Intervista a D'Alema e Mattarella

Io sono Gianfranco Pasquino tanto per evitare che qualcuno questi confonda come no no grazie grazie non mi limito a presiedere quindi solo a presentare Gad Lerner di
Avrei detto datori da Milano Italia Torino FIAT ma non voglio schiantare Torino alla stampa
Alla mia estrema destra credo solo per caso per il momento Massimo D'Alema del PDS
Persino applausometro
E alla mia estrema sinistra che qui sicuramente per caso Sergio Mattarella
Bella
Di quella che fu la Democrazia cristiana e che forse sarà il centro popolare do subito la parola Gad Lerner che farà le domande io mi rimetterò a guardare e solo in casi eccezionali dire quali cosa di più grazie
Buonasera a tutti devo dire che l'altr'anno a a Reggio Emilia mi toccò in sorte di condurre un dibattito alla festa dell'Unità al quale partecipavano Bassolino parlando Pansa Valdo Spini
Del nel corso del quale ci fu anche chi applaudì Giampaolo Pansa quando chiese le dimissioni di Occhetto credo questo accadde questa questa è cronaca
Lo dicevo
Capito capito è capitato anche questa alla festa dell'Unità
Ed è testimone questo episodio che poi fu riportata dai giornali di un clima che si viveva un anno fa un clima molto acceso Tangentopoli era scoppiata da pochi mesi
Lo scandalo l'indignazione erano forti in tutti all'idea che anche la forza politica di sinistra vi fosse in qualche modo l'ambito ha coinvolto a seconda del considerazioni ciascuno faceva scattare delle molle d'orgoglio anche di indignazione ho l'impressione che questa non mi tocchi dico ordinaria DVD intervistare
In un clima molto diverso
D'Alema Mattarella
Non soltanto appunto perché le emozioni gli umori del paese si sono in parte modificati all'indignazione alla rabbia sulla questione morale su Tangentopoli si è unito e si è diversificata in mille rivoli mille conflitti di cui le sofferenze sociali
Che sono al centro della crisi dell'autunno sono soltanto una delle manifestazioni ma anche dicevo sarà probabilmente diversa la conversazione di stasera perché io mi permetto ed è l'unica mia premessa di riconoscere persino qualche tratto comune fra i due interlocutori di stasera non so se questo faceva loro piacere o meno
Io ravviso in D'Alema il Mattarella due leader politici che in questa fase strana
A inedita della politica italiana in cui contano moltissimo gli uomini cominciano a contare i personaggi di leader i candidati le scelte sugli individui sono ancora molto affezionati all'idea di partito popolare
Di partito che si costruisce su una corrente di pensiero ma dal basso come radicamento
Sociale
Di rappresentanza di di questo tipo di interessi una seconda considerazione più pettegola potrebbe vederli accomunati dal fatto di essere dai giornali indicate molto spesso come i numeri due
Dei rispettivi partito i coupon meglio i candidati segretari del dopo che tre del dopo Martinazzoli una terza considerazione che potrei fare che in qualche modo potrebbe unire le loro culture
Il a la cultura comunque intesa di matrice cattolica o di matrice di sinistra della solidarietà dentro ad una crisi invece che stiamo vivendo anche in questi giorni che vede invece affermarsi posizioni
Di tipo liberista dico
Molto esplicito credo che di fronte a Crotone
E a quello che sta capitando sia D'Alema che Mattarella non condividerebbe noto certe cose scritte dai giornali del Nord da alcuni giornali del Nord certe posizioni
Appunto il di liberismo pure
Un'ultima create e così confermo la mia fama di antipatico e illiquido subito in pochi istanti
La pratica accomunati anche da alcuni schizzi di fango emersi nel grande ciclone
Che stiamo tutti vivendo intorno a Tangentopoli e la questione morale lo scrittore di leggi dei politici liquidiamo la subito in quattro e quattr'otto per tutti e due voi che cosa significa per i leader politici dentro alla
A questo clima anche popolare essere ad esempio indagato per dei buoni benzina di una campagna elettorale oppure nel caso di D'Alema la cosa assolutamente diversa fosse minore
La vedersi dei titoli di giornale sul fatto che sia una casa in affitto che questo a Roma tramite pratiche clientelari
Che cosa significa se volete chiarirlo in pochi minuti così poi non ne parliamo più
Con le mani la notizia innanzitutto Mattarella
Ma per quanto mi riguarda che
O l'ultima cosa che immaginava potesse cadere
Sulle lo stato d'animo e però di chiedere che si faccia presto nel valutare nel vedere riscontri e verifiche sapendo come so
Non è sufficiente la la mia convinzione naturalmente che non è vero è cambiato un suo modo di fare politica da dopo che no da quell'avviso di garanzia no devo dire sinceramente di no mi sono dimesso da alcuni incarichi ero commissario due partiti Cile mi sono dimesso
Ero vice tenente della Bicamerale per le riforme e mi sono dimesso
Mi sono state respinte le venisse detto nel popolo e continua a farlo
Ma continua a fare nello stesso identico modo diretto lo se lo stato d'animo di sanità
Perché appunto
Come dire la coscienza quella che conta
Ma la coscienza e partire anche che va rispettato il lavoro dei magistrati che hanno il dovere di fare accertamenti
E che la mia convinzione la mia meglio il fatto che io sappia che non è vero
Va confortato per la gente pubblica opinione dall'opinione da quanto accerteranno i magistrati
Nel suo caso delle ma non ci sono giudici di mezzo c'è come una sfida lanciata alle dall'Indipendente
Guardi
è un tormento sì
Si tratta di questioni un po'diverso
Io non su questo l'ho già premesso
Che
L'indipendente con
L'entusiasmo fosse degno di miglior causa in questo Paese
Aperto una campagna
Giornalistica
Di cui io vengo coinvolto per il fatto che ho preso una casa in affitto pago l'equo canone
Da un istituto di previdenza
Insomma non mi pare a parte il fatto che non è un reato ma questo mi pare persino ma non mi sembra neanche una clamorosa manifestazione di immoralità
Si è cercato di fare un pochino di confusione io spero che verrà chiarito dallo stesso giornale perché ci sono i casi di uomini politici ONU di personalità
Che hanno avuto in uso determinati appartamenti di proprietà dello Stato di comuni
A fitti di favore
E sono vicende di carattere personale nelle quali non entro ma che possono anche rivestire un certo profilo su come dire il privilegio di una classe dirigente ma io francamente ho avuto una casa in affitto da un istituto previdenziale in Italia ci sono settecentocinquanta mila inquilini degli istituti previdenziali non mi pare una condizione di privilegio diciamo da casta dirigente non ho i soldi per comprarmi una casa e ho trovato a casa tramite un istituto previdenziale i quali istituti previdenziali siccome non possono violare la legge come fanno molti proprietarie di case applicano l'equo canone quindi non ho un canone di favore come ha scritto L'Indipendente pago il canone determinato dalla legge
Ora io trovo francamente
Poi poiché in questo istituto il suo consiglio d'amministrazione vi sono state delle persone accusate per tangenti che è un fatto grave io sono un inquilino diciamo
Non c'entro nulla insomma
Io trovo che questa vicenda
Giornalistica perché non c'è altro che una vicenda giornalistica
E poi d'altro canto
Non è stata ripresa da alcuno dei giornali italiani d'informazione diciamo insomma lo considero un poco il segno di quali i toni possa raggiungere la lotta politica in questo momento nel Paese
Di come diciamo noi corriamo il rischio e la lotta politica trascenda sul terreno di un'aggressione personale di uno scandalismo immotivato che alla fine finirebbe per imbarbarito e la vicenda Alitalia io penso che questo sarebbe un fatto negativo
Io non voglio contribuire acquisto inasprendo polemiche dico soltanto che francamente in un Paese come l'Italia dedicare quattro editoriali e due titoli di prima pagina sette colonne contro un uomo politico per il fatto che paga l'equo canone tutto quello che si vede in Italia mi pare francamente un'uno spreco manifestazione
Lascio
Lato giudicare a voi ma io non voglio fare polemiche alla vicenda c'ha avuto soltanto un aspetto sotto il profilo personale sgradevole
E voglio voglio dire con l'assoluta su serenità diciamo in questo caso non da politico giornalista ma fra colleghi dato che sono faccio parte dell'ordine dei giornalisti
Che senza aggiungere alcun contenuto informativo diciamo alla notizia indipendente ha ritenuto di dover pubblicare l'indirizzo di casa mia
E una fotografia di questo grande condominio non è particolarmente lussuoso nel quale io vivo
Cosa che francamente io ho trovato un po'inquietante perché siamo in un momento molto teso della vita politica italiana
E tutto sommato un uomo politico nella mia condizione che non ha una casa blindata non ha scorte
E che affida la sua sicurezza all'anonimato al fatto di vivere normalmente fra altri cittadini vedere sì additato in prima pagina con tanto di indicazione dell'indirizzo di casa
Mi ha ferito mi ha amareggiato una famiglia per i bambini erano all'acquisto e vendita tengo perché sono mi sono chiesto se si arriva a questo punto dove si può trarre
Tutto qui
In questa maniera decisamente poco consueta un dibattito politico l'ho fatto perché credo che sia giusto tenere conto del clima nel quale anche si fa politica probabilmente oggi nel Parlamento italiano cioè i leader politici italiani debbono misurarsi ogni giorno anche con questo complesso di cose che il desiderio di giustizia che si mescola col desiderio di vendetta il desiderio di chiarezza che si mescola con o una sorta di inquisizione indebita
Completo questo quadro prima di entrare nel merito delle domande che immagino anche i miei colleghi giornalisti vorrebbero rivolgervi sul quadro politico con una questione di cronaca venuta ieri che però attiene ricorda politica che attiene a questo clima ieri per la prima volta il PDS nella giunta per le autorizzazioni a procedere ha votato a favore dell'arresto di un deputato si trattava vi Francesco De Lorenzo è questo quella
Allora
Adesso abbiamo anche lui un costituzionalista come Pasquino che quattro spiegarci che l'arresto di un deputato non è una cosa semplice dal punto di vista
Della sostanza la cosa che può anche alterare in qualche modo trovare imprese ma si può fare si può valere un radicato il cugino allora io vorrei chiedere
A Mattarella e a altalena un giudizio non tanto sul caso specifico De Lorenzo ma sul il fatto che sul posto da passare anche all'arresto di deputati coinvolti per tangenti per finanziamenti illeciti non stiamo parlando di reati di omicidio di reati di sangue lo ritiene legittimo lo ritiene possibile oppure è pericoloso e perché Mattarella
No non è pericoloso nello ritengo possibile
Naturalmente laddove com'nella stessa condizione perché prevista per tutti gli altri cittadini visione condizioni che rendono l'arresto utile per evitare che vengano inquinate prove
O che venga sottratto al giudizio l'indiziato che sono le le normale normali cause che consentono l'arresto di quattrini cittadino
Va bene a livello territoriale di De Lorenzo si sia chiesto questo perché è particolarmente odioso tipo di pratiche legata ai farmaci perché c'era di mezzo la salute dei cittadini
Mentre magari lo stesso reato commesso da altri sulle ferrovie non suscita un'analoga richiesta in effetti non si può negare che
Non soltanto da un punto di vista di impressione
Ma fa una maggiore da un crema gel molto e di una rete azione
Il sapere di tangenti sulla salute della gente che di del di tangenti su altre cose che sono reato altrettanto grave ma l'altro ha un che in in più di ripugnante obiettivamente ma allora il giudizio va fatto anche in Parlamento
Come si fa per i normali cittadini quindi quando verrà in Parlamento in aula per decidere proposta della Giunta ciascun deputato mi auguro io lo farò per la mia parte guarderà agli atti della Giunta per vedere che cosa farebbe se fosse il magistrato rispetto ad un qualunque normale cittadino e si comporti nella stessa Matteo ma di ma in maniera in questo caso per De Lorenzo in qualunque altro caso
Scusi ma vorrei insistere con le prima di rivolgere la domanda D'Alema
Incanti Anna per reati analoghi di quelle in cui sono imputati diversi o comunque sono rinviati a giudizio dei parlamentari sono già finiti in galera numeri diversi cittadini che non godevano dell'immunità
Una delle quindi diciamo l'anomalia già ci sarebbe se senza esserci la ferramenta che le ha fatto fin qui
Non si dà il caso in più equa magari ci aiuta anche Pasquino che l'arresto di un deputato e cosa particolarmente delicata perché altera in qualche modo la composizione delle camere quindi responso del del
Dei cittadini
Io sono un po'arrugginito come costituzionalista Pasquino è molto più autorevole
Ma credo che direbbe anche lui perché io sto per dirle
Certamente l'arresto di un parlamentare rischia di alterare la composizione del Parlamento per queste prevista la immunità l'adozione a procedere
Ma non per renderlo più difficile di quanto sia per i normali cittadini per evitare che sia immotivato
E quando è immotivato crea un danno un anno per qualunque cittadino un dando in più per il Parlamento masse immotivato non c'è una ragione per escludere l'arresto che sia superiore a quella che c'è per qualche cittadino
Ad Alemanno ne chiedesse nella sua veste di capogruppo del PDS alla Camera quando la discussione andrà in aula poi riproporrete
L'arresto di De Lorenzo il voto a favore dell'arresto di De Lorenzo
Io innanzitutto voglio dire una cosa
Io ho nominato a far parte della Giunta delle autorizzazioni a procedere
Tre i parlamentari
Che hanno competenza giuridica
E che io considero tre persone molto serie
Noi non abbiamo mai discusso
In sede di gruppo
Di quali pareti giuridici questi parlamentari debbano esprimere nella giunta e anche a chi è accaduto che fra di loro di un espresso pareri diversi
Tu conosci li conosce corrente cuore
Senza che mai questo abbia fatto oggetto di una discussione di gruppo che ritengo che in materia come questa non valgano discipline di gruppo ma la coscienza di ciascuno
Io non ho mai discusso con loro quale posizione dovessero temere e come dovessero votare
E ritengo che questa sia una posizione di principio alla quale ci si deve attenere
Risponde alle regole di una democrazia
Moderna
Quindi quell'applauso di prima semmai va indirizzato al singolo deputato correnti che ha fatto una scelta di sua coscienza e non ad una scelta di partito del Pd non c'è una scelta di partito
In questo caso io naturalmente le questioni più rilevanti le seguo mi informo
Io credo che
Ci siano
Di elementi personalmente per autorizzare l'arresto e non perché si tratta di una tangente particolarmente odiosa questo anche ma non si tratta qui di questa questione si tratta del fatto che ci sono seri indizi che l'onorevole De Lorenzo abbia operato abbia utilizzato la sua libertà per distruggere prove
Si dice anzi si racconta che abbia bruciato carte si tratta del fatto che l'onorevole De Lorenzo by viene dall'estero non fa mistero diciamo della sua attenzione quindi diciamo c'è anche un pericolo ricorrono quei casi previsti dal codice penale
Inquinamento di prove pericolo di fuga che giustificano la custodia cautelare quindi io penso che la Lello negato da parte della Giunta sia stato un atto
Vedi immotivato grave perché se De Lorenzo fosse stato un cittadino qualsiasi il Codice Penale avrebbe imposto ai magistrati di arrestare perché ricorrevano gli elementi
Premi
Elemento di tutela politica ripeto non è l'odio citato il crimine ma sono questi seri indizi che fanno pensare che gli utilizzi la sua libertà per cancellare prove per chi lo sa forse per andarsene ma ecco qui c'è qualcosa che a mio giudizio è grave siccome in questo momento i cittadini italiani sono molto sensibili all'eguaglianza di fronte alla legge e non sono molto disposti a concedere i privilegi io ritengo che l'opinione pubblica sia giustamente irritati
Come deputato certamente in aula voterò contro la proposta della giunta in favore dell'autorizzazione alla
Devo dire personalmente mi dissocio da questo applauso perché gli applausi agli arresti mi sembrano sempre discutibili comunque
Non mi sembra questa una materia che si debba regolare attraverso la l'applausometro io almeno lo spero
Lei cosa ne pensa D'Alema
No io la farò
Come credo notato io no no detto che bisogna restare De Lorenzo perché il popolo vuole che venga arrestato per Lorenzo insisto il mio punto di vista è che ricorrano le ragioni che la legge indica come motivo di custodia cautelare non sono del tutto convinto che in materia di giustizia e di libertà personale
Questa non è materia che si possa rimettere al consenso al dissenso materia che deve essere affrontata con grande equilibrio
Da chi ne ha competenza la magistratura
Da questo io non non non io sono per il risanamento morale del Paese e penso che la magistratura italiana abbia un merito molto gravi
E cioè di avere sia pure con molto ritardo scoperchiato la realtà di una corruzione diffusa intollerabile
Sono convinto come cittadino di un grande Paese democratico che si può fare giustizia nel rispetto delle leggi e delle garanzie per le persone e penso che la civiltà noi abbiamo fatto giustizia nel rispetto dei diritti individuali anche di fronte al terrorismo qualche forzatura pur se in qualche caso ma nel complesso questo Paese
A contato la violenza omicida del terrorismo senza lascia rare il il tessuto dello stato di diritto
Penso che questo è stato una delle più grandi vittoria della democrazia in Italia
Non abbiamo usato contro il terrorismo la violenza abbiamo usato la legge anche contro la corruzione si può vincere rispettando la legge e nella garanzia dei diritti degli individui
Ma
Mazzarella
Vuole aggiungere qualcosa a proposito di questo inedito dibattito parlamentare con queste dichiarazioni di D'Alema vedrà il PDS impegnato su una questione sulla quale finora
Non si è impegnato tu se no passiamo le altre domande no io tra l'altro condivido queste anche quest'ultime cose che ha detto cioè sul fatto che si debba applicare
E non perché questo sia popolare o meno con rigore con puntualità
L'anno le norme di legge ricorrente codice di procedura penale nei confronti di chicchessia
Sapendo che la riprende rigore richiede puntualità
Appunto non come si è fatto con il terrorismo rispettando la legge applicando l'appunto puntualmente non travalicando i confini e questo rende anche più efficace la lotta alla corruzione fatto di essere costantemente preoccupati di applicarla puntualmente
Anche per evitare che
Nello c'erano di cose di cose improprie poi vengano nascondersi realtà davvero io
I malfattori e la corruzione farà questo chi applica la legge con rigore senza ricorrere alle viene alla pressione popolare questo è fondamentale questo condivido anche questo lo condivido
Ecco io
Passerei era
A una questione più strettamente politica che in qualche modo attiene la mia sensazione di vederli come leader politici con dei tratti in comune sino al giorno prima dell'incontro fra Segni e Martinazzoli io avrei scommesso di venire qua a fare da moderatore diciamo in una discussione quanto prima Promessi Sposi volenti o nolenti la coppia in questione perché erano facili conti
Di tutti i sondaggi elettorali dopo l'approvazione
Della legge elettorale di cui peraltro Mattarella è stato relatore sulla quale io non ripropone stasera di non ritornare sappiamo le divisioni che ci sono state ma insomma questa legge c'è sta entrando in vigore tutti i sondaggi ci hanno descritto uno scenario nel quale trash forze politiche la Democrazia Cristiana Partito popolare il Pd esce la lega finivano per allinearsi all'incirca un pochino sotto il venti per cento dei voti non si sapeva bene quale sarebbe stata la prima quale la seconda la terza ma insomma tutte allineata sul filo di lana
Riproponendo quindi il giorno dopo le elezioni una questione di costruzione di una coalizione di una maggioranza parlamentare probabilmente presumibilmente fra due di queste tre forze e allora veniva spontaneo e viene immaginarsi che in funzione anti lega contro l'egoismo sociale contro il separatismo della lega magari malvolentieri le vostre due forze politiche necessariamente dopo dovessero incontrarsi è questo di fatto Mattarella ancora lo scenario più probabile più credibile del dopo elezioni
Anche magari per colpa del della riforma di cui lei porta la firma
Per colpa o per merito me tace
Mille
Vede è probabile che il prossimo Parlamento veda
Tre gruppi parlamentari con una mi ancora imprecisata imprecisati le dimensione consistente
Appunto del
PDS il partito popolare la lega e poi la presenza
Ridotta molto
Non marginale ma comunque assai più ridotta di altre voci che portino altre sensibilità politiche in Parlamento però non sappiamo bene in che modo perché anche se i sondaggi fossero fondati vi fosse una un simile attestarsi di percentuale il sistema elettorale fatto su quelli nominali
Rende imprevedibile
Quanti seggi corrisponderebbero a questa percentuale diciamo poco sotto il venti per cento per esempio il vento poco prima e più il venti per cento
Perché la concentrazione dei voti nelle varie zone può favorire o danneggiare delle il singolo partito quindi non sappiamo i quali in quanti anche due partiti che ottengono presente il venti per cento ciascuno possono avere una ben diversa presenza parlamentare molto alta una molto bassa l'altro
Allora non sappiamo come io so una cosa però che Piero con con franchezza di questi tre
Presumibili poli che si realizzano
Senza che vi sia coi certamente cause così per i due partiti per popolari
Le tentazioni di egemonia e per quelli con cui potranno avere rapporti collaborativi o di alleanze elettorali
Tra questi tre persone IP riporli vi sono delle differenze
Ora io credo che le convergenze le divergenze potranno essere qui su temi programmatici
Potrei essere vecchi su alcune cose detiene più progressista che nell'altro mentre più moderato
Potranno essere differenze di impostazione però differenze appunto
Di nate da una competizione su un confronto programmati
Per quanto riguarda la lega e questo è per tra parti oculare PDS per quanto riguarda la lega il rapporto è diverso dice problema di competizione differenza non sul piano programmatico votò della concezione del paese e della democrazia di questo Paese
Per questo per quanto mi riguarda il proprio cuore non potrà mai collaborare con la lega
Perché non c'è un problema di difficoltà o ricerca di convergenze programmatiche c'è un problema di differenze di fondo sui valori della democrazia e dire cos'è una comunità nazionale che rendono impossibile una qualunque collaborazione
Ora
Il problema come dire cosa avverrà dopo
Credo che non sia un minuto non per quanto mi riguarda lei ha già risposto dopo non gioco forza all'incontro col PDS slava quartiere qui non è la prima volta che lo dico quindi non aggiungo nulla
Dunque molto esplicita e lo ringrazio della chiarezza la risposta di Mattarella quindi malvolentieri ma I promessi sposi magari controvoglia saranno costretti a ad una coalizione
Nel prossimo Parlamento PDS il Partito Popolare io non vorrei essere scortese ma
Non mi sento di stili ricambiare la cortesia
Intanto perché
Dirò perché
Intanto perché diciamo ho dei dubbi su quel tipo di di proiezione diciamo che si fa sul fatto che in Parlamento vi saranno tre forze di pari peso noi non lo sappiamo
In innanzitutto la realtà politica italiana non è riducibile alle tre forze maggiori
Che venti venti e venti fa sessanta diciamo siamo cento
E quindi è evidente che in un sito poi in un sistema maggioritario anche differenze piccole possono diventare grandi in termini di rappresentanza parlamentare sono sicuro che un po'di conti gli avete già fatto economato ai conti mi posso io faccio una nostra inferire credo no perché uno di quei degli elementi che per qualcuno ritiene un difetto ritengo un pregio della legge elettorale e che è quasi impossibile fare previsioni sì sì ma io non faccio previsioni fare risponde risponde lo faccio come
Direbbe l'onorevole De Mita un ragionamento politico capogruppo fosse anzi De Mita lo direbbe diversamente
Le dico questo noi siamo impegnare darsi che non ci brucia
A costruire e lo approfitto anche per precisare il mio pensiero alto che mi è stato attribuito una cosa te a un'intimazione arrogante
No io faccio dei ragionamenti non faccio intimazioni né ultimato
Noi siamo impegnati a costruire un'alleanza di forze di sinistra i progressisti
Che si proponga
Di conquistare una maggioranza per governare il Paese
Ora se al di là della forza elettorale del PDS
Noi guardiamo acqua lei diciamo il mondo di sinistre progressista in Italia bene la forza elettorale dell'insieme dei gruppi dei partiti che si richiamano al mondo di sinistra e progressista e molto più consistente della forza elettorale del PDS
Se noi riuscì se noi riusciremo in questa impresa
Può darsi che nel prossimo Parlamento lo schieramento progressista abbia una maggioranza per governare
Cioè c'è una differenza allo stato delle cose
Fra le tre forze più robuste cioè elettoralmente
E cioè che mentre la lega è forte ma è un abbastanza isolata
Salvo qualche tuo amico di partito unico da Ceppaloni perché l'arte altra qualche versato
Mentre l'altro non è se ti posso interrompere e non perché indietro scortese
La collaborazione con la lega
Anche voi dovete riflettere perché dalla resa lo seguì ma io furono io non ho mancato e non manco di dire che di per noi non è più tempo di collaborazioni con l'America
C'è stato un tempo nel quale
C'è stato tempo nel quale si poteva anche capire che due forze che erano interessate
A demolire il vecchio regime pure da punti di vista molto diversi potevano marciare divisi per colpire uniti diciamo
Quindi trovare anche momenti di convergenza
Mamma man mano che il vecchio regime declina e si delinea la nuova dialettica politica lega e PDS sono forze antagonisti tra le quali io non vedo possibilità di fronte a
Programmabile reale finisco il mio ragionamento diciamo
Noi siamo in una condizione diversa rispetto alla Lega rispetto alla DC Partito popolare che sono due forze politiche ancora la DC ancora forti lega forte ma abbastanza isolate in questo momento
Noi siamo forse è croce e delizia Chieti tutti i problemi sono enormi diciamo noi siamo forse nelle condizioni di impegnarci per dare vita ad un polo progressista più ampio
Perché se guardiamo al mondo di sinistra al mondo progressista questo mondo il mondo forte consistente anche se diviso
E se questo mondo si unisce noi non avremmo un Parlamento dove ci saranno tre forze di pari peso
A noi possiamo avere una maggioranza parlamentare per governare e noi andremo alle elezioni con questo obiettivo se poi non ci riusciamo vedremo ma questo è la il nostro obiettivo questo non I promessi sposi dice
Ecco ma
Dieci stop ai Promessi sposi perché se possono dare una traduzione molto volgare dal ragionamento che ha fatto D'Alema è questa
A io PDS che oggi appunto sto occupò un un centro di uno schieramento più ampio
Non sono certo che ho difeso ad andare alle elezioni già prefigurando di schieramenti del dopo o ha ammettendo che sarà inevitabile un rapporto con il Partito Popolare
Questo rapporto siccome sia noi partiti PDS che il Partito Popolare ci consideriamo innanzitutto antitetici alla lega questo rapporto è molto probabile che divenga obbligato ma quello che diventa a al centro del gioco diventa la questione è controversa
Che ovviamente terminata dei rapporti di forza è chi terrà in mano le redini del governo cioè chi avrà
L'egemonia di questa coalizione di questo matrimonio non ci sto
Che in qualche modo forse nelle forme più diverso e perché anche il governo Ciampi in qualche modo una forma strana albanesi Maradona una battuta poi non è il perché tu hai tradotto in volgare io traduco in in cifre numeri
Allora noi abbiamo votato a giugno
Abbiamo votato in primavera in elezioni amministrative
Elezione del sindaco sistema maggioritario doppio turno
Centoquarantasette sindaci
Nelle città con più di quindici mila abitanti
Facciamo un momentino una simulazione fai Pasquino mi correggerà se questo discorso è campato in aria
Pensiamo per un momento che invece di eleggere centoquarantasei ce n'era una sud al nord al centro era un campione equilibratamente diffusa
Noi avessimo eletto un parlamento nazionale
Col sistema maggioritario a doppio turno
Quell'alleanza progressista di cui parlo su centoquarantasette neoeletti credo ottantasei ottantasette avrebbe avuto la maggioranza
Non è un discorso forse questa è una delle ragioni per le quali Mattarella si è ben guardato proporre il doppio turno sa
Non è così campate in aria sentita l'interruzione di Mattarella hanno dicevo come vedete nel parlarne per forza della legge elettorale valutare
Capisci no e per dire che non è affatto detto mai come in questo momento sondaggi divisioni calcoli mi sembrano scarsamente fondati noi siamo sopra un terremoto siamo siamo viviamo
La realtà di un Paese che che si sta trasformando con una rapidità straordinaria non mutamento di opinioni spostamenti di rapporti di forza e noi non lo sappia
Noi andiamo vogliamo andare alle elezioni in un'alleanza di forze progressiste per chiedere una maggioranza per governare il Paese ecco ma questa alleanza di forze progressiste si è rivelata essere un terreno forse
Un po'più sdrucciolevole instabile di quanto dalle ma non ha spiegato e con questo incontro Segni Martinazzoli e con un partito popolare una democrazia cristiana
Che
Sostanzialmente candida Mario Segni al Presidente del Consiglio lo diceva all'inizio che fare probabilmente stasera con due leader politici ai quali non piace tanto parlare di uomini piace di più parlare
Di contenuti dirà che medicamento culturale delle loro forze ma di uomini ormai si parla e se ne parlasse di più e avere una candidatura forte alla presidenza del Consiglio
Mattarella mi corregga se sbaglio conta e conta parecchio nella prossima fase politica
E dunque appunto Luca al centro diciamo dello schieramento qualcosa è cambiato negli ultimi giorni lo chieda Mattarella questo riavvicinamento con Segni questa esplicita dichiarazione tratto l'ha fatta a Marcello sto oggi in un'intervista nel giornale la Stampa Martinazzoli
Di puntare su Mario Segni come presidente del consiglio da parte vostra cambia le carte immaginava di poter mettere in tavola D'Alema
Forse sì l'ipotesi
Di indicarlo come possibile presidente del Consiglio naturalmente richiede ancora che ad ipotesi seriamente considerata vecchio Peuterey personalmente con favore richiede ancora naturalmente un cammino né che un colloquio risolve problemi che sono complesse
Però non c'è dubbio che quell'incontro ha dimostrato due cose da un lato che esiste un centro che non è con lo sguardo rivolto indietro ai vessillo del pentapartito
Come anche fosse vorrebbe qualcuno del mio partito ma che non è la posizione della segreteria del mio partito non può essere la posizione del nuovo Partito popolare
Ma può esistere un centro fatto da realtà nuove moderno dinamico quindi non statico né conservatore o su su un versante che guarda verso destra
Ed è il primo risultato di questo incontro c'è possibile un centro che si è un centro di realtà nuove moderno e quindi avanzato in questo e dall'altra parte
Chiese nelle irraggiamento all'assicurazione che dice no anche lui un posto forzata che faceva poc'anzi D'Alema a qualche limite
Perché le la sommare i risultati delle elezioni amministrative del giugno scorso
Anche avessimo un doppio turno non cambierebbe molto a mio avviso
Su base nazionale
Mostra la corda
Perché una cosa è un complesso di lezioni di una comunità locale municipale in cui si possono fare alleanze diverse
Altra cosa è su base nazionale
è una cosa è avere a Torino all'alleanza con Alleanza democratica conto Rifondazione Rete per esempio
Dove il PDS ha vinto con quella coalizione altra cosa è a Milano aveva invece l'alleanza con Rifondazione Rete
Non sull'altro versante grato Rino la lega alleanze difficilmente potrebbero essere così eterogenee su base nazionale
E quindi la proiezione mostriamo al molti limiti
Però dimostra
Che vorrei dire non si può pensare che il Partito Popolare
Debba essere condannato all'isolamento
Che debba essere isolato e serbo per di più e noi sappiamo che c'è una democratica competizione D'Alema ha detto io riconosco la la legittimità piena di questo di questo discorso
Che il PDS cercherà con gli alleati che raggrupperà di raggiunge una maggioranza parlamentare di sinistra
E se questo avverrà sarà un governo pienamente rispettato quello che esprimerà
Naturalmente però anche noi cerchiamo di costituire un polo con delle alleanze ora mi ha un po'sorpreso il l'irritazione quest'incontro Martinazzoli Segni a provocato come se ne dovessimo essere isolati necessariamente tesseramento immobili
No al tiriamo la competizione non una voce che ecco che la piacevolezza perché come lei stessa ora esplicitato le ragioni evidenti delle i perché dell'equitazione più di Ostiglia
O sbaglio però prima di diretti arrivarci perché levitazione c'è stata avete rilasciata fior di dichiarazioni polemiche nei confronti di Segni dopo quell'incontro ma volevo fare D'Alema una domanda
Che chiede la risposta più esplicita possibile di fronte a un partito popolare che con largo anticipo lancia un'ipotesi per ora naturalmente con prudenza perché però esplicita qui Mattarella ce l'ha ripetuto segni può essere un uomo sul quale noi costruiamo una coalizione e che ipotizziamo capo del governo di questo Paese
Può il PDS con altrettanta chiarezza con altrettanto tempismo indicare un uomo che possa guidare il governo dei progressisti in questo Paese chi è il vostro candidato presidente del Consiglio D'Alema
In questo fra francamente diciamo le cose come stanno e diciamo adesso non voglio dare una risposta arrogante ma dicono che sono cattivo
Io sono rimasto abbastanza stupito
Che al senatore Martinazzoli
Dopo tante Asstra e polemiche altro che irritazione non sto a fare l'elenco delle cose che Martinazzoli ha detto contro Segni sia bastato un colloquio per candidarlo Presidenza del Consiglio
è il segno che messo anche un po'male Martino
Cioè
Cioè voglio dire e e anche entro no ha dato a me ha dato è messo un po'male cioè per il leader di un grande partito l'impressione che si sia aggrappato a quest'occasione per uscire da una condizione di difficoltà
Noi non insomma non voglio noi non siamo in una situazione di questo genere ci sentiamo un po'più tranquilli ed senza dubbio io penso che uno schieramento
Un'alleanza che si candida a governare il Paese
Dovrà sarà opportuno se indicherà al Paese anche il nome della personalità che candida a guidare il governo al momento opportuno e questo non può essere un tema il PDS proprio perché il PDS non vuole essere solo in questa prova elettorale
Ma il PDS vuole essere parte dello schieramento progressista che possa vincere sarà da lì che emergerà questa candidatura però io ripeto io ho trovato io ho molta stima di Martinazzoli e anche voglio dire sono rimasto colpito dalla grinta dal anche da quel tanto di orgoglio come quale Martinazzoli affrontato una prova molto difficile per la DC che la sua funzione di segretario
Ho considerato questa iniziativa un po'una caduta tremano pensiamo D'Alema molto strumenti lasci molto frettolosa poi fra l'altro Martinazzoli e la candidato ma non ho non ho sentito che segna abbia detto va bene sono il candidato della DC insomma qualche segno di te ne siamo stato ma insisto prima di tornare immagino che Mattarella abbiate voglia di replicare
Sulla mia domanda lei qui non vuole farci un nome ma qualcosa ce lo può a lo possiamo immaginare insieme il candidato Presidente del Consiglio del polo progressista in Italia ad essere piuttosto un tecnico alla Carlo Azeglio Ciampi o ovvero un politico alla Giorgio Napolitano
Tiri dico da inizio quello che ho detto no no vorrei una risposta perché allora plaudito eppure
Finale io provo a Schio Dundee una notizia quello a quello di te perché non ce la vuole dare fatte ma non è perché la notizia attualmente ancora non c'è e io no
Non ho come dire il compito di nessuno mi ha affidato il compito una domanda candidati è meno pettegola di
Quanto non voglio apparire ma anche se vi è oggi in Italia un argomento no che voi appoggiate sostiene in qualche maniera a a che si legge appunto sulla sua anche qualche modo tra virgolette apoliticità
E quindi sulla sicura
Del presidente del Consiglio è questa
Una cosa che deve durare che necessariamente due reati a malincuore voi dovete riprendere riproporre o viceversa nel vostro progetto c'è anche
La voglia di riportare leader di questo Paese un uomo politico per questo
Giocavo sugli esempi scelti non a caso Ciampi di Napolitano e scusate se lo considerato del tutto superfluo possono inviare la domanda il ragionamento non è affatto superfluo quello che io dico che non mi non
Non non mi compete
E non è il momento di fare il nome di un candidato la situazione
Tu dici sdrucciolevole molto fluida per tutti poi vedremo nei prossimi mesi come si definiranno gli schieramenti le proposte politiche e francamente diciamo se soltanto per aver dei
Che in Italia non si può fare uno schieramento progressista senza il PDS
Mi sono preso di sergente dell'esercito austriaco questa raccontiamo come fosse figuriamoci se addirittura dico chi deve essere il presidente del Consiglio ha diciamo Minervini
Se sarò sobrio degradato a caporalmaggiore lascia nemmeno descrive queste due diverse opzioni no io voglio dire una cosa io dico noi oggi abbiamo un governo
Che l'espressione di una fase di transizione
Cioè di una situazione del Paese nella quale non c'è una maggioranza politica
Perché quella vecchia non c'è più non c'è più nel Paese forse neanche nel Parlamento ma certamente non c'è più nel Paese
Una nuova maggioranza non c'è
C'era una transizione democratica da compiere anche perché c'era da fare la nuova legge elettorale perché un referendum popolare l'ha chiesto
E nessuno poteva pensare di sciogliere il Parlamento senza fare la legge elettorale dopo il referendum in questa condizione
è nato un governo di garanzia di transizione e non a caso intorno ad una personalità
Che per il suo prestigio e anche per il fatto di essere un uomo fuori dalla mischia politica poteva rappresentare per diverse forze un elemento di garanzia
Io considero questa funzione del governo una funzione importante e penso al di là del giudizio su questo o quel provvedimento che sin qui il governo abbia svolto bene questa funzione di garanzia democratica
Io non so cosa succederà dopo le elezioni io insisto spero noi ci batteremo perché le elezioni diamo al Paese una maggioranza politica in grado di esprimere un governo il Tenca amplierebbe i dati della situazione
Perché io sento o il grande rispetto per sociale
Ma sento che il governo Ciampi è anche l'espressione di un vuoto di potere politico democratico
E una grande democrazia moderna non può vivere a lungo nel vuoto di un potere politico democratico anche se si affida una persona perbene una persona rispettabile
E spero che le lezioni riempiono questo vuoto intanto dando all'Italia un Parlamento nuovo una nuova classe dirigente
Più legata al Paese
E poi io spero anche dando vita ad una maggioranza politica quindi
Diciamo lo scenario io voglio che Muti
E che non rimanga una situazione invece nella quale ci vuole un governo di garanzia beh non ci batteremo per questo
Quindi la mia traduzione in volgare
Il nostro progetto è più Napolitano che Ciampi ma Ciampi se le condizioni fossero purtroppo ancora simile a quelle di oggi De Rosa bisogna sentire anche Charlie io non so quanta voglia abbia Ciampi che
Di di fare per per tanto tempo il Presidente del Consiglio vedi quando si parla perché a me non piace questa estrema personalizzazione della politica intanto perché noi qui stiamo parlando di Presidenti del Consiglio mentre invece insomma
Quando si chiede a me ma voi volete segni Presidente del Consiglio io sarà la mia formazione è può darsi che io sbagli tutto
Ma a me viene fatta innanzitutto di fare una domanda ma per fare che cosa
Ecco
Con quale idea dell'Italia con quale programma perché per noi questo è essenziale poi segni ma degnissima persona un uomo onesto
L'uomo che ha avuto una grande funzione nell'innovazione politica ma noi andiamo verso una fase in cui questo Paese deve affrontare problemi cruciali la riorganizzazione dello stato sociale il tema dell'occupazione insomma
E allora io vorrei capire per fare che cosa ecco segni che ripeto persona che io stimo molto e Rispetto
Tuttavia sino ad oggi non ci ha detto molto
Sull'idea che ha di questo Paese e delle riforme che sono necessarie
Per riorganizzarlo e per affrontare i grandi problemi del Paese per me la base e quella la politica quando si distacca dalle grandi questioni dai problemi della gente diventa un gioco lo possiamo anche fare ma temo che non appassioni poi alla fine moltissimo
Ecco ma anch'io vorrei chiamare fu questo di nuovo in calda
Mattarella ci sono dei momenti D'Alema in cui questo gioco della politica balza diciamo sotto i riflettori ed è quello che si guarda al microscopio certo che dietro ci sono le questioni sociali dietro la c'è il travaglio a dei cittadini di questo Paese i non credo che in un dibattito segale possiamo affrontare seriamente il tutto a Mattarella io vorrei chiedere appunto se invece fa parte diciamo del della novità della della politica che che stiamo vivendo in questo momento nel Paese il fatto che anche uno schieramento o piccolo com'è oggi e al persino aleatorio quale oggi Alleanza democratica Possa esprime posta veri rilievo
E Possa svolge una tassa per la funzione politica importante poche in quanto ha un leader ha da proporre un nome e un candidato credibile se se questo ragionamento che nell'uscire a diciamo dall'isolamento al Partito popolare ha fatto compiendo questo passo nei confronti di Segni
Io come lezioni sale mentre credo molto nei partiti popolari nel carattere quindi popolare della politica
E quindi ho qualche
Non vorrei interpretare questa domanda
Certamente Leanza democratica come
Qualunque
Formazione che nasca
Casa democratiche nata poi sono apposizione interessante che non a caso ha suscitato con convinzione più o meno forte interesse da tante parti
Ma in una frase come questa con un qualunque formazione nasca può svolgere un ruolo non esistono più in realtà se non
E se non nei sondaggi forze che hanno una forte consistenza
La fase nuova che si apre e in più con l'aggiunta del nove stemmi elettorale ricco strategico sedute ripartire da zero siamo infatti assistendo a settimane in cui nascono e muoiono formazioni politiche velocemente nascono e muoiono iniziative e così via
Se la domanda poiché questo ruolo e facilitato perché si ha una personalità spiccata
Popolare non era certamente facilitato però io vorrei mettere in guardia dall'esaurire in questo la proposta politica anch'io vorrei mettere in guardia nel senso che una personalità nota popolare conosciuta che attragga e certamente una risorsa purché questo sia messo al al servizio vorrà dire alla sia reso funzionale ad una proposta politica il nostro Paese ha bisogno che oggi che le forze politiche presenti no uno orizzonte di per i prossimi decenni
Poi perché si è chiusa una fase aperta un'altra una forza politica seria deve dire oggi al Paese
Chi ha obiettivi gli presenta da conseguire per i prossimi dieci vie venti trent'anni così come in fondo avvenuto nel quarantotto ora un senza ripercorre contrapposizioni
Ma nel quarantotto una posta fu la scelta occidentale democrazia pluralista la scelta europea un'economia di mercato conta intervento lo Stato per garantire solidarismo
Una attività politica interna che unificarsi se il Paese intorno alle istituzioni tutto questo è adesso appartiene decenni passati oggi da depredare una proposta nuova dei traguardi da raggiungere questo può essere più forte se anche una personalità cui affida questo compito
Ma Tarantello elementi quello che decisivo e il programma l'obiettivo che si presenta
Ecco a proposito di domande concrete
Io vorrei se mi permettete aprire una brevissima parentesi in questo ragionamento di scenario politico ovviamente sua Lanza democratica su su Palermo e la candidatura di Orlando insomma se su questo scenario di rapporti politici torna immediatamente però volevo restare con Mattarella
Perché si è manifestato da parte vostra molto fastidio per il fatto che in questa diatriba lessicale fra il nuovo e il vecchio veniva il Partito popolare sempre relegato nel vecchio
Ed invece gli altri in qualche modo avessero dei certificati quasi abusivi di novità in questo Paese c'è un settore molto specifico che è la RAI nella quale sostanzialmente tutti i cambiamenti che sono in atto e che sono numerose significativi oggi è stato nominato nuovo direttore del TG uno Demetrio Volcic sono avvenute in qualche modo sotto leggi da della vostra area politica e culturale dal presidente dell'IRI Prodi al direttore generale Locatelli persino fino appunto al al Volcic di oggi sono tutte persone amiche di Martinazzoli di Mattarella io credo sono tutte persone che appartengono in qualche modo lo stare puntuale che stanno conducendo un'operazione di rinnovamento abbastanza esplicito lo considerate questo un modello di nuovo come lo intendete voi quello che sta avvenendo in RAI in questo momento
Ma io personalmente vorrei valutarlo dopo un certo periodo con un pacchetto di decisioni che di che mostri nel disegno certamente stan facendo delle assumendo decisioni che sono diversa quella del passato
No non è rivolto ci dice che non è che non fa che non fa parte della filone culturale
Della democrazia che se Navazio polare al TG uno un elemento di novità anche un segno della parte del nostro partito non si non si va vuol mantenere una
Torta di ripartizione di influenza su testate questo corretti
Credo però che sia così qualche così complesse il compito affidato al nuovo direttore
Ai nuovi consiglieri della RAI che una valutazione va fatta andrà fatta la fiducia è forte ma la valutazione andrà fatta dopo un certo tempo lo chiedo anche a D'Alema c'è eccome
Un segno culturale dentro a queste che accomuna questi uomini che stanno così rapidamente intervenendo così drasticamente intervenendo nella RAI lei come li giudica hanno comunque una matrice culturale
Di quel tipo
Non c'è dubbio che gli uomini che lei ha citato Prodi Locatelli sono uomini che vengono dalla sinistra uomini della sinistra democristiana questo non non
Ma io
Io sono molto cauto nel giudizio
Penso che si dovesse cambiare ci siamo battuti per quella legge
Vedremo quest'operazione di rinnovamento quali approdi avrà
Penso che il regime della lottizzazione forse insostenibile
Penso però che chi
Governa un'azienda come la RAI
Debba sapere tenere conto di un'esigenza di pluralismo
Alla quale dare risposta in forme diverse dalla lottizzazione
Perché il pluralismo nell'informazione
Un bene della democrazia
E aggiungo per un'azienda come la RAI il pluralismo è una garanzia dal punto di vista azienda
Il TG tre può essere giudicato bello o brutto
A seconda dei punti di vista ma è incontestabile che ci sono molti cittadini che guardano il TG tre e che forse non guarderebbero al TG uno
Concerto pluralismo dell'informazione è anche per una grande azienda come la RAI un modo di mantenere un rapporto con il suo pubblico
Spero qui questi professori ne tengano conto diciamo sotto due profili quello del fatto che l'informazione è in democrazia un bene prezioso e sotto il profilo degli interessi aziendali
Io torno allora
Alla politica e ad un casus belli della politica
Di questi giorni che è appunto quello delle elezioni amministrative di novembre il caso Palermo in particolare il PDS che appoggia la candidatura di Leoluca Orlando è stato non soltanto motivo di polemica giornalistica ancora oggi sul Corriere della Sera Galli della Loggia parla di un PDS caduto della Rete di un PDS bifronte che proprio per stare al centro di quel polo progressista di che parlava D'Alema non vuole scegliere drasticamente fra l'ipotesi di Alleanza democratica l'ipotesi di guardare verso il centro e verso i settori moderati diciamo anche della cultura politica ed economica italiana e
Per converso Rifondazione comunista e la Rete non è stato il cielo solo oggetto di polemica giornalistica è stato anche una delle ragioni che hanno spinto segni all'incontro con la Martinazzoli Segni ha polemizzato
Con la scelta del PDS di candidare Bassolino sindaco di Napoli Leoluca Orlando sindaco di Palermo io vorrei chiedere a Mattarella se condivide queste
Rimostranze disegni e di Alleanza democratica c'è un'ambiguità del PDS dimostrata da questo tipo di scelte
Ma io non rappresento Alleanza democratica e quindi posso dirle con dama le considerazioni di Ezio subendone occulta le mie considerazioni
E noi ci vantiamo i valenza del PDS e preferisco non fare valutazione su
Sulle strategie degli altri partiti ho già detto prima che il PDS nelle edizioni precedenti ha operato su maggioranze alleanze diverse dalle nei vari centri nelle varie città
Però su Palermo la la cosa che mi fa che vuole fare un'altra io non contesto adesione che il PDS e non offrono alcun titolo per farlo altronde assunto di appoggiare Orlando anche se molto contestata all'interno del PDS per quello che so a Palermo
Personalmente non mi occupo direttamente la questione so che c'era oggi pomeriggio a Palermo un forum promosso da Motor verso nel sociale
Quel guardo con molta attenzione sperando che riesca a trovare programmaticamente anzitutto e poi sul piano delle indicazioni dei nomi un buongoverno per la città
E quello che non capisco bene perché il PDS abbia preannunziato una un disimpegno dal governo regionale in Sicilia
Un anno fa si è fatto l'operazione che a mio avviso però si è stata prestata importante anzi importantissima se posso dire un'alleanza che ha visto il PDS al governo io ero commissario alle commesse dal giovane allora un governo che è nato all'insegna dell'impegno antimafia che ha fatto la legge sugli appalti rigorosissima che ha fatto per il primo prima perché si facesse del livello nazionale la legge sulle tre detto del sindaco
E ha fatto queste due cose apposta per rompere equilibri di potere contratti a tempo di alcuni in alcuni governi comunali ha fatto delle nomine che hanno cancellato la lottizzazione delle camere di commercio nei Coreco potrebbe fare molte altre cose quel che non capisco è perché debba essere messo in crisi lo sforzo che per me rappresenta in questo periodo l'unica possibilità seria per la Sicilia
Se questo viene fatto perché c'è l'alleanza con Orlando a Palermo è una cosa il cemento e non capisco su questo
Però siccome non do giudizi su gli altri vorrei un chiarimento voi sulla strategia comunale ogni partito si si orienta come vuole
Senta
Visto che la palla lei prima di sentire D'Alema le chiederei proprio personalmente desta quindi al di là delle posizioni di partito lei personalmente a Palermo in un eventuale ballottaggio non appoggerebbe mai Leoluca Orlando
Non so che ballottaggi sarebbe quindi non posso emettiamo belle la possibilità di probabile olio che sia il da Pucci visto che Maria Falcone non sembra voler
Accettare la candidatura vede poc'anzi dei Ceva lei diceva D'Alema che il prematuro indicare il premio le io spero che venga che emerga una candidatura che unisca la città vede l'ottantacinque sono stato io a scegliere Orlando sindaco di Palermo per quello che le ho fatto questa domanda però credo otto anni non passano invano io credo che occorra Palermo un sindaco che unisca non tutto
Ma le energie positive le città che sono tante
Perché Palermo che ha problemi drammatici l'ultima cosa di cui ha bisogno e che si contrappongono fra di loro energie positive
Perché quando questo avviene come avvenuto quando si è rotto quello mi quello sorso di fronte antimafia come venne chiamato anni fa tra politica magistratura giornalismo e così via quando questo avviene come avvenne allora si aprono varchi immensi allarme
Ora l'attività l'azione di Orlando in questi anni e di continua suddivisione
Come di una sorta di esclusivo patrimonio del della titolarità del bene delle energie positive il che non è vero ora occorre un governo che unisca le energie positive questa la mia speranza tutto essenze se si realizzerà ma questa la mia speranza
D'Alema
Torna la domanda di prima queste battute sul pediatri caduto nella rete lasciano il tempo che trovano ma si può stare decentemente con Rutelli a Roma e con Orlando a Palermo con Adriano Sansa appoggiato anche da da Edipo dub Giorgio Bogi dei capi bigamia Genova e con Antonio Bassolino a Napoli oppure questa smania di occupare il polo progressista vi porta una disinvoltura
Un po'mi anziana
Ma scusa io trovo veramente questo inaccettabile
Tutte queste persone che tu hai nominato abbastanza che non è un uomo politico
Hanno in comune una cosa sono tutti uomini ed esponenti di gruppi politici
Che si sono comunemente collocati all'opposizione
Dei governi imperniati sull'alleanza fra democrazie che sia nel partito socialista
Sono rappresenta si fanno parte di quell'area che in Parlamento è seduta a sinistra della Democrazia Cristiana si tratta di gruppi parlamentari e di partiti
Che hanno combattuto
Contro i governi quadri partito
Contro la prospettiva che qualche mese fa la prospettiva del Paese di un patto di potere fra Craxi Andreotti e Forlani si spartiva l'Italia sono forze
Purtroppo io dico a volte divise per ideologismi settarismo i ma che hanno in comune oggettivamente
L'essere state forze di opposizione al vecchio regime politico
E forse collocati più o meno ma comunque nell'arco della sinistra italiana
Rutelli questa volta ti benché in castagna io perché tu che giustamente GuidaMi richiamabile contenuti
Ed ai programmi non puoi farne un discorso di pura ma io non natura seggiole Parlamento perché otto se nell'alleanza di sollievo Novelli a Roma
Che ormai ci diamo del tu nell'orchestra scendiamo ci diamo del tu hai cominciato due verso il mare eccetera ma c'è un altro tempo
Ma dicevo se nell'alleanza di Rutelli c'è dentro l'area laica come puoi pensare di grazie al tuo artifizio di metterla insieme a Rifondazione Comunista che cosa
Può unire ma io non sbagliano della politica economica e sociale di queste due forme no non faccio degli artifizi perché io faccio io tanto dico perché noi sosteniamo Rutelli noi sosteniamo Rutelli poi chi altri sostiene Rutelli e anche a far su noi sosteniamo Rutelli perché Rutelli
Non è altro se non capogruppo parlamentare dei Verdi
è un uomo che a Roma nel consiglio comunale di Roma è stato al nostro fianco nella battaglia contro il centrosinistra contro la giunta Carraro contro l'accordo fra DC e PSI
E rappresenta efficacemente una delle grandi questioni di quella città c'è un leader ambientalista che quindi in modo particolare segnala un grande tema che quello del risanamento della vivibilità di Roma c'è
Noi sosteniamo Rutelli perché lo sentiamo vicino perché ci sta vicino politicamente e programmaticamente e in Parlamento
Quindi non puoi paragonare che poi in questo arco di forze di sinistra
Ci siano dei contrasti delle divisioni programmatiche delle preclusioni reciproche questa indiscutibile e di qui nasce la difficoltà a mettere insieme tutte queste forze e tuttavia in il fatto che noi ci proponiamo di mettere insieme queste forze cos'ha a che vedere con il pendolarismo di Craxi
Noi ci proponiamo di unire quel mondo nel quale siamo immersi una sinistra al mondo progressista Craxi stava a cavallo fra noi la decide e dove diceva che invita il sindaco tu allora faccio la Giunta contestatore colore cosa c'è il
Colleghi voi giornalisti
Anche possono scrivere che D'Alema poi figurarsi propone
Uno schieramento progressista che comprenda Giorgio Goggi Armando Cossutta adesso Sculco capito male infatti scusami se siccome entriamo un attimino una polemica personale
Se ti dico in modo amichevole che questa domanda è un po'provinciale ed è un po'sciocca perché l'elettorato e lo stile
Che venti
Noi poi se noi voleste avessimo voluto unirci a Cossutta non ci saremmo divisi la Consulta
Ci siamo divisi cioè dal punto di vista politico programmatico ci siamo divisi la Consulta ideale se non che in Italia è intervenuto una riforma che muta radicalmente il carattere del sistema politico
Noi abbiamo un sistema maggioritario
Allora alziamo momentino la testa dalle nostre vicende locali
Nelle grandi democrazie europee
Dove ci sono sistemi maggioritari la sinistra per cercare di vincere si è sempre sforzata di tenere insieme sia la sua anima riformista e anche spinte più radicali
Perché purtroppo la logica del maggioritario
Finisce per tenere insieme anche case che sono profondamente diverso
Mitterrand per vincere le elezioni in Francia col sistema maggioritario si è messo d'accordo con marcette e bada che io non so se tra Rocca rimarrà Shay c'è meno distanza di quella che c'è sottraiamo alla e Maccari ecco
Per USA ecco non lo so due persone eleganti entrando da persone eleganti entrano ecco mentre non si può dire la stessa cosa perché devi entrambi Duilio nominato aprirsi
In Inghilterra il partito laburista che tiene insieme diciamo il radicalismo Opéra issati certe frange sindacali con un'anima molto più di governo e moderata
è proprio dei sistemi europea dove vige il sistema il maggioritario posso interrompere problema noi vogliamo Mazzarella che poi in marmo della diplomazia hanno lavorato e l'aria la questione non dico affatto che siccome io non credo all'assemblaggio alla all'ammucchiata delle sigle può darsi che noi non ci riusciamo
A mettere insieme credibilmente uno schieramento delle sinistre progressista perché per me è la condizione è che tutto questo possa stare insieme sulla base di una credibile proposta di governo
Quindi non sono disposto a pagare a Rifondazione il prezzo di una sinistra che si presenti con un volto protestatari o e di opposizione perché sarebbe un errore storico
Sui contenuti l'unico che
Avverrà il confronto ma rifiutò la logica puramente pregiudiziale
Che e non è quella del confronto e anche delle possibili rotture sui contenuti rifiuto la logica puramente pregiudiziale che dice quelli non possono neanche venire al tavolo perché si chiamano rifondate che si chiamano comunisti
Io penso che il difetto peggiore di Rifondazione non sta nel fatto che si chiamano comunisti ma in quello che dicono fra
E comunque noire qui sorge anche una questione proprio nostra è difficile che un ragionamento di questo tipo cioè una pregiudiziale
Di questo tipo possa essere compresa da un popolo come il nostro elettorato che l'ha subito sulla sua pelle diciamo per troppi anni quindi
C'è qualcosa che non funziona in questo ragionamento è del tutto legittimo che noi ci proponiamo di unire la più grande parte della sinistra intorno ad una proposta di governo credibile può darsi che non ci riusciamo
Ma questo tentativo risponde alla logica di una europeizzazione del sistema politico italiano Mattarella lei poi è stata diplomatica non ha voluto io vorrei fare una domanda
Se dalle a me lo consente
Ho un'obiezione se preferisce
Noi siamo come in epoca di autocertificazione per ora ci sono alcuni che si autocertifica non nuovi così pare per la categoria della sinistra ci sono delle certificazioni e qualche volta non capisco anche alcune concezioni
Personalissime carismatiche presenta della Rete
Io ho qualche difficoltà a vederle di sinistra
Ma quel che domando quel gesto immaginare troppe il nuovo sistema elettorale che c'è per la nuova condizione storica che ha perché stiamo in cui siamo ormai entrati
Gli schieramenti con l'ottica della topografia parlamentare fin qui seguita di chi siede da una certa parte Laura parlamentare a prescindere da quello che è il concetto della politica
La sua personalizzazione oltre suo riferimento a radicamento popolare e così via
Soltanto otto pure sia parlamentare non è un po'stantio e non rischia di fare entrare nella nuova stagione come ottica e visione non più adeguate ma in realtà con un vestito che ancora è quello del vecchio Periodo
La devi sette le posso fare un obiezione questo tuo discorso io non guardo con l'ottica stantia del passato italiani perché anzi io vorrei uscirne
E penso che l'idea di ricostruire una forza cattolica come forza di centro sia nel modo più assoluto diciamo un modo di guardare con l'ottica del passato italiano cioè se il tentativo di perpetuare nel nuovo sistema politico quella che io considero l'ambiguità dell'unità politica dei cattolici ma detto questo io guardo non guardo affatto al al passato italiano io guarda all'Europa
Noi siamo sempre di più un pezzo di un'Europa politica
Che si integra che dovrà unificarsi sia pure nel rispetto delle peculiarità nazionali
E la vita politica in Europa si incardina sul confronto tra grandi forze progressisti di sinistra
E grandi forze moderate queste l'Europa io non vedo perché noi dobbiamo continuare a cui a considerarci un angolo di mondo dove invece si deve governare sempre dal centro in Europa grandi forze moderate grandi forze di sinistra competono al centro certamente sul terreno della credibilità delle proposte di governo della capacità di conquistare un elettorato fluttuante
Ma invece è proprio l'idea di un sistema politico che continua ad essere imperniato sulla centralità democristiana o del Partito popolare che a mio giudizio un modo di rimanere nella vecchia politica interna che non voglio fare Raffaello Mattarella
A ma massimo per chiedere di attribuirci delle idee che non abbiamo non abbiamo quella che il nostro elemento politico si costruisca tolemaica mente intorno a centralità del Partito popolare non vuol non vuol dir questo parlare di una collocazione al centro un centro dinamico e progressista se vecchiette per come aggiunga come personalmente lo chiamerei
Lasciate parlare Mattarella sia sia per noi il problema risenta normalmente a parte senta io ho cacciato io ho cacciato io
No questo
Io ho cacciato io i Cianci Mignani dalla DC di Palermo e non le consento di dire posta di questo genere
Lo potrà dire quando avrà avuto le esperienze che altri ha avuto questo non lo può dire perché il contado della verità
E se lei del PDS ed era il PC dovrebbe sapere per esempio che sono stato io a Palermo sul dopo quegli anni a far fare governi a città con il pc
Sono stato io l'anno scorso a far fare ogni regione ma non perché attribuisca abbia subalternità
Perché vedo un'esigenza di forte riscatto con politica popolare in qua la mia regione e questo lento lo deve dire a qualche altro
Ecco io continuerò di questa
Giusto scatta un acquerello alla madre tornare al all'argomento che stavamo
L'altra cosa che non ci appartiene a Massimo è quella di pensare di come dire a prendere la una vecchia bandiera con l'unità dei cattolici a parte il fatto che non c'è mai stata in Italia
Unità politica dei cattolici assoluto
Che è sempre stata una più o meno rilevante a seconda dei tempi
Dispersione in tante forze
Quello che vogliamo fare non è il partito cattolico dei cattolici e ho visto la tua dichiarazione che non condivido fatta ieri coperti su questa ambiguità
Quel che vogliono fare un partito che arpia di suo una specifica ispirazione cristiana
Che poi raccolga tanti pochi io spero tanti voti il mondo cattolico ma anche di altri
è un con una questione di fiducia che riscuoterà o non riscuoterà ma non si tratta di voler fare il partito dei cattolici o un partito come dire fondamentalista o clericale d'altronde ci sono storie illecita e di autonomia da De Gasperi per esempio hanno ricevuto in Vaticano per diverso tempo a Moro assai mal compreso da qualche gerarchia
Che sono la dimostrazione di questa di questa concezione quindi questo non ci appartiene
Né si immagina di fare appunto un centro che sia il perno dello schieramento petto di sono dei polli probabilmente due secondo me seri che competeranno se volete presentano al Paese ma non dimentichiamo che ce ne un terzo per contingenze storiche accidentali ma che esistono che e consistente in gran parte del Paese e che ha una diversa condito da democrazia
Ecco c'è persino un paradosso scusate che io riscontro questa sera questa sera è venuto a parlare con questi ritorni e con questi contenuti non il solito leader della sinistra democristiana che frequenta le che frequentava le feste dell'Unità dagli anni settanta in poi col quale si dialogava sapendo che però al suo partito era un'altra cosa è venuto a Mattarella che che rappresenta oggi il gruppo dirigente di questo partito popolare è una novità questo vedo che hai fatto di sì con la testa di questo è un dato di fatto nella DC c'è pure Mastella c'è Ceppaloni c'è ancora il vecchio però oggi il coltello dalla parte del manico ce la questo gruppo dirigente qua che un gruppo di gente che viene a parlarmi di sostanzialmente di dialogo con il PDS in funzione anti lega nella prossima legislatura che probabilmente sulle questioni di merito a te giustamente care
A posizioni non poi così distante dalle vostre che si contrappone alle spinte liberiste selvaggio che crede ancora nella necessità di un intervento pubblico
A salvaguardia delle sofferenze sociali
Che non non risponde al dramma di Crotone come altri fondono dicendo semplicemente che bisogna chiude che ha probabilmente una concezione appunto anche del del mercato più simile alla vostra che non quella non soltanto di Miglio di Ritossa ma anche di Rifondazione Comunista in questo momento e voi rispondete soltanto questa è la riproposizione della centralità democristiana fa proprio per delle questioni di contenuto
E dopo integralmente anche di questo la manifestazione del venticinque settembre eccetera
Persino su casi concreti di sofferenza sociale come Crotone non è al al centro per l'appunto verso Alleanza democratica verso questo partito popolare che voi dovreste guardare anziché di nuovo Cossutta nella Rete di Orlando
Guarda intanto non è la prima volta nella storia italiana che la sinistra democristiana si trova alla guida della democrazia
Siamo di fronte da questo punto di vista diciamo a una novità in assoluto
E anche in altri momenti storici pur avendo conosciuto stagioni importanti penso alla stagione della solidarietà e a Zaccagnini segretario della Democrazia Cristiana
Tuttavia la sinistra democristiana non è stata in grado di guidare un'operazione di rinnovamento effettivamente radicale del partito democristiano
Io non so io
Io penso che una grande forza di sinistra come la nostra non può non guardare con attenzione a quello che sta avvenendo
Alla trasformazione della DC si tratta di tanto di una cosa che è molto importante per l'avvenire di questo Paese e poi perché indiscutibile che nel travaglio democristiano si muovono forze e idee che interessano alla sinistra
E tuttavia io insisto dice
La rottura che di questo si deve trattare quindi noi non abbiamo voluto la scissione
Ma abbiamo condotto un'operazione di rinnovamento così radicale che metteva in conto questo rischio e non ci siamo fatti fermare da questo rischio
Ora io continuo a pensare che nell'universo democristiani si muovono forze che a mio giudizio non sono compatibili fra di loro
Forze e idee e culture
Che non sono compatibili fra di
E penso che se l'operazione di rinnovamento fosse effettivamente radicale ma non sono sono forze marginali quelle che noi no dove sono forze marginali sono forze rilevanti
Se noi guardiamo ancora le basi di consenso su cui si fonda la forza della democrazia cristiana e su cui si fonderà prevedibilmente la forza elettorale del Partito popolare
Anzi io temo che per certi aspetti diciamo la rappresentanza del Partito popolare rischierà di essere molto peggio del volto che oggi offre il gruppo dirigente che vuole costruire questo partito si tratta di forze rilevanti
Un'operazione radicale di rinnovamento in quel campo significa anche fare un'operazione di ricambio in parte dell'elettorato
O della logica con cui si costruisce il consenso io conosco abbastanza da vicino non soltanto il gruppo dirigente nazionale ma la realtà la consistenza i gruppi di potere i luoghi dove ancora la forza della democrazia cristiana
A una larga consistenza e non mi pare che l'operazione di rinnovamento abbia quella radicalità che insisto porterebbe ad una cesura
Se un giorno questo dovesse avvenire
E io sono fra quelli che lo spera hanno questo cambierebbe lo scenario politico del nostro Paese
Ma oggi non c'è questo cioè il perdurare di una c'è un'operazione in cui non si riesce ancora a capire quanto è immagine e quanto è invece un mutamento radicale del modo di essere e di quel far
Insomma fino a che non esce dalle vostre fila Rifondazione democristiana allora non non ci credono ma vede vogliono la scissione del io stavo
Pensando di rispondere a D'Alema alle prime parole che diceva
Chiarendo egli alcuni dati di fatto bassifondi sembrerebbe sottopormi una sorta di esame in casa altrui non lo faccio
Non è però come fece un confronto di opinioni senza esagero però quello che mi stupisce
E quelli e il sottovalutare la portata di quello che sta facendo
La questo partito di Martinazzoli dentro se stesso e al di fuori di sé
Con una con cose dette ecco se fa di grande significato
Mi domando a chi serve
Screditare questa operazione importante per la relazione del nostro Paese
Io temo che serva soltanto a chi metto a un'altra concezione della democrazia è un'operazione seria che stiamo facendo
Seria rigorosa assai più coraggiose cosa che ha fatto altri partiti per su alcuni punti e per alcuni versi
Fatta anche sapendo che si mettono a rischio fasce di consenso
Ma sapendo che questo è un investimento per un attimo intende ruolo politico autenticamente corrispondente alla nostra ispirazione
E mi spiace che tu sottovaluti quello che sta avvenendo perché non mente di essere sottovalutato e mi fermo qui
Io assieme a tre la permette a questo punto la domanda ancora fosse che riguarda più da vicino al PDS sulla quale comunque la sua opinione sarà interessante questo pomeriggio Pietro Ingrao ha rivolto un appello al PDS affinché aderisca alla manifestazione del venticinque settembre nella quale con una manifestazione contro il Fisco ingiusto per l'occupazione nella quale ha un ruolo di promozione rilevante Rifondazione comunista ma hanno aderito i Verdi la Rete e soprattutto quel movimento dei consigli di fabbrica autoconvocati
Che già diede vita a una manifestazione di trecento mila
L'avvocato vive a primavera scorsa a Roma ora dentro a questo schieramento io insisto ci sono
Delle differenze non di poco conto insomma prima poiché vi astenete sul governo Ciampi che vi apprestate credo a approvare di conseguenza la legge finanziaria
O per lo meno ad accettarne dei tetti distesa dei debiti dei criteri di bilancio
Quella rifondazione la la differenza non mi sembra semplicemente
Se manifesta di contenuto notevole ma che risposta da D'Alema a Ingrao al tipo di esigenze che questa manifestazione solleva
Ma io penso io sono un po'stupito di questa dichiarazione di Ingrao
Perché
Io non mi sono occupato personalmente della preparazione di questa manifestazione ma so che ci sono stati degli incontri delle discussioni
E che si è registrato un dissenso sull'impostazione della manifestazione da parte nostra
Ed anche come dire un certo
Una
Usiamo ancora dissenso sul fatto che la manifestazione
Ha finito un po'per stemperare quella sua caratterizzazione unitarie imperniate intorno ai consigli dei lavoratori per apparire di più l'iniziativa di un cartello di forze politiche
Proprio per questo
Cioè sulla base di questo dissenso
Io ho avanzato proprio che a Bologna una proposta e ho detto
Rinviate alla manifestazione
Restituiamo l'iniziativa I consigli vediamo se è possibile dare a questa manifestazione una caratterizzazione unitaria ridiscuterne in parte la piattaforma proprio perché noi abbiamo un intenzioni unitarie ora maniera una proposta politica
Se a questi si è una proposta politica si risponde con un appello a con un'ingiunzione a partecipare
Questo non può essere
Non credo diciamo che un grande partito ma nessuno Possa diciamo così
Accogliere ripeto un appello che appare più come un'ingiunzione che non come una disponibilità a discutere che da parte nostra Viera per ricercare le condizioni di una manifestazione detto questo
Io sono profondamente convinto che in questo momento noi siamo di fronte ad una situazione sociale molto grave
E che è giusto che i lavoratori si mobilitino
La nostra convinzione che per affrontare il dramma della disoccupazione
E anche quella erosione di conquiste sociali dei lavoratori che sta avvenendo nella crisi italiana
Si debba costruire una proposta forte di governo e che non sarà sufficiente un movimento di protesta
Chi pensa di potere fronteggiare il dramma della crisi sociale che oggi investe il Paese sulla base soltanto di un moto di protesta a sinistra si illude questa è la nostra posizione
Noi certamente vogliamo collegarci alla protesta dei lavoratori ma riteniamo che il nostro impegno che siamo una grande forza di sinistra sia quella di indicare a questa protesta uno sbocco positivo
E qui sarebbe molto lungo spiegare perché al dramma della disoccupazione
Non c'è una risposta vincente
Se i lavoratori si chiudono nella difesa fabbrica per fabbrica magari di pezzi di apparato produttivo oramai assistito o caduco
Una risposta vincente c'è se sì imposta una politica di riconversione economica di rilancio produttivo degli Investimenti di risanamento questo è il terreno sul quale ci si deve misurare da questo punto di vista noi anche la discussione sulla Finanziaria noi diciamo astenuti sul governo ma diamo mantenuto un'assoluta autonomia di giudizio sui singoli provvedimenti abbiamo votato a favore contro non abbiamo non facciamo parte di una maggioranza non abbiamo un vincolo di appartenenza
E tale autonomia di giudizio avremo sulla legge finanziaria nel senso che condividiamo l'esigenza di una politica di risanamento
E tuttavia ci pare che diverse scelte di merito debbano essere corrette a nostro giudizio lo chiederemo al Presidente del Consiglio anche che incontreremo nei prossimi giorni
E soprattutto abbiamo l'opinione che l'impegno per l'occupazione
Così come si delinea dalla finanziaria sia del tutto inadeguato rispetto alla contezza della crisi italiana e quindi noi andremo in Parlamento sulla ma come sempre sulla base di proposte concrete
Contrapponendo a misure di rigore e altre misure egualmente rigorose ma magari in qualche caso di diverso corretto segno sociale
E proponendo un più forte impegno per l'occupazione in termini concreti noi siamo questo io lo dico perché a volte leggo delle polemiche veramente sconcertanti coi siamo uccisi indica in modo totalmente propagandistico io per esempio trovo in
Certi intellettuali
E anche alcuni uomini politici hanno condotto una campagna di menzogne contro i lavoratori di Crotone
A un certo punto quasi additati come il simbolo dei mali del Paese magari sulle colonne di giornali che fino all'ultimo hanno sostenuto l'oligarchia di Tangentopoli fino all'ultimo
E Fiorano tra
Additati come
Il simbolo dell'assistente quasi con l'appello a dare loro una lezione Ho letto l'editoriale di un grande giornale ci vuole il pugno di ferro bisogna dare un esempio
Io lo trovo anche moralmente invece intanto perché sta evidentemente quegli articoli rivelano la più totale ignora mancanza di quello che è accaduto a Crotone dove questi lavoratori i sindacati e anche il PDS che in quella città un grande peso ma il sindaco
Si battono da anni non per difendere una fabbrica obsolete ma per ottenere un impegno serio di investimenti alternativi anche con uno sforzo di proposta sulla qualità e il carattere di l'investimento non solo si battono ma avevano tenuto un impegno del governo in questo senso il Governo precedente protocollo a cui non è seguito alcun atto quindi altro che la difesa del ve lavoratori che si sono mossi con senso di responsabilità che sono stati inganna che hanno trovato di fronte un'azienda e anche un governo del paese inserirsi
Quindi alla necessità non della difesa di un pezzo improduttivo dell'apparato economico ma la necessità di investimenti di riconversione per garantire occupazione una città in cui disoccupati sono il trenta per cento
Hanno già tanti problemi diciamo
Mattarella non fa
Qualcosa
Capita D'Alema rimette in pista da parte l'ultima domanda ma prega fino una cosa soltanto una qua soltanto perché la mano ai
Che mi veniva in mente
Che
Mi veniva
Sterile siano non è un dibattito con il pubblico quindi ma chiedono produce Gad Lerner no no la riga
Una veste un ruolo al presidente va al dibattito è fra Gad Lerner D'Alema e Mattarella punto
No no lei non ha la parola lasci parlare Mattarella
A chi
Non mi sono piaciute prego quello soltanto una cosa che mi veniva in mente mentre parlava D'Alema di giornali e
I rapporti
Con con esponenti precedenti per dire come occorre anche stare attenti alle autocertificazione di
Di nuovo che vi sono
Ieri ho visto con voglio dire allibito che
Persino Berlusconi si è proclamato vittima del Caf ora questo mi ha fatto sinceramente venire un moto di di gode di perché mentre
Governo restano dimesso per per la legge
Dire che era una vittima della della condizione politica precedente Berlusconi significa avere uno scatto senso del ridicolo e allora segnerebbe questo è l'invito che faccio se mi piace mi è consentito una cercare di ricorrere non soltanto ad una maggiore vigilanza in meno settaria possibile se possibile per nulla settaria succose nuovo ecco se vecchio
Su cose di avanzamento e cosa invece di di arretramento ma anche se è possibile fare ricorso ad una ad una maggiore sobrietà una concezione politica
è sobria è una sequela di cui ha bisogno nel nostro Paese e molte cose in in anche questa settimana e mi pare che stridono con l'esigenza di sobrietà che secondo me è fondamentale per il nostro paese grazie a Mastella Lulu
Prima domanda che fare in forma telegrafica ma credo di rendere un servizio a tutti voi nel nel proporla riguarda le elezioni anticipate c'è un ecco che contratto cento e al PDS partito può può mare sulla data delle elezioni è una questione di lana caprina è un conflitto invece di interessi di partito c'è uno che ha la convenienza a votare questo è uno che ha la convenienza a rinviare di qualche mese che cosa c'è in gioco ho visto che polemica c'è stata fra PDS Martinazzoli su questo punto D'Alema se ce lo spiega due perché un contratto delle maglie corrente sarei interessato a conoscere l'esatto ma io volevo lasciare almeno per Borrelli ha l'ultima parola all'ospite da Mattarella spesso
Ma io non lo so se c'è un contrasto sulla data delle elezioni può darsi che questo incontrato più bella tra ritorno io sono adesso lasciamo stare gli interessi di partito perché gli interessi di perché nazionale come è noto ha polemizzato a modo
Molto con chi ha troppa fretta competitivi con chi fa del votare subito un obiettivo politico fondamentale io dico
Sì però poi a un certo punto questa polemica si è attenuata io addirittura visto Mattarella alla televisione il quale ha detto se mi si domanda quando si dovrebbe votare a titolo personale rispondo a primavera prossima siccome anch'io risponda primavera prossima tutto sommato mi pare che forse la cosa potrebbe con conflitto potrebbe essere meno drammatico di quello che si crei ma io dirò le ragioni per cui si deve votare gli interessi di partito non le con Moni conosciamo perché quelli si misureranno il giorno dopo le elezioni ora nei io ritengo che c'è un interesse nazionale
Se noi vogliamo restituire forza
Ad un potere politico democratico
Esigenza fondamentale per il nostro Paese in questo momento
Noi dobbiamo passare attraverso la prova dell'elezione
Perché dalle precedenti elezioni ci dividono primo una rottura storico-politica Luciano che fanno sì che quel voto
Dischi politicamente un secolo dall'Italia di oggi
Si è determinata una crisi che ha sconvolto il il panorama politico italiano sono partiti morti partiti nuovi che sono nati e in secondo luogo anche una rottura istituzionale cioè abbiamo avuto un referendum popolare di quella portata e una nuova legge elettorale che muta radicalmente i criteri di formazione della rappresentanza
Quando in un grande Paese democratico succedono due cose così
Cioè una uno sconvolgimento politico di questa porta e anche una mutamento delle regole di questa portata bisogna votare io credo che davvero non occorre una grande fantasia è un'esigenza della democrazia italiana far sì che questo Paese si dia col le nuove regole che abbiamo votato in Parlamento una classe dirigente della quale ha fiducia e che poi si misurerà con i problemi
Ma in una situazione già ben diversa più serena e anche di rapporto di fiducia ricostituito col Paese
E io io non so chi abbia vantato a votare presto mamme sono invece sicuro di chi a vantaggio a rinviare questo nome hanno vantaggio le forze che vogliono disgregare la democrazia su questo non ho più
Seriale invito alla data del
Mentre la tela semplice motivo di controversia concreta o o meno dal punto nove non ce ne ma vorrei chiarire soltanto che
Martinazzoli non ha mai detto che non si deve votare in primavera ha semplicemente detto che la scadenza naturale sarebbe il novantasette
Qualunque da tante recente sarebbe anticipata ma
Compare anche come convenuto sulla sulla primavera dell'anno venturo ribadendo che Vespa anch'io
Tocca a capo allo Stato decidere a me sembra ragionevole si voti in primavera non non soltanto per i problemi della legge naturale che è intervenuta ma perché non corrisponde più agli orientamenti attuali e il Paese
La composizione parlamentare e questo è un argomento che voglio dire di scuola ed emanò l'editto costituzionale procedimento anticipato mi sembra ragionevole anche per i togliere questa continua fibrillazione di un Parlamento che qualcuno sbagliando presume non legittimato allora meglio togliere questi discorsi cancellarli ricorrere lezioni
Io a questo punto vi ringrazio
Dizionario di risposi ma staremo a vedere nel prossimo Parlamento che accade a e se sarò stato Sensale esce Hoshyar o che altro che una sera tutti