Presentazione del libro di Sabino Cassese "La svolta. Dialoghi sulla politica che cambia" (Il Mulino)

Radio radicale un saluto da Giuseppe di Leo intanto dico subito ci troviamo nella sede della LUISS all'oscuro col governo manca e ringrazio il direttore professor Orsina che ci ha ospitati
Ma pur essendo all'interno della LUISS eccome sei noi oggi facessimo un dibattito
Una radio radicale è proprio un
O il format di nel dibattito che di solito noi riteniamo io tengo negli studi di radio radicale un dibattito su che cosa su un libro che io faccio subito vedere si intitola
La svolta con sottotitolo dialoghi sulla politica che cambia pubblicato dalla casa editrice il Mulino
E discutiamo di questo volume innanzitutto con l'autore che è una vera autorità nel campo giuridico anzi mi permetto di dire nel campo proprio
Della panorama della cultura italiana contemporanea il professor Sabino Cassese
Grazie professore deve aver accettato
All'invito di discutere su questo punto
Vuole che io dilaga palchetto menzioniamo presentiamo suoniamo anche il no era soltanto per io per la verità ho difficoltà presentarla perché qua
Dovrei dire per essere sintetico che il giudice emerito della Corte costituzionale
Però insomma sembrerebbe quasi arido con lei è stato
Per molti anni ordinario di diritto amministrativo
All'Università la Sapienza di Roma uno dei principali lievi di Massimo Severo Giannini mai insegnato anche a in altre università italiane ed estere e non sto qui a sciorinare il rosario perché se no facciamo mattina
Ed è autore di moltissimi libri diciamo che forse negli ultimi anni la casa editrice il Mulino e io ringrazio l'Ufficio stampa
Nella persona di Cristina Ricotti per essere stata molto precisa come sempre anche per l'organizzazione di questo dibattito ultimi anni lei ha pubblicato sembra che predilige alla casa editrice il Mulino
E voglio far vedere a beneficio di scrutatori di radio radicale chiedo al video maker Fabio più manica dimostrarlo questo volume che con Luisa Torchia abbiamo discusso a Radio Radicale
Diritto amministrativo una conversazione sempre pubblicato dal Mulino perché il Mulino da alcuni anni
Sta facendo in cui sta pubblicando questa collana che ha toccato prima il diritto amministrativo poi il diritto civile conta Guido Alpa appone il diritto penale corposo Francesco Palazzo a forma di dialogo tra un po'ognuno una il termometro della situazione dei vari settori del diritto il pubblico e privato e poi questo volume sempre di Sabino Cassese governare il italiani impresa vasto programma storia dello stato pubblicato sempre dal mulino allora questo libro di Sabino Cassese sarà discusso da due studiosi Jewel svolgono due visti ieri DiVersi
Intanto Gennaro Sangiuliano benvenuto Gennaro San Giuliano direttore del TG due giornalista
Di letture approfondite e serie molteplice meditate e già agli ascoltatori di radio radicale hanno potuto apprezzarne da capacità analitica e poi professor Guido Melis
Professore ordinario di università considerato forse più importante più profondo conoscitore della storia dell'amministrazione pubblica
In Italia anche lui autore di moltissimi libri su quali io ho solo sorvolo mentre invece mi soffermo sull'ultimo numero nella tre rivista che lui dirige molto importanti una rivista di storia delle istituzioni giuridiche politiche le carte e la storia pubblicato sempre
Dal Mulino una rivista imprescindibile per chi voglia approfondire i temi legati alla storia East delle istituzioni e giuridiche ecco allora come si svolgerà questo dibattito poiché non si tratta di una presentazione diamo per acquisito libero il professor Cassese la svolta dialoghi sua politica che cambia avuto già
Anche a cominciare dalla capitale varie occasioni di presentazione
Do per acquisito che il libro sia sconosciuto almeno dagli ascoltatori di radio radicale invece dobbiamo incominciare a discuterne studi
Magari perché no metterlo anche di incluso un punto di critica naturalmente ma siccome siamo noi Casati radicali siamo fuori dalla logica dei talk show è sempre una critica ponderata pesata soppesata
Equilibrata moderata e in e mi fermo con gli aggettivi ed R vorrei svolgere corsi dei chiederei a professor Cassese autore del libro in sei sette minuti di fare un po'il giornalista di dirci tre quattro pilastri del libro libro fatto da dieci composto di dieci capitoli
Raccoglie sostanzialmente le interviste che ha fatto pubblicate poi danno quotidiano il foglio
E tratta di moltissimi temi naturalmente ed è un'opera ardua ma Sabino Cassese e un maestro un po'come i gesuiti della comparazione e poi della sintesi di dirci
Orientare un po'il dibattito in maniera non così categorica ma così dare un primo segnale ai due interlocutori su quelle che sono le tre quattro testi principali dopodiché chiederò e al professor Melis e a
Direttore Gennaro Sangiuliano di esprimersi e naturalmente città anche in tempi diciamo così giornalistici in modo tale da poter creare due o tre giri di discussione
Allora professor Cassese quali sono le tesi importanti pilastri
Di questo libro la svolta
Visto che lei vuole delle critiche posso cominciare a fare delle autocritiche
Egli autocritica segno maggiore di intelligenza all'ora prima autocritica perché la svolta la svolta indica qualcosa di positivo qualcosa che cambia per il meglio
E probabilmente invece il giudizio che c'è in questo libro che lei svolte che ci sono state
Pensiamo agli Stati Uniti pensiamo al Regno Unito pensiamo all'Italia non sono state delle svolte nel senso positivo
La seconda autocritica che mi faccio e che la svolta è un titolo già utilizzato
E l'ha utilizzato Klaus Mann cioè il figlio
Di Thomas Mann che grande
Grazie tedeschi scrittore tedesco premio Nobel della letteratura Klaus male che scrisse la svolta
E in inglese poi lo tradusse in tedesco lui stesso
E poi si suicidò
Per tanti motivi che riguardavano parte la svolta in generale del del nel mondo
In parte la sua vita personale che fu molto difficile specialmente a rapporti col padre Matteo incominciare ad occupare
No sono piacerebbe solo un atteggiamento ottimistico no allora diciamo che questo libro contiene una seconda caratteristica
La parola dialoghi lei poco fa ha usato la parola intervista e che non è la parola giusta perché
E questo libro
La la scelta dei temi
Che sono raccolti nella seconda parte
E la le domande nonché risposte sono tutte opera di Sabino Cassese va bene
Quindi non sono delle interviste sono Dei
Sono Florestano ed Eusebio che sono i due protagonisti della musica romantica di Schumann o sono
Il venditore di almanacchi il passeggero di di leopardi no ecco potrei citare tanti altri di questi specialmente gli illuministi francesi amavano questo tipo di
Angeli questo genere letterario che debbo confessare mi ha molto se molto appassionato e ha un'origine lontana se mi consente una piccola digressione autobiografica
Perché
Quando scrivevo su Repubblica editorialista di Repubblica
Ed era Presidente della Repubblica Cossiga Eugenio Scalfari mi chiese di scrivere me mi chiese di scrivere un articolo io avevo in animo di scrivere un articolo molto critico su Cossiga
E e trovai questo dato che ero suo amico lo conoscevo bene avevamo lavorato insieme trovai questo accorgimento e cioè concepì
Riuscì a scrivere tutte le possibili critiche sul presidente della Repubblica Francesco Cossiga mettendoli in bocca ad un personaggio germi inventari
E un altro personaggio faceva da controcanto a cui presto
Ecco Cossiga come dire mastico amaro naturalmente però accettò questo questo tipo di critica lei sa che è invece non accettava nessun altro tipo di critica
Comunque tornando a questo libro questo è composto di due parti la prima un saggio che riguarda Italia Europa mondo
La seconda un una raccolta selezione ordinata in una successione completamente riguarda diversa da quello di origine di questi dialoghi
L'idea di fondo è questa abbiamo vissuto un biennio cruciale questo biennio cruciale è stato cruciale non solo per l'Italia ma anche un po'molte altre parti del mondo
La più antica democrazia del mondo cioè quella statunitense ha mostrato tutte le sue debolezze
Trump parla nome degli americani ma non è eletto dalla maggioranza degli americani ma eletto da una minoranza perché il suo competitori ha avuto tre milioni di voti più di Trump
Polti popolari più di Ferrante
E nello stesso tempo Trump è una persona che ha fatto uno postille sul Partito repubblicano prima e poi sullo Stato federale e infine
Basta leggere il disco anche gli articoli scientifici e che ci sono ormai su Taranto la situazione che viene chiamata
Grave situazione disastrosa nel senso che non c'è più alcuna coerenza nell'azione
Politica e nell'azione di governo dei tram
L'altra antica democrazia il Regno Unito sotto gli occhi di tutti è un Paese bloccato è un paese che è stato il modello per tutti gli altri Paesi del mondo per due secoli
Più di due secoli mille settecentoquarantotto Montesquieu scrive l'esprit de Rua
Il
Che che perché è famoso Montesquieu per la separazione dei poteri ma in quel capitolo sulla separazione dei poteri e che cosa descrive Montesquieu il modello inglese
Lui dice guardate l'Inghilterra è governato da un sistema che è diverso da quello di Luigi quattordici no
è ebbene quel Paese che è stato il modello
Di tutti tutto il mondo e in questo momento ci appare come un un palese governato da un sistema politico che non riesce che non riesce a prendere una decisione non questo è sotto gli occhi di tutti
E l'Italia l'Italia i beni e adesso loro di questo libro le era pronto a ottobre
No ora possiamo dire anche qualcosa di più ha un sistema politico nel quale per la prima volta viene sperimentato un un governo duplice trazione è un governo che è fatto di due governi Lino ecco
Questi sono fatti importanti che costituiscono delle svolte così come costituisce una svolta
Positiva e negativa il fatto che si discuta tanto dell'Europa per cui paradossalmente nel momento in cui si critica di più l'Europa l'Europa raggiunge il massimo di popolarità la prima per la prima volta in quaranta ora da quarant'anni viene eletto il Parlamento europeo ma per la prima volta le elezioni nei singoli Paesi non vengono svolte sulla base di temi di politica nazionale ma su sulla base di temi di politica europea quindi nel momento di maggiore critica in realtà l'Europa momento di maggiore
Rigoglio di una sorta di di nascita nodi prima nascita dell'Unione Europea
Ecco e tutto questo si accompagna con tanti altri fatti che che cerco di analizzare in questo libro che vanno dal dal rifiuto dell'uso della lingua inglese per prendere un piccolo dettaglio che discusso rifiuto della lingua inglese per l'insegnamento in una università milanese
Lungo no per la verità la Politecnico Politecnico
Fino a alla
Il problema della la competenza e quindi della della Rezza mento diciamo della della competenza insomma che che che che che mi fa sempre dire insomma che se
Sì è un di solito se un una gamba di un tavolo nella nostra casa
Traballa noi probabilmente non chiamiamo l'idraulico chiamiamo il falegname quindi in generale apprezziamo la competenza e non si capisce perché
Se apprezziamo la competenza per un tavolo che c'è una gamba che insicure noi non vogliamo anche un minimo di competenza
Il Parlamento nel governo e così via e invece abbiamo per la prima volta un governo nel quale
Io all'inizio i membri del governo che avevano già esperienza di governo erano due oggi è rimasta nel rimasto uno solo
Ecco sono queste contraddizioni che sono al centro di questo libro
E naturalmente la sintesi operata dal neo giornalista Sabino Cassese
è una diminutio rispetto alla ricchezza che il libro offre di prospettiva storica storiografica
Giuridica Polito logica economica internazionale di più politica internazionale e poi anche di provocazione hanno gli operatori dei mass media avevo detto al professor Cassese a moduli di avviso che io sarei stato un moderatore un po'attivo Maspi serve anche per attrezzare un po'
La discussione non la polemica perché e io sospettavo che questo libro avesse
Insomma un anelito Program platonico di dialogo ah volevo che l'autore
Che ha una conoscenza anche del mondo greco e di latino e lo dimostra uccidesse questa conferma
Riguardo al fatto di Trump che ha preso meno voti sa professor Cassese il non devo dirlo a lei ma il sistema americano un pontile indizione del Presidente americano un po'come e il sistema di gioco del tennis
Tu puoi fare più punti a tennis e poi perde da parte perché quello che conta è che tu fai i punti importanti
E vale anche per le elezioni americane ed importante detto prendi dissestati perché non siamo mica tutti uguali e viva evviva l'eguaglianza ma l'egualitarismo no
Anche sul tema della dell'Italia e poi dell'Unione europea si è vero l'Unione europea saranno lei elezioni europee
Più o diciamo così appassionante
E fa all'Europa all'euro all'Unione Europea perché sul concetto di Oropa non ma ancora si brancola perseguito la discussione che si fa spesso è che secondo categorie della Europa
Culturale e politica che nata dalla riforma cattolica protestante ma non abbiamo allargato gli orizzonti dobbiamo considerare invece oggi quelle che sono le categorie Polito a logiche ed è cresciuto logiche che attengono all'altra Europa l'Europa cattolica e ortodossa
E su questo noto una silenzio pressoché assoluto perché è chiaro che qui occorre anche avere una cognizione di quella che la missione Alessio logica teologica ortodossa e del cattolicesimo
Un polacco e ungherese che risente di questa influenza quest'anno quest'oggi noi ricordiamo i quattordici anni della morte di Giovanni Paolo secondo
Ed è all'incirca di Giovanni Paolo secondo lavoro mo'posto bici da un'idea di che cosa è l'Europa vista dall'altro polmone
Sull'inglese e l'italiano caro professore io sono dell'idea che secondo me per esempio giornalisti che non conoscono due lingue non possono svolgere io se fossi un direttore chiederei soprattutto se vogliono svolgere poi vediamo se Gennaro e d'accordo con me
Non posso non so svolgerà
Però io le dico che agli esami di giornalista
Oltre che gli esami da avvocato
Il giudice più alto di bocciature il motivo per cui si bocciati di più perché sinora grammatica e la sintassi della lingua di Dante di Alessandro Manzoni
Anche questo è un problema insomma su cui occorrerebbe anche noi tesi di laurea non le capita di
Vedete i rumori di grammatica di di sintassi la lingua italiana credo credo che siccome si parla di rifondazione della nazione anche dal punto di vista linguistico c'è da fare questo tipo di ricostruzione
Credo di avere sollecitato ma non forse non ce n'era neanche bisogno Gennaro Sangiuliano al quale cedo il microfono per la sua cosa ti ha persuaso di questo libro cosa c'ha persuaso di me
Allora innanzitutto consolidano ha fatto venire in mente una cosa di cui che avevo quasi rimosso che nel mille novecentonovantatré ecco il non sulla copertina io scrissi un libro
Che si intitolava la svolta interviste sulla seconda Repubblica bene ora verso lo pubblica ma la struttura lo pubblicano per carità il mio libro e minima cosa rispetto al libro il professor Cassese
Il libro è pubblicato coalizioni scientifiche italiane che era la casa editrice del mi di uno dei miei maestri diritto il professor Pietro per gli invii di a quale
Visse più di fare udire il libro di diritto civile avendo espresso io ho delle idee su quella che era l'allora transizione perché il mille novecentonovantatré fu un passaggio epocale molto simile a quello che stiamo vivendo adesso e la cosiddetta transizione dalla Prima
A quella che non è mai stata come spiega il professor Cassese nel suo libro
Una seconda Repubblica perché non abbiamo mai avuto un'organica riforma costituzionale tale da poter giustificare l'appellativo o di una seconda Repubblica su un piano giuridico quando in Francia si è passati dalla prima la seconda la terza fino alla quinta Repubblica di De Gaulle
E perché effettivamente noi abbiamo avuto una radicale trasformazione proprio del costrutto costituzionale francese cosa che imita non c'è quindi ho ripensato a questo libro
Che ovviamente il mio era un volumetto di taglio giornalistico in cui intervistavano alcuni protagonisti dell'epoca Mario Segni ve lo ricordate che in quella stagione sembrava esteri il detentore delle chiavi della politica italiana intervistarlo Giorgio Napolitano che non immaginava quando l'intervista io di diventare prima ministro dell'interno e poi successivamente Presidente alla Repubblica
Addirittura l'unico presidente che mai sia stato rieletto per un secondo secondo mandato quindi ho ripensato un po'a questo libro perché ho ripensato a questo libro perché
L'apprezzamento che voglio fare sul volume del professor Cassese che Luigi coglie il senso della transizione storica vedete il grande storico francese Remy Raymond
Dice che ci sono degli scalini nella storia cioè ci sono delle epoche che vanno ci sono dei sempre di mutamenti perché già la giornata di oggi sarà diversa dalla giornata di domani e dalla giornata di dopodomani il tempo scorre Panta Rei
Tutto scorre però ci sono dei dei passaggi della vita di un popolo di una nazione che sono dei passaggi importanti e sono dei passaggi epocali e quindi però ovviamente la caduta del fascismo
La nascita della Repubblica la fine della monarchia è stato un grande passaggio questi però anche questi che abbiamo avuto prima nel novantadue con Tangentopoli e poi successivamente adesso in questi ultimi nei due anni presi in esame nel libro sono è stato certamente un passaggio epocale
E il professor Cassese sistematizzata bene da un punto di visto organico quelli che sono gli elementi che connotano di più questo passaggio l'altro elemento che questa transizione viene inserita in una più ampia problematica globale e mondiale ma che non riguarda l'intero mondo ma che riguarda segnatamente l'Occidente
E qui veniamo alle cose che non mi trovano del tutto d'accordo
Sicuramente l'occidente l'occidente va inquadrato alla luce di un grande libro il tramonto dell'Occidente di Oswald Spengler
Del mille novecentodiciotto potrei sbagliare la data ma dovrebbe essere del mille novecentodiciotto ebbene Spengler preconizza
Quella come decadenza delle civiltà occidentali perché è un dato di fatto un connotato forte del nostro tempo
E la transizione della ricchezza verso l'Asia cioè l'ansia si stanno riproponendo in maniera forte
Come protagonista della nostra storia se voi leggete il volume di discorsi di Sitchin Ping governare la Cina
Un tomo bello sostanzioso ed alto lui proprio lo teorizza lo dice chiaramente dobbiamo cominciare con l'epoca col secolo finisse col secolo asiatico e non la e lascia anche intravedere delle diciamo come dire
Delle proposizioni oggi egemoniche in questo da questo punto di vista è accaduto altre volte no la storia voi pensate che prima della scoperta dell'America il baricentro economico globale era il mar Mediterraneo poi mediterranei poi l'asse del Mediterraneo si sposto verso l'Atlantico con la scoperta dell'America pochi sanno che il
Grande primo ministro britannico Benjamín Disraeli
Era di una famiglia di origine veneziana di Israele famiglia di religione ebraica
Ebbene questo grande primo ministro poi scavando un po'sulle origini e la sua famiglia si pose il problema del perché la sua famiglia si fosse trasferita dalla bellissima Venezia
Alla fumosa e uggiosa Londra perché la sua famiglia che operava nel settore bancario seguiti il flusso della ricchezza quando la ricchezza si spostò dal bacino del Mediterraneo verso la se io uso un'altra immagine rispetto a quella il professor Cassese io parlo di una vera e propria triade hegeliana
Che si schematizzato in tre momenti
Quali sono stati questi due momenti la vittoria di Breaks Seat assolutamente inaspettata
La vittoria di Donald Trump
Che è vero Trump ha avuto non tre ma due milioni di voti in meno della Clinton Trump ha avuto la Clinton ha avuto sessantaquattro milioni quattrocentodiciotto mila Rampelli ha avuto sessantadue millenni milioni trecentoquattordici mila vedo scritto la biografia di Trump
Sono diciamo esperto in in in numeri detti nell'altro elemento di questa triade hegeliana che si svolge e si sviluppa all'interno dell'Occidente
E la vittoria prima del no al referendum nel nostro Paese e poi successivamente la consultazione elettorale del quattro marzo del Duemila diciotto devo dire che nemmeno gli altri paesi sono immuni
A queste trasformazioni perché in Francia è vero che il presidente ma crolla mano Kroll ha fondato una nuova forza politica e Marché che attinge un po'elementi a destra elementi a sinistra c'è il vecchio Partito Socialista fra il vecchio
Userei dire nobile Partito Socialista francese di Mitterrand di di
Di Mitterrand Diana memoria né e ridotto ai minimi termini il Partito comunista francese che pure tanta parte ebbe negli anni Cinquanta negli anni Sessanta dalla costruzione della società
Francese e anche quello ridotto ai minimi termini gli stessi repubblicani gollisti stanno un po'meglio ma non godono più della forza elettorale del radicamento culturale nel Paese che avevano una volta gli eredi degli eredi di De Gaulle
Lo stesso in Germania in Germania per la prima volta entrato in Parlamento sta entrando nelle varie entrati in Parlamento una forza politica di estrema destra cosa che non era mai avvenuta perché come dire la larghezza dell'ampiezza della sede Ute di Isca
Ricordiamolo è che ci fu un cancelliere che addirittura era stato iscritto al partito nazista
Da giovane che comunque questa ampiezza della sede utili Scala fatto sì aveva sempre evitato che potessero nascerà la testa delle formazioni politiche di una qualche consistenza elettorale invece adesso c'è una forza politica da qualche consistenza elettorale per non parlare di tutto il magma che si muove nell'Est europeo in quelli che erano a volte Paesi del Patto di Varsavia e che adesso sembrano essere diventati i paesi più sopra il sì quindi tutto questo
Madia ma si muove io una cosa su un punto vorrei interrogare interverrà una parola associa vorrei stimolare il professor Cassese ed è questo
Ne abbiamo quella che io chiamo la letteratura del risentimento sente nelle transizioni storiche ci sono coloro i quali come dire vederlo perdere scivola via il potere ed esprimono un risentimento rispetto al nuovo che avanza se voi leggete bellissimi scrittori come Joseph de Maistre
E Deborah Alda che sono i controrivoluzionari scrivono pagine di risentimento verso l'arrivo delle nuove
Forze rivoluzionarie che si affermano con la Rivoluzione francese
Anche i vecchi liberali italiani mostrano risentimento quando agli inizi del Novecento questo lo spiega bene Norberto Bobbio in quel bellissimo libro che il profilo di un logico del Novecento italiano quando si affacciano sulla storia due forze politiche i socialisti e cattolici che fino allora non erano stati protagonisti del della politica italiana
E creano i due partiti più forti poi arriverà il il movimento il movimento fascista e comunque c'è un risentimento nei vecchi scrittori liberali rispetto al nuovo chiesta
Arrivando è sempre stato
è sempre stato così quello che dicevano i democristiani socialisti quando è arrivato Berlusconi o quando sono arrivati il gli altri partiti cioè c'è questo senso
Del risentimento però io penso che poi alla fine le transizioni nella storia siano fatto ineludibile cioè un fatto che
Che inevitabile e c'è sempre
Vedete anche sì andiamo molto più a ritroso nella storia ci fu un interessante dibattito che si sviluppo fra giù a chi lo storico Gioacchino Volpe e Benedetto cuce su quando fosse nata l'Italia e
Alla fine in sostanzialmente si converge sulla posizione che l'Italia sarebbe nata quando arrivano i Longobardi cioè dalla fusione del popolo latino ma soprattutto del diritto latino e del cristianesimo con i Longobardi nasce nuovo spirito italiano che poi verrà consacrato da Dante Alighieri nella Divina Commedia
Però sia Croce che Gioacchino Volpe dicono una cosa molto interessante cioè noi li chiamiamo barbari
Ma tutto sommato cioè
Uno pensa ai Longobardi come dei barbari della Longobardi pensiamo per esempio agli statuti civici che portano avanti alla dimensione giuridica della città qui ci sono degli autorevoli giuristi io sono un dilettante di queste cose però perché non possiamo dire che i Longobardi fossero tutto il peggio dalla storia insomma portarono sicuramente nuova linfa del nel nel nel nostro nel nostro Paese si fusero col preesistente e crearono qualcosa qualcosa di nuovo qui io fare a e
Darei un attimo fare un attimo attenzione su su questo su questo punto qui perché questo va ci porta un altro punto il punto dalla competenza innegabilmente ne abbiamo un declino della competenza nel non l'abbiamo soltanto però nella politica
Ricordiamoci che Giosuè Carducci ebbe soltanto molto tardi la cattedra di Storia e letteratura italiana ma per molto tempo Carducci fece il professore di liceo
Ora ne abbiamo oggi professore di liceo dalla velatura di Giosuè Carducci
Giovanni Gentile prima di diventare professore di filosofia della politica ci fu il famoso diatriba sul concorso che lui non vinse a Napoli che dette
A a Gaetano Salvemini la stura prescrivere quel famoso articolo sulla Voce di Prezzolini Coco e la malavita all'università di Napoli ebbene Giovanni Gentile prima di diventare professore ordinario di Filosofia dalla politica fece il professore di liceo
La mia domanda è noi abbiamo oggi professore di liceo della levatura di Carducci ET Gentile
Io mi ho qualche dubbio quindi c'è una generale decadenza delle classi dirigenti del nostro Paese che porta a scemare la competenza quindi è vero che ci sono tanti io sono d'accordissimo quando si dice che ci sono tantissimi incompetenti incidono incontro quotidianamente di incompetenti in giro
Però nel passato governo abbiamo avuto un ministro della pubblica istruzione che è stato opposto
Che era stato
Di Spadolini che era stato di Aldo Moro che era stato pesanti di De Santis che era stato di Vecchiolla grande giurista di diritto penale di cui spesso si dimentica la caratura autore di un bellissimo manuale sul quale io ho studiato diritto penale
Bene e non è che poi e c'è questo declino della competenza e qualcosa che cominciato prima poi adesso magari si è accentuato e ha trovato come dire fu delle forme in cui si manifesta ancora molto acute sì sicuramente però è un tema che
Il tema che viene e di là da venire
O sostanzialmente io condivido molti degli argomenti che sono nel libro una cosa non condivido e il giudizio sul tram
Il giudizio su tanto avete sul Trump sì diventa il secondo me Trump sarà una sorpresa dalla storia perché
A parte le proprie racconto del personaggio è falsato perché Trump frequenta la New York Academy Skull
E
E Capo Corso frequenta la morte Oporto la mente economico Skull
E nello stesso periodo la frequenta anche un grosso personaggio dell'establishment italiano
E Trump puntualmente prende non vi dico il nome
Ma Trump puntualmente prende voti altissimi quindi e meno stupido di quello che noi rassicuriamo e rappresentiamo nella vulgata del cosiddetto Maestro invece del giornalismo del giornalismo dominante e io rivedo gli stessi toni che si ebbero nei confronti di Reagan oggi Reagan viene abbastanza celebrato da tutta la letteratura come un presidente
Che a a suo modo impresso le svolte quando invece divenne presidente io me lo ricordo bene negli anni Ottanta tranne il giornale diretto da Indro Montanelli che faceva abbastanza tifo per
Per Reagan regala venne rappresentato come un attore un cow boy un attore anni anche di prima classe C qualcuno scrisse ha detto non è neanche John Wayne che comunque era era proprio viste Coppa
Il giudizio storico su regale su quello che poi ha fatto come presidente non dico che vi e stato celebrato Reagan però la prima apertura davanti al caminetto a Helsinki con con Gorbaciov quindi il primo trattato
Di trattato diminuzione delle armi nucleari strategiche
Una certa
Diminuzione del potere dei sindacati che ha fatto bene all'economia americana la riforma fiscale su tutte cose che il regale
Mi ha fatto tanto è vero che poi è stato rieletto in maniera in maniera trionfante degli Amerigo quindi attenzione sul Trump a dire a dare subito un giudizio che io capisco perché il giudice ha falsato dalla rappresentazione quotidiana che viene data dal personaggio ci si sofferma più sul ciuffo e su tante altre cose
E poco in effetti sulla
Diciamo sulla sostanza sulla sostanza politica
Del personaggio il primo segretario di Stato di Trump è stato Rex tiri le somme che è stato per decenni il SIR fu della
Dal della Exor il più grande gruppo petrolifero mondiale e quindi attenzione su questo punto comunque il libro merita di essere letto si sa ci sarà
Ci sarà un secondo giro io intanto non so se ti devi preoccupare o no
Professor Cassese sta scrivendo in maniera ricchissima ma giustamente verba volant scripta ma no ma non ti può bocciare i perché la tua è stata una disamina
Filologicamente corretta anche nella citazione gran parte della storiografia francese che sapevo già che era la tua prediletta anche in riferimento a Tramp di cui è iscritto un una biografia al presidente cinese di cui sta per uscire una tua biografia lo voglio dire
è interessante anche questo tuo richiamo dei Longobardi a cui fa da speculare l'Italia bizantina e secondo me in Europa si sta
Si sta ripetendo questo questa dicotomia Longobardi bizantini ma su una sfera appunto europea qui avevo prima fatto testé cenno alle professor Cassese
E stessa domanda stessa domanda al professor Guido Melis
Cossa lo ha convinto di questo libro del professor Cassese sicuramente sarà in gran parte da luglio credo anch'poi somme di sé capaci di sorprese lo ha condiviso
Cosa invece lo ha invece lasciato non dico contrariato ma almeno per presso il professor Guido Melis fino a tre cose che mi hanno convinto morto
Uno è
Questo è un libro che in realtà e costruito giorno per giorno perché questi sono articoli di giornale che vengono raccolti è diverso dagli altri libri intervista per esempio dalla serie Pater Tiziana famosa degli anni settanta e ottanta o anche da un libro precedente di Sabino Cassese che ho ripreso in mano in questi giorni che mi aveva molto colpito all'epoca si chiamava servitori dello Stato qualcosa del genere un'intervista per Zanichelli ha redento Mori dove Luís alla stessa chiarezza incisività ma quella è un'intervista fatta tutta insieme sottospecie di interviste
Queste invece sono articoli che lui scriveva giorno per giorno a seconda del mutamento delle circostanze seguendo la vita delle istituzioni è un mestiere che non fa nessuno in Italia perché non c'è un giornalismo specialistico che faccia questo
Ci sono dei gruppi ottime editorialisti ci sono dei giornalisti di grandissimo di grandissima cultura per carità non possiamo sotto questo profilo lamentarci ma non c'è nessuno che abbia questa attenzione quasi filologica questo mirino puntato questo riflettori sempre accesso che lui ha avuto nel descriverci
E gli eventi anche diciamo così secondari della vita istituzionale con l'intento che prettamente pedagogico perché si intuisce che lui vuole far capire al cittadino comune
Quali sono le ragioni di quei comportamenti
Le ragioni e i torti degli attori il sistema di regole che eventualmente viene ho violato ho messo in quali in valore insomma è un commento a caldo
è come fosse adesso lo dico per fare adirare il caso Sabino Cassese che non c'è nulla di calcio come fosse tutto il calcio minuto per minuto la grande trasmissione inventata nel cinquantanove per Sergio Zavoli ed altri
Per seguire le partite del campionato è la stessa cosa cioè c'è un commento mentre l'avvento si sta svolgendo
E questo è il primo tema che volevo toccare perché naturalmente
Fare il libro un programma un'eccezione rispetto alla letteratura che circola su questo tema secondo la chiarezza la chiarezza straordinaria dalla scrittura Sabino ormai ha raggiunto quello che Calvino nelle lezioni americane
Chiamava la il modo di lavorare di Michelangelo cioè la scultura
Lui scava nella nella frase nella parola
Elimina tutto quello che c'è di superfluo e arriva all'essenziale ma sempre senza semplificare senza banalizzare che è un'altra senza essere lo si è come dicono i francesi cioè senza essere grossolano senza perdere l'essenza delle parole stesse molto
Molto importante saper usare le parole nel loro significato e questo è il secondo grande merito che farà chiarezza di questa scrittura anche la sua autorevolezza implicita nella chiarezza perché il lettore si sente attratto
Dà una spiegazione così così chiaro
Il terzo è che la complessità dei dei problemi che lui affronta è le il grande profluvio di cultura e di citazioni anche no questo libro ci saranno citati venga ne ho contati venti trenta volumi usciti più al in più in antico più il recente con le vittorie sempre puntualmente come si fa
Nella notte evitati perché le
Citati perché lei esserci le pertinenti e pertinenti a ciò che si dice cioè assolutamente assolutamente interni al discorso che si fa questo non è un modo natura noto normale di discutere oggi in Italia perché si procede ha grandi sciabolate no si fa è un è un dibattito tra Capitan Fracassa e lui invece usa il fioretto e fa D'Artagnan non Capitan Fracassa e quindi la cosa è molto diverso
Queste sono i tre i tre Merisi che io ravviso poi naturalmente c'è questo focus su diciassette di di ciò due mila due mila diciassette due mila diciotto che è il mio il biennio che lui ha scelto che poi Bienno in cui il il il il foglio lo ha chiamato a commentare
Appunto attraverso quella tecnica che certi descritto lui stesso confessando di essere l'intervistatore lui stesso è facilissimo capire che l'intervistatore di questa esso perché a un intervistatore troppo colto quello che ogni tanto si legge nelle domande lei no lei no insomma insomma c'è è un intervistatore troppo interno al suo alla sua logica alla sua logica e al suo modo di di pensare va bene queste sono diciamo le le cose dispetto a questo
Nodo mi sono segnato una frase
Noi siamo a una svolta con il passaggio in secondo piano delle due forze politiche che hanno dominato la scena
Nell'ultimo quarto di secolo questa svolta avviene senza che siano attive le forze di opposizione questa frase e sta a metà del libro potrebbe essere un po'la frase chiave
Per leggere il libro lui lavora come la macchina cinematografica che avanza
Recede qualche volta si avvicina i fatti altre volte cerca di coglierli in un contesto storico e generale anche internazionale più ampio e queste sono diciamo così le cose che mi hanno colpito
In positivo di Notre cose su cui o delle osservazioni timide critiche lo chiamate qua limite timida e tra parentesi perché o sono troppo amico di Sabino per e Perrotta Nervo se arrivasse magistero per poter essere potrà essere critico poi lei sa che io sono stato critico anche con un altro maestro che è passato per gli studi radio radicale di recente quindi non risparmiano a Sabino queste tre osservazioni la prima osservazione è questa
Ho la sensazione che ci sia un po'di asimmetria nel e disordine negli argomenti a anche all'inizio del capitolo sette si si parla del governo Gentiloni ma nei capitoli precedenti si è parlato del governo attualmente in funzione perché lui ha scelto una distribuzione dell'indice per argomenti e questo naturalmente sconvolge l'ordine cronologico può darsi che il lettore perfino io son rimasto per un attimo sconcertato da questo ritorno a Gentiloni la seconda osservazione riguarda una piccola incomprensione
Qui ci divide forse insomma la rete con tutto questo quel questi questi network più questi questi questi queste ciabatte delle questi siti il Facebook il Twitter che tanto di moda oggi nella politica è davvero un elemento negativo un elemento diciamo così in alcune pagine lui riscatta questo elemento e sembra considerarlo una potenziamento dell'informazione ma in altre è severissimo mi sono anche segnato dove severissimo adesso per ragioni di tempo
Noi in frigo la citazione ma severissimo per esempio
Azione precisa va fatta ne siamo a radio radicale e allora la facciamo bisogna che la trovi però io e sulla Rete c'è una citazione in particolare
Ed è a pagina
Centotrentuno
Dove lui dice
Cioè dico subito perché l'avevo anche segnato con una un umore un'inchiesta come non si dovrebbe fare dei libri
Dice
Le persone sono volti nella folla
La rete permette di comunicare ma è la rivincita dell'individuo quello che una volta era un discorso da bar ora può avere una diffusione generale
L'aria alla radio i giornali aprono il sportelli di dialogo ascoltatori e lettori dando spazio alla voce dell'individuo ma non al dibattito collettivo
Tutti si fanno sentire nessuno discute nessuno mette a confronto le proprie idee nessuno cerca di convincere ed è pronto a farsi convincere che è un giudizio io ritengo che come non si poteva
Deprecare la rivoluzione industriale il giorno dopo che erano apparsi i primi telai meccanici così non si può oggi opporci alla Rete il problema è avere un rapporto con la Rete di tipo che non sia becero ma che sia virtuoso e non è detto che non possono venirne come giallista ne vengono sotto molti profili delle grandi virtualità il terzo tema che mi ero segnato tra le cose da dire
Diciamo così di di di ma non di critica insomma di è riguarda la parola svolta
è questo è un po'più fondamentale ma siamo davvero sicuri che si tratti di una svolta
E siamo sicuri che questo che sta avvenendo sia irreversibile
Che cioè questo evento che si è verificato in quelle due date in Italia il referendum prima che è stato un grande Harbour gli ho e poi le elezioni successive questo governo bicipite siano una svolta definitiva io ho sempre qualche perplessità perché so che la storia come ci ha insegnato un grande storico francese Pierre le Chandra è piena di
Di passerelle convinti
Il Ponticelli e alla fine questo fossato che si fa sembra sembra che si sia creato si rivela meno profondo e divisorio di quando il vecchio continuare il nuovo per molti versi continua a perpetuarsi
E siamo sicuri che questo non accadrà dopo questa prima fase in cui c'è questa fortissima radicalizzazione delle posizioni siamo certi intanto che coloro che oggi sono in sella continueranno a vincere nei prossimi anni fino a consolidare la vittoria
Siamo certi che le opposizioni che dice in quella citazione che ho letto prima Sabino
Non sono in grado di costituire un ruolo oppositori io continueranno a balbettare siamo certi che ha dentro questo grande
Vampata di populismo europeo e forse anche certamente anche extra europeo per molti versi non vi siano anche delle degli anticorpi io per esempio il dottor Di Leo lo sa perché abbiamo parlato seguo da tanto tempo la situazione interna di un Paese molto marginale dell'Unione come la Romania in Romania
Il movimento che sta contestando il governo socialdemocratico è un movimento europeista non populista
Vanno in piazza e sembrano adottare le stesse tecniche dei populisti degli altri paesi ma non sono un populismo di destra sono fortemente europeisti
Questo è un segnale forse segnali ce ne sono degli altri se leggiamo con attenzione la geografia politica del populismo in Europa e altrove cioè sento il bisogno di studi un po'più
Fondati eh che i fenomeni in qualche modo si depositino perché è difficilissimo cogliere al volo i fenomeni quando sono nella fase espansiva chiamiamola così
Ascendente fanno colpi quando si stabilizzano e questo è un punto di vista di uno storico è un elemento fondamentale è una delle ragioni per cui io cerco di non scrivere mai da storico delle cose che stanno avvenendo sotto i miei occhi perché penso di non avere il metro permette di misurarla insomma
Grazie Guido Melis qui devo compiacere
Registrare il non corporativismo fra gli studiosi di diritto istituzioni amministrative qui sto questo mi fa piacere come mi piace con Gennaro Sangiuliano o invitarlo perché lui ha una visione non corporativa della nostra professione ma
Devo dire professore se c'è un limite al suo libro che lei non si è fatto intervistare da me perché il libro da dialogico sarebbe stato più dialettico
Se avremo dimostrato che poi anche i giornalisti sono capace sa perché son capaci di discutere di questioni giuridiche per due motivi per quanto mi riguarda primo perché ho fatto studi giuridici e poi sono impertinente perché ho avuto come maestro
Il l'amministrativista più impertinente che si è avuto negli ultimi cinquant'anni Giuseppe Abbamonte
E sulla Romania mi permetta visto che io sono stato sollecitato non sono molto sicuro di questa sua analisi professor Melis perché Romania un Paese ortodosso la visione europeista della Romania e legata alla visione si politica economicistica diciamo così ma sul fatto che le nazioni debbano sul bus sulla base del principio di sussidiarietà avessero fare quella che per esempio la concezione della famiglia visto che è un tema che è molto attuale adesso con il convegno
E il fatto che nessuna giustizia europea può imporre una visione univoca
Di famiglia che superi quella che la tradizione teologica dottrinale Di Giorgio morale in modo particolare quella di ortodossa su questo punto persino il Papa che ha firmato una un contratto un patto con il patriarca di tutte le Russie all'Avana nel gennaio di due anni fa è d'accordo questo patto qui
Però professor Cassese credo che adesso sabato Gennaro Nuovo San Giuliano usato il verbo ripensare che può essere usato in senso in transitivo come ha fatto lui
Ripensare a qualcosa quindi in maniera ripetitiva ma può essere usato anche in senso transitivo in quel caso cambia significato cioè mettere in discussione queste i interventi di San Giuliano e di Melissa come mia pendici così provocatoria amichevoli
Hanno la fanno delle fanno ripensare nel senso che mettono in discussione le sue i suoi convincimenti
Sabino Cassese
E intanto è tanto bello sentire dei critici che hanno davvero letto il libro
Quindi l'autore soddisfatto
Aveva qualche dubbio all'io ho sempre dei dubbi sui lettori dei libri
Comincio col dire che son d'accordo con successo con con San Giuliano sulla la critica la letteratura del risentimento io non a caso ho citato qui un passo di Spinoza
Non bisogna versa lacrime né esprimere indignazione bisogna cercare di capire
Questo è un libro ispirato a questa frase tradotto in italiano perché la scritta in latino va bene quindi sono totalmente d'accordo con con San Giuliano
Sono in disaccordo con Guido Melissa
Sul tema della svolta
Perché la svolta cioè e siamo sicuri che ci sia
Per il semplice fatto che la svolta
E la fine di un processo
Questo processo è cominciato quando c'è stata un'altra svolta di quel libro che io non ho citato ebbe e che non conoscevo e debbo scusarmi dal problema bensì ha bisogno di altro tipo che non basterebbe vedevo scusami è cercare di avere una copia del libro da lunedì no perché perché effettivamente gravissimo tanto più grave in quanto
è la mia tesi
Cioè che in realtà nel corso della storia repubblicana italiana ci siano state due svolte che sono il novantadue novantaquattro il due mila diciotto la prima è molto semplice
E il momento nel quale finisce la democrazia fuori del comune
L'espressione utilizzata da un famoso studioso americano che che metteva insieme alcune democrazie fuori del comune d'Italia Giappone particolare democrazia oppure con una democrazia dove non c'è l'alternanza c'è sempre un partito al potere in quel momento c'è una svolta e questa è primo elemento di svolta del novantatré quindi concordo con la tesi Gatti credo implicita nella nel dell'il professor Giuliano e secondo motivo per cui avviene dalla svolta nel novantatré molto semplice
E cioè escono di scena i tre protagonisti fondamentali del quasi cinquantenne manager insomma certo escono di scena il Partito comunista il partito Democrazia Cristiana il Partito Socialista
Entro in scena due nuovi protagonisti che sono e centrodestra centrosinistra variamente denominati ma che domineranno
Il secondo periodo è un periodo in cui la svolta la prima svolta si è già realizzata e perché perché si afferma la democrazia dell'alternanza
Per la prima volta in Italia c'è un'alternanza al potere non ci sono i governi Berlusconi dei governi Prodi e D'Alema
E poi di nuovo Berlusconi M. un vario succedersi diciamo
E e poi c'è la svolta nel due mila diciotto quella sia una svolta Guido perché il problema è che nel due mila diciotto si conclude
La morte dei partiti
Diciamo le cifre su un semplice illecito più volte nel nel nel libro dico quattro milioni di iscritti ai partiti
Una partecipazione elettorale del novantadue novantatré per cento
Che poi
Arriva oggi
Iscritti ai partiti mia stima ma sulla base di dati che ho raccolto oralmente da protagonisti delle delle forze politiche principali non più di cinquecento mila gli scritti va bene
Da quattro milioni ai suoi tre partiti principali partito neocomunista partito Democrazia Cristiana il Partito Socialista
E se non è una svolta a questa che cos'è una svolta ma perché è una svolta no perché diminuisce il numero dei partiti il numero degli iscritti ai partiti perché riunisce
La base stessa del della della democrazia come è stata configurata
Dopo l'allargamento del suffragio universale
Da faccio un rapido flash back
La democrazia
Arcensi Italia e capacità e via cioè la democrazia con suffragio ristretto è una democrazia che serve al designazioni di capacità è l'espressione che ad opera Vittorio Emanuele Orlando nel mille ottocentottantanove né i suoi principi di diritto costituzionale la rappresentanza una designazione di capacità va bene
Si allarga il suffragio
Nel mille novecentocinquanta cioè quando veramente diventa universale suffragio perché nel quarantasei hanno le donne il diritto di voto e quindi veramente scuro universale arriva a soli quaranta essere suffragio
Benedetto Croce scrive un breve articolo di credo non più di otto pagine in cui spiega che cosa è successo nel frattempo
E cioè che quella designazione di capacità
Da un elettorato così vasto non era più possibile e dice
Saranno di partiti
E provvederanno a questo compito
Ed era evidente dico basta pensare al numero degli elettori pensando al numero delle persone che hanno detto in Italia Francesco De Santis noi abbiamo le cifre precise
Del di quante persone hanno letto in Italia Francesco De Santis e quante persone hanno eletto pochi decenni prima
Alexis de Tocqueville va bene in Francia siamo nell'ordine delle centinaia di persone va bene centocinquanta duecento trecento persone non di più va bene questa è la situazione della democrazia
Quando la democrazia diventa una democrazia eone
In Italia delle del mille novecentoquarantasei è un'Italia con cinquanta cinquantuno milioni di di di di persone e quando diventa quindi che l'elettorato diventa un elettorato di circa quaranta poco superiore a quaranta milioni di persone
C'è un solo modo
Che è quello di avere un intermediario va bene
Tra società estratto ci sono tutti i partiti che fanno i partiti
Aggregano la domanda
Formano delle persone le selezionano formano una volontà collettiva
Fanno fare carriera alle persone no consigliere comunale consigliere provinciale poi le legioni consiglieri regionali assessori e così via
Voi capite bene che verifica la svolta c'è per questo perché a un certo punto viene a mancare questo che Croce aveva identificato come grandissima lucidità uno storico non uno scienziato politico come lo strumento fondamentale
Della democrazia cioè il fatto che i partiti fanno una cosa molto semplice
Ci propongono propongono all'elettorato le persone da scegliere
Quando le persone da scegliere non sono più proposte i partiti diventano ripeto la formula di Luciano Violante dei piedistalli dei leader
Fine cessare questo e questa è la svolta costituzionale fondamentale e questa non è una cosa che ritornerà indietro perché io non vedo nessuna possibilità e non vedo nessun partito che si ricrea
Tant'è vero che che sono state introdotte le primarie
Le primarie sapete da chi sono stati introdotti in America
Sono stati tolti da Pico spartì su proposta Pico spartizione del primo partito populista
Perché era la contestazione dei partiti quindi questi in Italia per supplire all'assenza della democrazia interna
Hanno dotato come strumento democratico quello che era stato proposto per la prima volta dal partito populista va bene che poi confluito come è noto il picco spartì è confluito in un altro partito ma
Quindi
Io sostengo che questa sia stata una svolta ecco questa svolta sia irreversibile è una e e la svolta consiste lo lo lo dico citando un autore
Di un libro importante che che che va nella direzione che lei dice perché nega che i
Che i Franchi e gli Alemanni fossero Barbarino e dice che erano chiamati barbari perché se dagli oppositori insomma famoso libro francese che io cito in questo MT metri nel libro sulla svolta il quale a sua volta cita un altro storico francese che dice che le svolte ci sono quando si accumulano tanti elementi
Che producono un risultato quindi la svolta c'è perché si sono accumulati tanti elementi e tant'è vero che il motivo per cui fondamentale di questo libro è che in realtà c'è una continuità tra Renzi e Di Maio e salute
Questa è la verità c'è una continuità d'altra parte scusate la prima commissione per le banche da chi è stata creata dal depredate da da Saline di ma io è stata creata da terrà Renzi Tarenzi e i primi attacchi vitalizi chi li ha fatti
Diciamo ci sono delle contiguità anche tematiche di politica no e e gli ottanta euro cioè
Gli ottanta euro sono la premessa di quello che è accaduto dopo
Nella nostra Costituzione c'è scritto che l'Italia è una Repubblica democratica fondata sul lavoro il lavoro l'esilio Illy il valore principale e il lavoro che cosa premiano i due provvedimenti fondamentali
Del dell'attuale governo
Premiano il non lavoro premiano la pensione e premiano
E invece che cercare no di dare posti di lavoro danno sussidi cioè non lavoro oppure cercati un lavoro oppure abbandona il lavoro ecco qui ci sono tanti elementi di continuità che fanno sì che poi a un certo punto
Ci sia una svolta
Ecco io ci son tanti altri argomenti a cui dovrei dirlo elevi replicare ma forse è meglio che mi fermi a queste osservazioni DNA fino secondo me voi sorridete io poi vorrei parlare anche di competenza si
Essi hanno e arginare gli ha messo tuttora alla competenza e a Trump ma il tema della svolta che tocca anche il problema della competenza perché una volta appunto il la competenza nella scuola gentiliana nell'università
Nel nel partiti era un dogma e sai Gennaro qualcuno dice che la competenza in filosofia finita dopo la morte di di Aristotele che lui era un sempre meno meno preparati però il tema della della svolta io sono d'accordo professor Sabino Cassese l'altro giorno io ho avuto convegno Taurasi era presente il presidente De Lucchi
E De Luca ha ricordato come i suoi toni pacifici sereni tranquilli niente che lui due anni fa ha fatto una grande conferenza
Per il lavoro nell'Italia meridionale aveva chiesto la pubblica amministrazione battendo i pugni sul tavolo come solo lui sa fare bisogna
Assumere duecento mila giovani perché sei partiti non parlano di lavoro io ero quella infatti solo a rilevare il relatore e me lo ha ricordato ma ha detto non c'è stato uno a cominciare dal dal Partito Democratico e poi dagli accademici
Che parlano di lavoro e di sicurezza questi due aspetti c'è stata la svolta
Culturale pensiamo per esempio al al tema delle migrazioni
Dove questo Papa
Parla ancora delle migrazioni come se il fenomeno immigrazione fosse da a comparare
Non solo alle migrazioni non parlo immigrazioni passati dieci secoli fa ma anche l'immigrazione dei nostri no mentre invece l'undici settembre ha messo in discussione la società multi culturale multireligiosa in rapporto a uno dei tre e molti ismi che non hanno saputo fare i conti con la modernità
E qui c'è la svolta sulla concezione della mente della migrazione chi populi hanno europei soprattutto i popoli mediterranei ma non per aneliti no fu prima
Perché effettivamente c'è stata una svolta
Di usura religione monoteista nei confronti dell'approccio alla modernità allora qui ecco la competenza sa anche nell'analisi che tra l'altro si fa radio radicale il partito carismatico personalista professore forse il primo Stato partito radicale di Marco Pannella
Perché se è vero primario Salvini una derivazione di Renzi Marensi può dirsi una derivazione accusa che lo si fa all'interno della sinistra del berlusconismo e Berlusconi ha avuto come ispiratore in un certo senso la visione carismatica anche del partito che aveva Marco Pannella
Però Gennaro un giro cerchiamo di fare un giro interventi di cinque minuti per dare anche al professore la facoltà di replicare ci sono ancora molti punti in sospeso
Questo dico a me ha richiamato un altro classico della letteratura politologi o che sono le oblast di Ortega gli assegni che poi è l'opera con cui lui prepara un altro libro importantissimo la ribellione delle masse dove appunto cerca di come dire di scavare in maniera anche molto profonda su quelli che sono i meccanismi della coscienza che determinano alcune scelte politiche
Prima si è parlato di Twitter dei social media
Io proverei a comprendere la politica di oggi
Andando invece ad una categoria di Augusto Del Noce Augusto Del Noce penso delle professore potrebbe essere d'accordo parla di stadio prepolitico
Dell'adesione a un determinato movimento che cosa vuole dire che molte adesioni non avvengono sulla base di una razionalità
Cioè sulla lettura di programmi politici e di adesione
Ma
Trovano e affondano come dire la loro forza in radici molto molto recondite molto molto soggettive e quindi è un po'quello che poi è accaduto tantissime volte nel corso questo è accaduto anticipa volte nel corso della della storia ed è la lo stesso ragionamento che ci fa Ortega e Gasset quando appunto parla della ribellione delle masse e qui aprirei un attimino
Un focus su una parte del libro laddove si parla della nozione di sovranità si fa riferimento anche al grande giurista Costantino Mortati perché sovranità che insieme a populismo è la parola più malfamata del momento è una parola che però sia popolo personalità sono parole che noi troviamo all'interno della nostra della nostra Costituzione e allora il tema che io pongo il seguente
L'analisi del libro su quello che sta accadendo di recente quasi hanno il contemporaneo e un un'analisi molto appropriata però chi ha determinato questo stato di cose
Vedete nel nostro Paese prima si è parlato dei partiti partiti oltre a formare persone competenti avevano il merito storico di far funzionare l'ascensore sociale
Grazie a un grande partito come la Democrazia Cristiana il figlio di un sarto è diventato Presidente del Consiglio
Adesso a volte ho l'impressione che ne siamo tornando quasi a un notabile ha rigato di stampo ottocentesco per cui l'accesso alle classi dirigenti viene consentito solo le quali crescono soltanto a coloro i quali già provengono da famiglie che sono incardinate nelle classi nelle classi dirigenti
Per tutti gli anni cinquanta sessanta qual è stata la forza dell'Italia è stata l'estrema mobilità sociale cioè le famiglie soprattutto il cosiddetto ceto medio avevano la quasi convinzione che facendo studiare i propri figli
Lo studio potesse diventare soprattutto uno strumento di promozione sociale diventati medico diventati avvocato facevi studi giuridici fasciste di scientificità i promo vivi socialmente migliorati anche la condizione di vita
Della tua Fabrizia questo meccanismo a un certo punto si è inceppato perché non solo non esiste la possibilità di promozione sociale ma
Diciamoci la verità oggi chi ha la capacità economica di mandare un figlio studia anche se io sono ritengo che le nostre università siano fra le migliori al mondo ma anche alla possibilità di mandare un figlio a Londra per molto tempo negli Stati Uniti per molto tempo ovviamente gli dà un vantaggio competitivo in quello che poi sarà l'accesso alle carriere e alla però quindi tutto quello che descritto dalle del libro
è conseguenza di quello che c'è stato e di quello che c'è stato prima c'è il degrado il degrado è avvenuto prima parliamo di un Paese che ha perso di un quarto dalla sua capacità produttiva l'Italia era allocato in settori strategici della produttività Alitalia era leader nel settore delle telecomunicazioni
Era leader della grande chimica nel mille novecentosessantatré il professor Giulio Natta vince il premio Nobel per la chimica da l'inizio tantissimi brevetti che saranno anche dei grandi successi industriali del nostro paese qui io o i soli presenza di due autorevoli amministrativisti allora io voglio domandare a loro
E lascio con questa domanda l'Italia ha costruito l'Autostrada del Sole in circa sette otto anni
Il cantiere viene inaugurato dal presidente alla Repubblica Gronchi nel mille novecentocinquantotto
Il taglio del nastro dell'avvenuta realizzazione dell'autostrada da Milano a Roma e poi a Napoli viene fatto da l'allora presidente del consiglio Aldo Moro del mille novecentosessantaquattro cioè le falle scambiamo gallerie
Costruiamo viadotti
Facciamo ponti
In sette a ora la domanda che io faccio ma se noi domani mattina dovessimo fare la parallela dell'Autostrada del Sole ci impiegheremo sette anni o finiremo davanti al TAR e al Consiglio di Stato perché l'associazione dei difensori di moscerini
Farebbero causa perché non i moscerini manda a sbattere sui parabrezza delle automobili e quindi creano danno oppure le rane vengono disturbate dal rumore delle automobili
E naturalmente
Naturalmente la domanda e sembra sembrano banale ma in realtà tocca l'essenza della democrazia professor Cassese perché la democrazia è si emessi per azione di Putin Peri sì
Giurisdizione Rispetto
Del Parlamento rispetto votazioni quindi votazioni democratiche ma anche risposte tempestive da parte della politica ai tra i cittadini
Guarda sul tema della sovranità Gennaro Sangiuliano è sollevato un problema portante perché quando si dovette decidere a chi affidare il tema la voce sovranità l'enciclopedia del diritto
Francesco Galasso lo affidò non ha un costituzionalista non un amministrativista ma un medievalista Ennio Cortese
Perché
Nel Medioevo c'erano le entità intermedie quelle e realtà intermedie tra lo Stato e la Chiesa tra l'Impero di città
Che consentiva appunto alla società civile avremmo detto oggi noi classe media di a partecipare alla vita politica è oggi la classe media purtroppo
E si è detta operata non c'è più l'ascensore sociale il vero che le condizioni e lo scrive il professor Cassese le condizioni e mondo sono migliorate
Però sa è convenuto uno dice la media dei polli che mangia un italiano il nell'anno di quindici polli ma che non riesce a mangiarne neanche uno insomma protesta
Guido Melis
Sì stiamo toccando uno dei temi principali del libro di di di Sabino Cassese e quello delle Little della mancanza dell'élite della crisi delle liti d'Italia che poi un po'riassume tutti gli altri problemi
C'è un caso dirò subito di chi si tratta ma che ha origine nella Sardegna da cui io provengo c'è un calzolaio in un paesino sopra il golfo di Alghero che si chiama Villanova Monteleone un calzolaio venissimo calzolai suo figlio ottiene una borsa di studio
Va a studiare a Padova e diventa un grande aziendalista si chiama Pietro Onida finisce la sua carriera professore
E merito nell'Università di Roma
Il figlio di Pietro Onida si chiama Valerio Onida e il fratello di Valerio Onida e anche lui professore universitario anche se non ha raggiunto il vertice di essere presidente della Corte Costituzionale tutto questo avviene
Agli inizi del mille novecento la vicenda di questo calzolaio
Esemplare evidentemente esistevano sia pure isolatamente degli ascensori sociali ovviamente si tratta i fenomeni statisticamente irrilevanti
Perché non è che una società liberale scatenasse questa grande che movimento ascensionale ma è vero che c'erano delle possibilità delle chance che si potevano giocare questo è durato praticamente fino agli anni settanta del Novecento se vogliamo essere generosi no
è durato soprattutto nel dopoguerra che è stato un boom il primo nel dopoguerra italiano dopo il caduto il fascismo che è stato un periodo vi è intensa integrazione delle élites in cui sono avvenuti molti di questi episodi
Mi sono avvenuti per molteplici ragioni uno dei quali naturalmente
Che in parte si correva la presenza di queste nuove Eliezer al miracolo economico miracolo economico ha visto a scendere tutta una classe dirigente nuova se noi prendiamo
La
Quel rapporto sulla classe dirigente italiana dei primi anni Settanta di meno che è una delle poche indagini su cui possiamo far conto
Perché ha calcolato i numeri i casi eccetera e l'agiografia di questo fenomeno noi vediamo che c'è un fenomeno integrazione molto vivace di classe dirigente
è il momento in cui l'Italia fa il grande secondo grande balzo in avanti non a caso quell'altra vicenda era il momento della prima industrializzazione italiana quindi ci sarà pure qualche nesso
Anche se indiretto tra alle vicende dell'economia nazionale e dello sviluppo e le vicende di queste nuove élite che vengono a formarsi ovviamente questo porta avanti una generazione di giovani ovviamente questi giovani rapidamente assumono il comando
Delle istituzioni dell'economia diventa nel protagonisti di momenti importanti di sviluppo del Paese quand'è che si rompe questo meccanismo
E questo meccanismo si rompe inevitabilmente c'è da dire dagli anni ottanta in poi questo è indubbio non si tratta di fare il processo a questo o a quel partito ma è allora che si rompe questo meccanismo e si rompe per svariate ragioni la prima delle quali la crisi economica che si apre negli anni settanta la metà degli anni settanta in connessione con i grandi temi del petrolio eccetera o quasi cioè una sostanziale
Re un sostanziale fermo del movimento ascensionale del Paese una sorta di
Stasi che tutti si augurano sia provvisoria ma che in realtà si perpetua accompagnata da forti spinte all'egualitarismo che naturalmente hanno le loro responsabilità in tutto questo perché sull'ascensione delle lettere presuppone la valutazione del merito e presuppone una una forma di differenza gerarchizzazione chi è evidente fu imporre la gerarchizzazione i movimenti degli anni Settanta se sarà utile anni sessanta anni Settanta avevano posto la censura su parole di questo tipo era un vocabolario che non ammetteva queste parole
E naturalmente questo comporta un arretramento Edui fra i due fenomeni la mortificazione del Paese nella crisi che subentra in quegli anni e quell'altro fenomeno quello strato portano una caduta generale certo oggi
Se noi guardiamo è sempre facilissimo un lavoro di Censimento delle élite prendendo non solo l'élite politica
O istituzionale ma prendendo tutte le professioni una per una e ci accorgeremo di quali sono le ragioni se noi abbiamo uno sterminato numero di avvocati
Che è superiore di gran lunga quello di qualunque Paese europeo al punto che si dice che solo a Roma ci siano più avvocati che in tutta la Francia inevitabile che avremo una avvocatura che non esprime un'è lite salvo qualche studio professionale
Che e si collega sul circuito internazionali se noi produciamo una classe di
Ingegneri e di costruttori di opere pubbliche
Ma poi non abbiamo nello Stato una competenza che dia loro
La capacità di dialogare come è stato nei momenti d'oro
Della produzione delle opere pubbliche in Italia è inevitabile che abbiamo più fenomeni corruttivi che non fenomeni virtuosi sotto questo profilo e via dicendo quindi sono scelte politiche avvenuta secondo me in quel decennio in quel quindicennio cui si può discutere naturalmente i nella storia queste partizioni sono di comodo tutto si sfilaccia in tempi più Roma più ampi generalmente insomma sì
Però non è è indubbio che qui c'è bisognerebbe puntare lì come fa del resto io Cassese nel libro bisognerebbe puntare lì il tema della della della della diagnosi insomma della nella dello studio del fenomeno e lì come se ne esce lui lei soluzioni ce la dà nelle ultime pagine
Ci dalle soluzioni se posso esprimermi con un'espressione dei socialisti d'inizio secolo i quali parlavano le delle piccole riforme che si possono fare subito cominciamo dalle cose piccole
Perché se affrontiamo le cose grandi siamo in siamo siamo finiti perché ci e inoltriamo nella giungla dei veti incrociati delle corporazioni che il grande il grande la grande palude in cui si inabissa qualunque progetto di riforma che abbia una qualche ambizione generale cominciamo dalle cose piccole
Allora le cose piccole
Io le ho le ho scritte in questo appunto sono gli incubatori cioè creare qualcosa che somigli a quello che sono stati naturalmente con la natura giuridica è una funzione che potrebbe essere molto diverso ma che sono stati Liri
Leni la Olivetti la Banca d'Italia vogliamo aggiungere qualche altra ma possiamo aggiungerne quanto ne vogliamo
E quindi anche trovare una dimensione per esempio dell'impresa che non può essere il piccolo è bello ma deve essere un'impresa che abbia un'articolazione una modernità una modernità e una capacità di espansione anche estere altrimenti
Quel altrimenti non si crea ricerca intorno all'impresa
E questa è la prima cosa quindi qui si possono costituire forse un primo germe di queste élite secondo fa String dice Cassese da tanto tempo cioè procedere con esperimenti prende prendere all'interno della pubblica amministrazione USA e storie
O uno o un pezzetto o o un po'magari dandogli una missione precisa sviluppando intorno a quella missione le competenze
E se possibile sganciando sì un po'dalla legislazione generale sul pubblico impiego per questi per questi settori separati e affidare a questi
Facendogli fare delle carriere più rapide e veloci
Però naturalmente su base o di sulla base di una valutazione severissima del merito e della produttività affidare a questi un ruolo come d'avanguardia farne la cavalleria di un esercito che procede al passo lento della Fanteria quando non sosta
A nelle fortezze come Nesi come la la guarnigione di Buzzati nel deserto dei Tartari
E poi puntare molto sulla ricerca
Io dico anche siamo nell'età delle reti si può fare anche nelle periferie d'Italia
Delle politiche diverse da quelle che si son fatte tradizionalmente si può impiantare qualche grande centro di ricerca
Collegato e connesso col mondo anche nelle più sperdute applaude della penisola
E forse questa può essere una soluzione anche per risolvere alcuni delle problemi qui non abbiamo toccato il grande problema della simmetria italiana che ci portiamo dietro al mille ottocentosessantuno Pietro prevale sul divario tra un pezzo del Paese e l'altro
E vuole mettere fra i tanti tra le tante questioni dell'Italia questa è la questione veramente fondamentale perché credo che siamo l'unico Paese d'Europa che ha una
Divaricazione così profonda così duratura e così inguaribile come l'abbiamo noi
Grazie Melis di interventi
Tutti e
Dimostrano che questo libro su questo libro potremmo stare altri due ore a discutere noi ad avere tale siamo abituati a fare dibattiti in quattro cinque sei ore
Però io
Un hammam si può anche fare siamo in Quaresima professor maîtresse en possiamo anche possiamo fare qualche sacrificio assume la parrocchia
Senza va bene ma manca tuttavia Anna nessuno irredimibile allora io però direi che ci possiamo dare appuntamento per altri peraltro occasione ho visto che un professore con essi da Luis Sepe ha pubblicato una storia del pubblicato una Storia dell'amministrazione in Italia per l'editoriale Scientifica lo sapeva professore
Certo
Nel villaggio può ignorare un libro ma poi il resto può essere occasione per riprendere magari specificamente però il ruolo dell'università
E su questo è fondamentale io lascerei se siete d'accordo la parola finale all'Autore al professor Sabino Cassese
Lascio il tempo ragionevole perché le sollecitazioni sono state molto tempo breve però ecco è chiaro questa è e un più Lucca mento che diamo ai nostri anche video ascoltatori per dare un'idea del Titolo primo russo
Cominciamo la competenza il chiaro e mi pare che siamo d'accordo su questo che non dobbiamo compiacerci della diminuzione delle competenze ma piuttosto preoccuparci quindi non vantarci di uno vale uno ma riconoscere il fatto che sono nessuno di noi metterebbe al proprio salute in mano
A uno stregone ma cercheremo di avere medico quindi apprezziamo la competenza no nessuno di noi vorrebbe passare su un ponte che costruito da una persona democraticamente eletta dal popolo perché
Ospiteremo che venisse costruito da un ingegnere
E questo mi pare che sia un punto accertato alla domanda che che ci sta tormentando è ma chi ha determinato questo stato di cose
Quindi certamente l'assenza di un forma di una parte della sezione sociale dipende da senza dei partiti insomma i partiti che sono andati declinando i partiti è uno strumento per mettere in connessione paese legale col Paese reale
Scomparsi i partiti è scomparso passaggio
Poi c'è un altro passaggio che è scomparso è quello costituito dal criterio del merito
Il criterio del merito e un
Criterio di come dire che permette delle persone in condizioni di eguaglianza di accedere la carriera aperta i talenti ha descritto nell'alcol nelle costituzioni rivoluzionari francesi no
è un'idea cinese come voi sapete e ed è un'idea totalmente opposta quella dei del nostro amico De Luca perché De Luca
Vuole dare voleva andare via perché io poi ho parlato con lui ma aveva preannunciato quel giorno
Perché avrebbe detto fatto questa proposta io parlavo immediatamente dopo di lui a quel convegno
E gli ho detto non gli avevo detto non lo faccio perché quello è un sussidio
Quello è è una legge sull'occupazione giovanile capitolare quello un reddito di cittadinanza insomma i famosi duecento mila posti nella pubblica amministrazione lo sfruttamento cioè lui non sapeva neppure dove ci fosse bisogno
Di lavoro bisogna bisogna occupare le persone della pubblica amministrazione non in funzione di dare un'occupazione a qualcuno ma in funzione dei svolge un servizio per la collettività
Se la pubblica amministrazione diventa uno strumento di sussidio e non svolge la sua funzione che sarebbe quella di erogare dei servizi sanità scuola credo opere pubbliche e così via
E il terzo fattore che c'è stato e non c'è dubbio e lo sviluppo economico non ci dimentichiamo che noi siamo fermi da dieci anni e altri Paesi vanno avanti quindi questi tre fattori secondo me hanno bloccato quello che viene chiamato diffusamente l'ascensore sociali e hanno dato luogo a questo episodi impressionanti che io cito citando i ben due volumi che sono usciti sulla costruzione dell'autostrada del Sole
Un romanzo e uno studio scientifico
Che impressionante letto oggi com'è impressionante il modo in cui Mattei ha ha costruito la Rete del dei metanodotti nel nella Pianura Padana insomma no dico per passavano nei comuni di
Notte tempo si aprivano le strade si metteva a la rete va bene e la mattina dopo era tutto chiuso va bene pronto e invece di attendere autorizzazioni urbanistiche
Tutto era già fatto vattene questo era facilitato dal fatto correva sotto terra va bene ecco e e punisce un'ultima considerazione da fare e cioè quella che viene chiamata già alcuni colleghi
Inglesi americani e inglesi la la fattibile del l'affaticamento delle democrazie cioè un amico americano che ha fatto uno studio e che ha accertato credo d'averlo citato questo accertato che lo stesso architetto ha fatto il terzo terminare di Pechino quinto terminale dell'apporto di rito
Per costruire il primo ci sono voluti quattro anni per costruire secondo venti anni ecco sono gli inglesi
Diamoci italiano degli italiani non sa dove saremo allora libri che è chiusa da cinque mesi ecco
Ora però il problema è che oggi quello che si propone non serve non serve a risolvere i problemi allora
E l'ascensore sociale aperto
Ma voi sapete perché con quanti voti
è stato scelto per essere designato parlamentare
Dai centododici mila iscritti e certificati del Movimento cinque Stelle di Mario meno di cento puntate nugoli più quattrocentonovanta si trova sul sito alcune allora con quattrocento novanta voti
Una persona è entrato in lista è stato eletto e poi è diventato Presidente del Consiglio dei ministri allora se se queste però vicepresidente lapsus
Allora se la democrazia facciamo una base è una sorta di piramide capovolta a questo punto capite bene che
Questo questo questo canale di questa ascensione commesso svolge la sua attività
E
L'altra cosa
Avevamo parlato della lentezza delle opere pubbliche
Ma qui dobbiamo parlare anche della lentezza della legislazione il problema che il Codice dei contratti pubblici è un impedimento allo svolgimento delle opere pubbliche è stato messo a fuoco in Italia
Da da dal da due anni da che esiste il Codice più di due anni ed era chiaro ma la classe politica che l'aveva annunciato una modifica
Fin dal settembre scorso è stata svolta una consultazione su questo argomento se si legge il sito del governo punto it Presidenza del Consiglio dei ministri
E sono stati raccolti le opinioni di tutti gli esperti
Ma li stiamo ancora
A carissimo amico cioè non abbiamo ancora cominciato
Apparentemente ci sono stati due Consigli dei ministri
E sono è stato approvato un testo salvo intese la parola salvo intese per l'approvazione di un testo nel Consiglio dei ministri vuol dire che è stata approvato copertina dentro la quale non c'è un testo ecco e quindi
Non lo stiamo facendo progressi stiamo facendo dei regressi perché stiamo non abbiamo avendo messo a fuoco il problema non l'abbiamo ancora non siamo ancora riusciti a fare quelle leggi che si si dice col commissari straordinari dovrebbero poi avviare il processo
E si propongono
Dei commissari straordinari quando tutta la letteratura che nessuno legge tutta la vettura letteratura spiega che in realtà i commissari straordinari in Italia servono a bloccare le opere pur perché ogni volta che si introduce un'amministrazione straordinaria amministrazione amministrazione ordinaria si ferma invece che cercarsi
Abbiamo la vicenda della Cassa per il Mezzogiorno è notissima il maggiore fallimento la Cassa del Mezzogiorno è stata al fatto che essendo costituita è stata costituita come amministrazione straordinaria
Si era dovuto a caricare di tutta l'amministrazione ordinaria il che vuol dire che ci poi c'erano tutte le provveditorati regionali le opere pubbliche creati per il Mezzogiorno all'inizio i geni civili che erano bloccati e fermi e tutto si scaricava sull'amministrazione straordinaria
Quindi con una ulteriore rallentamento ecco la mia preoccupazione cioè perché il in
Brevemente e che mentre non voi riconosciamo che tutto questo che è stato e cioè l'assenza dell'ascensore sociale che la il fatto che non si riescono a a fare le opere pubbliche che è stato determinato da un molti fattori che sono andati Hackman accumularsi nel tempo
Avendo ora messo a fuoco il problema non riusciamo a risolverlo
è questo e la maggiore gravità e dell'apparse nella quale ci troviamo
E quindi Ennio motivo di di critica all'attuale situazione che sta mettendo sotto stress praticamente le istituzioni perché perché avendo identificato i problemi non riesce a trovare le soluzioni o se riesce a trovare anche le soluzioni non riesce a metterle in opera
Grazie professor Sabino Cassese però devo darle una notizia ferale
Perché il governatore deduca non solo non ha ripensato ha rilanciato
Ha detto
Che vuole fare un'assunzione in G venti mila giovani attraverso il Formez perché questa è la motivazione
Per oltre i sessanta anni
Si dà per presunzione
Assoluta Yuri sette de iure mi dicono i giuristi che non il personale non abbia le competenze adeguate per lavorare con incompiute arrivare sì esatto e e quindi lui ha rilanciato e per settembre ci sarà il Formez che fa questa bene
No ma che adesso tribune Amaldi al disastro della nostra pubblica amministrazione non vedo perché dato che queste premesse poi chiediamo alla pubblica amministrazione di avere delle competenze e delle capacità esecutive
Perché professore come dice Crozza nell'imitazione entity Lucca e si è facile governare nel Veneto Zaia ma Raiola spiegare a Zaia Fontana che la Campania il Vietnam
è questo ed è questo un grandissimo è un grandissimo problema
Sabino Cassese la svolta dialoghi sulla politica che cambia
Il Mulino l'ometto di nuovo favori telecamera e naturalmente non posso che ringraziare l'autore e delle domande e delle risposte si faccia aiutare la prossima volta
Prossimo libro la prosecuzione del volume
Vivi il libro interessantissime ricchissimo abbiamo parlato con il professor Sabino Cassese grazie professore giudice emerito della Corte costituzionale e tante altre cose
Ma soprattutto un intellettuale vero cioè che sa mettersi in discussione sa mette sale ripensare anche capaci di ripensare anche quello che
A francamente elaborato attraverso letture ricchissimo grazie professore per questi richiami ai libri grazie al direttore il TG due Gennaro
San Giuliano autore anche lui
Circa trent'anni fa di un volume sulla svolta ma in cui sta per uscire quando uscirà il volume su sì
Prima dell'estate e ne discuteremo naturalmente a radio radicale
Sempre che il professor Cassese non chiudano radio radicale che cosa ci può dire lei la segue radio radicale cosa posso dire sul ruolo della formazione istituzionale che ha avuto radio radicale a formazione dei giovani
E dei meno giovani
Io ho già fatto delle dichiarazioni a Radio Radicale repetita aiutarci ma ma dicendo che radio radicale è stato uno strumento fondamentale in questi anni perché ha stabilito quella connessione tra piazza Palazzo
Come diceva nota lo scrittore italiano o tra Paesi alleati legale il Paese reale che è venuto a mancare proprio con i partiti perché tramite radio radicale
Tante persone hanno avuto modo di sentire che cosa per esempio si discuteva in convegni e questo è stato veramente uno strumento su a cui e diciamo ed è stato una comunicazione attui possiamo dire male della RAI RAI e non semmai di cui non si è mai preoccupato Enzo
Questi soldi
Adesso non vorrei fare di portare di portare di stabilire delle relazioni tra parti del paese pochi queste
Farci sentire comunità davvero
Grazie professore grazie accorso Guido Melis
Attualmente grazie anche ai il pubblico presente io ho visto avete seguito con attenzione tra il lato solo una volta il cellulare ma non è più Successo per nessuno e vi ringrazio
E naturalmente un saluto né grazie vento da Giuseppe Di Leo dal professor Cassese da Gennaro Sangiuliano e Guido Melis agli ascoltatori di radio radicale
Grazie professor si è divertito
Ci