire da meccanismi corruttivi che nascono come dicevi tu non alla luce
Del sole e allora in questo senso
Anche lana Cassie dotata di un dispositivo di trasparenza Mack non solo ha chiesto tramite il suo Presidente Cantone una diciamo un aggiornamento e una incrementa azioni della normativa rispetto a questo ma anche al suo interno renderà diciamo trasparente come ci racconterà ai
Questi incontri che comunque già avvengono
E così perché anche a Canton e ha rappresentato la necessità che ci sia in Italia una normativa che regoli i rapporti tra amministrazioni portatori di interesse Gattai questo è un problema qualche vago che quale tengo a forza di maledizione perché dal mille novecentocinquantaquattro ad oggi ci sono stati oltre cinquanta disegni di legge su questo argomento più volte perché gli eredi diretti sono entrati in Consiglio dei ma mai sono riusciti ad uscire con un provvedimento normativo credo che non ci sia in qualche modo una volontà di regolamentare questi rapporti per quanto spetta soprattutto sui portatori di elezione perché bisogna dirlo sepolto dall'interesse non è più questione io non sono affatto fare sono tutte diciamo che i tecnici per conoscono molto bene tratta materie strano quelle che sono le esigenze di un determinato settore
Alla pubblica amministrazione e neanche neanche mi pare che la pubblica amministrazione dialoghi con questi sacre
è impensabile che la pubblica amministrazione
Grida sola qual è l'interesse pubblico da tutelare perché agli assolutamente non è che entità travolto dalla normativa per condire normative più recenti vogliamo al contrario che ci sia una equiordinazione dei i pubblici degli interessi privati tutti gli interessi devono convergere il PM perché una decisione per conoscere il padre relativa però è necessario che il modo in cui questi interessi entrò nella scelta amministrativa che ha reso trasparente perturbamento e fondamentale avrebbe e che Galerie davvero che ci sia una normativa una legge appare la legge lo Stato che lo lo preveda obbligatoriamente prevede che ogni qual volta la pubblica amministrazione il rapporto come portatore dei cadetti
In qualche modo negli acconto regista inizia con di quello che sta succedendo non c'è questa legge a tutt'oggi speriamo che venga approvata e quindi per questa ragione alcune amministrazioni alcune regioni rami del Parlamento folgorati di una normativa autonoma telefono fatto anche Lamarque accanto che ha deciso in autonomia pur non avendo un obbligo come vi dicevo pullman però credo che ci sia autonomia di rendere trasparenti questi rapporti tra la verità costa dai venti intervengono per i portatori di handicap
E poi presenterete sono dei soggetti che da però possono dirci qualcosa foto a fianco la fatidica Enrico diceva gli obblighi sono quelli che impiegano un problema in dieci minuti Chico Rush a cinque fogli e con la Provincia poi tre giorni nasciamo decine di pagine
Ecco rapporti con qualche tecnica nota come gradualmente al storico reciproca parenti pubblici alla luce del sole campo che sono spesso sono spesso perché ovviamente amministrazione rincontrano quindi crediamo di trasparenza
Ecco in conclusione Michele proprio della riflessione su questo diciamo su questo aspetto molto molto interessante perché
Diciamo la la figura del portatore di interesse diciamo nella vulgata diventa poi immediatamente come abbiamo detto il faccendiere la persona che chiaramente arriva a ad influenzare secondo la sua volontà un appalto una regalia insomma c'è ce lo raccontano drammaticamente le cronache sulle sulle esatto sulle sulle sulle infrastrutture soprattutto è un diciamo è quasi una sorta di copione di colpo di teatro già annunciato Pietro Ratti lancio una provocazione ma forse questi centocinquanta disegni di legge queste volontà sempre in qualche modo inaudite
Che non hanno mai trovato un diciamo una caduta nel reale diciamo la difficoltà di far passare il concetto che l'ho vista come portatore di interessi sano per la crescita e lo sviluppo di un'azienda forse non è che sono principalmente avversate
Dalle mafie insomma mi viene
Una sorta di collegamento un volo pindarico forse che non che non c'entra molto con i temi relativi alle varie legalizzazione io perché chiaramente diciamo
Quando si va a legalizzare o comunque a istituire una professione del genere sono proprio le mafie e i corruttori e i corrotti che chiaramente non è traggono più beneficio insomma ci potrebbe essere una sorta di lobby all'incontrario su questo
Sarà assolutamente chi sia per la ragione ha detto sta dicendo perché la salute è assolutamente indispensabile lasciare tutto nell'oscurità che devono essere un'alterazione collegamento che fine credo sia davvero pertinente per una per un'altra ragione perché rendere pubblici questi rapporti rendere pubblici pubblico il fatto che un finisco un portatore di interessi rappresentante di un'associazione di categoria rappresentante di una particolare settore industriale ha parlato al discusso del problema rappresentare i suoi interessi
A un decisore pubblico quindi ad una pubblica amministrazione ad un politico al Governo all'ANAC ecco io credo che poi alla fine in qualche modo abbia una posizione di centralità al cittadino poca che la che siamo per il fatto che l'ANAC scrive che ha fatto questa
La linea guida per far conoscere ai cittadini questi rapporti perché in quel modo ragioniamo in termini di accountability cioè la gente in che modo vengono prese le decisioni anche modo vengono prese le scelte e quindi patto comportarci di conseguenza può comportarsi di conseguenza nella cabina elettorale può comportarsi di conseguenza quando decide e non è ad Enna verrebbe no competenza di un determinato pubbliche determinata amministratore io penso che ripete
Telemarket interessi di chi comunque vuole mantenere dall'etimo a condizione insubordinazione che a quello anche non fare emergere si rapporti compare rendere trasparenti questi rapporti condotta altrimenti c'è una possibilità di un servizio per i cittadini
Vuole diventare in qualche misura pericolosa per questo
Bene allora siamo in conclusione di questa conversazione ringraziamo ancora Michele Corradino per essere stato con noi ricordiamo
Michele Corradino dell'autorità nazionale anticorruzione grazie ancora per essere stato sulle frequenze di Radio Radicale