Tutela dei migranti e libertà fondamentali. Lo Stato di Diritto e la vicenda Diciotti

Il mio compito questa era molto semplice visto che ci sono molti relatori
Tutti illustri è l'introduzione poi è affidata al più illustre il tutto futuriste di poterlo dire senza offendere nessuno cioè al professore Fiandaca professore emerito di diritto penale dell'Università di Palermo che sono molto contenti intanto per il tema di questo convegno di questo seminario che di continua a essere di stretta attualità e presenta molte questioni
Filosofico giuridico oltre che giuridiche in senso stretto molto interessanti sono anche contento perché l'iniziativa di questo convegno partita da alcuni avvocati che hanno deciso diciamo a prescindere da associazioni e altri enti
Discutere insomma al nelle università
Di questioni di interesse per la società civile per tutti a me piace l'università si avverte iniziative di questo genere che si è non sia un luogo chiuso dove ci parliamo addosso come talvolta succede quindi ringrazio gli organizzatori ringrazio il pubblico presente che numerose questioni fa piacere ecco subito la parola al professore che andata che introduce mio compito sarà quello di fare cattivo del senso togliere la parola tra l'altro sarebbe andata potremmo
Il caso alla pianta che ha ringraziato i post trattamento speciale che comporta però il rischio considerato il tema è che io parli una quantità di tempo esorbitante e quindi che io diventi difficilmente tollerabile per cui sono io il primo a chiedere
Avere rivolti segnale Rieti stringere il settore siccome non della dove capitava a parlare moto
Allora io ringrazio innanzitutto gli organizzatori
Per essere stato invitato introdurre la giornata piogge vi piace alla formula che vede insieme
Professore magistrati avvocati diciamo operatore del diritto in genere perché un tema di questo tipo per la sua complessità
è anche per la sua novità
Diciamo si presta se
Considerato riguardato approfondito sotto angolazioni diverse tutte le concorrenti
Cercherò in questa mia introduzione di mettere in evidenza i punti più problematici tutta
La questione perché ci sono molti punti oggettivamente problematici rispetto alla quale dire io ho la verità o la soluzione giusta sarebbe semplicistico ciò affermare
Per cui anche se io come e presuppone come potrebbe presumere non nutro
Alcun sentimento di vicinanza o o alcuna simpatia nei confronti in questo governo né del ministro dell'Interno aveva detto più volte pubblicamente però vorrei evitare di essere il meno ideologico
Ed invero prevenuto possibile
Appunto per mette in evidenza
Secondo quello che io ho capito quali sono i punti veramente
Scivolosi punti opinabili punti problematici si dovrebbero affrontare
è fuori discussione che il caso rappresenta anche un'ottima palestra intellettuale per gli studenti qui presente
E molto compresso qui che c'è una interazione non sempre chiare
Tra aspetti politici tra valutazioni politiche valutazioni Pollini valutazioni giuridico costituzionale e financo considerazione di ordine politologi per esempio c'è stato un articolo ben fatto anche se un poco estremisti di Angelo Panebianco che come sapete e un un illustre politologo che spesso scrive supporre una serie
Che dice la vicenda diciotto io esemplificativa
Della contrapposizione cioè alcuni modelli di democrazia cioè la vera democrazia liberale voli Peralta moto noti riempimento costituzionale che dovrebbe comportare un equilibrio tra il potere politico e il potere giudiziario
La democrazia o a illiberale in senso autoritario all'abito la quale ha il potere politico con l'approccio pompo ricchi sciistico
Che pretende di decidere tutto il il potere politico considerando il controllo della magistratura una forma indebita intrusione
Oppure alloggio correrlo contrapposto di democrazia giudiziaria
è presente anche essa in senso diverso i suoi tratti illiberali che sarebbe quel modello di democrazia nel quale il potere giudiziario
E tenta di opporre alla politica
Una serie di limiti tali da ridurre in misura eccessiva la discrezionalità politica quindi il tema e ne dobbiamo affrontare in una democrazia è uguale al nostro quali limiti
Si possono opporre
Alla discrezionalità politica alla discrezionalità dei decisori porridge
Tutto tema da far tremare i polsi epiche molto conto oggettivamente molto completa
Anche e e diventa più complicato perché questo meccanismo che è stato creato
Con la riforma costituzionale del mille novecentottanta no
Della responsabilità per reati ministeriali
Seppure può può esporre a presentare può segnare un passo avanti sotto alcuni aspetti rispetto alla disciplina precedente
Che prevedeva la messa in stato d'accusa da parte del Parlamento e poi un giudizio deferito ad una Corte Costituzionale integrata con un meccanismo molto farraginoso che faceva anche perdere molto tempo
Però la soluzione trovata se può signor può rappresentare un passo attinse considerata però in se stessa
E completata è presente lati oscuri lo dico per gli studenti e che se no non ci capiamo
Dunque esiste una prima fase in cui il reato ministeriale cioè il reato eventualmente commesso dopo io solo dal Presidente del Consiglio nell'esercizio della funzione ministeriale
è oggetto di accertamento da parte dell'autorità giudiziaria
Da parte del così detto dal tribunale dei benissimo che cosa deve centro ricopre gli studenti che cosa deve accertare ci può avere
Se il mese il mese a nell'esercizio delle funzioni commesso un reato legato che
Che è conseguenza dell'esercizio dalla funzione
E come in ogni caso di accertamento di reato il tre io il giudice debbono accertare se esiste l'avviamento oggetti di un reato l'elemento soggettivo secondo le regole generali e poi sei si sposano
Le famose cause di giustificazione
Adempimento di un dovere esercizio di un diritto dettato dalle necessità eccetera eccetera sono le cause di giustificazione generali previste dal codice
Ora la la valutazione se esistono cause di giustificazione è affidata ai magistrati
Però che che consesso che cosa succede succede che si verifica subito una interferenze
Vi spiego perché
Il pieno il proscenio se se procedimento giudiziario si conclude con la richiesta con la valutazione che è un reato esiste commesso nell'esercizio la funzione ministeriale
E il Tribunale dei ministri emette il provvedimento di richiesta dell'autorizzazione a procedere
Della Camera di appartenenza
Se per esempio il venir cioè
Deputato allora salata ma vede potrà anche se il ministro e senatore o come nel caso di saldo viene sarà di il Senato o con la commissione del Senato per prima procedere e poi sanato in Assemblea
Rioni
Allora la riforma del mille la la riforma attuata con legge numero uno del mille novecentottantanove per averne che questa autorizzazione
A a a procedere richiesta dalla magistratura che ha ravvisato secondo essa magistratura l'esistenza di un reato
L'autorizzazione a procedere alla camera secondo la legge numero uno del mio centottantanove
E sottoposta ad una valutazione della Camera di appartenenza
C'è tutto due profitti
Anche ammesso che veramente sia stato commesso il reato
E se essi e se il fatto si è avviato no la Camera non ha nessuna competenza Scherzo dichiara competenza stabiese creato uno spetta solo ai giudici quindi autorizzazione a procedere per perseguire un fatto che costituisce il reato
La Camera di appartenenza secondo la legge costituzionale numero uno del dell'ottantanove deve solo stabilire c'è questo fatto che costituisce il reato
Poi è stato commesso
Per la tutela di un interesse costituzionalmente rilevante
Ho oppure
Il nome vivo l'interesse obbligo
Prevale formula o che cosa
Che cos'è questa valutazione che deve fare alla Camera sulla base di questi due criteri
Elia per esempio costituzionalista is una valutazione discrezionale però no discrezionale pura ma vincolata c'è una valutazione del personale di insalata i due parametri della tutela dell'interesse pubblico
O del premier della dell'interesse costituzionalmente rilevante o del proponente interesse
Pubblico
Questi di questi due ride
Sono criteri giuridici di valutazione politica criteri giuridico costituzionali di valutazione politica
O sono criteri anche si politici di valutazione politica
Durante il dibattito parlamentare
Che preparò l'approvazione della legge numero uno del mille novecentottantanove si sostenne allora
Tutte e due lecchesi
Che cosa c'era chi sosteneva limiti giuridici e diceva che sono inopportune perché la valutazione politica altri che sostenevano limiti politici costituzionalisti presenti internazionalisti e divertitevi ad affrontare
Questa alternativa se sono criteri politici José Solano criteri giuridico costituzionale dove si dediti all'interferenza
In sede giudiziaria per per valutare se ci sono cause di giustificazione del fatto secondo il Codice però
Legga le cause di giustificazione che possono venire rilievo in un caso come quello dalle diciotto in collegio
Stato diversità pretese esercizio di un diritto o meglio ancora adempimento di un dovere
Vuole avrebbe potuto sotto in chiave forma la prospettazione del delle multe all'adempimento dei doveri
Come Salvini ha sostenuto anche nella sua autodifesa lui aveva nel norme nel nel non fare
Nel vietare lo sbaglio nel non fare scendere e gli emigranti eccetera colui mise in campo
Anche preoccupazioni di ordine pubblico e di tutela della sicurezza al di là della corrispondenza fattuale ricordi di questo punto
Allora i magistrati però anti Catania si sono preoccupate di valutare
Se potessero esserci esigenze di ordine pubblico
L'accusa la cui la cui tutela
Poteva operare in termini di adempimento di un dovere e come causa di giustificazione dell'agire del Menis
Ma la stessa cosa
Fanno si fa in sede parlamentari per cui quando quindi c'è una doppia valutazione della causa di giustificazione
In sede parlamentare nel valutare se se sartine agito per la tutela di un interesse costituzionalmente rilevante o per la tutela di un interesse pubblico prevede
Torna ancora un'altra volta in campo
Esigenza di tutelare interessi operi giuridici di natura collettiva o la sicurezza pubblica l'ordine pubblico eccetera
E allora ci può essere una si può manifestare ecco diciamo la diavoleria di questo meccanismo pertanto creato con la legge costituzionale del mille novecentottantanove
Allora ci possono essere diciamo colluttazione dette durante la causa di giustificazione
Differenziate
In sede giudiziaria e in sede politico parlamentare altro problema fondamentale
Quando i giudici escludono che ci possano essere stati esigenze di ordine pubblico da tutelare perché in quel periodo di tempo c'erano stati altri sbarchi che non l'avevano la giustificazione questa che non è vero che è stato il problema di ordine
Questa valutazione di ordine pubblico e i giudici e la possono fare veramente interveniva oggettivo neutrali tecnici
O nella valutazione da parte di un Ministro delle esigenze di ordine pubblico
Può esercitare un peso è anche un legittimo penso l'interpretazione soggettiva che il ministro nasconde il suo orientamento politico fa dell'ordine pubblico questo è un problema
E i giudici catanesi hanno completamente
Ho messo riapprofondire
Ritenendo che questa valutazione di ordine e di tutela dell'ordine pubblico potesse non essere influenzata dal modo di concepire politicamente da parte del ministro che cosa significa la tutela dell'ordine pubblico
Allora si può tecnici issare la valutazione dei giudici al punto da emancipati una da qualsiasi interpretazione soggettiva in chiave politica da parte di un ministro questo è un altro dei grossi problemi che a mio avviso questa questa disciplina
Comporta
Ho
Vediamo che cosa ora tempo quindi il doppio guagliò della causa di giustificazione
Tra giuridico e politico però il ruolo la prospettiva in cui la netta distinzione tra tecnico e giuridico e politico secondo me
I nastri sto dal Piano concerto sul piano concettuale astratto si può fare per Ornella
Ne ne ne nella effettività anche della
Del modo di DTT operare di un insomma un ministro politico
Si può essere comunque completamente ha ridotto nel suo operare a una sorta di funzionario neutrale
E tenta di interpretare e applicare e applicare
E interpretare le le esigenze di tutela COMU si è fuso un giorno dice anch'io io da questo punto di vista vorrei qualche problema
Ho
Questi sono alcuni dei profili oggettivamente
Problematici che io ravviso in questo sicuro compositore barocco meccanismo che è stato detto creato talora
Riforma mille novecento ottantanove
Ho
Altri punti problematici di diritto internazionale che finora non sono internazionali sono guardato le norma però mi sono confuso non ho la competenza sufficiente per capire come effettivamente stanno le cose
La cosa fondamentale sul piano alla convenzione internazionale è l'obbligo di salvataggio
E le chiede qua
Nel caso di specie è stato assolto
Tutta la disciplina poi del posto la
Tel posso se occorre era disciplina dello sbarco
Questo presunto obbligo di sbarco da quello che io ho capito no una disciplina di questi due momenti non ci sono scritti nelle convenzioni internazionali come tale ma sono oggetto
Di una normativa tecnico-amministrativa
E il Centro Coordinamento Marino offensivo personale che io non conoscevo che ho conosciuto per la prima volta la la la cui però la cui posizione nella gerarchia delle fonti
Per me
è una cosa necessario Curcio quinta nazionalisti dell'URSS che ho incontrato casualmente un giorno in aeroporto quando entrambe partivamo per Napoli pesi per le sue ragioni dice
Posso sempre aver ragione che no non c'è una chiara dice perché questo tipo di norme si sono volute lasciare ha voluto mentre a livello internazionale un poco nello sguardo per consentirne uno autorizzazione a Como con bene seconda
Dette a seconda delle situazioni ora chiedo la Belviso che vista serve conferma quello che mi ha detto però Portobello sul re perpensa ora ritiene ora ora parlate ritiene diversamente
E sempre da quello che ho capito allora la con questo enorme arsenale tecnico amministrative
L'obbligo di rispettarle richiede poi il possedere l'autorizzazione tutta questa cosa non è competente il ministro come tale ma è competente il capo del dipartimento
Il capo del dipartimento nel non consentire lo sbarco l'ha fatto sotto imputo disordini secondo l'articolo allora Soldini all'istigatore
Dell'ipotetico reato a a cui ora a cui ora torniamo
Però il capo del dipartimento al capo del dipartimento non è stato contestato Kyoto perché se si fosse trattato di un ordine palesemente illegittimo
Il capo del Dipartimento come pubblico ufficiale pubblico funzionario eccetera avrebbe potuto non rompe direttive io disobbedì scopre che l'ordine è palesemente leggi
Quindi punto da approfondire certamente avrebbe potuto si potrebbe in teoria configurare un concorso Casal tiene
Il capo del dipartimento e tutti gli altri e sono stati implicati nella vicenda ma questo è un punto che a quanto mi risulta è rimasto
Meno approfondito di quanto avrebbe dovuto essere approfondito
Ho quindi la cosa chiede che ancora non mi è chiara e se esista un vero obbligo di sbarco
Perché guardando la cosa dall'esterno e senza passione ideologica il sentimento anti Sardinia rosso particolarmente spinto uno potrebbe dire bene però sono stati salvati in una nave è attraccata in un pochino Porto Seguro
Dice ma per quattro cinque giorni è stata limitata libertà di movimento degli immigrati
Io sono però la garante dei diritti dei detenuti
E mi occupo anche un poco di di immigrati
A pettine Cpr eccetera i chiedono altra valutazione che è orfano noi abbiamo siamo giustamente ipersensibili alla limitazione della libertà di movimento sull'ala
Però se gestisci glielo faccio l'avvocato del diavolo sequestri
Scendevano dalla nave non è che s'andavano a passeggio per etichette né liberamente o no
E e derivano anche incontro a formare di limitazione ora per quello che mi risulta personalmente i centri per il rimpatrio e tutti questi luoghi sono luoghi carcerari
Molto ma molto poco poco garanti
Quindi questa direi che la drammatizzazione romantici eccitazione della libertà persone seguite
Non voglio essere equivocato non faccio il difensore di Sarpi
Però questa romantici e già azione della tutela della libertà personale a fronte di ciò che di fatto avviene eccetera mi pare che forse a sopra ha ha potuto soffrire di un pochino
Di ideologizzazione sentimentale eccessivo
Andiamo alla
Al persa anche dei due
Interessi in questione quindi si tratterebbe di come avviene sempre in questi casi si profila un problema tipico del cemento cotto politico costituzionale
Perché non è mai valutazione semplice nel e costituzionale per le ragioni che abbiamo detto
Già
La tutela di un interesse costituzionalmente rilevante o di un preminente interesse pubblico e la tutela dei diritti fondamentali sotto questo nel nostro caso detto fondamentali non so se in termini di libertari
Di moine va bene libertà di movimento certamente la limitazione cessati per il periodo
Abbiamo detto nella sentenza
Nel nel provvedimento scusate non sentenza nel provvedimento di richiesta di autorizzazione dei giudici catanesi si drammatizza un poco dicendo che c'erano anche condizioni inumane sulla nave non sono limitate
Limitazione della per casi di movimento ma c'erano anche condizioni inumane Cappelletti rispose che igiene poco tutta l'alta eccetera eccetera
Che ci siano state tutte queste cose allora
Bilancio bilanciamento che cosa significa intanto interesse costituzionalmente
E cosa significa interesse pubblico preminente
C'è un saggio dei primi anni Novanta di Lorenza Carlassare che ne andai a leggere
Per l'occasione in cui è ricostruito tutto il dibattito in argomento e si e i costituzionalisti sapendo fare il loro mestiere naturalmente hanno messo in evidenza facilmente
E la formula e ridondante
Perché l'hanno voluto in origine era preso soltanto l'interesse costituzionalmente
Richiama che poi si è aggiunto il preminente interesse pubblico per consentire nelle intenzioni dei politici riformatori per consentire una maggiore libertà di valutazione discrezionale politici
Ma come è stato messo in evidenza in particolare io concordare assolutamente da Elia che all'epoca era costituzionali viste anche parlamentare
Questa duplicazione e inutile e portata confusione perché in ogni caso anche prevalente interesse pubblico deve essere costituzionalmente
E chi non può essere un preminente interesse pubblico che non si è potuta andare quindi bastava fare riferimento all'interesse costituzionalmente
Ma come sappiamo i penalisti che ci occupiamo della rilevanza costituzionale
Impegno o interne sia oggetto di tutela questa rilevanza costituzionale può essere interpretata sia inviati rapper sia in via di dire sia interviene finale sia in termini stock
E allora il controllo dei flussi migratori
E is Peneo interesse giuridico di rilevanza costituzionale e in questo caso viene in rilievo
E certamente come ha più volte sostenuto la Corte costituzionale per esempio la sentenza numero duecentocinquanta del due mila e dieci
Che ha riconosciuto però costituzionalmente legittimo il reato d'ingresso irregolare dello Stato
A corto raggio spiazza lordo totale abbia già dato il controllo dei flussi migratori è un interesse costituzionalmente rilevare e appartiene
Espressione della sua metà dallo Stato ed è un interesse di natura strumentalmente
Costituzionalmente domani natura strumentale e verso di natura strumentale perché è funzionale alla tutela dei beni costituzionale costituzionali rilevanti
Come la sicurezza l'ordine pubblico e anche la salute
Oltre
Quindi il controllo dei flussi migratori e un interesse costituzionalmente su questo non ci piove perché l'ha detto la Corte colto e quindi in sala hanno detto al Senato hanno detto una cosa che in linea con quanto ha detto la Corte costituzionale problema anche questa volta ha vinto
Questo interesse costituzionalmente rilevante come lo dobbiamo concepire per
Come lo concepisce il giudice o come interpretò Salvini
Come ministro Techint dell'interno di questo governo per cui quando Salvini si difende dicendo
Io ho agito
Per perseguire l'obiettivo
Di un controllo dei flussi migratori i loro ottica però di maggiore responsabilizzazione degli altri paesi e quindi col minore sacrificio velleità
Un un ministro
Un Governo dico appare
Non non glielo dobbiamo riconoscere il potere di dare all'interpretazione dell'interesse costituzionalmente devo o che cosa significa interesse costituzionalmente rilevante
Malattie orfane s'applica soltanto dal giudice dissi incarnato sulla carta
A al di fuori di ogni concreto orientamento orientamento politico questo è un altro secondo me dei punti fondamentali che nel dibattito prevalentemente ideologico però occorre che si è sviluppato non è stato approfondire
Detto questo torniamo al bilanciamento diritto fondamentale libertà di movimento
Interesse costituzionalmente rilevante
Al controllo dei flussi migratori
Come in tutti i casi di bilanciamento colti
Tra pene di natura collettiva
L'interesse al controllo dei flussi
è un diritto fondamentale individuo
Il problema
E duro è amaro
Perché le preferenze sul piano della gerarchia dei valori
Sono molto i cioè nella Costituzione
Non c'è una perfetta chiara definita in astratto una volta per tutte gerarchia terpeni costituzionalmente della ma ma dipende la gerarchia dai contesti problematici connesse al tipo di questioni al tipo che in casi che vengono io vi chiedo un certo bene può apparire più o meno importante a seconda della costellazione concreta in cui viene in conflitto
Con altri
Si può c'è c'è per una possibilità di solito irrazionale contro Soldini sostenendo che la libertà di movimento alla libertà personale pesa senz'altro di sapete quale potrebbe essere un indicato
Un indicatore potrebbe essere il sunto fatto che
Per il sanzionamento del reato di ingresso clandestino ingresso irregolare dallo Stato
Il legislatore ha previsto una sanzione mica una sanzione a carattere peculiare
Quindi da questo si può desumere
E legislatore non l'ha ritenuto la tutela però
Di un breve costituzionalmente Indesit avanti ma le rende come il controllo dei flussi migratori di tale importanza di tale penso stati giustificati il ricorso a uno sanzione
Quindi da questo noi potremmo implicitamente attrarre che secondo l'ho dovuto al solito il la libertà personale pensa di bio rispetto un bene come il controllo l'influsso peccato
Dopo tutto questo quasi sproloquio disordinato che ho fatto andiamo andiamo al sequestro di persona finalmente faccio il penalista rientro riassumo i panni del mio mestiere
Ci sono ragioni per contestare che Salvini apriamo andato punto problematico faro stavano scortando però non mi posso derogare è una distinzione fatta dal Tribunale di Catania
Tratto politico
E atto amministrativo
Agganciato motivazione politica tutta questa cosa me non mi pare di particolare
Chiarezza e per pensa proprio aspetto che venga affrontato anche dai dagli acceleratori allora sequestro di persona
In caso di persona è una fattispecie ad amplissimo spettro soprattutto per il modo con il quale è stato tradizionalmente interpretata
Dalla giurisprudenza
Chiunque privata loro alle pezza personale e polvere priva della libertà basta una limitazione anche piccola limitata nel tempo purché apprezzabile
E poi vera apprezzate dai cinque minuti dieci metri sopra il cielo lo stabilisce il giudice certamente secondo l'orientamento giurisprudenziale dominante quattro cinque giorni di limitazione
Adelphi pertanto il movimento posso
Quando allora prudenza tradizionale benissimo
Rappresentare
Limitazione penalmente rilevante
Della libertà personale
Però io sottopongo all'astensione Vittorio una esigenza di procedere con un poco più di approfondire
Per esigenza di evitare una applicazione meccanicistica automatica della norma terra
E quindi l'esigenza di cercare di cogliere quello che l'orizzonte di senso vero scusate se uso questo concetto un pochino
Un generico però ci sta l'orizzonte di senso
Di un
Ho nel chiedere nel nel nel cercando di cogliere l'orizzonte di senso vero
Lucrosi Trivero nel nostro campo non c'è più plausibile del sequestro di persona dobbiamo però tenere conto che secondo il tipo d'imputazione fatta Salvini
Il carico sanzionatorio sarebbe stato fino al tredici
C'erano tutta una serie di Agrama aggravante di essere commesso dall'ex esotiche pubblico ufficiale aggravante il fatto che c'erano minori insomma insomma hanno tutto cose sapeva però forse addirittura a quindici anni
Quindi per quanto io Nord ambiziosi ed è difficile che lo possiamo farlo in futuro
Però
Però concordare
Per la continuità di un reato che può arrivare appena quindicenne abile penna vi dico che per senso dalla proporzione del limite se non per senso di umanità per senso del pudore penalistico io avrei avrei qualche
Non è ora per quattro cinque organi di maltrattamento di libertà di movimento su di una nave i soggetti salvati possiamo dire al qual è il problema
Ragiona pensiamo insomma il complice prevede
Dopo l'articolo seicento scene cuscini perché stabilisce il sequestro di persona eccetera Tuturano formati se questi minori e più specifici
Sanzionati con Penati in altre
Quindi per noi penalisti indicatore disvalore operare erano i sulla spiaggia
Quindi con mi avvio alla conclusione con compete quindi con pena molto più
No
Ipotesi
Dissequestro vino
Consistono fondamentalmente il limitazione arbitrarie e della libertà personale altrui da parte del pubblico
Al resto illegale
L'ibridazione della libertà personale a parte il direttore del carcere che riceve un soggetto
E ed è dispone alla reclusione fuori da titoli giustifica
E allora
Dal mio punto di vista di penalista che cerca di cogliere l'orizzonte di senso alle fattispecie anche tenendo conto
Della
Dell'indicatore del livello di sanzioni
Allora io vi dico che il comportamento che i soldi e
E nella sostanza
Più assimilato
A quello di una limitazione arbitraria della libertà personale secondo però queste fattispecie minori cioè del pubblico ufficiale che limita la libertà personale fuori dei casi consentiti i
E no del sequestro di persona per
E allora la distinzione sia operano si pone un problema delegato di distinzione fra
Il sequestro di persona
Aggravato dall'abuso delle funzioni di pubblico ufficiale
Seicentocinque
è il reato di arresto illegale da parte del pubblico ufficiale
C'è ci sono due elementi due elementi comunque sono due pubblici ufficiali
E aggiunge
L'identità dell'elemento materico
La privazione della libertà personale valgono come stabilisce il giudice
Se si tratta di arresto illegale o delimitazione lampeggiare la libertà personale o di sequestro di persona aggravato
La differenza secondo dottrina e giurisprudenza
Si gioca sulla differenza di elemento socie
E quello dell'elemento soggettivo è uno dei punti bello approfonditi direi prevalentemente trascurati dal tribunale
Intanto il ceppo di Catania sostiene che basta che sapere
Per attribuirgli sotto il profilo soggettivo il sequestro di persona
Sarebbe bastato che lui sapesse
Che avesse la consapevolezza di violare
Le disposizioni interne c'ho
Intanto poteva fare qualche sforzo maggiore
Per esplicitare perché perché s'avvede dal suo punto di vista in penale Land elemento soggettivi in teoria si dovrebbe approfondire avere
Quindi cosa che cosa che i magistrati
Traduco già assorbono in responsabilità oggettiva buona parte allora allora si sarebbe dovuto approfondire anche se è brutto perché pare che faccio l'avvocato difensore di soldi però senza altri nella sua percezione soggettiva
Avesse veramente una consapevolezza di arbitrarietà
Nel nel fare quello che faceva o o era convinto di di agire sempre nell'ottica dell'obiettivo politico da lui
Seguito o era convinto di il che perseguendo un obiettivo legittimo quindi allora ci sarebbe da approfondire il problema dell'errore su delle città e tutta una serie di cose chi c'è pure la regata il siccome era necessario il consulente non poteva non sapere
Gli avranno detto che quello che non faceva
Non era leggi
Mi sarebbe piaciuta poiché
Allora torniamo
Sequestro di persona del pubblico ufficiale gravato e pubblici al per distinguerlo
All'arresto illegale
Presuppone
Nel pubblico ufficiale c'è
La coscienza e soprattutto la volontà
E i sottoposti
Il privato della libertà personale
Ad un dominio personale
Il tipo privato
Per una sottoposizione ha un potere personale privato cioè una sottoposizione a un potere disabili e in quanto Matteo Salvini
Non vi dissero sauditi
E agisce nell'esercizio di una funzione
Io ritengo che sia più pertinente Caucaso Rispescia ritenere che essa deve
Appena
Agito
In modo da
Diciamo
Procedere
Altuna limitazione illegittima della libertà personale ma sempre però
Nell'esercizio di una funzione pubblica quindi più un abuso di ufficio che non la sottoposizione
Che lei migranti ha un potere personale composero un boss mafioso o come seria
Comunque che posso di un bar io cosa sessuale che li voleva sottoporre a formali istinti sfruttamento parecchio però personale per ragioni di tipo priva
L'obiezione ci prosopopea ma cos'è ragionando diceva diciamo che non è il sequestro di persona perché non ci sono le orchestre
E qualche altra fattispecie di reato
Applichiamo perché il TAR ho finito alla condotta di Soldini non è tipica rispetto all'arresto illegale dall'imitazione pregiati dice Illy in quale contenitore penalistico lo infila avevamo
Siccome non c'è il contenitore penalistico specifico noi inseriamo circhi fungiamo nel calderone generale del sequestro di persona
Secondo me questo anche un modo di fare abituale giudice
Non mi non mi sorprenderebbe sconvolge
Però secondo
Principi e criteri penalistici prettamente intensi
L'attribuzione di un sequestro di persona perché non c'è altra fattispecie
Comporta una attribuzione Ansaldi di un reato sproporzionato per eccesso e in ogni caso non corrisponde al senso
Della il
Nella eventuale profilo eventuale oscuro profilo di illiceità rinvenibile nel comportamento sì Santini e queste comprovato dal fatto che quindici anni Pepe cioè per quanto ci possa
Risultare antipatico odioso razzistico
Chi sovrani sovrani poche aziende arlecchini più ne ha più ne metta
Diciamo l'orientamento politico mi sono detto quindici anni di galera
Anche perché
Il film che figura facciamo dal mondo riapriamo scusa ora questa è una valutazione che non c'è che abbiamo un ministro dell'Interno
E la magistratura indaga naso non paese
Uno dei principali paesi europei lo sottoponiamo a quindici anni di galera per cui
Secondo me
Se esagerata la interpretazione l'approccio politologico di Panebianco secondo cui
Noi rischiamo la democrazia giudiziaria
Però che ci sia stato un eccesso di investimento critico sotto un profilo anche politico ideologico
Da parte dei magistrati di Catania
Soprattutto e politica e poi c'è un'altra cosa che bisogna impedire che cos'è successo da quando patron raggio
Il conte ci sono tutta una serie un Castellino un cesto di reati
Poi la vicenda passò alla Procura di Palermo che
Espunzione tutti gli altri reati privilegio solo il sequestro di persona e poi esce fuori nei suoi di di Catania si applica neppure sul sequestro di persona
Eccetera eccetera
Per tutte queste ragioni io
Consentitemi di rilevare
è il caso di diciotto e oltre a rappresentare una palestra straordinari
Il riflessione innanzitutto per gli studenti
Lascia aperti poco punti di quanto consenta di risolverle in termini di certezza
Grazie Fiandaca Iodice l'occhio se nella sua relazione religiose con nemico su Salvini fare Danica detta diciamo e ci sono un sacco di questioni che sono state sollevate che mi sembra interessante anche da un punto di vista teorico generale intanto questa cosa che nell'accordo sul reddito fa un po'diciamo sorridere la distinzione tra valutazione tecnico-giuridica valutazioni politiche insomma sono d'accordo è il problema gerarchia delle fonti un po'fluida che una caratterista del diritto contemporaneo il problema il bilanciamento che insomma non è possibile
Di lanciare il diritto di le norme indeterminate come si tempestano e si bilanciano le terre le mele ora io capito che devo dare la parola al l'internazionalista il professore che andare comprato una riforma
Fanno origine nega di essere l'unico non e e noci però Mimmo
Ora io la parola lottando giorno confermando la mia pessima opinione non esclusi i presenti andare presso l'Università c'è questa cosa è stata organizzata prevalentemente dagli avvocato li abbiamo relegati nella per tra i relatori nei posti più ancora mi scuso diciamo io non c'ero quando un primo
Va bene allora Massimo prego
Grazie
Sinopoli devo smentire ma non posso perché c'è un testimone
Perché se
Allora grazie invito che mi ha permesso innanzitutto riascoltare il professore già andata
Che ha introdotto la il tema diciamo ponendo una serie di questioni a soltanto a poche di queste diciamo io posso cercare di
Non dico diciamo alla soluzione ma insomma cercare diciamo fare un minimo di di chiarezza dal punto di vista delle viene conoscenze
Allora io sostanzialmente lo spunto che settori dove cogliere da internazionalista e proprio la domanda centrale cioè ma questioni indizi che il tribunale vede violati
Data mediante assorbiti dello Stato italiano che il tribunale miliardario vede violati nella condotta del ministro esistono davvero qual è il loro contenuto sono così cerchi così è chiaro
E devo dire che questa domanda per me importante perché io leggendo la domanda di autorizzazione a procedere o o dico avvertito qualche difficoltà sinceramente però c'è propongono se mi permettete con un dopodiché calma perché vorrei innanzitutto ricordare che cosa che questa domanda darmi una che la diciamo in questa domanda autorizzazione a procedere in tribunale ha davvero una ricostruzione estremamente accurata del diritto internazionale rilevante particolare della convenzione sangue
Lo fa in modo tra l'altro tende in linea di principio direi ottima saldo penso di poter che però è centrale purtroppo diciamo su alla sua richiesta credito si tratta comunque di una importantissima ricostruzione
Che da un punto di vista dei internazionalista e molto utile allora do perché in questo ruolo perché dare tutta questa importanza insomma al al diritto internazionale quattro questo nel ragionamento del giudice la risposta fondamentale che secondo il tribunale la condotta di sinistro sarebbe illegittima in quanto per l'appunto adottata nella consapevolezza di violare obblighi internazionali
Ora dal innanzitutto io devo dire che ma come internazionalista valuto positivamente l'idea che il tribuno tento di una un giudice interno
Affermi che il corretto esercizio del potere sia limitato non solo dalla legge statale anche dal diritto internazionale
Questo mi sembra primo elemento al quale diciamo non o nessun internazionalista diciamo o no non riconoscere devo anche aggiungere che sotto diversi profili la ricostruzione fatta dal tribunale molto importante molto interessante perché permette di chiarire due-tre di
E
Potevano essere oggetto di interpretazioni diverse mi pare che il tribunale padani
Verso diciamo che l'orientamento del tribunale sia condivisibile nel senso che va incontro alla alla giurisprudenza prevalente alle diciamo agli orientamenti anche sul piano internazionale prevalenti lungo condivisibili per esempio per esempio quando chiarisce
Questo è un punto che nella diciamo nel sui giornali insomma no dibattito pubblico è sempre molto oscuro esempio chiarisce che queste famose zone saprà non sono e zone di mare diverse da quelle dagli spazi mai di abituali cioè acque interne mare territoriale zone economiche esclusiva piattaforma continentale del perché la differenza sta nel fatto che mentre tutte queste altre sono zone in cui lo Stato costiero abili diritti
Esclusivi
La zona SAR vernice un attimo Sfax in mare in cui lo Stato costiero essenzialmente assume degli obblighi delle responsabilità
Primo
Secondo secondo dalla vicenda disciolti così come ricostruito nella
Pronuncia del giudice che abbiamo letto
Risulta altrettanto chiaramente che quando lo Stato abbia responsabilità per la risonanza e in mente e negligente non è che la partita e chiusa
Ma l'altro un altro stato è stato contattato no che ha ricevuto un segnale
Qualunque modo
Di soccorso e contenuto a intervenire quindi non soltanto ha il potere di farlo senza violare i diritti diritti esclusivi di dell'auto lo Stato ma è venuto a fare
E da questo punto di vista secondo me in questo questo aspetto importantissimo perché sia diciamo nella ricostruzione della vicenda emerge che da questo punto di vista non c'è dubbio dal punto di vista della procedure amministrative intende gli organi rilevanti hanno perfettamente consapevolezza che questo il modo di interpretare la la la convenzione
Ultimo punto eppure mi sembra altrettanto importante in questa in questo atto si legge con altrettanta chiarezza che le operazioni di soccorso non terminano con la presa curdo per il dei naufragi ma deve terminare con una di loro sbarcò in un posto sicuro e che questo posto sicuro non è un luogo sicuro non è un luogo in cui semplicemente i migranti e gli ho un'altra aggiunge saranno diciamo avranno la possibilità di ricevere il regime Moore prima assistente ma è un luogo che si trova in uno stato di rispetta i diritti fondamentali su questo c'è una giurisprudenza italiana degli ultimi anni importante e la sentenza ma usate la domanda va in questa stessa direzione ora detto questo scempio
Il dubbio dove e allora l'argomento riguarda per l'appunto la ricostruzione della convenzione saprà ove una norma che obbliga lo stato e ordinari operazioni di soccorso a
A ricevere adatta sul proprio territorio le persone che sono stati soccorsi sopravvissuti
Ci arrivo
Le cose non mi sembrano che possano essere risolto in questo modo così facilmente Acerbo però devo dire una cosa che cioè dei quindi sostanzialmente la il tribunale si sofferma io francamente non riesco a capire motivo si sofferma su migliori beh su che sussistono quello di suo figlio vivente impongono sullo Stato italiano in qualità di coordinatore delle operazioni di soccorso
Mentre essenzialmente di rissa o attribuisce uno spazio di tutto marginale a obblighi che sono invece sullo stato italiano in un'altra veste cioè queste la vicenda risotti vede in Italia coinvolta da due punti di vista da un lato come coordinatore delle operazioni di soccorso e da un altro lato come è stato sbandiera salgono è stato
è di
Della dell'annata e di nazionalità della nave su cui si trovavano queste persone ora devo dire la verità io
Ho l'impressione che gli obblighi incombenti sull'Italia in qualità intestato di bandiera erano molto sono molto più stringenti è molto più come dire anche facili impieghi da ricostruire nella loro nel nuovo esatto contenuto rispetto ai primi quindi devo dire la verità non riesco a capire il motivo per cui la il tribunale si sia soffermato così intanto su quelli no su questi atti devo anche aggiungere diventa una regola di di di spiegare il motivo di fondo che mi induce a citare della ricostruzione proposta dal tribunale che peraltro però adesso mi sto muovendo sotto diciamo in nell'ottica tipica degli internazionalistica quella di degli internazionalista dicevo del quella di comprendere quando un obbligo internazionale carico di uno stato intitolato se poi da questa relazione Possa discendere cioè se questa violazione
Possa costituire elemento ai fini della responsabilità penale bene mi sembra desolazione diversa
Però su questo cercherò di dire magari Porcu qualcosina allunga qual è le me perché dove la ragione dell'UDEUR insomma sulla ricostruzione fondamentale della a che fare tribunale nella convenzione sa
Allora perché in effetti dicevo il tribunale acquisisce
In maniera di sabato di della della della dell'atto
Per l'appunto afferma che lo stato di ordinario per il soccorso in primo luogo sarebbe tenuto a far spacca
I sopravvissuti sul proprio territorio cioè il plesso sei dovrebbe essere il ruolo individuato esclusivamente nel territorio nazionale
E detto in più
Dunque aggiunge Bondi che sarebbero fuori dalla diciamo che il l'obbligo convenzionale non ammetterebbe alcuna valutazione politica ma solo per l'appunto valutazioni di tipo tecnico
La valutazione tecnica qui consisterebbe esclusivamente nell'individuazione del posto sul territorio nazionale che sia più adatto
Ora io devo essere sincero non vedo nell'uno nell'altro aspetto nella convenzione Sarlo la normativa allora questa è una convinzione molto importante che
Indi a addossiamo il merito innanzitutto gli istinti precisare no individuare con certezza qual è lo stato che deve coordinare le operazioni di soccorso
E sarà lo lo stato responsabile sale in prima battuta qualora questo cominiciamo prima serie vigente un altro un secondo Stato che ecco in caso diciotto dello Stato che era stato raggiunto rassegna
In secondo luogo indie questa convenzione altrettanto importante perché principi individua in questo stato quello che vede indicare il luogo di soccorso il luogo di di sbando
Non è altrettanto chiara però la convenzione nello stabilire i criteri che presiedono all'individuazione del preciso sì
Questi criteri non si non sono precisati negli anni nella funghi
Di devo aggiungere che la norma di riferimento la norma centrale e contenuta nell'annesso annesso è parte integrante della della convenzione
Altro capitolo de soffermarmi disposizione tre uno nove nella quale si legge abbastanza chiaramente e l'obbligo una una volta diciamo quando si tratta individuare questo luogo di sbarco l'obbligo proprio di operazione e coordinamento tra più statico il voto RAI guardi quindi un obbligo di cooperazione un obbligo sì con a carico di uno di far sbarcare ma l'obbligo di cooperazione e coordinamento
Si tratta di individuare naturalmente caso per caso quali sono in caso di Stato coinvolti ma questi saggi sono tenuti a una cooperazione ancor di
Amento indennità e ventuno una cooperazione e coordinamento in vista dello sbarco così
Secondo e vero che tra questi vari stati coinvolti lo Stato che ha assunto le operazioni il quorum il comando la cooperazione delle operazioni a riveste un ruolo particolare
Si parla Weimar responsibility
Quindi di responsabilità competenza obbligo principale ma quest'obbligo principale a carico di questo stato è una sorta di obbligo dietro facilitazione è del nell'accordo
Dunque si può dire che questo Stato ha per compito quello di attivarsi come parte diligente
Al fine quindi assume l'iniziativa no al fine di raggiungere la curdo circa la determinazione del del del luogo di sbarco eventualmente questo non mi sembra che sia fuori dal tre uno nove eventualmente anche mediante una distribuzione questo non è ori dalla dal dettato
Ora a fronte di questa di questo testo francamente io ho avuto qualche perplessità nelle genere le affermazioni del quale facevo riferimento prima di arrivare trasformino un obbligo di moderazione si si vuole un obbligo di come dire parte diligente parte attiva no a cinque uno meno secco di consentire lo sbarco
Questo mi è difficile devo aggiungere peraltro ben questa questione comunque una questione molto allora e quanto diciamo per quello dello stato delle mie conoscenze una posizione di questo tipo a posizione assolutamente minoritaria
In dottrina e nella prassi
Casomai si può discutere del ruolo che muovere questo stato diciamo più importante tra gli altri nella misura in cui non si riesca a raggiungere l'accordo
Ma dice che c'è un obbligo in partenza mimare francamente difficile o se non altro come dire mi sembra un'interpretazione nuova d'accordo cosa che mi fa dubitare della come dire poi della solidità di una pelli impalcatura no ai fini della responsabilità penale individua della responsabilità penale della ora perché il tutto questo e invece non soffermarsi sull'articolo cinque della fede
Ora la dicevo lo Stato italiano ecco è coinvolto nella vicenda di sottile anche in un'altra qualità in un'altra veste che è quella è stato bandiera
Sì ci cioè si riduce svolge il Naviglio azionista Giuseppe perché io est in che senso ricercati gli azionisti fatte il territorio perché come è noto a tutti i numeri no cioè quell'espressione per cui la nave ettari tua lotta dello stato no
Questo vale per un'asta era una nave bacchettata bandiera fin anche privata vale a più forte ragione per una nave distaccato
E direi ancor se vogliamo aggiungere argomenti su argomenti si trattava di una Ravedis dato ancorata quindi in un'acqua niente va bene allora non c'è dubbio che un'azione di questo tipo lo Stato italiano ha giurisdizione ai sensi dell'articolo uno della Convenzione europea dei diritti umani
Il che vuol dire che tutti i diritti garantiti nella convenzione nel sistema convenzionale
Devono essere rispettati garantiti dallo Stato italiano sulla nate esattamente come avviene sulla terra ferma
Su questo non c'è opere giurisprudenza abbondante non mi soffermo
Rientra ora il diritto allora c'è la questione di comprendere detto questo se la la situazione rientri nell'ambito di applicazione razione
Martedì dell'articolo cinque cioè quello della convenzione tutela la libertà il diritto alla libertà personali e da questo punto di vista direi pure che non ci sono dubbi
C'è giurisprudenza tra l'altro giurisprudenza te molto recente che riguarda l'Italia che sono situazioni tutto sommato significa presentano sono un altro degli elementi di similitudine
E allora questo vuol dire che dal punto di vista della scena dal punto di vista della convenzione
Si tratta di comprendere se sono ammissibili restrizione della libertà personale e se essi nel rispetto di quali garanzie dal punto di vista la convenzione vincolante
Allora ieri i limiti alla da questo punto di vista destini i parametri consueti sono legalità legittimità dello scopo proporzionalità
Legittimità del bosco rigidità e lo scopo Ceretto nessuno mette in dubbio che sia uno scopo legittimo che quindi rientrino nella nell'orizzonte dell'interesse pubblico
La limitazione della libertà personale al fine di impedire l'ingresso legale nello stato così è scritto a chiare lettere all'articolo cinque uno lettera f se si tratta dell'arresto della detenzione
Una persona per impedire di penetrare irregolarmente nel territorio illegittimo lo scopo si tratta però di capire se sussistono legalità e proporzionalità
Legalità
E io avrei qualche sospetto sul punto o legalità occorre dal punto di vista convenzionale che ci sia una base legale Chiara precisa riguardo al all'adozione del provvedimento esiste questa nel caso di specie questa di nell'ordinamento italiano esiste una base legale sufficientemente chiare precisa adatta alla città sì punto legalità significa non solo questo significa anche registrazione dell'avvenimento
Le persone esiste è stato l'autorità amministrativa si preoccupò di registrare Gorgognolo forze fa oppure i fatti di mira a questo punto di vista ma io non l'ho letto sì per dopodiché distrarre i nomi delle persone a bordo di ristabilire esattamente la loro identità ai bambini rispetto della legalità
E poi c'è il problema della funzionalità e da questo punto di vista sono vere le considerazioni del comprendo le considerazioni che faceva per il professore si è andata
Però non non posso negare che qualche plausibilità celate in oppure altre considerazioni che fa il tribunale anche se molto rapidamente ed solenni guardo alle particolari condizioni
No alle particolari condizioni delle persone che si trovavano a bordo sono persone che erano dovevano dormire
Sul ponte della nave che si trovavano sotto il sole via posto venendo da un viaggio indubbia che sappiamo tutti diciamo un viaggio per la visita guidata e a bordo si trovavano persone
Vulnerabili d'accordo persone in precarie condizioni di salute queste valutazioni rientrano nelle considerazioni di proporzionalità rientra
Mentre
Significa che potrebbero sono pienamente d'accordo con lei da questo punto di vista sì veramente a quel punto di verificare se l'ha dette inizio se la situazione di trattenimento nonna abbia determinato finanche la relazione della sì questo interessante in corsivo sotto il profilo responsabilità penale all'una rivolgendo con questo ora ho parlato quindi ovviamente di obblighi internazionali a carico dello Stato
Mi sembra più appunto diciamo come ho ho cercato di spiegare mi sembrano insomma più chiarire prefissi alcuni dei vengono invece negletto dal dal dal tribunale
O dicevo prima però che qua sto parlando di obblighi internazionali dello Stato quindi quali sono le conseguenze giuridiche delle violazioni no dell'articolo cinque l'articolo cinque al paragrafo cinque dice chiaramente che le sogni illegalmente illegittimamente di tenuta in violazione della convenzione hanno diritto di essere indennizzato
Dell'arresto
Indennizzare indirizzo alla riparazione
Non dice altro cioè non parla di un obbligo positivo dello Stato riguardo la sanzione penale tempo oggi un obbligo non non saresti non iscritto e non risulta neppure dalla giurisprudenza della Corte se non in casi chiaramente mo'lontani da quello che stiamo stiamo valutando viceversa alle cose serie sarebbero diversamente se invece nei e esistono dei corsi quanto umile come sta diciamo sono stati presentati alla Corte che investono anche il profilo della
Il profilo del trattamento in una inumano o degradante ebbe da questo punto di vista le questioni scatterebbe cioè in quel caso anche se non è scritto a chiare lettere nell'articolo interpretati lamentela un'appendice che in maniera diciamo costante afferma costantemente ed è qui c'è un obbligo
Di repressione diciamo di esercizio dell'azione penale
Sì diciamo ma penso forse devo seppur portati senza ma da
Ringrazio Massimo che ha chiarito il punto è è individuata anche un'altra strategia
Ok
Troppo alternative Albertini dovrebbe proseguire sul piano delle norme internazionali costati nessun Paese rinunciamo Cermis non contiene anche il tempo ciò partiamo male ora do la parola professoressa Camarda dovrebbe riferirci gli aspetti amministrativi uffici della
Rettore presidente io metterei in grazia ma anche agli organizzatori perché mi sento qua casa anzi direi che mise
Non vado
Io racconto le sollecitazioni del professore si andate eccepire sono contenta delle di queste sollecitazioni perché più o meno corrispondono dichiarando profili che io stessa avevo cercato di tenere un po'
A fuoco di mettere a fuoco nella nello studiare questa vicenda che come dice giustamente il professor Fiandaca
Ricchissima di spunti di riflessione
Prima però vorrei fare qualche puntualizzazione se me lo permettete sul sul modo in cui si sono svolti i fatti
E cioè sulle vario sui vari passaggi che ci sono stati perché questa nave viene acquistata un barcone carico di migranti che ha avvistato nella notte del quattordici agosto e subito via data dalle
Dalla guardia addetta alla con dal comando centrale della guardia costiera italiana alla quale vengono affidate delle
Funzioni specifiche dalle convenzioni internazionali allerta viene data al dipartimento delle libertà civili e per l'immigrazione che afferisce al ministero dell'Interno l'allerta perché questa nave
Deve essere soccorsa e perché dopo il soccorso in mare bloccherà lo sbarco l'operazione di sbarco di un posto sicuro in un adesso Setti come dicono le convenzioni internazionali
I primi cinque giorni la nave viene voi durante i primi cinque giorni diciamo il barcone viene
Si avvicinano le coste dell'isola di Lampedusa viene avvicinato da due motovedette della Guardia costiera italiana viene effettuato lo sbarco nella
La Guardia costiera ossa nave di Ciotti
Rimane in prossimità l'isola di Lampedusa
L'isola di Lampedusa viene poi trasferita suo ordine della guardia costiera viene trasferita presso Pozzallo passiamo al diciannove agosto all'incirca da Pozzallo fuori arriva l'ordine di arrivare a Catania
Catania viene vietato di calare la passare i passare dietro a dare l'Oscar androne dicono il termine tecnico dovrebbe essere questo e di consentire quindi concretamente lo sbarco quindi questa nave
Rimane attaccata presso il porto di Catania dal venti agosto al venticinque agosto motori accesi rimane dentro
L'equipaggio della guardia costiera rimane costretto apporto
Perché la procura quindi abbiamo qui mi muovo in in acque che non mi appartengono
La procura di Agrigento solleva subito la questione quando la nave vicino a Lampedusa trasmette gli atti a Palermo Palermo però dice siccome dal diciannove dal quattordici al diciannove agosto in realtà la richiesta di boss non era fondata perché le navi la nave non si trovava in acque sardo italiane ma in acque SAR maltesi e allora punta la competenza non è di Palermo Palermo trasmette gli atti a Catania perché nel frattempo la madre viene indirizzata verso Pozzallo e poi verso Catania
La prima questione che io ripongo tale amministrativista eh e cosa sia questo rilascio di boss un atto amministrativo quindi in realtà il ministro sarebbe accusato di un diniego diamo atto amministrativo nel meglio nel non avere adottato la
Alla questione per me a chi spetta effettivamente la competenza all'adozione dell'atto perché come diceva giustamente il professor sia andata se devo guardare alle mie alle categorie del diritto amministrativo per un principio ormai consolidato
Il nostro ordinamento sulla base del principio appunto di separazione tra politica e amministrazione il ministro dovrebbe svolgerà funzioni prettamente politiche mentre la competenza l'adozione dell'atto spetta al dirigente però che cosa dice il tribunale di Catania sul punto
Emozione di Catania Asso pone subito una questione cioè dice
Il l'atto del ministro non è politico e quindi è sindacabile
E Gianicolo motivato da ragioni
E già per me questa è una contraddizione perché sulla base di quello che ho appena detto in realtà il ministro alla competenza l'adozione di atti politici il dirigente ha la competenza al adozione di provvedimenti amministrativi
Quindi non si capisce come
Venga imputata una condotta ad un vertice politico piuttosto che al vertice amministrativo infatti pare che in quella
Ho iniziale trasmissione di attività dirigendo a Palermo ci fosse pure ma qui io non so sono voci capisco al dirigente che poi però nel momento in cui Palermo trasmette gli atti a Catania saltano
Ma altra questione il tribunale ripeto ricostruisce la vicenda dicendo l'atto è amministrativo non è politico la competenza però viene imputata al ministro
E qui ripeto per me il dubbio rimane perché il ministro non ha competenza nell'adozione di un atto che impegna l'amministrazione verso
Mi chiedo
L'atto quale
E il rilascio del boss ora autorizzazione a calare la passerella perché anche qui non si capisce perché nel momento in cui io dico alla nave vai a Catania perché devi attraccare a Catania e il possono individuato Eric il problema è che manca poi la passerella cioè non viene consentito lo sbarco dorme zero zero
Canale
Scesa quindi il problema qual è nella ricostruzione della vicenda il tribunale più volte riferendo di avere interrogato i testimoni coinvolti dice che stando alla filiera alla procedura amministrativa si attendeva l'autorizzazione del ministro
All'autorizzazione acquosa
Perché se la competenza è del dirigente è impensabile che il ministro svolga un atto che è meramente endoprocedimentale
La competenza all'adozione dell'atto è del dirigente il ministro non ha voce in capitolo quindi secondo me stando a questa letta questa ricostruzione
La imputazione della condotta andava fatto eventualmente altre al dirigente senza con ciò togliere il fatto che il ministro fosse responsabile eventualmente per altre ragioni carattere
I diciamo io come dove veramente il campo viene completamente sconosciuto
No il suo avvocato viene e che ombelico quello Emiliano attribuendo al fondi
Che poteva avere tant'è vero che quel tribunale terra ritornare nei diari e rimettersi ai binari dice che all'atto amministrativo ma dettato da moventi politici cosa che io mi sfugge no non mi appartiene è una categoria che non mi appartiene assolutamente nuova
Ma torniamo alla questione quindi per me eventualmente il reato è reato comune da imputare al dirigente e il ministro semmai ha una responsabilità penale sotto altro profilo tuttavia il Tribunale di Catania ci impone di seguire un certo ragionamento e cioè l'atto è dette il ministro ma non è politico perché perché sindacabile Astra questione Cicu
Ma chiacchiere qui ma qui io sono radicalmente io raccolgo un po'l'invito al professore Fiandaca nel dire che non ci sono certezze ma soccombe posteriore certezze le mie certezze le manifesto pubblicato cioè
Oggi la catena no no
La categoria dell'atto politico scusate se qui mi permetto di far riaprire una prima una piccola digressione è una categoria che tra l'altro lo stesso Tribunale di Catania richiama l'articolo sette del Codice del processo amministrativo
Cioè secondo una lunga tradizione amministrativistica che risale tra l'altro al testo alla legge istitutiva della quarta sezione del Consiglio di Stato quindi mille ottocentottantanove
Gli atti politici non erano sindacabili cioè sul principio sulla base del principio di separazione tra poteri si riteneva che il potere giudiziario non potesse esercitare un sindacato sull'atto politico principio che tra l'altro era anche che garantiva anche l'insindacabilità della legge perché anche la legge non era soggetto al sindacato no
Il testo unico del Consiglio di Stato ripropone il principio dell'insindacabilità degli atti politici che nel ventennio che precedono l'esperienza repubblicana la nascita della Repubblica naturalmente sia stato fatto ampio abuso
Ma quando viene adottata la Carta costituzionale si pone il problema della legittimità costituzionale della dopo dell'insindacabilità dell'atto politico perché l'articolo centotredici della Costituzione
Stabilisce la doverosa giustiziabilità di tutti gli atti della pubblica amministrazione che siano lesivi di diritti o interessi e allora cosa dice
La giurisprudenza amministrativa dal momento che tra l'altro sulla legittimità costituzionale del della vecchia formulazione dell'articolo trentuno del testo unico del Consiglio di Stato in quanto antecedente alla Costituzione repubblicana si poteva tutto sommato discutere ma la norma è stata
Tradotta è stata poi ripresentata nell'articolo sette del Codice del processo amministrativo che è del due mila dieci quindi dopo evidentemente la Carta costituzionale per cui il problema della legittimità si è posto
Ma in realtà
La giurisprudenza amministrativa bene è abituata trovarsi di fronte il pubblico potere
Ha sempre detto che in realtà è l'insindacabilità dell'atto politico incontra un limite indefettibile che è quello della violazione delle situazioni giuridiche soggettive cioè l'atto è insindacabile fintantoché non lede direttamente e concretamente situazioni giuridiche soggettive perché laddove episodi situazioni giuridiche soggettive la sindaca vittima del dell'atto da parte del
Giudice amministrativo viene puntualmente affermata direi quasi con una
Con un artificio cioè io riduco la natura politica dell'atto e dico che si tratta di atto di alta amministrazione possibile a quel problema di dire che l'atto politico insindacabile ma di fatto ampio la categoria la diciamo la base di legittimazione processuale l'impugnazione della
All'altro questo tipo di interpretazione confermato da turbe dissi una sentenza della Corte costituzionale
Può avente ad oggetto il divieto o il rifiuto opposto dal governo a stipulare l'intesa con l'Unione degli atei
E agnostici razionalisti che avevano chiesto di stipulare intesa ai sensi dell'articolo otto
Il governo oppone il rifiuto la corte di sollevato il conflitto di attribuzioni perché il giudice amministrativo aver esercitato un sindacato sull'atto l'atto era stato impugnato
E che ha sollevato il conflitto di attribuzione
La Corte costituzionale dice che il rifiuto di stipulare l'intesa
è atto politico
Ma è un atto politico ed è insindacabile solo ai figli del rifiuto di stipulare Libretti d'intesa cioè in nessun modo il rifiuto di quell'intesa può avere un'incidenza negativa sulla sosta sull'associazione di atei quindi con riferimento al tipo di libertà atti eventualmente quelle associazioni vogliamo esprimere quindi l'atto e politico ma perché non incide direttamente negativamente su situazioni giuridiche soggettive anche riconducibili ad un soggetto ad una persona giuridica e non ad una persona fisica
Ma la Corte costituzionale è andata oltre sanzionando cioè affermando la piena sindacabilità dell'atto di nomina
Di
Siamo nella questione di nominati assessori regionali la Regione Campania a Verona legge imponeva il rispetto della parità di genere
Vengono nominati solo assessori presumibilmente uomini perché
Come dimostra anche in questa la la il genere sentore meno ha rappresentato in quello femminile quindi in violazione del principio della parità di genere
Vengono nominati appunto assessori prevalentemente o se non esclusivamente di un sesso piuttosto che un altro diciamo
La Corte in quel caso siamo in presenza di un atto che è chiaramente politico perché la nomina di un assessore è fiduciaria
La Corte in quel caso la Corte costituzionale chiamata a pronunciarsi sulla questione sul sulla sindacabilità dell'atto sempre in sede di conflitto di attribuzioni dice
Che l'atto politico
Vero è meglio che l'atto di nomina potrebbe essere configurato come atto politico
Ma anche la più alta attività di governo dove si esprima al massimo la discrezionalità del pubblico potere incontri il limite del principio di legalità soprattutto quando incrocia diritti fondamentali
Quindi il sindacato sull'atto politico nella misura in cui incide sui diritti personali su diritti fondamentali dei singoli è assolutamente ammesso dal giudice amministrativo come dalla Corte costituzionale
E allora per quanto mi riguarda ripeto per me la
Diciamo alla e l'impostazione del ragionamento è intanto il ministro non aveva competenza ma va be'gli abbiamo dato la competenza gli abbiamo dato la competenza nato dato atto politico che per me deve essere sindacabile il problema allora posso punto si sposta sul piano
Della ministeri Anita del reato suo è siamo così sicuri e l'avere adottato un atto che politico e sindacati le impieghi comunque quel nesso di funzionalità eh
E necessario affinché si possa parlare natura ministeriale del reato
E però io di
Dico dico che la salvia ho già capito che la pensiamo diversamente ma affronta la questione sul piano costituzionalisti dico per evitare di scivolare su questioni che non mi appartiene
Qui il la premessa secondo me sta nel fatto che bisogna un po'ricordare qual era il principio qual era diciamo la procedura nella precedente formulazione dell'articolo novantasei e qual è l'attuale previsione
Lo dico soprattutto a beneficio degli studenti che anche per ragioni di età non conoscono la precedente formulazione ma
La RAI previsione originaria dell'articolo novantasei della Costituzione
Conteneva la il potere rimesso al Parlamento in seduta in Cindy seduta comune di mettere in stato d'accusa il ministro e il Presidente del Consiglio
A seguito della messa in stato d'accusa da parte di il tre presidenti del Consiglio si spostava il giudizio dinanzi alla Corte si instaurava il giudizio dinanzi alla Corte costituzionale
Leggendo quel bellissimo saggio della Carlassare che anzi
Quindi diciamo mi fa anche piacere questo richiamo che ha fatto il professore si è andata
Nel riferire i lavori preparatori laterale la Carlassare fa presente che c'era la necessità di uscire fuori da quel sistema perché quel sistema aveva determinato il posta
Insabbiamento una serie di inchieste a carico dei ministri
E lo ha ragione anche abbastanza comprensibile sommato la Carlassare introduce questo elemento
E cioè che in un sistema come il nostro nel quale il Parlamento gode necessariamente della fiducia Ligorio scusate il governo gode della fiducia parlamentare difficile e un Parlamento possa mettere in stato d'accusa membri
E quindi dice sostanzialmente la Carlassare questo tipo di impeachment che negli Stati Uniti per esempio continua ad avere una funzione precisa perché c'è una contrapposizione tra governo e parlamento in un sistema come il nostro è destinato a fallire e infatti fallisce quel sistema fallisce anche perché il meccanismo prevede che sia il Parlamento a mettere in stato d'accusa
Indi l'insabbiamento nasce dal fatto che neanche viene contestato il re neanche ci si arriva alla Corte costituzionale soltanto in un caso la Corte costituzionale famoso scandalo Lockheed la Corte Costituzionale condannò
Da due anni e quattro mesi ministro Tanassi imitati
L'articolo novanta sei dovrebbe rappresentare la svolta dovrebbe rappresentare la svolta sotto quale profilo perché la norma prevede che il ministro e il presidente del consiglio siano sottoposti alla giurisdizione ordinaria
Saltò ipotesi di reato ministeriale nel quale è necessaria la preventiva autorizzazione a procedere o della cabina o del Senato quindi non più entrambi i rami del Parlamento
Autorizzazione a procedere la cui disciplina è dettata da una legge costituzionale che è la numero uno dell'ottantanove
Il meccanismo però è completamente ribaltato e cioè la giustizia ordinaria mette in moto la macchina ma il rischio di una fase parlamentare
è da questo punto di vista
La logica della riforma e quella di assottigliare quanto più possibile ogni differenza tra
Funzione di governo e comuni cittadini cioè la sottoposizione dei membri del governo alla giustizia ordinaria è legata al a un principio di eguaglianza e la corte lo ripeto ma ma a volte che
La eccezione
è il reato ministeriale
Cosa
Penso quindi rispetto a questa vicenda che quanto più dilatiamo
Margine interpretazione della ministeriali cade il reato
Tanto più consentiamo l'apertura di una fase parlamentare che per le ragioni che ho detto che ha detto molto meglio di me la Carlassare destinata a fallire nel nostro ordinamento
E direi che oggi non solo
La messa è stato autorizzato a procedere per essere data da una camera
Ma con il sistema elettorale che ci ritroviamo la maggioranza assoluta all'interno di quella camera si raggiunge immediatamente non c'è bisogno di coagulare più forze politiche come in un sistema proporzionale perché la maggioranza già cioè
Ed è ben costituita
E allora qual è il il problema il problema anche secondo me la configurazione della ministeriali da del reato
Eh già
Discutibile ma non soltanto perché
Diciamo perché ritenga che non si non si debba affidare al Parlamento la valutazione ma perché qui sono in gioco
Di Berta fondamentali come la libertà personale e non è solo la libertà di circolazione che fa parte della libertà personale è la libertà personale se noi proviamo a sgombrare il campo dall'idea che stiam parlando di naufraghi dentro una nave
La stessa affermazione di un ministro che Possa per ragion di Stato consentire o adoperarsi per il sequestro di persona per me è un'affermazione
è da
Pubblico da privato cittadino prima ancora che da professore
Difficile da parte da raccogliere da tollerare
Qui c'è in gioco la libertà delle persone e non credo che ci possa essere nessun interesse preminente che possa giustificare fuori dal principio di legalità la violazione della libertà delle persone
Però di richiamo unite anche affatto Astrid va benissimo articolo sul Corriere
E proprio pone questa questione ma questa questione realtà sposta l'attenzione su un altro problema perché il tribunale a codificato il fatto come fatto di reato ministeriale la palla viene rimessa
Alla Camera di appartenenza del ministro che il Senato terra l'autorizzazione a procedere autorizzazione a procedere che può essere negata dice la legge in presenza di interesse costituzionalmente rilevante ovvero più preminente interesse pubblico
Intanto secondo me preminente interesse pubblico ha acconsentito a questa camera di votare per il rilievo dell'autorizzazione
Vedere perché non lo so quanto l'interesse costituzionalmente rilevante avrebbero
Intesi però
Però siamo sempre in presenza appunto il un reato in sequestro di persona
Ma il problema è che quindi l'autorizzazione a procedere la legge prevede che il diniego di autorizzazione a procedere per essere eventualmente motivato dalla sussistenza di quest'interesse per pubblico preminente
E allora mi chiedo intanto la norma già ci fa capire che è la la regola e il rilascio dell'autorizzazione l'eccezione diniego
Perché e il diniego che devo motivare non il rilascio il rilascio rappresenta la norma non ho motivo di spiegare perché consento l'autorizzazione a procedere per ospitare perché nego l'autorizzazione a procedere
E sempre in quel in quel bellissimo saggio la Carlassare diceva
E proprio la sussistenza di questo interesse pubblico preminente giustificherebbe eventualmente la possibilità di ipotizzare la ministeri alita del reato
Solo in quelle fattispecie in cui sia configurabile la realizzazione di interesse di cioè tutte le volte in cui ha agito per un fine personale anche la condotta di reato insomma mi fa capire
Il personale non c'è reato ministeriale
Che ne so
Sicuramente avversari no eresse elettorale
Non è un interesse pure pure a me
è complesso perché secondo
Capisco la sua posizione che ha una sua logica si può ritenere che il reato commesso da scusi dormendo forma così facezia che il reato commesso l'alta dati ai giardinetti
è un reato non è un reato che obbedisce a ragione private
Perché nel perseguire allora nel perseguire un orientamento politico di partito e nel perseguire l'interesse elettorale solitudine agisce per motivi privati
Io questo quel questo
Arrivare ad una posizione così estremi così drastico allora noi che cosa facciamo di un ministro
Un pubblico funzionario ovvero sulla base di criteri tecnici e burocratici
Senza diciamo concepire la soluzione politica del ministro anche in termini politici non soltanto istituzionale credo che questo non sia qualsiasi ora tra funzione istituzionale funzione politica e qualificare tout-court politica perseguimento dell'interesse politico partitico l'altro è un maestro mi pare eccessivamente
E concettuali squassato da un lato e e dall'altro romanticamente enfatizzate la tutela dei diritti fondamentali
Sì
Una zona no no no no perché
Grazie non ho volevo anche rivaleggiava con l'operazione no va be Barresi dirlo il ragionamento verrebbe sostituì altri quindi vorrei portare a conclusione il ragionamento
Dicevo il diniego di autorizzazione Van negato non il rilascio diniego di autorizzazione secondo me è diciamo ho coltivato
E perché professor Fiandaca
Cita giustamente la orientamento della giurisprudenza costituzionale sulla rilevanza della merce cioè sul il valore costituzionale della necessità di contenere regolamentare i flussi migratori
Ma quella relazione non conosce quella giurisprudenza nel far riferire è ma erba diciamo a argomentare il diniego di autorizzazione a procedere su una valenza governativa della attività del ministro che e anche lì diciamo lascia un pochettino perplessi io allora ritengo che visto il punto in cui si è arrivati
Se
Diciamo ci troviamo di fronte ad un diniego di autorizzazione a procedere che non so quanto sia effettivamente ancorato alla sussistenza l'interesse pubblico preminente
Ma il punto è la insindacabilità che la legge costituzionale prevede per quella valutazione della Camera
E qui secondo me si apre un'altra questione perché la tenuta del sistema della riforma dell'articolo novantasei per me passa anche attraverso questa possibilità di esercitare un sindacato
Perché altrimenti rimettiamo ritorniamo ad una giustizia puramente politica ritorniamo acconsentire che è una valutazione puramente politica di uno dei rami del Parlamento possa pronunciarsi su una esimenti verso una causa di giustificazione del reato e ritorniamo alla questione fare politica o meno
E allora per me sindacato ci deve essere ci deve essere come affidato alla Corte costituzionale in sede di conflitto di attribuzione perché si potrebbe ritenere che quella valutazione che quella
Quel diniego di autorizzazione a procedere non sia adeguatamente motivato sulla base di un interesse pubblico ha ritenuto preminente rispetto torno a dire a libertà fondamentale
E chiudo perché appunto devo chiudere
Io ho la sensazione che questa vicenda dimostri che quella quel compiacimento della dottrina rispetto alla riforma dell'articolo novantasei tutto sommato non abbia retto alla prova dei fatti perché il giudizio la la fase parlamentare ha dimostrato che il tentativo di insabbiare di uscire fuori
A giudizio di tira fuori ministro non voglio qui dire quale ministro e per quale questione ma il tentativo del Parlamento di tirare fuori il ministro
Sia riuscito
è quella bellissima quel bellissimo saggio della Carlassare proprio
Ed era
Nel senso che la terra tenuta del sistema
Sta al coraggio dei giudici e alla loro capacità di restringere quanto più possibile la ministeri alita del reato invocando se del caso anche la Corte costituzionale
E io temo che forse in questa vicenda sia mancato un po'di
Difatti aggiungerlo Bruno rinnova il proprio monopolio USA in ritardo con la scritta fornisce
Gli assenti come ha detto c'è problema ipotizzare sindaco
Nel diniego
Ad abbassarle
Il problema però
Naso sindacabilità oltre che nei casi di motivazione manifestamente fa sulla può fare ma questi sarebbero soltanto mezzi ed
Attila dedicarsi di motivazione fasulla manifestamente appare ma questi sono soltanto Pacific
In cui c'è una motivazione
Il problema che è una valutazione del libanese che la valutazione alla presenza di un permesso
Ordine d'interesse
Siccome l'avvio provvisto per ragioni di oggi non può essere tutte emancipata da valutazioni di ordine
La stessa Corte costituzionale non sarebbe in grado sulla base di
Di valutare merito intrinseco dell'amministrazione locale
Perché sarebbe attualmente esposto valutazioni opinabili normalmente le forze politiche governative diranno che c'è un interesse pubblico e le forze di opposizione diranno che non c'è un interesse pubblico a sua volta la Corte costituzionale con i suoi criteri di giudizio non sarebbe in grado di stabilire con maggiore certezza rispetto alla voltò come una certezza obiettiva tecnica però non politicamente condizionata non sarebbe in grado di valutare il merito Stella decisione politica della Camera rispetto alla presenza di un interesse costituzionalmente rilevante o di un interesse pubblico prevede quindi inseriremo la Corte costituzionale
E io non gioco all'utenza all'infinito di valutazioni operate questa è la riprova sono perfettamente d'accordo con la dottoressa Cavallo dal fatto che questa riforma
In realtà delude più quanto rappresenti veramente un passo avanti
Va bene a questo punto io mi astengo altra qualsiasi commento e do la parola Furio
Buonasera grazie grazie a tutti che possibilità vendita titolare del mia facoltà
Oggi dipartimento oggi sono antico e questo mi permetto anche di confrontarmi condono dei chimici e dei colleghi che mi hanno anche dato una traccia nel corso della vita accademica e quindi su questo punto di vista del doppio doppia piacere la seconda cosa che voglio dire così comincio che probabilmente dovremmo tentare comunque trattasi di diritti fondamentali i ristabilire un rapporto tra i fatti le norme e le persone
Persone che ha imposto addosso questi diritti fondamentali in qualunque circostanza in Libia mare allo sbarco suonare
Lo sbarco dagli hotspot vengono espulsi
E ricordare che in questa materia abbiamo dei principi riserva di legge dissero di giurisdizione e comunque sono un argine sicuramente anche all'esercizio della discrezionalità politica e poi poi il caso che si è determinato
Lo scorso anno ma non soltanto lo scorso anno perché è sbagliato Picasso diciotto di voto isolato rispetto a quello che è successo prima anche la dalle diciotto in nel porto di Trapani per esempio oppure Condò quello che è successo nel due mila e nove
Con il respingimento disposti sulla base degli accordi stipulati con la Libia di Gheddafi il due mila sette due otto prima da dal Governo
Del c'è un centrosinistra quelle quella cento adesso non su questo dato da perfetta continuità con diciamo che possono culminanti il sei maggio del due mila nove mio sentimento collettivo di migranti esibito da queste finanza
Che ha spaccato i migranti citati Marina quinto irrazionali che non c'era servito in quel momento direttamente del porto di Tripoli Ada dopo incontro al procedimento traccia corto per dirigere l'omaggio da condanna autoritaria dove c'è un caso io sì
Quindi da quel momento in poi si cerca di quegli aggirare il problema del diritto di respingimenti collettivi ha affermato dal porto tutto con l'articolo quattro legato alla CEI
E oltre che l'articolo trentatré Della così vicine perché per effetto del citato in centodiciassette del nostro ordinamento costituzionale partito intanto è davvero intanto insorgono suo chilometro giuridico
E alla si è cercato il procedere alla esternalizzazione dei controlli alla tecnica ad altri Stati ed altri Paesi complotti accordi bilaterali
Sia che il soggetto di un europea che per mezzo agli Stati europei e precisamente Alitalia ti trasferire subita libiche il compito di impedire le partenze da quel pranzo ovviamente si tratta di e in seguito ad i tratta di organizzazioni criminali crudelissimo che ho delle processo a Milano che va dobbiamo evidentemente del rapporto di violenza subito dai migranti presieduta da Libia dalle organizzazioni criminali ma quello che poté mettere in evidenza
E che la situazione delle persone in Libia ma la situazione migranti illegali nel senso che sono persone che hanno diritti fondamentali che gli accordi con la Libia che considera i presidi
Che gli accordi con la Libia che considerano queste vasche considera queste persone illegali abolisce completamente voglio ricordare che ci sono oggi molto queste categorie le clandestino le riflessioni colare in realtà sul caso di Ciotti
Il tribunale di Catania di minori la procura anzi esattamente aveva ordinato sia nel caso di ciò nel caso si cuoce più recente lo stato delle persone a terra
Quindi in tutta questa situazione di fatto che dobbiamo anche tener presente sono provvedimenti trasuda giudiziaria che indicano un percorso con diverse modalità perché la di diciotto di pagare militare e la si voce da Daverio LC quindi i passaggi non poteva sostanza è la stessa
Cioè il minore non accompagnato
Il potenziali di reggersi Guido non è un clandestino sulla trave o in mare è per diritto internazionale conferma l'accordo la nave donne un luogo sicuro
Se il nodo per un breve periodo legato decreto e l'obbligo di sbarco del porto sicuro più vicino porto sicuro più vicino porto più vicino
Che poi purtroppo viviamo una fase di enorme falsificazione che dura fino a stamattina perché questa mattina Tutti giù per riportano la notizia che la Commissione europea avrebbe stabilito che la Libia garantisce porti sicuri di sbarco un falso clamoroso perché all'ugola la curva ha replicato che non è così all'una e mezzo oggi la Commissione europea ha smentito in quella che è la dichiarazione
Di una portavoce della di anzi del direttore del dipartimento dove Junior europea da ditte diretta di Tizio e di una propria che si occupa di
Il diciamo
Limiti interni e immigrazione presente il ministro dell'Interno
Dentro la commissione a questa questo a questo organo che segue gli accordi e ha e interagisce con Frontex a fattori importanti per quello che ho anche pensare
A tutti gli attori che son venuti in questo momento in gioco delle acque libiche e sul nostro territorio quindi le disse di Frontex scegli una forma ed svogliati importanti presente cioè di una forma et che alla società Politi perché erano troppo fastidio
Sono state impostate per garantire lo spacco del posto sicuro Italia la decisione del Consiglio europeo di turbine quindici che fa partire una forma ed stabilisce che le persone che senno salvata in acque internazionali
Anche se poi hanno fatto la zona SAR libica poi vediamo come l'hanno fatta
Devono essere sbarcato in un porto sicuro che non può essere che ritarda l'altoparlante dello nostro paese che aveva da dire con l'ammiraglio preventivo che gestiva come coordinamento centrale l'operazione è una formalità
Quindi
Io cercherò di ristabilire un minimo dell'intervento il principio di realtà perché rispetto come questa testata e tiene trattata da tempo non soltanto con l'ultimo governo
La vediamo con effetti devastanti e dell'opinione pubblica poi vediamo che le informazioni che vengono comunicate amplificate strumentalizzate solo molto molto distante da quello che succede
Per gli studenti di ragazzi francese questa materia basta andare a consultare il sito patchwork punto orto esito della suite per i rifugiati e avere puntualmente il farci cioè il l'aggiornamento a settimana
In tutti i Paesi del Nord Africa per capire qual è la situazione in questo momento in Libia ma anche il Sudan vigente per le stesse realizzazione è stata estesa assurdo con l'invio di militari pochi devo dire effetti minimi ma in realtà se faccio un'altra cosa sono fatti accordi queste sud della Libia come Sudan Niger Ciad e anche Marie per evitare che queste persone da questi Paesi passassero verso la Libia accordi retribuiti per finanziati che stanno funzionando e persone non partono più la legge non perché ci sia un'amarezza quali
I blocchi navali non parto semplicemente perché è già difficilissimo arrivare in Libia
Ed è ancora più difficile soprattutto che ho dimenticato dove si in Libia liberamente perché la guerra tra le milizie e aria da un livello ignorato sconosciuto negato ai cittadini europei che non permette affatto una circolazione libera delle persone migranti in Libia
Da Sebha con l'accusa verso la costa dedito a fare la situazione è che soltanto trafficanti che se va bene collegati con le milizie che possono quelle che c'è un i soldi all'Europa riescono a gestire i movimenti dei dei migranti è prevalentemente di gestiscono non tanto per far ripartire in quest'ultimo periodo quanto per sfruttarli tortura per estorcere denaro
Decenti detenzione e anche oggettive tensione dovete filogovernativi nei luoghi dove si pratiche di fatto in Tibet il lavoro forzato il loro stilistico perché molti immigrati
Il transito in Libia andò la possibilità di sopravvivere soltanto perché presso dal duro lavoro come schiavi pareri poi non piccolissimo
O premio ricompensa ecco questo sì posso pagare il passaggio questo sistema Libia lo descrive l'accordo in uso recentissimo rapporto del sette aprile diciotto che è reperibile facilmente on line
E dice la sua posizione sul rimpatrio in Libia e chiarisce che la Libia non offre porti sicuri e che le persone intercettati in mare DOP devono essere riportate in Libia
Fatto questo diciamo cappello introduttivo sul concetto di porto sicuro che purtroppo rientra nella prassi non soltanto nella definizione giuridica perché se andiamo a cercare e definizioni giuridiche delle corse internazionali mi dicono che sono estremamente fluttuanti estremamente e l'Asti che estremamente oggetto gli accordi tra Stati che ne possono modificare in modo ma se trovo cioè la portata effettiva ovviamente ci sono però delle norme di diritto internazionale penso così tedesco trentatré la come sedici lei cioè di non respingimento
Penso all'articolo cinque della convenzione del parte del europea dei diritti dell'uomo sulla di limitazioni per la libertà personale consentita dei modi e delle forme qui se la legge non lo so si contrae ci socialmente
Beh ci sono queste limitazioni la questi diritti fondamentali che comunque si impongono ma per tutto il resto quando parliamo di diritto internazionale ha sempre su questo palco rifondare un confronto la vincolatività del tutto il senso di questa materia molto relativa perché però c'è un principio che si deve tenere presente secondo me ma non so se come ma che secondo le azioni dell'accumulo
E cioè che il diritto interazione del mare deve essere applicato è interpretato alla stregua del diritto umanitario
Quindi alla stregua del diritto d'asilo riconosciuto della nostra Costituzione e nella convenzione di Ginevra
Quindi io non posso pensare soltanto al concetto di porto sicuro o di obbligo di sbarco secondo il diritto internazionale come deriva dal romanzo di un grosso sasso o Solas io devo necessariamente rapportare coordinare
Queste previsioni
Che in realtà sono previsioni basate su tutto e interessi commerciali perché le corse internazionali interesse commerciale è prevalente amare che fa un soccorso
Però ogni giorno che perde perde migliaia di euro deve liberarsi al più presto soccorso per questo in taluni la convenzione internazionale compare anche la il risarcimento al porto più vicino per liberare analizza esattamente lo stesso carico di persone soccorse
Ma questa norma non può essere isolata o non ci si può accedere a questa domanda valenza normativa in contrasto complici valido respingimento del per quasi l'ottanta per della convenzione di Ginevra e tanto meno col se poi operano
Autorità italiane o coordinano come spesso avviene e non si sa autorità italiane o si fonda ringrazio di quell'articolo dieci rosso costituzione che riconosce il diritto d'asilo una portata molto più ampia
Del diritto d'asilo riconosciuto però dalla convenzione di Ginevra
Quindi
Gli accordi di esternalizzazione non sono novità vengono dal novantotto respingimento collettivo trasferirsi ma anche nel due mila e quattro governo Renzi processo di Khartoum avvio dalla collaborazione con la Libia conferenza di Walter due mila cinque confessa di Walter Veltroni e quindici confezionate da diciassette
Abbiamo precedenti e guai se piano piano andati costruendo questo reticolo gli sbarramenti per far arrivare chiunque in Europa e ha funzionato perché se vediamo i dati poi vediamo chi sono le persone che arrivano e in quali criteri rimangono i presidi origine ma sembra vediamo i dati vediamo che c'è un calo drastico che Borghezio Repubblica non percepisce ieri in tutta Europa Ceppaloni Spagna parlo di Italia parlo di Grecia
Aveva avuto un'ora doppio in Grecia da stessa trentacinque settanta milioni ma rispetto a centosessanta mila lire unitario centottanta mila del diciassette siamo su cifre che per un po'ciò che l'Unione europea composta da milioni e milioni di persone sono soggetti insignificanti attivazione collettiva numerica questo problema è insignificante pareti invasione con riferimento a questo declino protezione è insignificante e contro la consiglio di Ginevra perché alle sedici nella impone un tetto massimo non dice le vostre non sono flussi da governare
Sono persone da accogliere perché se non si nega la convenzione di Ginevra soffice vincolante dal suo Paese
Ai sensi articolo centodiciassette per la sostituzione questo è credo indiscutibile allora cominciamo a chiamare le cose con il loro nome tra l'altro ultimamente io sono molto contento che servono per titoli docenza questo questo dipartimento ho avuto dei contatti volto costruttive profittevoli organizzazioni avvocati magistrati funzionari
E tutto sommato sessista cinque apporto diverse
Autorità dello Stato rispetto a quelli che sono i canoni costituzionali questo rapporto un rapporto costruttivo produttivo che porta riconoscimento di diritti a tutela dei più deboli se va invece diciamo
Andiamo fuori da quello del rapporto tra le istituzioni e quindi la possibilità che sia sotto che apriva lungo fitto di compendiati induzione dei poteri dello Stato a tutela dei diritti fondamentali scompare perché tutto diventa una discrezionalità politica
Iscrizioni telepass esercitata in qualunque modo senza alcuna tutela per diritti che non sono sindacabili
Al politico perché o diritti fondamentali affermati la Costituzione ed è come se internazionali diritti vincolanti brusco gente da uno diritto consuetudinario diritto pattizio qui siamo su un terreno il diritto vincolante quindi detto questo io sono due aspetti di questa materia
Il primo aspetto riguarda il respingimento collettivo che a mio avviso è stato fatto nei confronti di tante navi umanitarie è anche tra diciotto considerato il porto di sbarco
Secondo aspetto che ci aspetta più processuale e si guarda il rapporto tra il processo tentato Catania poi trasmesso a Roma
E la decisione della giunta di poi sanato di archiviazione in questo caso io credo che il la compressione è stata perché è tornata per esempio da compiere la tesi che ha fermato il il che poi spesso lega quello spetti per quanto riguarda la compressione è stata fermata dal
Sedato come compressione temporanea del libertà personale io credo che l'articolo tredici dalla nostra Costituzione che prevede che il ministero di questa persona depuratrice sotto nipote nella City di tempi previsti dalla legge non sia cao malleabile rispetto a questa reversibilità la lesione dell'interesse
Perché altrimenti comunque sequestro di persona voglio dire da parte poi riscosso che nel mio non so fare sul prezzo subito soggettivo ma su questo dico può eventualmente eccedente parleremo in altra occasione ci sono anche gli autori che citerò e su questo il tetto soggettivo dopo rilevano
Ma io credo che non si possa
Assegnare
Al Parlamento il compito di valutare una lesione di un diritto fondamentale sancito dalla Costituzione
Peraltro sovrapponendosi a quello che il voto il magistrato perché la cosa poi certa secondo me
Che è un conto è il giudizio che fa la Giunta prima la sua relazione
E poi fa il Senato con il suo voto altro conto sono gli elementi di fatto il diritto che vengono accertati in sede penale non è che il parlamentare che vota a va be avrà avuto forse forse
E gli atti del del del tre per ministri di Catania
Ma gli elementi di fatto quelli che poi costruiscono la responsabilità penale quindi rimandano della magistratura e non possono essere tolti alla magistratura e dati a un po'di apro al politico perché questo significa di questo di poteri
Che dalla nostra Costituzione
Il il potere politico può valutare se c'ero subito interesse nazionale può valutare tanti elementi che abbiamo visto prima però per farlo Pepe valutare non tanto i fatti che non ha potuto accertare direttamente quanto la congruenza fra i fatti accertati è il diciamo comportato ministeriale non può riqualificare i fatti storici è successo in questo caso la motivazione contraddittoria
E e anche carente in molti punti io vi indico soltanto su questo giustizia tanto il provvedimento Terciuc ai ministri di Catania che suggerito pedale contemporaneo due mila diciannove
Il on line Francesco Francesca cancellarono
E Stefano siluri a stesso diciotto e poi per la relazione della giunta recepita per intero quanto mi costa dal Senato
La figlio di Antonello cervo do su questioni di giustizia due mila diciotto anche penso reperibile dell'Intertoto confrontate
La richiesta di autorizzazione e il parere la Giunta guardate i testi costituzionali
Valutate voi stessi se ci sto pure no dispetto retribuzioni conferite alla magistratura e al politico
Continuo e certo esistono un obbligo di sbarco
Certo che sì sullo l'obbligo di sbarco perché una volta che annate avuto l'autorizzazione a entrare in un posto che cosa si vuole fare di queste persone
In realtà in quei giorni era in corso una trattativa con l'Unione europea
Sotterranea perché tra l'altro poi si svolse un Consiglio europeo in quei giorni e quali stretto si trattò di questo argomento il governo risse ma noi abbiamo portato il caso al Consiglio europeo così lo perdona sono i verbali sono dei documenti non ha mai esaminato una richiesta
Come Consiglio europeo del governista dedicata trattativa era come capi di questi casi per riso esatti ma delle persone diversi stati con i singoli Stati perché tutte le ridico indistruttibile diventi funziona
Erika
Sì va bene
Quindi praticamente noi abbiamo avuto anche un'informazione distorcente perché non non si è saputo che mentre la diciottenne trattenuto nel porto di Catania complesso su cui Baggio
E i le persone a bordo lo potevano scendere era in corso la trattativa con singoli stati per ottenere il trasferimento della della del ora io penso che non ce ne sono ma di legge che autorizzi un ministro
A utilizzare la compressione della libertà personale per ottenere un risultato in sede europea quand'è che si presenta poi sedi europee ed eguali queste queste decisioni vengono vengono assunte
Noi posso posso anche aggiungere che per queste ragioni Italia sotto osservanza però da parte osservazione da parte detrazioni Tel per le i comportamenti lesivi delle convenzioni BTP interazioni sul diritto paritario presto uscirà un rapporto ci sono pay ricorsi alla Corte per i diritti dall'uomo
E il caso si cuociono si è riaperto il condono una inseguita procura di Roma che ha trasmesso alla Procura di Roma sapessero alla stipula dei ministri comunque a Catania
Chi va alla procura per assicurare la
Contestazione José
Carico di ignoti simile è reato anche nel caso del fermo davanti al porto di Siracusa Trapani si cuoce un mese e mezzo fa e quindi penso che avremo ancora modo i parlarne parecchio auspicabilmente alle di fuori di una polemica personale o politica ma basandoci
Sulle norme sui fatti e sui diritti inevitabile le persone che vengono anche prima delle norme Podium per chiudere in ultimo che la convenzione dell'ONU
Contro il traffico
Contrarsi sono due protocolli allegati detonazioni contro il crimine transnazionale adottato con gli allegati quello contro la tratta che va contro il traffico di esseri umani
Questa convenzione la seconda
Collegato la Torres secondo protocollo per questa convenzione
All'articolo due scrive nettamente che a tutela dei diritti fondamentali delle persone
Prevale sopra qualunque norma che abbia carattere penale dice imitazione o di contrasto dell'immigrazione irregolare quindi dabbenaggine unite che in questa scala di valori interesse nazionale vige la persona
Tutelare i confini contrasto dell'irregolare Petacci riunite Kondo una convenzione protocollo legato da come suo internazionale pongono un rapporto gerarchico molto preciso io credo tutti farebbero per rispettare vi ringrazio
Grazie Fulvio riquadri diciamo contesti è anche per evitare di essere ancora più maleducati siano stati no abbiamo deciso di cambiare l'ordine quindi uno di cui due poi chiude il professore Parisi quindi dei o Michele con
No Ignazio no
Assunta
Dunque moglie
Terminando regimi d'urgenza
Risultano
Diciamo francese vostri
Non era non voleva abbandonare la
Innanzitutto vi ringrazio per l'ospitalità ringrazio i colleghi con cui avvicinò confrontati
Su questo tema più volte può essere Vassallo più e più volte ancora devo dire che abbia ragione il professore di andare quando dice che il tema affrontato alla diciotto in meriterebbe un corso diciamo di Lauria diciamo tutto suo a parte perché le problematiche che affronta sono delle problematiche trasversali che rivestono assolutamente una serie di materie come è stato detto presso S. Rita ritorno internazionale piuttosto i diritti umani piuttosto rito penale
è già l'inquadramento normativo sostanziale ha creato dei problemi con l'abbiamo sentito
Ora
è pur vero che ad aprile due mila diciotto esiste un'altra contestazione relativamente ai sei al sequestro di persona che previsto all'articolo duecentottantanove terre che cinque disciplina una una fattispecie di sequestro mediante equazione laddove si voglio ottenere un risultato anche da parte di uno Stato
Devo dire che questa contestazione che in qualche modo è stata avanzata anche da parti private perché sul caso di Ciotti come molti forse non ricorderanno accanto all'azione
Svolta dalla Procura di Agrigento
Per il tramite del dottore vanta un atto del procuratore della Repubblica di Agrigento che trasmise al tribunale dei ministri Palermo tutti gli atti si innestare uno alcune querele fatte da associazioni private relativamente alla fattispecie rilevabile e alcune associazioni contestano anche il duecentottantanove
è ovvio che la trasmissione a catena limitatamente a all'articolo seicentocinque in assenza del provvedimento perché non sono riuscito ad averlo la parte del di trasmissione Catania parte largo Palermo è del stipula immessi Palermo evidentemente questa fattispecie non è stata ritenuta può come sussistente o delle mie perplessità perché se guardiamo la lettera della norma alcune indicazioni potrebbero ancorché forse la pena esagerata perché partiamo da questi trent'anni addirittura altrove alti cavalli le ma questo è il Parlamento che stabilisce se norme sebbene sì assolutamente d'accordo cosa avviene che anche questa norma ciò non è stata ma i problemi che noi abbiamo sono anche in natura processo rischia perché anzitutto la qualificazione del reato ministeriale di fatto ha stravolto quello che poteva essere in questo concordo con la professoressa Cavallaro
Quello che poteva essere un iter a mio avviso molto più semplice proprio sulla vicenda
Ci sono dei reati commessi a soggetti che non rivestono nessuna politica né politica né ministeriale e che il direttore del dipartimento
Devo dire che proprio processualmente guardando la tipologia di indagine svolte dal Tribunale di Catania mi sono posto in un'ottica da studioso del diritto sulla correttezza di alcuni passaggi sotto un profilo formale
Se si leggono le dichiarazioni testimoniali svolte nell'ambito dell'indagine la Procura fatta dal tribunale ministri Carfagna io devo dire che qualche perplessità sulle modalità di assunzione di questi testi le ho avute
Perché nel corso la loro audizione al di là di alcune contraddizioni intrinseche svolte all'interno della indagine per cui un teste dice un prefetto dice una cosa il dirigente ne dice un'altra ma stanno parlando dello stesso dello stesso fatto
Salvo addirittura in alcuni casi cambiare la propria testimonianza come se ci fosse una sorta di progressione verso una verità condivisa o condivisibile devo dire che è nessuno a chiesto né né via invitati a essere sentiti come persone
Informate sui fatti sì mai di confronti si potevano svolge delle indagini che ribadisco se guardiamo un aspetto astratto
L'applicabilità del trecentocinquanta del Codice di procedura penale in relazione quindi all'articolo sessantaquattro del codice di rito a mio avviso era astrattamente possibile questo perché questo ci pone un problema sotto il profilo procedurale della utilizzabilità di quelle dichiarazioni perché è pur vero che io le posso utilizzare ai fini delle indagini ma poi processualmente sarebbero valse zero
E dunque a a mio avviso mi scusi sorprende come nel corso dell'audizione e sentendo quello che veniva detto
Da soprattutto dagli organi civili che annuncia del prefetto o dei dirigenti delle il ministero però completi in discrasia rispetto alle dichiarazioni rese per esempio dei contrammiraglio oppure dei comandanti delle navi che rappresentavano come già loro no pronti subito a svolgere tutelati dal promossa dall'articolo sette del peso segreti
Ci sono state delle difese devo dire alquanto singolari utilizzo questo addetti addirittura perfetto dice ma per noi preso sette era normale
O
Vivaddio vivo verrà io comprendo perfettamente quali sono le motivazioni per cui un testimone
Se testimone Pupone posso dire una cosa del genere non comprendo poi perché a quel punto il tribunale pur avendone i poteri non sospende
L'esame testimoniale invita la parte a nominare un difensore
E quindi procedere eventualmente se vuole sentire con le garanzie previste l'articolo sessantaquattro perché devo dire che la punto di vista proprio tecnico processuale la la la gestione di questa indagine a mio avviso ha mancato quello che diceva polacco professore sarà lo illuminava la Lodi coraggio cioè nel senso che a si sono svolte tutta una serie di attività ma poi si sono fermate queste attività davanti al delle incongruenze che si sono volute in qualche modo coprire col problema politico
Ora così è facile perché di fatto la magistratura poi si è spogliata del problema rimettendo l'ho un organo e io non posso pensare visto le capacità tecniche giuridiche utilizzano spogliando che non sapeva come sarebbe andata a finire
Il procedimento quindi obiettivamente si è colpito un ministro che a mio avviso non doveva essere nemmeno sottoposte ad indagine o quantomeno non per i reati per cui so che sono stati venne evidenziati precedentemente tante che anch'io richiesta subito dopo i fatti sì se possiamo parlare di reati a mio avviso c'è un arresto arbitrario ma più di quello non vedo perché le modalità di realizzazione delle condotte queste rappresenta uno rappresentate l'inizio del secondo me da là non ci siamo mai mossi
Il seicentocinque un reato a mio avviso la cui connotazione tostato
Molto meglio di me è spiegata dal professore di andata e di difficile concretizzazione ancor di più in sede processuale perché le modalità attraverso cui andare a fare a trovare un riscontro probatorio in dibattimento sarebbe stato ai limiti sono nell'impossibile quindi il problema dal punto di vista procedurale che noi dobbiamo evidenziare innanzitutto
La almeno per quanto mi riguarda è che la competenza al massimo in questo in questo fatto poteva radicarsi tranquillamente dalla procura di Agrigento e Agrigento rimanere
Perché
Non vi sono reati contestati relativi alla immigrazione clandestina perché non ce ne sono perché altrimenti avrebbe avuto l'attrazione della sfera di della procura della Repubblica della DDA quindi Palermo
Che il porto di Lampedusa fosse il porto di arrivo più vicino questo ce lo testimonia il fatto che i migranti minori
Vengono sbarcati immediatamente a Lampedusa i primi nodi vengono imbarcati a Malpensa perché c'è la necessità alcuni tredici solamente tredici minori vengono sbarcati a Lampedusa quindi
Tutto quello che avviene dopo e anche dalla ricostruzione non esattamente lineare lei
Delle sommarie informazioni avrebbe potuto tranquillamente consentire a chi stava indagando di poter procedere all'iscrizione potrà smettere a chi di competenza per l'iscrizione di competenza per reati comuni quindi non posso che condividere di aspetti procedura c'è sostanziali che sono stati affrontati finora dalle varie dei vari interventi che mi hanno preceduto
Tuttavia ritengo che l'aspetto procedurale in questo in questo procedimento sono particolarmente care
Comprendere le motivazioni non spetta a me naturalmente ognuno di noi può opporsi una una convinzione un altro motivo che ritengo abbastanza
Rilevante sotto questo sotto questo profilo è che
Sempre un punto di vista procedurale è la anomalia di questo ne abbiamo parlato nessuno merito loro dall'avvocato tramontano ne abbiamo parlato più volte a Luigi sul fatto che labile il procuratore di di Catania ricevuti gli atti al Tribunale dei ministri Dini
Di Palermo né ha richiesto l'archiviazione
Tutto questo non è previsto perché appunto ci viene detto al sesso al secondo comma dell'articolo sei della legge costituzionale che il procuratore omessa ogni indagine trasmette al tribunale
Dei ministri competente il fascicolo
Quindi questa archiviazione ante trasmissione riemerse a è un'anomalia che poi quando viene richiesto dal Tribunale di Catania si pronuncia esattamente in modo conforme a quello precedente e va da sé e assolutamente in linea con quello che ho detto prima è che poi venga venga la trasmissione altresì quasi un fatto un atto dovuto quindi anche sotto questo profilo procedurale si è rilevato una anomalia della procedura perché questa oltre essa ogni indagine non è avvenuto
No no ho avuto la possibilità ripeto per una questione anche di tempistiche di avere gli atti trasmessi da Agrigento a Palermo e quindi il meriti passati successi per potere analizzare se vi sono state o meno belle anomalie anche in in questa circostanza la ripeto diciamo ci affidiamo alle notizie giornalistiche che più più o meno abbiamo avuto ma in realtà rispetto alle ipotesi contestate sembrerebbero che ve ne fossero altre su questo io però mi riservo di poterne parlare quando potrò avere in mano di altre cose per una questione di serenità visto che il tempo ci sono anche altri interventi io penso che volevo portarvi avanti sono anche queste problematiche lasciando per il proseguo che ci sono delle domande anche su questo punto questo profilo alla
Prezzare la chiarezza e la serenità di questo intervento diciamo a per anche come ha fatto la professoressa Cavallaro messi in luce come forse sul banco degli imputati non c'è soltanto il Parlamento ma forse di più i giudici
Furio voleva la parola io ho paura di dargliela
Volevo solo ricordare un approccio normativo perché mi ricordo di tanto che segnano diritto privato una volta e cioè guardiamo le norme l'approccio lo sbarco abbiamo l'articolo dieci tessuti sull'immigrazione del novantotto che dice che le persone soccorsi in mare vendono sbarcate e successivamente si distingue tra richiedenti asilo emigrati ritualità espelle verso il testo di legge
Abbiamo ancora c'è un oltre a questa norma abbastanza importante un quadro normativo complessivamente confuso l'approccio hot spot una città del ministero parzialmente recepito l'articolo cita il testo unico sull'immigrazione che sta PC delle procedure per quanto riguarda l'arrivo lo sbarco l'approccio degli hot spot così sono fatte normalmente tranquillamente per tre anni e che ora sulla sabbia senza che fosse modificata alcune fonte normativa o ci fosse norma regolamentare
Che
Essa
Quindi che serva solo per effetto i provvedimenti del ministero l'interno trasmesse prefetti dei questori queste dato reale perché secondo me l'articolo tredici entra in gioco in questa materia e scatti libertà personale perché accettino capiremo perché una persona che poi viene già tutto in una caserma per due giorni dopo l'arresto a denunciato del sequestro di persona cauto dalla Cassazione la condanna di chi lo ha sequestrato quindi io non voglio buttare tutto inoltre penale l'inverno nel mio campo però credo che partito cresce la Costituzione debba essere riguardato con molta attenzione
E per la riserva di legge ebbe la riserva di giurisdizione anche asilo cinque che prevede una diviso tra libertà personale delle persone e devono essere scusa prevede la lega da riserva di legge quindi non possiamo affidare all'organo amministrativo dell'esecutivo un ruolo che soggetto alla riserva di legge la riserva di giurisdizione tutto qua
L'avvocato fanno oggi
Gli hanno affidato la
Brevissimamente visto che siede tutti quanti stanchi
L'altra notte ha deciso di tagliare i miei
I miei spunti
Volevo soltanto offrire questo piccolo contributo che per me comunque problematico io
Come ha avvisato all'inizio il professore Ferragamo ci mancherebbe
Non ho la verità in tasca non perdendo nemmeno penso di poterla cioè trovare così facilmente però il punto che segnalava era questo io leggo dalla perché se reazione del procuratore
Per la Repubblica di Catania dottor Carmelo Zuccaro
Pertanto avendo parecchie riserve sul modo di cui questo
Curatore specie sul lavoro
Non ci giurerei sulla verità però ecco in questo atto che la richiesta di posso
La il rilascio del posso c'è l'ultima fase tutta la procedura amministrativa che viene e se scritte da
I datori di mi hanno preceduto prima
Il ministro Salvini appena insediatosi Serena riservata asse
è scritto così
Non è indicata la norma evidentemente è una considerazione che ritrae da quanto gli hanno riferito i testimoni però viene detto che questo compito amministrativo questo atto amministrativo
Il ministro che l'organo politico non se lo riserva e allora se fosse stato se se se questo è accaduto io credo che si sconfina un portale
Le coltivazioni chiara brillantemente esposto prima processa Cavallaro
Si temono devo tenere conto del fatto che il ministro invadendo
Il
La sfera retribuzioni che non gli toccherebbe perché c'è la separazione tra politica e amministrazione si sia assunto questo compito e certamente contano
L'altro
Appunto che volevo fare era sull'uso che si è fatto in questa vicenda dell'atto politico della direttive del concetto di di ricatto politico il primo che lo stato è stato dottor Zucaro nuovamente
Perché dottor Zucaro
Nella richiesta di azione core come più ricordava prima l'avvocato dall'altro può egli
Presenta immediatamente dopo aver ricevuto gli atti da perno prima unitamente al avevano loro trasmissione al tribunale dei ministri quindi
Senza avere fatto nessuna indagine che comunque non avrebbe potuto fare
Nella in questa richiesta sostanzialmente una richiesta molto articolata
Ma sostanzialmente
Sulla premessa
E gli dice questo sulla premessa che il il giudice ordinario
Non può sindacare l'atto politico
Questo atto di cui si discute che sarebbe la condotta seguita al ministro che avrebbe
Ha avuto come effetto quello di privati versate immigrati eccetera è un atto politico ecco
La notizia di reato infondata
Ho ascoltato con interesse tutte le
Parola di sosta che prima tagliando rotture per cui ogni materia che interessata a questa vicenda
Ci consente appunto di illuminare perché la bellezza di questo caso se vogliamo per chi ama
Il diritto allo studio proprio che è un caso che si presta essere guardato da
Diversissime angolatura
Certo io credo che però quella penale sia quella prediletta
Visto che è nato tutto compreso il già operante
Per un penalista ascoltare un'affermazione del genere
Da parte di un proprio dalla Repubblica
è davvero una novità
Le cause per cui si può archiviare il procedimento sono tipiche e sono perché il fatto non sussiste perché l'imputato lo ha commesso perché il fatto non costituisce reato perché si è prescritto
Perché il fatto non esiste in quanto c'è un atto politico non l'avevo mai sentito dire è non è comunque scritto nessuno
Il
Il ragionamento sul quale poi il doppio gioco si articola e si avvita
E particolarmente infondato dal punto di vista giuridico
E questo
Si coglie il top per il fatto che appunto innanzitutto egli
A accomuna
L'atto politico all'atto di alta amministrazione atto politico lo dico a beneficio degli studenti così anche perché appunto a questo punto sono stati già un po'
Distrutti
Semplicemente significa questo e l'altro che messo da un organo
Al al livello più alto della della gerarchia amministrativa quindi a livello l'organo di via dati che di posizione apicale e che è libero lei Fini
Quindi la norma attribuisce questo potere via di emettere l'atto al all'organo politico e non non fissa i fini per i quali quel potere deve esserci da
L'atto politico è l'atto per la definizione dell'organo politico e il fatto che non sia sindacabilità giudice consente all'organo politico quindi al governo prima del vento
La indipendenza che la divisione dei sequestri per tre tra i poteri impone
Nella Costituzione
Questo va bene se questo discorso non lo facciamo
Con riferimento a undici amministrativo visto contabili in cui la condotta consiste nell'atto se l'atto e politico non non ci fosse col diritto penale no perché a parte
Casi eccezionali in cui una condotta tipica di un reato consista nell'immissione di un atto a me viene in mente soltanto la l'abuso di ufficio
E pochi altri
In ogni caso
Quello che non si può sindacato possibilità del giudice
La scelta se non si può dire quest'atto è sbagliato perché la scelta non la condivido se l'atto poi ma gli effetti che ha pronto l'atto come ricordava professarla dava loro prima o comunque come si è arrivati all'atto
Il giudice penale composto da carico sindaca benissimo di faccia di possibili l'atto politico per eccellenza e per esempio
Un decreto legge o una legge
E ipotizzate
Un decreto legge che poi verrà convertito in legge dal Parlamento in cui il governo
Forte della sua maggioranza e sulla base sulla scorta di un'idea che professa da tempo
Elimina il regime del quarantuno
A favore ci
Questo atto
Alcuni lo possono ritenere condivisibile fino pensa
Se a qualcuno venisse in mente di fare un esposto alla magistratura per verificare il magistrato non lo può sindacale
Ma se
L'esposto nel patto è accompagnato con una serie di prove che poi verranno verificate
Per cui risulta che a quell'atto si è intervenuti in virtù di un accordo corruttivo con la sua azione che viene favorita associamo sarebbe per lui voi capite che è ben diverso il giudice penale
Entra in questa vicenda benissimo e ci mancherebbe
Quindici partiti richiamai l'atto politico
Qui
è mi ha subito
Presso destato perplessità soprattutto perché fatto
Io faccio l'avvocato ormai da venticinque anni quindi non difendo tanti amministratori pubblici
Non non fatica che si parla piatto politico è passata
Esaminiamo tanti atti amministrativi soprattutto con il fatto proprio della Repubblica io credo che questa delicatezza non si osservando malamente ma ci mancherebbe nei confronti di dei
Da parte un proprio per volere confronti di qualcos'altro cittadino ma anche l'amministratore
Tanto più come dico come
Ma non perché lo dico io perché lo recepisco da chi e completa della materia e quindi presenta questa cavalla poco fa che ha curato prima di me
In questo caso
Non di un atto politico ma si poteva trattare perché
Ritardare negozio del boss sequestro l'atto
è un non atto è un ritardo di un atto
E a quanto pare però come giustamente alla stessa Cavallaro poc'anzi segnalava qui non tanto di questo si è trattato ma il fatto dell'ordine
Positivo Dio non cala la passerella che è una cosa un po'diversa
E molto diverso dal fatto di non indicare il porto sicuro
Dal punto di vista penale si possono due sarebbero due momenti nettamente
Infine
Perché siete stanchi lo sono anch'io
Per concludere volevo soltanto
Replicare alla
Sensazione che mi pare
Si sia alla fine ha avuto al
Sul fatto che questa modifiche l'articolata se non abbia risolto granché e alla fine
Io
Ho la speranza che non sia così
Spero che gli anticorpi del sistema che agiscano
Perché di tutta questa vicenda parte la il fatto che sia appassionante dal punto di vista
Culturale e giuridico
Certamente chi mi conosce sa che non sono propenso a difendere il
Se l'ho presa alpini
Forse anche di più di quanto non lo sia il professor Fiandaca però come avvocato
Preferisco sempre innocente
Che
Preferisco sempre che sia dichiarato innocente un colpevole piuttosto che si è dichiarato colpevole o innocente quindi
Ritengo però che i in questo caso quello che
Deve essere salvaguardato
La
Effettività la rispondenza dello stato di diritto regole che ci sono devono essere rispettate io credo che nel merito
Se mai si fa nessun processo voluta ordini donna ripetono a contare
Però credo che in questo caso sottrarlo alla giurisdizione è
Una violazione
E mi auguro che non avvenga perché confido che come ha prospettato a cosa essa Cavallaro mi trovo perfettamente d'accordo in questo
La relazione della Giunta per per l'autorizzazione procede diciamo così per capirci quella testo che viene preparato dal dal perché sia votato dal Senato ed è stato fatto in questo caso per negare autorizzazione a procedere nei confronti del ministro Salvini
Secondo una
Diverse pronunzie della Corte costituzionale è un giudizio che deve essere insindacabile purché congruamente motivata
Vedete non è una contraddizione questa affermazione che fa la corte che la fa appositamente
Insindacabile purché comunque la mente motivato significa che
L'atto politico
E libero lei Fini io non sindaco non posso sindacare non ci sarà un giudice che si sposta dire se è sbagliato o no se condivisibile
Però siamo in una democrazia in una democrazia la tua presa di posizione politica deve essere motivata
Tu non puoi dirmi
Il la somma dei quadrati costruiti sui cateti Ruola Capetta lo farà quadrato costituzione di Potenza
Non può rinunciare nel teorema e impongono perse lo deve dimostrare
Perché non base un principio filosofico ma perché in questo caso servirebbe proprio
Di quei due modi interessi costituzionalmente rilevante a volte interesse pubblico preminente
Che consente intere un fatto astrattamente
Corrispondente a una figura di reato commesso da un ministro le fece le sue funzioni consentirebbero di sottrarre il ministro a giudizio della magistratura ordinaria e quindi di trattarli in modo differente dagli altri cittadini
Questo potere questa eventualità eccezionalmente è possibile la corte pretende che però benché avvenga
Questo potrebbe averci dato dai
Limiti in cui possibile in cui la Costituzione lo consente per questo
L'intesto che vota il Senato deve essere congruamente motivata
Ecco io credo però
Vi invito tutti
Con le vostre
A leggere laggiù la relazione che della Giunta per elezione delle immunità parlamentari che e pubblica perché e così ha dato già agli atti del Senato si trova su internet
The chiedeva attentamente e
Non è lunghissima
Io credo che sul punto sul quale si dovrà motivare facesse questo interesse pubblico perseguito ammise Salvini fosse uno preminente perché il problema è che c'è questo aggettivo della norma costituzionale che attribuisce questa questa possibilità ci si mette preminente non si mette interesse pubblico semplicemente questi The Supremes preminente oppure un dress socialmente rilevante
Di un interesse costituzionalmente rilevante quella relazione la la Giunta non ne parla minimamente si concentra sulla seconda strada sull'interesse pubblico preminente tuttavia non sa non spiega
Perché mai dovesse essere quello perseguito in riconosciuto come perseguire propenso al ministro Sirchia se serve a niente
Ne è in assoluto né facilmente in relazione a un'altra l'ha interesse sacrifica cioè alla libertà personale
Dei migranti che sono stati trattenuti per cinque giorni supporti
E allora
Io sostengo quale che fosse stato il motivo per cui questo interesse perseguito si riteneva preminente prevalente dice rispetto a quello sacrificato se viene dato un motivo
Ce lo dobbiamo dice anche se non ci piace
Marco credo di poter dire che leggendo una relazione un motivo non viene dato allora a Modena la motivazione non è nel con cura né altro è proprio messa sul punto che invece andava motivato per rispettare il dettato costituzionale e allora come prospettava la protesta con loro prima di me è rispettivamente
Possibile che il Tribunale dei ministri una volta che il torneranno gli atti
Vendesi sottratta la possibilità di giudicare un cittadino nella specie del senatore Salvini sollevi un conflitto d'attribuzione alla Corte costituzionale sostenendo che
La Giunta si è è andata oltre i suoi eccezionali poteri la Corte Costituzionale prenderà una posizione
Questo del lavoro che mi faccio perché è l'unico punto della vicenda che mi lascerebbe
L'amaro in bocca
Il fatto che il il questo processo si eviti per una ragione che a mio modo di vedere non lo consentirebbe
Poi si farà è come avvocato mi auguro
Domando aprono la Vanoni nessuno mi auguro che verrà sotto
Senatore Salvi che
Ma è un'altra questione va bene quindi adesso vi vedo completamente sfiniti e quindi anche un razzo dello sport
Ora do la parola Francesco Parisi
Non prima non prima di aver fatto un
Ottima relazione
Molto interessante io non ho letto le motivazioni della giunta però
Il fatto è giusto indagare sulla congruità della mediazione Ravetto come è un po'diverso a seconda da un teorema digitava ora insomma è un po'più complicato dire se la la motivazione con la seconda cosa più traumatica
Pensare che visto quello che ho sentito che il giudice che non ha avuto il coraggio di non etichettare come ministeriali reato possa dire che la motivazione della Giunta non sia congruo è rimane agli atti per un conflitto di attribuzione poi meglio vero difficile
Io
Condivido pienamente questa questa perplessità però il mio appunto era fatto nell'ottica a cui sono abituato cui sono bio per ragionare
è possibile per un per noi che facciamo processioni giorno sostenere di fronte alla corte di cassazione che è una sentenza dice in merito
Sia difettosa della motivazione su un certo punto del processo anche se si attua sentenza di ottanta pagine
Perché e ci sono i singoli punti che vanno esaminati io ritengo che appunto in questo caso poiché
E possibile non fare processare un ministro che abbia commesso un reato ministeriale se la Camera ritiene
Dice la Corte costituzionale in modo insindacabile ma con congruo motivazione
Ritiene che
Abbia agito nel perseguimento dell'interesse pubblico preminente
Basandomi sul fatto costituirsi pubblico desse preminente io chiedo
E mi aspetto che la relazione
E la motivazione che dalla Camera per negargli d'azione ripeto a procedere Mill lustri questa preminenza nella relazione della giunta che di molte pagine non trovo nulla
Su questo e allora da un punto di vista
Perché come normalmente sono abituata a fare il mio lavoro se potevo sostenuta credo che si possa sostenere che la votazione manca manca su questo punto pur essendo data su altre cose che però erano quelle rilevanti
Ma insomma l'analisi già l'abbiamo posto assunta
Grazie allora parlo per ultimo
Forse troverò in alcuni casi alla ad essere piuttosto veloce e quindi forse potrò sembra assertivo in alcuni passaggi e non argomentativo
Allora
Mi soffermerò su due questioni una e la configurabilità del reato di sequestro l'altra è l'equilibrio trovato dal legislatore costituzionale per la la i procedimenti per reati ministeriali
Sulla prima assertivo
Il delitto di sequestro secondo me è configurabile in tutti i suoi elementi per quale ragione
Prima ragione punto di vista oggettivo il nostro codice articolo seicentocinque così e penale punisce chiunque prima della per responsabilità per della libertà personale
Un altro soggetto e prevede poi articoli seicentosei e seguenti forme specifiche tassative di privazione libertà personale resa dal pubblico ufficiale il cusco gli si comporta alla stessa stregua del precedente codice Zanardelli che invito due ipotesi l'ambito dei reati commessi e pubblici ufficiali però diceva
Intanto sprizzava i casi semplicemente diceva valore pubblico ufficiale privata con la libertà personale senza rispettare le condizioni della legge
Oggi la politica pubblico ufficiale la Che cos'è una figura aggravata del se queste persone assenti dice cioè la privazione libertà de della persona
Qual è la norma speculare il bene giuridico quindi di riferimento la libertà personale tutelato dall'articolo tredici della Costituzione
Quindi nell'articolo cinque anche dalla sede ma soprattutto l'articolo tredici che
Individua come presupposto indefettibile per derivare dall'uno dalle questa persona altrui la base legale e la riserva di giurisdizione
Quale sarebbe una legge che consente di bloccare centosettantasette dette dichiaranti a bordo della nave di Ciotti
Non esiste questa denuncia libertà di movimento previste nei confronti emigranti sono caratterizzate l'articolo dieci terra del testo unico e l'immigrazione e sono meramente finalizzate la identificazione del migrante Eric dattiloscopici
In quella sede nei punti di crisi immigrante potrà chiedere lo status di rifugiato o al contrario verrà espulso qualora non avrà non hai di titoli per
Muoversi liberamente nel nostro Stato
Non sono previste altre basi legali
Il soggetto non è stato posto nel nella forza dell'autorità nelle mani dell'utilità giudiziaria
Quindi non vedo da punto di soggettivo come
La non si possa fare ai detenzione dal punto vista costituzionale detenzione non è soltanto la Toti all'addirittura esplicitamente no non riguarda soltanto la posizione del detenuto ma riguarda tutti i soggetti che si trovano in impossibilità di spostarsi da un luogo un altro e sono lo chiusi in un luogo circoscritto
La nave di Ciotti è un luogo circoscritto quindi è una forma di detenzione
E mi sembra quindi che ci siano tutti i presupposti di predicazione seicentocinque sotto il profilo oggettivo ora parlerò anche meglio
Ma voglio ricordare che Togliatti e Moro insita al quando si trattò di regola l'articolo tredici vollero pedinare un articolo lungo che è già individuata sul piano costituzionale
Le forme di limitazione possibili perché l'articolo tre che si spiega come reazione all'abuso del potere politico nei confronti degli essere umani di cittadini dell'eredità fascista che è stato superato con la Quercia è possibile l'apporto che con la Carta costituzionale
Quindi dal punto di vista oggettivo il comportamento non mi stupisce diciamo è un concorso di reati fra il funzionario responsabile del dipartimento immigrazione che dipende dal ministero all'interno
è il funzionario responsabile il il ministro che al vertice dell'azione amministrativa a funzioni politiche e amministrative
è un ordine che viene impartito al funzionario questo emerge dalle carte non sappiamo anche sparire indicato da Salvini più volte durante
Sia poi momenti anche successivamente
Il
Quindi esiste una legge che consente delimitazioni del migrante l'articolo dieci ter del testo unico amministrativo del testo unico sull'immigrazione che non è stato rispettato
E l'obbligo di sbarco è una questione diciamo di secondo livello in realtà non capisco perché la il tribunale si sia soffermato su quest'obbligo perché siamo già sul terreno farle fluttuante dello Stato
Se Francesco Parisi fanno da qui viene preso da qualcuno che sa io pretendo di esserne sottoposto a Matri dava davanti all'autorità giudiziaria entro quarantotto ore di per un provvedimento se questo non avviene è un sequestro di persona da punto di soggettivo punto di vista soggettivo
è un reato a forma libera un reato a Dolo generi così dice io c'era reato autonomo generico si vince io ho un unico maestro accademico in accademia declassati andate però si può anche ma si può anche pensare diversamente argomentando argomentando allora dal punto di vista soggettivo quindi è un reato atollo generico quando il legislatore ha specificato una peculiare finalità
Lo ha fatto espressamente si sente il diritto di sequestro di persona a scopo di estorsione allo scopo di eversione dell'ordine democratico
Sono triste delle conseguenze sanzionatorie ulteriori e più gravi in quei casi la consapevolezza di di legittimità del del del fatto che ciò che viene richiesto di realtà
Un fatto ultroneo una richiesta ultronea che diciamo è stata autorizzata Manzini davvero
Quando anche in riferimento al vecchio Codice che richiedeva espressamente proverbio illegittimamente introduceva una forma di illiceità speciale all'articolo centocinque che oggi non esiste ma comunque sia la giurisprudenza applicato in qualche caso
Questa formula richiesto di legittimità e la consapevolezza sull'illegittimità avvenuto nel due mila e uno prima dei fatti del G otto per un caso in cui alcuni manifestanti allora Roma Napoli
Alcuni manifestanti vennero prelevati in ospedale e portati in caserma senza alcuna diciamo valuta rispetto dei rospi presupposto e l'articolo tredici si disse che i pubblici ufficiali in quel caso agivano
CONSAP nella consapevolezza che esercitare una pubblica funzione anche la posizione di pulizia e di sicurezza
Senza essere consapevoli del fatto che in realtà assapora abusando di quella che era una funzione che allora apparteneva cioè la funzione di pubblica sicurezza ora applicare questo ragionamento è molto pericoloso
Perché espone ci non non sono ingrati ma tutti i cittadini l'arbitrio del potere pubblico qualora noi mettiamo che debba essere il funzionario le consapevole della illegittimità della condotto
Ciò detto sull'aspetto oggettivo e soggettivo non entro le cose giustificazione per i per il tempo ma comunque
Anche mista Savini non ha sollevato un problema ci si muove Isolde il dissenso del sequestro di persona rispetto all'immigrazione abusivi della libertà personale debitamente sanzioni
Ok è una relazione
E allora per quanto ricco dopo Marche all'avvocato ho detto che sarei stato un po'assertivo su alcuni punti per questioni di tempo però voglio segnare ci sono dei punti molto specifici
Sotto il profilo Rizzo del senso delle differenza con i casi tassativi però se vi è un problema enorme enti è un problema enorme
Perché l'abuso del pubblico ufficiale del citato articolo seicentosei e seguenti
Che sia punito con una sanzione inferiore rispetto al sequestro di persona semplice è una politica sotto il profilo dell'agevolezza perché è una disuguaglianza del potere di Purcell e l'abuso del pubblico potere molto più grave
Rispetto al
Alla può essere più grave secondo le circostanze ritengo che riguarda rispetto al dito così o ci può essere un pochettino ma questo non non non ci può o escludere dall'applicare la norma se questa e la sua configurazione tipica faccio un esempio il movente politico
Si dice ma sartina agito per un momento politico non voleva imprimere una sofferenza al alla alla la la la vittima ma il reato di sequestro di persona si applica anche al genitore
Che chiude dentro la propria stanza però figlio maggiorenne tossicodipendente che non vuole uscire lì è un fine altruistico ormai la privazione della libertà personale altrui c'è giurisprudenza condivisa granitica sul punto perquisita decorato in sequestro se paradossalmente infine altruistico non esclude che se queste persone
Vogliamo noi escluderlo per il fine politico non credo proprio
Differenza con casi analoghi che si che arrivava presso le nostre coste altri casi di migranti con oli Necci vi è sempre il sequestro limitiamo allora il diritto dello Stato e regolamenta la migrazione no
In alcuni casi
Il per esempio Synergy stranieri in cui si ha anche la possibilità di muoversi di tornare indietro il caso Aquarius esempio
L'ordinamento italiano con la scelta politica a mio parere
Poco condivisibile anzi sicuramente censurabile non ascolta i migranti le accompagnati e le coste spagnole non può essere sicuramente un reato di sequestro non c'è una forma di limitazione la libertà personale informa l'intenzione dobbiamo distinguere in tutti i casi in cui il permane una possibilità per i migranti di spostarsi di uscire da una forma di Costituzione dice limitazione libertà personale i casi in cui ciò non avvenga
Perché quando vi è una forma di limitazione libertà personale siamo davanti a i meccanismi di reazione tristi ordinamento penale teme che in relazione è il sequestro di persona
Quindi vi è una responsabilità internazionale che può sorgere caso nell'acqua gas cassonato in Casarano che è autonoma il tanto la responsabilità penale per facilitare può non non attivarsi può attivarsi anche soltanto responsabile internazionale
Ma la responsabilità penale
Limitata alla presenza di una restrizione della libertà personale e giuridicamente vincolante
Questo riguardo al primo tema secondo tema riguarda discipline reati ministeriali così come ha confuso così come formulata dall'articolo novantasei consecuzione e attuazione del giustizia nell'ottantanove
Il principio il fondamento di giustizia questa particolare forma di immunità processuale di tipo funzionale e la casetta ragion di Stato cioè è possibile che un illecito penale non sia concretamente punibili ragioni di interesse superiore dello Stato
Il fondamento teorico è molto antico
Sarebbe diciamo sì molto sentir chiamare Machiavelli ma poi sappiamo Santi Romano principe di necessità dell'ordinamento Carl Schmitt il principio dell'eccezione come corso come conforme ai principi di sovranità dell'ordinamento altri ordinamenti prevedono le stesse norme non dobbiamo stupirci che ci sono forme di immunità penale la Francia la la la la Spagna la Germania ha scelto di non accedere invece meccanismi di questo tipo con la legge costituzionale quarantanove
Ma il punto è che successivamente la modifica ottantanove su cui non entro perché già è stata
Venne Strata
Le prime applicazioni legge costituzionale in realtà erano delle finte
Sicure grato ministeriali cioè casi in cui la qualifica funzionale reato pensiamo al caso Ruby Berlusconi al caso Mastella caso Castelli non vi era in realtà un reato commesso nell'esercizio delle proprie funzioni o perlomeno questo non era percepibile
E quindi come dice ferraioli in quei casi vizio personaggio la virtù
Non si è posto un problema di comprendere quale sia e quale fosse la portata dell'artista nella deposizione dall'ottantanove
Ma oggi l'abbiamo detto e las la leggevo sessantanove ammette la possibilità di escludere la responsabilità penale con valutazione insindacabile del Parlamento quando il reato è stato commesso l'interesse così estremamente prevalente o per una preminente interesse pubblico
Ma qual è il volto della ragion di Stato e dell'imputato e delle impurità pena nell'età dei diritti la data del costituzionalismo i diritti
Possiamo mettere un omicidio di Stato prossimamente re che a un certo punto sì spari sulla folla
Purché perché questo avviene nella interesse preminente è di questo che parliamo
E allora se è di questo che parliamo la relazione della giunta dobbiamo dire che è entrata nella questione entrata sentire anche in maniera sorprendente
Perché cosa ci dice la relazione la relazione Gasparri
La reazione Gasparri ha presente il problema e ci dice che dal punto di vista sistematico un omicidio di Stato o un sanno sparare nella folla deve infestanti non è ammissibile nel nostro ordinamento perché l'ordinamento costituzionale diritto evento così sei tipo liberale
E quindi in quel caso il fatto sarebbe commesso no nell'esercizio delle funzioni di un ministro in questa tipologia di governo ma sarebbe un reato comune
Ci dice può nel caso concreto che non vi è stata lesione dei diritti fondamentali dei migranti perché non è che questa persona e si parlava ma libertà ma di libertà di movimento
Che è già una libertà compressa per i migranti che non hanno il diritto di muoversi liberamente l'intervistato
Ora è questo è stata la relazione approvata dal Parlamento ora
Io credo che
Anche qui venuto Luigi Ferrajoli settimana scorsa parla dell'articolo novantasei con una mina posta alla base del nostro ordinamento costituzionale
Io credo che le possibilità per ragionare sulle
Su sulla compatibilità di questo articolo novantasei con la nostra Costituzione possono essere molteplici e possiamo dire che Secondo me de iure condito non può escludersi la possibilità di sollevare un conflitto di attribuzioni davanti alla Corte costituzionale cioè
In che termini dalla valutazione insindacabile lo dice la legge ma la dottrina costituzionale ha detto che
Nel caso di vizio di motivazione o questo diciamo è pacificamente costituzionale o di eccesso di potere il provvedimento sia comunque censurabile
Questa è una possibilità alcuni amministrativisti l'hanno sostenuto vi è poi un'altra possibilità e cioè quella di ritenere che la legge costituzionale
Va sempre incontra una rateizzazione costituzionalmente orientata secondo i principi supremi dell'ordinamento ero
E i diritti fondamentali dell'individuo fra cui rientra libertà personale costituiscono il prezzo fondamento il fondamento delle democrazie moderno quindi la corte obiezione potrebbe essere chiamata secondo una testa di questo tipo ad effettuare un bilanciamento perché la legge costituzionale va a sua volta interpretata secondo i pranzi all'ordine del Senato sezionale principi supremi
De iure condendo quali sono possibile modifiche della disciplina o oppure diciamo quali sono gli interrati isola disciplina un modello è quello di idea ce ne sono tre il primo è quello di accontentarsi del modello attuale
Cioè il modello attuale prevede comunque un principio ispiratore separazione dei poteri che temperato
La relazione della giunta introduce a suo modo un temperamento ci dice non possono essere crediti il diritto alla vita e le libertà che comportano una in tribuna
Lesione permanente dell'integrità fisica questo limite individuato dalla l'irreversibile dell'azione Gaspare
Un secondo modello è invece quello di pensare che le verità tutte le forme di l'Unità ministeriali vadano cancellate sul modello tedesco cioè se l'organo politico Egitto per un interesse rilevante già esistono e causa di giustificazione comuni cioè lo stato di necessità
Ordinanza del dovere bisogna verificare se la condotta rientra o meno nei parametri previsti della glorificazione un terzo invece forse modello preferibile è un modello di lanciato c'è un modello che ammetta possibili forme di ragion di Stato
Ma subordinandola a condizioni più precise ridefinendo cioè o la natura dell'interesse
Oppure individuando beni sottratti al bilanciamento o comunque introducendo la tutela dei terzi rispetto alla prima questione
Il
L'interesse rilevante sono da vedermi i lavori parlamentari quando fu modificata la legge costituzionale
Mi sembrava molto opportuno l'emendamento per esempio non Bassanini che presenta che richiedeva delimitare il lato nell'interesse derogatorio all'interesse costituzionalmente rilevante quindi non affinché accompagnarlo con con l'espressione che l'alta non vuol dire niente cioè evidente interesse pubblico
Dire aggiungere l'espressione non altrimenti tutelabile
Io credo che c'è un emendamento di questo tipo avrebbe circoscritto i poteri del del l'organo politico entro le coordinate comprensibili più ragione riordinamento diritto
Il catalogo dei diritti eh eh scusate pugliesi voglio anche richiamare un giurista della nursery Palermo che non c'è più e che scrisse un anno dopo quella legge una bellissima voce sull'esigenza del Giovanni Tranchina
Perché disse che
Gli conto lingue Jelling parametri sono definiti dai contorni nebulosi uno schema inattaccabile dietro il quale può trovare legittimo riparo qualsiasi fatto commesso da un ministro ancorché dichiaratamente considerato illecito penale
Quindi non è una novità c'è qualcuno si era accorto delle difficoltà e delle possibili aporie
Conseguenze
Pericolose di quella legge costituzionale i diritti fondamentali che possiamo escludere secondo alcuni
Potremmo individuare quel catalogo nell'articolo quindici e lasciare dubbi che anche in caso di guerra non ammette elisioni Egitto e vita trattamenti disumani ma l'articolo quindici non prevede la libertà per
Sono catalogo dei diritti
Ogni già richiama la legge del due mila e sette sull'agente segreto
I reati commessi agenti segreti di alcune case non sono punibili ma non possiamo ammettere la lesione dei beni colpita integrità fisica e anche libertà personale cioè quindi individuare un SEG mento di diritti con i diritti fondamentali sottratti e questo per il bilanciamento
Infine la tutela la persona offesa io mi chiedo come possibile ci sono quaranta migranti duecentosettantasette che hanno proposto di sé chiesto il risarcimento al giudice civile
Per è una riparazione come dice la professoressa Rita stabilita l'articolo cinque della Shadow
La risposta del ministro Salvini mi faccio una grassa risata no questa la risposta è che ci troviamo leghista
Io credo che qualsiasi meccanismo che vogliamo introdurre o mantenere in vita per rilanciare potere politico e potere giurisdizionale debba tenere conto delle aspettative riparativa dei terzi che subiscono restrizioni alla libertà personale
Questi sono quegli elementi che brevemente ho cercato di evitare sulla base della scelta della del diritto del costituzionalismo dei diritti che è un principio di tipo giuridico che richiede cioè ammette la tutela giurisdizionale
Però e devo dire che chi conosce leggi fisiche o anche
Persona che sa che contrappesi contrappeso dei ciprioti di pesi e contrappesi il contrappeso richiede una spinta e però richiede una spinta contraria della stessa forza della spinta che ha ricevuto la spinta dell'organo politico è stata forte
Nel cercare di nel valuta nel richiede non concedeva libertà persone per cinque giorni restringeva e la spinta della magistratura è stata forte e ha fatto bene il tribunale di Catania a di serie rigettare la richiesta di archiviazione e credo che se noi che siamo all'interno ancora di quella spinta di quella contro spinta nel caso in cui il tribunale di Cadeo che dovesse sollevare conflitto di attribuzioni
Ma questo freno giuridico costituzionalismo vincente non può indicarci anche una direzione questo è un freno al potere politico ma bisogna che la direzione e qual è la direzione
La direzione non la può stabilire il giurista né il nei Guardiani della Costituzione la la la direzione delle sedi e la società civile e la società civile deve capirlo deve capire se vuole ritornare a detta dei diritti si vuole dare attuazione alla così detta età dei diritti che non è Jury un aspetto giuridico ma l'aspetto culturale e quindi capire ho finito capire che delimitazione libertà di rituali dei migranti non sono quelle libertà dei minori dei migranti da soli praticamente noi stessi
Che quando pensiamo che utilizza pesano interviene soltanto quando le nostre saranno vice minacciate sarà troppo tardi
Grazie
Desiderio consentitemi di dire due cose da un lato che è bello che un allievo prendono posizione molto nettamente distante tutta quella maestro del questore esiste se è un segno di di progresso culturale e pluralismo delle posizioni
Però al tempo stesso consentitemi di esprimere le mie preoccupazione che siano state anche il sottolineate dall'applauso che ha riscosso il com'era prevedibile in quest'aula l'intervento di Parisi
Io sono molto preoccupato dal
Da quello che definirei l'estremismo romantico nella vive nella difesa dei diritti umani che arreca come conseguenza quasi automatica un estremismo penalistico
Gli Larturo il PD Giovanni sono insaziabili
L'esigenza di tutelare i diritti umani con lo strumento penalistico può comportare una insaziabili tardi bisogno di intervento
Mi preoccupa questa questa fiducia diritto e in particolare e mentre e e mi sorprende questa fiducia nella capacità del rapporto costruzione di potere utilizzare parametri giuridico costituzionale benché non siano politicamente influenzati tunnel prendo atto perché da un lato questo significa mostrare ancora fiducia verso il diritto
Alla mia età finito molto minore fiducia
Il confronto è
E credo
Che un uso insaziabile diritto penale e trovo che trent'anni Tabacci
E io sono convinto che posizione in questo tempo proprio per la parte in cui
Hanno come conseguenza una espansione ogni problema ci mettiamo a fattispecie il reato ultimo quale portano qui difensore ancora peggio faremo ogni caso concreto che si prospetta un problema nella sua rubrica sulla base delle norme penali vigenti creiamo la nuova fattispecie del mercato in un mondo Giordano vanno dei diritti questa è un'altra profonda contraddizione non credo nella democrazia giudizio i giudici per come mi conosco in larga maggioranza non sono capace di fare valutazioni mediamente migliore di quella è politici il vero problema è di trovare un maggiore dentro di lui
Tra politica diritto e giustizia noto una diffidenza preconcetta una sorta di nei confronti della politica a Roma poco cosa brutta sporca mare proibitiva poco credibile se continuiamo così se continua così noi contribuiremo approfondimento verrà sì
Qui democrazia giudiziaria non è progresso i jolly perché poi le valutazioni politiche non si possono eliminare o li fa la politica uniformi panneggio undici però la schiena e ancora peggio a quell'accordo sulle politiche sesto ad Atene ritornavano può e io le valutazioni politiche il giudice anche in nome della difesa dei giovani non è che voglio fare fa e oppure se essersi esaminavamo la continuazione orientata c'è un un modo di argomentare evidentissimo preconcetto con una presa di posizione politica ideologica di condanna del comportamento dei soldi e condotto una Regolamento manufatto in certa parte per dimostrare interviene il giudice perché ai sordi andava queste cose a me non piacciono di più
Deve cose nuovo discutibili e poco accettabile che fanno tutti politici io da questo inviterei guardare anche il rischio di un avvicinamento ad una convenzione giudizio che ha finito inevitabilmente al giudice valutazioni che non possono non essere politiche perché la politica non è eliminabile
Se non se se la colpa se se riduciamo l'ambito della discrezionalità politica
Detti undici col tentativo illusorio
Di controllare con quaranta costituzionali sovranazionale convenzionale internazionale super costituzionale
Saranno il giudice affare reputazione
Informa basca il tutto più o meno mascherate in tutto questo doppiaggio
Domando osservazioni considerarsi
Promessa di intervento brevissime manterrò fede anche perché siamo tutti stanchi si volevo dire cosa è la prima cosa è che l'università assenso se si riescono a realizzare incontri di questo tipo
Lo dicono gli avvocati colleghi amici promotori sono in prima fila Scanno punto fondamentale l'incontro è che poi ha consentito di mettere insieme e diffondere energie i due dipartimenti che sono appunto senza il dibattimento G e quindi persone per noi particolarmente significativo ma c'è l'entusiasmo presenza dei giovani che anche per noi la significazione peculiare volevo dire che tutta la vicenda di Sottil realtà esprime il punto di arrivo di una politica dell'immigrazione italiana europea
Degli ultimi anni quindi da questo punto di vista anche una cartina di tornasole per capire verso cosa stiamo andando vero è che c'è una tendenza del giudiziario travalicare i confini che solo pochi ma è anche vero che c'è una tendenza del politico a eludere in questo sono d'accordo
Dopo le tanta Francesco Parisi prendere quelli che sono i principi fondanti la nostra democrazia liberale
Fatta questa premessa danni angolatura noiosissima processuale
Voglio dire tre cosa la prima è che per quanto riguarda i problemi della giurisdizione anche questi sono terminati politicamente dei fatti di immigrazione perché ma abbiamo una giurisprudenza degli ultimi quattro anni il principio di territorialità era un principio diciamo fondante il nostro sistema ha totalmente smarrito i suoi tratti
Principali perché ormai decrepita e così estesa che cito testualmente un vademecum telai e Direzione distrettuale antimafia che come sapete e poi realizzare nazionale antimafia sono competenti per fatti di tram da e di traffico di migranti addirittura riaffermare i pagamenti che la giurisdizione italiana si presume anche quando la diciamo nottate natante lasci immaginare che riscontri nelle acque territoriali italiane e tutta la giurisprudenza anche per quanto riguarda la zona contigua anche per quanto riguarda l'abbiamo parlato corna l'avvocato tanto quindi si processuali pensate voi alla possibilità di realizzare delle intercettazioni in Paesi diversi
Dall'Italia
Come si diciamo supera isterici per impedire territorialità e quindi come si realizzano con una tecnica e si chiama il trattamento che senta il senso vorace di apprendere contenuti probatoria di grande il valore al contempo risultava morto fluida per quanto riguarda i presupposti anche di garanzia delle persone intercettate che si considerano sostanzialmente realizzate in Italia perché state anche
Conversazioni dedicate nei paesi diciamo stranieri senza le garanzie delle rogatorie quindi in tutte le discipline quindi anche le norme tecniche
Telecom della competenza quelle relative alle intercettazioni sono fluidificante permessa strumentalmente diciamo funzionali a quelli che sono gli obiettivi dell'accertamento
Fatta questa premessa diciamo generale Ettore su quale manipolazioni degli istituti processuali cancella disciolti allora per quanto riguarda scherza notitia criminis da parte della Procura Agrigento Marco Benedetto siccome la nave era in acque territoriali definitive a a Lampedusa era perfettamente consentito
L'iscrizione di quella notizia criminis originali embrionale che secondo me andava corretta insomma tappo corruzione di andare a per quanto riguarda la configurazione un po'forte
Del sequestro di persona
E è stata del tutto manipolata dal tribunale dei ministri di Palermo competente in prima battuta distrettuale
Che questo importante protesa procedimentale anziché limitarsi a una pronuncia elimina sul difetto di competenza perché se il tribunale si dichiara incompetente non avrebbe dovuto cosa che invece ha fatto entrare nel merito sostanzialmente rinnegando ora rilevanza penale dell'addebito
Quando questa notizia criminis arriva H danneggiate strutturata per l'imputazione molto più fragile ecco quindi che è giustificato
L'intervento ben oltre i principi archiviazione bene ha detto l'avvocato Tramontano di Zuccaro tiene secondo me eccedendo che tutto quello che sono e le competenze di questa procedura tolte non ebbe l'ordinaria somiglia un poco al processo degli anni trenta quello vigente ciò fino all'ottantotto perché il tribunale ministri ancora competenze se vittoria che non ha il Pubblico ministero che invece mobile sarà cosa fa il anche lui diciamo eliminati senza entrare nella nella valutazione dei fatti che l'archiviazione questa ulteriore forzatura dal mio punto di vista processuale delle norme
In ultimo questa possibilità spaventata molto bene stessa Cavallaro che a questo punto c'è con un'autorizzazione negata
Ci possa essere un provvedimento dell'autorità giudiziaria diverso dall'archiviazione quindi per esempio la possieda il sollevando completo attribuzione secondo me possibile do il possibile devo dirvi che lo vedo come un esito nominarli
Diciamo di certo accoglimento perché sotto il profilo del vizio motivazionale non non posso pronunciarmi in sto ottima perché la motivazione della Giunta settori non condivisibili sono abbastanza stringenti e difficilmente la Corte potrà accogliere questo questo aspetto
Volevo solo dire queste piccolissime questi vogliamo mettere densa queste piccolissimi punti
Per evidenziare un tratto comune
Che riguarda tutta la vicenda di Ciotti che è quella della inevitabile inevitabile alterazione delle categorie giuridiche siamo resta quella di atto politico siano anche quelle relative alla semplice richiesta di archiviazione
Ma questo perché il fondo la vicenda esprime ben altri frangenti diciamo il punto di arrivo di una politica
Criminogena di una politica molto risibile su su tanti versanti grazie all'immigrazione sulla quale dobbiamo riflettere
E per questo io ritengo che questo tipo di incontri sia di significato per tutti noi perché se se si può scrivere
Diritto dopo la catastrofe questo diritto non possiamo che fondarono sui valori lo diciamo Capograssi ve lo consegno come limitati studio grazie
Ci sono altre domande e osservazioni forse il caso di
Va bene allora grazie dicembre controlli interessante facciamo