Speciale Spazio Transnazionale - Medio Oriente: Il Dialogo tra i cristiani e l’Islam moderato

Diciannove trentadue radio radicale torniamo indiretta buona serata Francesco Della Lorenzo Bruschi questa sera in regia uno speciale quello di spazio transazionale la nostra trasmissione quotidiana sulla politica estera sull'attualità internazionale che oggi dedichiamo al Medio Oriente e in modo particolare al dialogo tra i cristiani e l'Islam moderato il viaggio di Papa Francesco il Marocco la consegna
Della lampadario la pace al re di Giordania alla pace
E la sicurezza
Appunto il Medioriente attraverso il dialogo con l'Islam tra qualche minuto saranno i nostri studi sua Eccellenza Sanna blu giubbotti ambasciatore del Regno del Marocco in Italia abbiamo intanto in collegamento telefonico Zouhir Lassini che giornalista di RAI news ventiquattro idee resident professore in varie università italiane e straniere buona sera suite bentornato a Radio Radicale
Abbiamo in collegamento anche Yahya Pallavicini vicepresidente della COREIS che come sapete la comunità religiosa islamica italiana buona sera Imam del tornato
Ora allora questi due eventi importanti nel nel Weekend che hanno appunto
Contraddistinto lui che Enda partire dai tanti temi sul tavolo della Visa del delta del Papa in Marocco
E di questa consegna fatta
Dassi sì ad Assisi al re di Giordania
Partiremo da lì per parlare con i nostri ospiti qualche minuto fa abbiamo sentito Antonio Spadaro teologo gesuita saggista e direttore della rivista la Civiltà Cattolica di facciamo sentire cosa ci ha detto poi torniamo in studio
Papa Francesco ha visitato il Marocco e questo venuto subito dopo un gesto molto simbolico che ha riguardato lei Giordania
Quello che mi sembra importante in questo momento e che le religioni dialoghino perché evidentemente c'è un aspetto politico un impatto politico delle stesse religioni nel momento in cui papa Francesco ha firmato ad Abu Dhabi insieme con rimandati a lanciare un documento sulla fratellanza
Universale che c'è un passaggio molto importante se vogliamo profetico cioè non è lo specchio esatto di quello che stiamo vivendo nelle dinamiche attuali ma certamente c'è una direzione di marcia che è quello del riconoscersi fratelli
E su questa base fondare la cittadinanza e che è un termine fondamentale quindi direi Andrea al di là di ogni concetto di maggioranza o minoranza o di Islam moderato o fondamentalista
Perché nel documento di Abu Dhabi si mette la base fondamentale per respingere il fondamentalismo all'interno di qualunque religione e ci l'azione alla vita del Paese sulla base di una del riconoscimento di una cittadinanza comune quindi andando al di là di tutti quelli che sono i segni del tribalismo e dell'ostilità che vede nell'altro la maschera del nemico io penso che questo sia il punto centrale e sul quale oggi dovremmo può ragionare anche a partire delle dinamiche del Mediterraneo
A proposito di Mediterraneo radio radicale assieme all'Avvenire e l'Osservatore Romano sono media partner di un seminario sul mediterraneo che appunto ha organizzato civiltà cattolica sentite come ce lo presenta appunto il direttore Antonio Spadaro
Sì Civiltà Cattolica ha deciso di organizzare una un seminario dal titolo essere mediterranei
Un seminario all'interno diciamo del quale si parlerà di tutti i Paesi deve del Mediterraneo quindi ci saranno persone che e spetti giornalistiche parleranno dei singoli Paesi
E e poi alla fine questo incontro si concluderà con una conferenza pubblica proprio sul tema della cittadinanza essere fratelli cittadini nel Mediterraneo e vogliamo ascoltare
Le voci di tutti quindi agli atti e poi degli esperti la conferenza pubblica
La avrà come voci sedici quindi sabato tredici avrà tre voci una cristiana ortodossa una musulmana è un ebraica perché è impossibile parlare
Nel Mediterraneo senza considerare insieme alla grande appunto tradizione cattolica anche le voci che provengono dal mondo ortodosse certamente l'Islam
E il mondo ebraico quindi vorrei essere un po'un incontro ponte tappeti diressi tra culture diverse religioni diverse proprio nella consapevolezza che la religione evidentemente ha anche un impatto politico
Ci guida verso un futuro migliore per tutti i popoli questa la giustificazione della consegna della lampada della pace al re di Giordania brulla secondo noi abbiamo sentito padre Enzo Fortunato che rientro
Proprio in queste ore in aereo dal Marocco dove poi ha seguito il viaggio di papa Francesco
Appunto nel paese direttore della sala stampa della basilica di Assisi sentite cosa ci ha detto
Ma intanto la quota per cercare ciao convento cercando di mettere al centro e l'opinione pubblica dei testimoni delle personalità evitando o contraddistinguendo per la loro azione
Religiosa sociale e politica nello scacchiere internazionale è evidente che dopo Santos qual è il processo di pace in fotocopia
Dopo la Merkel da per la grande tenuta che ha saputo o operare per Europa la grande capacità del detersivo introdotto da Repubblica federale tedesca
è il momento di guardare vecchio rientra in Medioriente
Molto particolare la Giordania dove due governanti approvare la regina Rania ora annuo stanno tutelando livelli di intende piccole realtà
La più piana ma non solo quelli acché Altea realtà in questo territorio e poi per quella capacità integrazione e di accoglienza attraverso lo potremmo definirla ovazione profetica fortissima accordi preoccupi soprattutto siriani sono settecentosettanta qui la persone che fuggono dalla guerra fuggono la realtà pertanto di notte
Ricche di o troppo spinte Pillitteri che hanno trovato spazio di accoglienza in torba aria e credo che questo fatta rilevato rivelato in maniera sempre più forte significativa
Volevo chiederle questo
Sia il re di Giordania sua Maestà appunto Abdullah secondo che anche la regina Rania in modo particolare anche la hanno anche subito numerose minacce no negli scorsi anni da parte per esempio di Di Lisi soldi gruppi terroristici che si rifanno in qualche modo alla religione islamica molte volte abbiamo detto non c'entrano nulla con questo ma e quella la loro ispirazione da questo punto di vista è ancora più importante credo no la scelta
Bertotto perché ci dice sono persone e governa no mettendo al FLI io la propria vita che si fanno
No no e rispecchia un po'più di esortazione e San Francesco scritte ottocento anni fa
Padre Fortunato cosa conserva del di di questa visita dal punto di vista direi un po'più personale ha incontrato appunto due sovrani importanti di un'area fondamentale come il Medio Oriente qui tra l'altro
Il appunto i francescani lavorano tantissimo no per tradizione cioè qualche qualche aspetto particolare che conserva che vuol dire a chi l'ascolta
No va bene dopo un bel ho visto che molta attenzione anche
Coppi lei
Motta belle fa l'umanità di queste persone abbia colpito la capacità
Vi accoglierà anche riempito alta capacità il raggiungere i ho io visto dei corpi che si sono lasciati catturare dal basso polveri a Francesco a pescata le pareti e la possibilità a lui dedicata ai visto da regina Rania che era veramente rapito dagli altri di ho visto il re commossa opera spera cortese la lampada io credo che questa umanità contro e quella che per la possibilità che P
Capi decisioni sagge si parte sempre dall'umanità fino al per sempre dai sogni che sono nel cuore delle persone ecco ai governanti canta dei sogni perduti però per a il loro popolo per il popolo credo che presto a ben sperare allora partiti mi chiamo e indirettamente volate e che sono gli statisti i governanti i politici
E quando del Pepe c'è possono diventare la modello ad abitazione
Un altro modello è quello che il Papa ha visto in Marocco sua Maestà Mohammed sesto che la guida politica religiosa di un Paese come il Marocco
Che dal due mila quindici è stato spinto proprio dalla casa regnante alla creazione di un istituto per la formazione di degli mamma questo dopo gli attacchi lo ricorderete terroristici
Di Casablanca del due mila tre il sovrano ha promosso il volto proprio di un Islam moderato attraverso appunto questa scuola in cui entrano centinaia di studenti anche stranieri
Ancora qui un un sovrano ancora qui urne perché importanti questa visita ma intanto io direi che tutta la zona capacità sul Mediterraneo
Però molto importante
Un po'fondo o da parte del così sta dicendo
Io voglio mettere al cento per l'aviazione l'vinco però a prescindere
Dalla cultura parla religione dal a dei dei momento il sport pitture il momento Piliego forti sopra di mi ecco Francesco sta facendo vedere che ci sono dei poteri aperti dei modelli qui inclusione questo poiché data la possibilità di cantare lei la parte più bella per diretta ma è quello moderato e non quello radicalizzato
Diciannove e quarantaquattro torniamo indirette lavoro era la voce di padre Enzo Fortunato il mio buona sera al mio benvenuto a Radio Radicale bentornato anche direi a sua Eccellenza Sanna del juke ambasciatore del Regno del Marocco in Italia grazie ambasciatore però volessero io la ringrazio per essere nostri studi oggi era San Marino impegnato in un importante evento appuntamento è appena ritornato a Roma ha scelto di venire qui era Dick radio radicale sono particolarmente contento che lo abbia fatto anche perché per la nostra radio è un momento particolare allora
In questo momento per fare in modo che i popoli si conoscono è necessario un dialogo autentico dobbiamo parlarci onestamente ascoltare attentamente e agire
Guidati dal valore più usi chili che condividiamo molte voci moderate la maggioranza dei credenti musulmani si sono uniti a noi nel rifiutare ogni tentativo di distorsione della nostra religione così
Sua Maestà re Abdullah secondo di Giordania appunto nel ritirare la lampada della pace
Solo ventiquattro ore più tardi darà ballerini qui può Kabili parole di sua Maestà Monet sesto re del Marocco che ha colto Papa Francesco e che dice il dialogo tra le religioni di Abramo e manifestamente inadeguato oggi
Il radicalismo si fonda sull'ignoranza sulla mancanza di conoscenza dell'altro sulla mia ignoranza l'istruzione e lo strumento necessario per una migliore comprensione della religione ha detto il resort andò a scegliere i valori della moderazione
E tempo che la religione smetta di essere un alibi per chi non conosce
Per questa ignoranza e per questa intolleranza
Allora ambasciatore comincia da lei due reni mediorientali che la chiesa cristiana Chiesa cattolica nello spazio di un fine settimana indica proprio al mondo no come simboli della fratellanza umana perché
Perché innanzitutto classe turco per questa opportunità
Secondo non dimenticare che queste due grandi famiglie della monarchia musulmane all'una Smith l'altra la UIL viene addirittura dalla famiglia del Profeta dunque sono discendente
De una realtà
Disciplina stati grandi filosofi romana che si chiama lista che religioni di amori e di pace
E nel Corano nel tutti per tradizione profetiche siamo nati diversi la diversità è un pilastro dobbiamo su questo capire che di stampo ha voluto mantenere la Fratellanza le religioni
Noi cinesi sei giornalista
E comporta
E e normale in questa realtà anche direi la chiesa
Sia in grado di fare uno sforzo intellettuale puro un po'ripristinare questo rapporto di storico
Tra in classifica se nerissimo in lista non dimenticare che il profeta quando avevo deciso di lasciare il mecha perché era sotto una gravissima minaccia
Di sicurezza personale sono i cristiani ad aiutare questo pericolo che non possiamo dimenticare e dunque in questo momento storico dopo aver l'ignoranza
Aumentata da un muso irrazionale dei media soprattutto sociale
In questo momento abbiamo il compito di tutti noi devi prendere un po'la parolina originale cioè riprendere a capire l'altro a rispettare rispettarlo
Dare lo spazio alla diversità e penso che papà sostanze tra papa Francesco a Rabat ha chiaramente
Direi nel suo in valore questa realtà il regno e sul discorso dell'azienda chiarezza
Incredibile io penso che tra tutti i suoi discorsi e questo sarà Palmieri tra questi discorsi di storia diritti
Dire epocale
Iman Pallavicini la sua lettura
Ma molto lineare lo saluto con misurazione dall'ambasciatore curioso nel senso che da un lato credo che c'è la grande occasione
Di riconoscere una interpretazione di un ruolo istituzionale sia da parte di sua Maestà il re della Giordania
Ancora da parte della del Marocco
Declinare una veramente illuminata interpretazione della religione con anche una grande funzione vistato e anche un messaggio universale
Cioè credo che il grande fratellanza
Poi ci sono due letture direi diverso e e che sono anche probabilmente caratteristiche di quello che è la Giordania attuale il Marocco attuale
Cioè se la Giordania vede vivere una situazione complessità dell'area mediorientale no ecco e e la pace rappresenta veramente una un auspicio da mantenere e salvaguardare il sviluppare il Marocco ha da parte sua la fratellanza nei confronti di questo nel principio di pace
Ma anche una grande tradizione di informazione educazione e conoscenza alla convivenza veramente ecumenica
E quindi non è un caso che lo dico in maniera molto significativa anche per noi musulmani d'Europa
Ci sia questa verifica ad un centro di formazione dove circa montano le questioni dell'estremismo
E che e si valorizza comunque la tradizione di Fratellanza degli ebrei e dei cristiani e dei musulmani in Marocco in terra a maggioranza spiritualmente connotata islamica
Per montare sia da un punto di vista religioso che era un Putin essa di dialogo interreligioso che l'autorità civile e internazionale Occidente Oriente qualsiasi veramente
Manipolazione della religione ma tramite un un una prospettiva veramente di conoscenza ed è una conoscenza sia di non subirli chirurgia cioè di capacità di valutare la narrativa fondamentalista ma anche di conoscenze nel senso proprio del cuore c'è una conoscenza interiore profonda
Dei valori universitari che lega non credenti ma anche direi i cittadini tutti
La regina Rania di Giordania Suello Hassini e ha avuto modo di dire parlando degli estremisti dell'Isis è stata anche minacciata per questo assassini assetati di sangue
Persone che stanno cercando di dirottare il mondo arabo e di trascinarci indietro al Medioevo poco fa abbiamo sentito la voce appunto di padre e il suo fortunato
Che diceva abbiamo bisogno di persone così illuminate persone che regnano mettendo a rischio la propria vita questa umanità porta decisioni sagge
Come si riflette tutto questo sul Medioriente tue appena tra l'altro rivisitato anche giornalisticamente il tuo Paese
No
La chiave eque tanta rendersi conto che molte volte anche noi come giornalisti
Parliamo molto di fare anche un po'di autocritica paghiamo più il tempo a dare importanza al discorso e fanatici perché probabilmente rendono particolarmente hanno più ascolto
Che seguire discorsi che sono di grande apertura come quello che ho visto questo
Finesettimana
Io credo che in chiaramente che la diversità
Che per molti una ricchezza per altri semplicemente un capitale da usare perché minare ottimo
Tutti noi siamo diverte in un certo modo ognuno di voi è come e allora avere la capacità deve accettare l'altro come non come anemica Cerete e via questa è la vera attività e credo che in questo tempo fa parte ha dato una lezione grandiosa perché chiaramente prima chiedere ira in Italia per esempio anche il mondo occidentale ora il clima è cultura lui poteva tranquillamente rimanere a casa sua e i fari finta o costituire anche quel ritmo anche per impedire niente non c'è mica che allora emessi dal GIP ora di andare a cercare il dialogo con tra virgolette quello che è il minimo coro numero uno che vogliamo però lunghi appiattito
Il futuro in umanità
Un una unione tra queste religioni tutte le religioni per dare voce a un podista rigetta in un momento di grande qualità una grande follia in un mondo arabo-islamico dove vivi è un cancro che sta massacrando inaudito i musulmani prima di essere un pericolo per le altre
E dove fanatismo e anche razzismo e dobbiamo qui rinvio guarderà a
Torre corpi del razzismo che portano alcuni volta tradurre in violenza
E che il tono nient'altro e terrorismo contro i musulmani io credo che in questo momento quello che sta facendo il Papa era un rivoluzionario storico e uno come me deve fare chapeau esposte del ponte
Un politico avrei detto siamo davanti a un uomo che alto perché la differenza è che i colleghi lo vedete alla mente le prossime elezioni purtroppo questo che stanno facendo molti politici in Italia e i Paesi occidentali e cercare il voto parchi le dicendo alla gente quello che vuole e invece di farli sentire quello e deve e questo credo che lo Stato single papà con coraggio perché mi pesce pensa alle prossime elezioni sta pensando alle prossime generazioni epigoni come lo sta facendo proprio
Giglio Rossi ne ha parlato cominciato il suo intervento parlano di autocritiche no per noi giornalisti
Ambasciatore poi sentiamo anche ovviamente di mamme anche Giulio su questo quando intervistato pochi minuti fa il direttore Antonio Spadaro che saluta tutti ma aveva una riunione importante potuto rimanere con lui indiretta e però ci ha donato appunto questa conversazione qualche minuto prima di cominciare mi diceva guarda ho molta difficoltà a Francesco a parlare di Islam moderato cioè una è un è un aggettivo che non mi piace accostato all'Islam qual è la vostra impressione da questo punto di vista perché credo siano importanti anche le parole no i sovrani hanno parlato
Più volte di ignoranza non a caso quindi è anche importante che impariamo di utilizzare le parole possiamo parlare di un Islam moderato e di un islam radicale ambasciatore
Non le piace questa
Divisione totalmente artificiali l'Islam è uno e per sostanza per contenuto filosofico per tutta l'etica che c'è dentro list anche perché senza moderate e la revisione della strada del del del del del del centro percento se posso dire un centro in un campo spirituale
E in uso politico glissa e dunque dei testi sacri eccetera è un'altra cosa
Nel terrorismo per esempio c'è poco spazio per la revisione è una cosa diversa un comportamento individuale organizzato manipolato e dunque non dobbiamo cadere in questo errore
Terribile di inventare per comodità intellettuali gli standard di Calì c'è un istante politico ciò che un fenomeno puliti colmato dopo il crollo dell'Impero ottomano
Per lui costruire ripristinare questa questa cosa che si chiama farli facoltà di fatto e non l'abbiamo mai potuto nel sud del Mediterraneo soprattutto
Produrre fare un'offerta alternativa
Che sarebbe quello della civiltà moderna aperta eccetera e dato che a quest'epoca del mille novecento sei fino al sedici non era all'epoca la più bella in termini socio economici nelle nella zona sud del Mediterraneo ignoranza povertà
Fanno una miscela esclusi
E questa costituite purtroppo per quanti anni per decenni il substrato sul quale si è messa la dittatura sul quale si si sulla questi sviluppato ciò che chiamammo radicalismo eccetera dobbiamo pensare che Corano lista una cosa la realtà sociopolitica culturale del mondo musulmano è un'altra cosa e lo dico in totale dire non solo sincerità me anche grande spirito di responsabilità abbiamo tutti noi
La responsabilità di riprendere un po'il nostro discorso di fare l'autocritica dunque per colpa della comunità islamica o parlare lo lascio della Comit estranee non parlo io parlo veramente o con questo messaggio che in tutta umiltà dico dobbiamo egli vedere il nostro modo di comunicare sulla destra
E all'Occidente dico
Basta di di autorizzare questa Regione
Non siamo la causa dei problemi del calore economico dell'Unione Europea molti occidentali mondo occidentale ha sbagliato su alcuni aspetti che vanno dalla finanza dall'anno internship nonché cedimento percezione della globalizzazione la sua integrazione nel modello del benessere
Del dopoguerra dobbiamo tutti noi
Occidente
Lo chiamo sud-orientale mettersi attorno al tavolo riprendiamo il dialogo perché perché le sfide che stiamo affrontando sono si ride comune non penso che promuovere il lassismo sia la sua missione politica giusta per il nuovo Pollan nulla di nuovo Laura nuova arresti pubblica
Abbiamo bisogno tutti noi
Monoteistica batteristi eccetera tutte le regioni del mondo di ripensare il nostro universo perché abbiamo oggi da affrontare in tutti noi
Alcuni tematiche di grandissima rilevanza e importanza
E che se ne frega per francese della religione
Prima di tornare dall'Imam Pallavicini ambasciatore la sala stampa vaticana definito storica la visita di papa Francesco in questo istituto appunto intitolato a Mohamed quinto ci spiega in qualche parola
Appunto per chi ci ascolta qual è il il lavoro che vien fatto no
In questo istituto perché e così importante perché appunto il Papa ha deciso anche di visitarlo
Importante perché la risposta del Marocco
A questi violenze li chiamo così sia fisiche come intellettuale da una parte pazzi dell'Islam dei mussulmani Rimini cornicioni
Era voluto dal re
Era una risposta a trecentosessanta gradi all'ignoranza al radicalismo violente e soprattutto mirato a formare questi protagonisti del vero dialogo con la nuova generazione e l'istituto era concepito per a mettere nel suo seno
Giovani dall'Europa dell'Africa del Sahel
Uno creare questo rapporto di fratellanza Fratelli d'tra di loro
Dare concretamente il significato a la diversità e due insieme imparare per sviluppare lo promuove Rollo
Vero dialogo quello del rispetto del questi studi tutto
Non fa altro che imparare di nuovo è soprattutto giudico alla di nuova generazione
Il senso ovvero della convivenza e queste armi segrete
E fa parte di una visione tessendo Segrate lo ripeto perché ovviamente per combatterla violazioni ci vuole anche la violenza dello Stato quella legittima e poi ci vuole anch'un accompagnamento personale per tutti questi che hanno perso la strada
Ecco parlo di Fauré Fighters ex per esempio che stanno ritornando sulla loro terra dobbiamo imparare a come Harry inserire l'integrale questi nella società queste quest'altro pilastro von su una non lo dico per fare propaganda se un Paese me ma rimane un'altra la le metodologie
Di del radicalizzazione mille e più efficiente sul sul Pian
Iman Pallavicini allora la definizione di Islam moderato questo che il l'ambasciatore chiama pilastro della strategia marocchina contro l'estremismo religioso il terrorismo
E questo importante appello che il l'ambasciatore ha fatto alla comunità musulmana cioè tutto quanto avviene in Marocco tutto quanto avviene in Giordania in qualche maniera come che le azioni poi da che conseguenze danno il resto della comunità islamica
Ma purtroppo storicamente non soltanto la la civiltà islamica ma direi io ogni famiglia e ogni popolo e di conseguenza ogni comunità religiosa ha avuto venti disonesti avuto degni manipolatori
Che hanno sfruttato la polizza la filosofia la politica la la religione
Perde indietro sulla Turandot nei le identità
E facendone un abuso per logiche di potere personale o sogni di gloria o o ancora peggio come come il terrorismo quant'altro
Quindi questo cioè dunque qualsiasi manipolazione disonesta l'ora che fare con l'autentica realtà di ciò che si vuole invece sfruttare
E la religione per sua natura i limiti dell'Islam tra le grandi religioni hanno sempre insegnato veramente un'approfondita
Una dimensione di elevazione spirituale una disciplina di ricerca veramente di licenziabilità fraterna di qualità di vita quindi attenzione al anche al al Creatore all'ambiente e apporto con la terra
E con i frutti del proprio lavoro quindi cioè parlare di estremismo esattamente ho voluto morire al di fuori di qualsiasi dottrina religiosa agli insegnamenti del Profeta c'è poco il fatto comunque non tanto della moderazione
Martini prevenire e dieci scene
Tra vacanze e di conseguenza gli estremismi perché non hanno a che fare con un comportamento religioso hanno a che fare con un comportamento anti anche in religioso quinto in quel senso ritmico il termine moderazione può andare bene a me anche non piace però va è molto interessante che la tradizione islamica insegna che vuoto in via cioè chi potrà perché in termini moderazione secondo una declinazione teologiche contemporanea
A che fare con quello che anche rimette criteri impegnavano la virtù crescita nel centro la virtù del TAR nel mezzo stabilito che sta nel cuore
Ecco questa è moderazione religiosa
Ma non è moderatismo nel senso che non è un Islam c'è un musulmano annacquato
Che che non sa niente perché ignorante o che si comporta superficialmente rispetto alla sua cultura o che pratica con approssimazione loro l'osservanza religiosa non è un musulmano moderato è un musulmano
Così all'acqua di rose si direbbe come ci sono oso dire con tutto il rispetto e libertà
Anche credenti e di altre comunità religiose quindi oggi bisogna distinguere veramente come intendiamo moderazione la moderazione è una virtù da un punto di vista religioso anche per il musulmano
Ed è qualche cosa che lo distingue sicuramente da qualsiasi eccesso stravaganza estremista violenta criminale terroristica
Però non è invece il fatto di voler non so conviene creare un modello in laboratorio di un musulmano molto come dire emancipato
Perché quello invece rientra tra il Benedetto pluralismo della interpretazione personale delle scuole
Religiose sia dell'Islam che nelle altre comunità religiose
Dove i credenti sono uniti tra di loro ma ci sono anche liberamente viverci tra di loro quindi c'è generalmente questa armonia da dover salvaguardare l'ultimo punto che vorrei dire
Ritornando alla questione anche che diceva l'amico Spataro
E che c'è un altro punto che viene fuori da questo viaggio in Marocco che è la questione comunque che Spadaro ha detto rifacendosi anche al documento di Abu Dhabi
Non si parli più di cittadinanza tra minoranza e maggioranza cioè bisogna rispettare le quantità degli aderenti di un'identità culturale nazionale religiosa linguistica
E non contrapporre con una logica quantitativa dove chiede di più è più importante chiede meno un migliorato
No dalla cittadinanza da un po'piste invece civile giuridico politico occidentale e anche orientale
è un evento che deve essere salvaguardato per tutti che tu sia solo o che tu sia verrà il leader del gruppo più maggioritario nel mondo
Non si può dire che il diritto la natura la dignità della cittadinanza deve essere qualche cosa che deve essere rispettato riconosciuto e questo sia tradizionalmente nel mondo islamico dormire in particolar modo in Marocco
Ma anche in Occidente e quindi si si smonta anche questo conflitto tra religione di maggioranza e religione di minoranza religiosa di serie A Religion riferibili non c'è moderazione dopo che Rita quantitativo e non c'è estremismo che possono essere associato alla dottrina religiosa
Mohamed sesto somme stavamo nel sesto re di scusate il il re di Giordania sbagliato è stato incontrato da Antonio Tajani che presidente del Parlamento europeo un bilaterali riservato cioè siamo riusciti a prendere una brevissima dichiarazione ieri anzi l'altro ieri durante appunto l'incontro di Forza Italia lo ascoltiamo
L'elemento chiave per garantire base stabilità in quella parte del mondo ma ma anche per l'intero Mediterraneo che vi abbiamo affrontato le emissioni radio simile a quello che sta accadendo cercando di dare un contributo insieme per aiutare la difficile costruzione della pace
Ovviamente il re di Giordana Abdullah secondo che ho sentito poco fa anche a me era alza baie che un analista ed uno più lista l'avete già sentito a Radio Radicale insegna all'Università di Giordania da mane poi Consuelo assili nostri due ospiti parliamo
Di Gerusalemme che anche un punto fondamentale toccato in questi due incontri
E praticamente re della Giordania sta cercando di alberi è un'alleanza sempre qui orti e più ampia
Per quando riguarda il combattimento del radicalismo radicalismo che in sostanza minaccia turchi perché si tratta di un identità globale e il GR e globale che non riconosce nei confini nei Paesi per questo importante sempre
Avere questo messaggio importante sempre lavorare insieme perché i rischi sono comuni per questo le soluzioni vere devono essere per forza comuni credo che sia un invito anche per tutti per ripensare al netto di più pratici più concreti per poter affrontare questo fenomeno questo che nomino praticamente che forte crollato con il colore del modello ISEE però praticamente potrebbe rinascere in qualsiasi momento perché le radici di questo problema sorride spente ancora per questo credo che questo sforzo sulle Perillo globale questo sforzo che prova a gettare luce anche sul rischio della di stabilizzazione politica che può sempre dare l'opportunità a questi gruppi di rinascere fa parte di questa campagna che sta portando vede la giunta
Questo fa parte dello dello sforzo che sta facendo anche il faticano perché tratta anche di una critica importantissima negli Emirati Arabi a febbraio scorso
In cui si fa una inaugurazione anche di una presenza del Papa nella penisola arabica dunque tutto questo fa parte di uno sforzo anche dalla parte del Vaticano comunque Cassol Medioriente
L'identità cristiana in Medioriente minacciata minacciata sul PPI su tutti lì per lì non sono dopo la nascita di Ellis che ma ma anche prima sulle quello democratico credo che questo fa parte di un o il lavoro
Che mira almeno sostenere questa identità cristiana mostrare che in prigionia sempre lavorare insieme per ricreare le condizioni migliori
Per avere sempre
Diciamo questo Icaria questo epigrafica nel Medio Oriente credo che questo scorso importante spingere anche sorprendenti prendere a concreti
Atti concreti per sostenere sempre il cristianesimo e corpetti che il cristianesimo la Giordania storicamente un Paese cristiano dove dove è nato il cristianesimo dunque oggi ad avere costi numeri mi è crollato i del dei cristiani in Giordania
Una cosa da da occupare per questo importante spingere anche questi
Questi leader di pensare a un modo diverso non sono affrontare il radicalismo e le cui R. contro il radicalismo ma pensare anche a una repulsione culturale
Che porta sempre mantenere questa identità
Pari a del Medioriente perché questo il fascino di questa di questa Regione
E quel capite ficca che compirete senza problemi credo che questo Papa teche che questo sforzo della chiesa anche nell'interesse vinca leader perché questi sono due leader che dipendono molto alla loro legittimità religiosa come ai fini
Di avere sempre un ruolo dentro il mondo islamico per questo ha un ruolo legato anche al mondo cristiano per loro da un punto di vista politico non solo culturale per loro sempre da un sostegno da sempre un valore aggiuntivo
La Germania ovviamente condivide un patto di pace con Israele dal novantaquattro al Marocco ha dei rapporti ma ma senta cento ufficialmente
Avere un patto credo che e il problema di grandi le monarchie uno ci sono due monarchie pirati anche da una legge etnica religiosa
Mentale del Marocco si autodefinisce l'emiro dei credenti principe dei fedeli e il re giordano si autodefinisce il costo dei dei luoghi sacri in grotta Lemme
Per questo per loro in crampi questo un minimo un un momento molto delicato dato che questo cambiamento politico nella regione in grazie alla decisione dell'Amministrazione crampi di che riconoscere tutte le mie come capitale di Israele credo che questi due da un punto di vista politico si sentono minacciati anche Daria per questo cambiamento politico per quel discorso
E questi movimenti che parlino credo che qua quali fanno parte sempre che questo
Lavoro per affrontare i rischi che potrebbero per generare dalle
Pelli prescrizione medica
Allora venti e quattordici radio radicale andiamo ancora più di dieci minuti fa questo è un punto importante zero Lassini
Oggi non vi è luogo più importante per agire che nella salvaguardia di Gerusalemme in qualità di custodia sci mitiche luoghi sacri dico Gerusalemme sia cristiani che islamici
Abbiamo legame speciale un obbligo personale per la sicurezza e il futuro della città santa la Giordania contribuisce attivamente restauri storici dello vi santi musulmani cristiani scusa alla basilica
Del Santo Sepolcro sono legami di amore e di preoccupazione che vincolano la città santa miliardi di musulmani cristiani in tutto il mondo Gerusalemme dovrebbe essere la città della pace così re Abdullah
Preservare la città di Gerusalemme come patrimonio comune dell'umanità
Per i fedeli delle tre religioni monoteiste come luogo di incontro e simbolo di coesistenza pacifica lo ha chiesto insieme avremmo nel sesto in un appello comune papa Francesco
Devono essere conservati e promossi il carattere specifico multi religioso la dimensione spirituale la peculiare identità culturale di Gerusalemme che momento è Zouhir per Gerusalemme
Cure mediche posso pace sono tante correre una coda perché fino mi sembra che da da da dire e io solamente io credo che una cosa che manca anche nel mondo islamico come ho detto prima che il giornalismo è il modo di comunicare non vogliono abolire fare autocritica
Anche in quella deve iniziare a fare un'autocritica vera in che così possiamo già iniziare a vedere la realtà come il bikini scoppi di violenza purtroppo ci sono dentro anche
Il nove ottobre del scolastici ci sono la vita quotidiana Inter modo di interpretare l'impianto in modo diciamo sbagliato che vogliamo però risultato in noi abbiamo creato anche una comunità dove molte volte la gente non terrebbe conto
Che le parole hanno un testo in molte volte ho nel tempo e interrotta vagliata del Corano o vi è una anni un tecnico del profeta o anche creare dei massacri
Ho letto per esempio bisogna che inducono umani eccola l'intimo sfornare devono iniziare a fare ripartito fra di loro Prestipino veramente
Sembrerebbe che noi quando stiamo parlando ha detto che i militanti tutto va bene che non c'è un problema no c'è un problema vero dentro Dini lancia un calcolo che continua massacrare questa cultura e bisogna sottolineare questo fatto il Papa aiutato suo viaggio a almeno far vedere che c'è ancora una speranza per migliorare le code of una mente fa piacere
Però c'è una parte formali e e devono orientare il ruolo o ma credo che c'è questo no i due sovrani siano stati molto molto chiari molto pratico all'Europa l'organico
E questo lo devo dire che molte volte il problema vero quando noi ogni tanto grato mi fa moderata invita al politico
La euro politico a me mi fa vedere semplicemente che c'è gente che aiuta
Quindi la per o come ideologia o come motivi politici alla fine abbiamo volontà politica ho nutriva religione del in attesa di questa gente allora tutto è un gioco di potere risultati quello che ha convinto andando all'accusa Gerusalemme la coppia molto complete io credo chiaramente che
Il mondo arabo generale
Allora perso molte occasioni per arrivare a qualche accordo non momenti lontani condotte lavorativa dove quando c'era c'erano purché limitati arrivare agli accorati
Invece alcuni leader
Soprattutto
Lei soprattutto arabi incolto caso hanno dal mio punto di vista hanno giocato loro carte pensando che un giorno devono vincere qualche battaglia acconto pietra oggi siamo davanti a Israele ha lottato porte militarmente venga estirpato per presidente fortemente o un governo come ed è che impegniamo che ha come amici Presidente del retrattile effettiva Ungheria GA noi siamo davanti a un governo qualità estrema destra per non dire il governo Netanyahu all'alba mi distrae ledere popolo ebraico e il Governo che c'è in questo momento secondo me è in questo momento è il Governo che riteniamo che sta facendo otto coordinatori estremo errore è umiliare mimico
Per cercare in qualche lì mondo di umiliare i palestinesi questo lo vediamo quasi tutti i giorni
Però umiliare i ponti musulmani
Ritengo che quello quella è capitale d'Israele un po'una una risoluzione tolgo conversazioni per cercare di affrontare la problematica e quella parte del mondo ETA Phuket le religioni a me vertebra che questo governo tenente miao sbaglia strada
La sua idea appunto su Gerusalemme
Gerusalemme sta affrontando una realtà drammatica dei Straelle che sta ignorando sì ai diritti umani che il diritto internazionale
Con l'appoggio purtroppo do non mi potenza internazionali pardon dell'America
E questo mi fa pensare
Che questa dichiarazione di verrà battuta su ma resta il Principe dei Credenti non definibile lì come detto
Ammazza Perilli dei credenti tutti credenti e del libro
Cioè ovviamente i tre molto ismi
Questa dichiarazione importante perché sta rimettendo nell'ambito suo la question ci sarà anche una innanzitutto una questione di patrimonio spirituali universale
Non dovrebbe essere il tavolo direi del della cattiva negoziazioni internazionali questa città rimane un simbolo maggiore per le tre religioni il simbolo della convivenza e dunque non si può commettere un reato
Diplomatico e dei diritti umani sul discorso di una capitale che non è capita a destra il perché c'è ancora e ci sarà i palestinesi su questo territorio non si può prendere cancellare la parola Palestina
E aggiungo perché questo anche da da vedere con tutto il discorso sugli indizi eccetera
Ci pensiamo bene
Quali sono i sostituti sostenitori fornitori di tecnologia letale eccetera che hanno autorizzato è permesso
Questo disastro nella storia del Medioriente che si chiama Isis non è in atto da una generazione spontanea hanno al furto un sostegno per fare ciò che hanno fatto
E questo mi fa pensare alla lunga storia umana dove il radicalismo il terrorismo non era mai assente la storia non è cominciata con il Medioriente la storia
Come le scrive Plinio il giovane già aveva menzionato fatti di questo tipo tra gli Etruschi per esempio e abbiamo proseguito salto un un periodo nero quello non devo neanche evocare quel della seconda guerra mondiale ma ci sono fatti
Comuni a tutte le società non dico tutte grigio nel tutte le società del mondo dove escono
Forse del del del buio
Del radicalismo eccetera
E sempre quando c'è solidarietà quando c'è questa s'questa forza queste Energia
Del del convito erede x appena tiri convivere la con l'altro
Tutti queste società hanno resistito e hanno cancellato questo periodo dell'anno in teoria io penso che abbiamo in mano alcuni sì pure personalità di grande respiro intellettuali spirituale
Dobbiamo dare più spazio a questa persone nel nella grande industria dei media
Innanzi si può anche lottare
Contro l'ignoranza tramite dei media sarebbe per me l'ultimo messaggio educazione educazione indicazione riforme delle dei media
Abbracciare un po'di più l'umanesimo che fa fa che che oggi fa fa fa fa difetto Imam Paravicini Gerusalemme
Sì ma devo dire che la sensibilità della famiglia reale nel Regno del Marocco stato storicamente francamente straordinario sensibilità Green veramente per l'identità integrale di Gerusalemme quando dico integrale e quindi voglio dire che sia civile che multiculturale che multireligiosa che ho avuto il grande onore di essere ospite di di sua maestà il Real Time secondo che per me veramente stato una figura di di altissimo livello a in vari in vari in vari campi coso
E eppure noi ma veramente promuovere un discorso di sensibilità istituzionale internazionale interreligiosa
Solo il valore simbolico eccezionale che Gerusalemme per riavere nei confronti delle altre città cioè se noi pensiamo che Gerusalemme debba essere affrontata soltanto ad un livello parziale
Facciamo un errore diplomatico ma anche culturale enorme
Quindi ora noi prendiamo correggono in continuazione che Gerusalemme ha un valore simbolico
Veramente il Complesso ma di grande valore appunto per per per molti cittadini e nel documento di adesso firmato
Da da sua Maestà il re del Marocco con un suo rapita il Papa Francesco si parla espressamente di un rispetto della libertà di culto e dell'accesso delle tre comunità ai rispettivi luoghi di preghiera quindi qui c'è un discorso molto chiaro
Che dove dove i dove il re del Marocco eredità e sviluppa e aggiorna quello che è stato il grande insegnamento di suo padre secondo me
E lo sviluppo a riprendendo in un'ottica ancora più di apertura internazionale quello che per me non a caso il documento di Marrakech dove il Marocco di nuovo rappresenta un modello di pluralismo e di dignitari di libertà religiosa
Chi ha storicamente ma anche contemporaneamente e quindi quello che questo documento vuole rappresentare
Esplicitamente che sia chiaro non può essere perché attento delle manipolazioni
Da da i commenti che ho dovuto ricevere però qui è un discorso che sicuramente anche di politica internazionale sicuramente Ripoli Dini di inciviltà
Il dialogo Maher soprattutto dello statuto speciale che Gerusalemme a nel rispetto delle tre comunità esplicitamente menzionate
Come libertà religiosa per poter a a avere libero impegno accesso alla loro con loro a molto sacrosanto secondo me questo è un documento veramente storico che riprende quella che era un po'la su delle pagine un po'più generali di il il la dichiarazione di Marrakech di pochi anni fa quindi è è un richiamo anche ai governanti
Lei non è di non essere banali nell'approccio politico e di non misconoscere delle categorie
Che invece sono in cui quelle che devono garantire veramente e cittadini ma anche i credenti allora io vi chiedo e terminato il nostro tempo davvero un minuto per uno i nostri tre ospiti vi chiedo se
Ritenete per il nostro Paese per l'Italia
Importante e necessario del servizio che da radio radicale sapete come chi ci ascolta meno di due mesi scadrà la convenzione
Appunto che abbiamo con lo Stato per i lavori parlamentari commissioni eccetera eccetera e quindi radio radicale è molto vicina a spegnere diciamo così le sue antenne cominciamo dall'ambasciatore Hassan Abu giù che l'Italia la conosce molto bene
Io lo dico anche a titolo personale
Quando un periodico
Giornale quando una radio viene a partire e lasciare il campo dei dei media per me e quasi un biotech che sta bruciando
Cioè un riferimento maggiore nel pluralismo
Che rimane il pilastro della libertà
Quando la luce
Do qualsiasi nel via viene a scomparire e un meno pezzetto di libertà che abbiamo perso
Iman Pallavicini
Ma molto semplicemente eh triste per non dire drammatico
A aprirci all'ipotesi che per questioni sinceramente o burocratiche o o di miopia intellettuale Otis scarsa capacità politica
Una una radio che dava voci in maniera democratica ma anche oso dire comunque una certa sensibilità culturale posta sparigliare
Da da uno scenario dove invece c'è proprio molto molto bisogno di queste occasioni di confronto e di approfondimento che invece non non sempre sono così trampoli qualitativamente garantite da da altre emittenti o o quant'altro che hanno pieno diritto di di di di restare però se se cominciamo a fare dalla l'attenzione a al ribasso allora c'è proprio una una visione che rischia di essere proprio a a discapito della cultura e della libertà di opinione una selezione naturale che rischia di essere molto molto superficiale commerciale e di basso profilo proprio di utilità sociale
Giulio Rossini autorevole collega di collega RAI di Rainews ventiquattro ma anche docente come vi dicevo in varie università italiane e straniere
No io contabili spero la speranza nove o radio radicale parte nella storia d'Italia Rea moderna io veramente la pena
E in Italia qualche saggio perché patronati capisce un pochettino unifica avere un canale radiofonico di questa leader fatiche permette anche vari corsi dare la copia perché la gente prima no io credo io appena verterà ancorché origine marocchina cittadino italiano e il mio Paese l'Italia nel nome o permettersi il lusso di chiudere gusto epico tra virgolette veramente di chiedere un un canale colpi radiofonico eterne
Lo dico a livello al conduttore di qualche imbarazzo anche un po'di italiano perfetto
La radio Radio Radicale per la sua importanza per cui io sono di quelli che fino all'ultimo minuto portarono sempre credevano sempreché non è possibile chiudere un canale così
Grazie a Giulio Rossini Grazia Yahya Pallavicini grazie all'eccellenza Sanna abuso pare Bersani stati con noi qualche secondo di musica grazie veramente a chi ci ha ascoltato
E torniamo in diretta con Federico Punzi notiziario serale di Radio Radicale un buon ascolto