Lo stato del Diritto - Trasmissione a cura di Irene Testa

Buona sera gli ascoltatori di radio radicale ben ritrovati con lo stato del diritto oggi parliamo di sisma di terremoto e soprattutto del terremoto avvenuto nel due mila e sedici ventiquattro agosto del due mila e sedici
Alla matrice ricordiamo la matrice è un comune italiano che
Credo già nel due mila e sedici ma ce lo diranno i nostri ospiti contava circa due mila quattrocento abitanti è un paese della provincia di Rieti
Nel Lazio ora noi oggi vogliamo capire qual è la situazione ad Amatrice non se ne parla tantissimo a livello mediatico ma attraverso i sociale alcuni canali si hanno delle notizie che non sembrano proprio essere buone soprattutto non andare nella direzione giusta quindi vogliamo parlarne con chi conosce bene quella realtà chi in qualche modo la gestita tuttora diciamo se ne occupa è quindi i nostri ospiti di oggi sono Sergio Pirozzi buona sera Sergio
Ciò Sergio Pirozzi già stato sindaco di Amatrice e quindici darà il suo punto di vista il dottor Francesco pastorella che coordinatore dei cento quarantun comunica fanno parte diciamo del carattere buona sera Passarella profilo sono comitati centoquattordici lumi prossimi
Comitati perfetto e poi Giambattista Paganelli già stato anche lui assessore nel comune di Amatrice buona sera Paganelli
Cittadino va benissimo va benissimo allora io intanto inizierei proprio con pastorella che coordinatore di questi centoquarantuno comitati proprio perché da lui vorrei capire intanto qual è la situazione ad Amatrice e quali sono le problematiche diciamo
Oggettive che ancora non si sono risolte
Allora quella sera i comitati sono presenti in tutte e quattro le regioni quindi ci occupiamo tutto il cratere
Per quanto concerne la matrice io parlo dei problemi che sono comunque presenti anche in tutte le altre regioni che interessano tutti deputati non soltanto quelli che sono stati colpiti ventiquattro agosto ma anche quelli del PG sette il trenta ottobre no diciamo che per come macroproblemi intanto c'è la rimozione delle macerie si faccia strada bisognerebbe che andasse molto più specifica di quello che sta andando e quindi e bisognerebbe supportare questa rimozione le macerie
Da tutti i punti di vista ovviamente appare dal punto di vista istituzionale senza ulteriori ritardi
L'altro grosso magro problema sono le codici lista li stiamo ancora registrando problematica l'urbanizzazione il Saie con diciamo occhio turritani fu con citazioni che il terremotato ormai ci sono abituato però non è non significa che bisogna accettarlo e quindi chiaramente senza uno dei grossi problemi voi e il lavoro perché certo verso spero dodici tredici mila posti di lavoro in tutto il cratere
E e non vediamo che del Governo precedente ed è quella quale siamo in attesa di questa di queste nuove proposte
E mettere in campo misure adeguati per recuperare questi posti di lavoro
Noi abbiamo avanzato diverse proposte in questi quasi tre anni gli e abbiamo chiesto sempre di guitti del terremotato all'interno del del Progetto lavoro
Perché non soltanto dobbiamo recupera i posti di lavoro persi ma non dobbiamo perdere questa opportunità perché per il cratere sarà diciamo queste cose
Quattro regioni saranno diciamo il cantiere più grandi d'Europa altra cosa ha portato il quale ci paghiamo anche con con gli altri ospiti
E la differenziazione delle basi danni subiti produttivo a trattare a matrice come il Polito Macerata
Non ci possono essere gli stessi impieghi scalino significa prima passare avanti agli altri
Ma significa e che io sono malato di Codice Rosso Old Bond devo passare al primo comunque si arriva dritti ligure sicuramente diverso dal Maraldo i codici righette che comunque sarà curato quindi anche e soprattutto a livello economico vanno fatte delle differenziazioni perché il suo socio economiche è stato concretizzato al suolo così come Amatrice
Ma anche per qui paesi come Castelluccio Cometti Vittorina come fisso
Questi Paesi che sono alla fine parliamoci chiaro una trentina ripeti
Pienamente i gradienti colpiti devastati sto parlando ovviamente soltanto all'Asinello titani economici e materiali ma non parliamo purtroppo delle vittime che Ripa anche un altro capitolo alla riga
Questi venti anni ora ne esce Sky e implichi ripartire con dei testi scali
Pienamente chiari e e utilizzabili perché sulla zona franca urbana che è stata che è stata fatta applicata non ha ha portato alcun vantaggio affatto una zona economica speciale i certo così comunque poi penso che Pirozzi sicuramente spiegherà ancora meglio così come ad esempio l'otto novembre su temi non comprendiamo perché non ci sia questo coraggio i differenziare il cratere e cercare di dare la giusta medicina atti contro questa malattia
Piccola parentesi stiamo seguendo i creditori che hanno perso i bambini durante il terremoto ed è assurdo che essendo essendo residenti cuori carattere quindi la maggior parte sono incidenti a Roma
A loro non abbiano avuto alcuna facilitazioni non sono considerati neanche come i terremotati recite
E quindi un terremotato di Spoleto di Macerata avuto più diritti di un genitore che ha perso un figlio questa è una cosa assurda una cosa in cui stiamo impegnando la Regione Lazio accusa quindi ci aiutano anche i ricorsi
Per con degli emendamenti e c'è e prenderemo sia al governo che dalla Regione che questi e categorie verranno riconosciuti devono essere riconosciute e e devono avere i diritti a parte
Ma quanti sono gli abitanti attualmente ad Amatrice
Questo perché John bacchetta ci può aiutare e più magari allora noi chiediamo ma panini linking ho appena ucciso
Buona sera nato a guardare di abitanti qui ad Amatrice prima del firma che era l'intera non lo sopporta e mirate continueranno non lo so novecento mille persone io non sto qui dalla mattina alla sera h ventiquattro spessissimo perché chiaramente scrivendo Featherston e non avendo più il lavoro chiaramente hanno trovato hanno cercato altre altre sistemazioni con con la famiglia perché comunque sì è vero che dobbiamo puntare
Molto tutto sua ricostruzione che deve essere figura veloce perché dobbiamo ricostruire un Paese
Tenetevi pure al cento per cento però parallelamente a questo bisogna versare disalimentare a tante barriere che a mio avviso
Se la battono in questo vinto male nel senso che sono famiglie la Reddito con con tutti
E l'assemblea o fare in modo inni
Dico le casette per esempio ho letto più volte di del fatto che le casette hanno dei problemi strutturali non indifferenti soprattutto nel alla brutta se nella cattiva stagione insomma emergono
Beh guarda queste sono strutture che a mio avviso forse potevano andare bene al mare chiaramente chiaramente Fini ci sono infiltrazioni mo'
Veramente insomma c'erano dei tutto sommato non abbiamo riscontrato problemi grandi Fini però so o virtuale che con i miei occhi che fuori sempre dentro il il cratere
Ci sono stati veramente dei problemi con con queste strutture ma comunque le hanno avuto
Cioè tutti hanno avuto le casette le abitazioni o come la situazione
No va bene le caprette frustate consegnate sono state date a tutti almeno chi ne aveva diritto assistiamo le vertenze
Beh le vertenze ci sono sempre perché comunque siamo uomini per cui sì è possibile che sono stati commessi degli errori però snello ma poi questo sarà la magistratura fra chi di dovere a per arricchire personalmente non me la sento di puntare il dito contro nessuno anche perché la situazione è stata veramente particolare dimostra in una tragedia forse una delle più grandi nel degli ultimi secoli per cui non era così Pacileo insomma stare a appare nipote decidere per tutti Nardis da un paese a mille metri comunque milizia
Questi tetti di queste casette non sono spioventi quindi dice che questo crea dei problemi
L'umidità volendo può creare dei problemi Felt altro però tuba questo era appalto che già era stato fatto per cui se fosse diverso laminare scelto altre strutture non certamente Café cateteri questo tipo però insomma andiamo avanti ma qui i problemi sono montanti il terremoto non è che ha ucciso solamente le persone
Non è che ha c'è anche un problema di forte aggregazione sociale
Adesso la gente è disorientata che psicologicamente tappeti e anche in questo terzo a mio avviso va aiutata certo il discorso del lavoro è importante
Perché permetterebbe a quelli che quindi restare e su questo dobbiamo lavorare abbia vinto bisogna lavorare anche per far tornare chi villeggianti e le persone che comunque venivano qui
Ad Amatrice nel secondo carte diverse collegate perché questo deve andare come ha detto prima di di pari passo di pari passo con con la ricostruzione
Altrimenti ENI fatta il tempo perché comunque è una ricostruzione pesante c'ha i suoi tempi
Le sue lungaggini dovute anche la burocrazia e nel frattempo insomma la cerca di Pavia il lettore si spopolano quindi diciamo che l'urgenza adesso qual è Karaman triste
E per questi pesci sento quarantun Paesi
Scusa l'ordinanza d'urgenza secondo me di riuscire a trovare delle situazioni lavorative e intanto non mandare via le tre persone perché qui deve rimanere la gente non soltanto tu il cuore
Benissimo un mese Pirozzi lei che è stato sindaco quindi quando quando c'è stato il sisma giusto
E purtroppo ecco purtroppo
Per lei è stata anche da un punto di vista diciamo
Ha vissuto probabilmente questa vicenda in una doppia veste quella di cittadino è quella di sindaco
Mi racconti un po'da un punto di vista istituzionale i quali sono state le responsabilità perché ci sono state poi due rinvii a giudizio varie cose
Punto alla responsabilità io penso che chi amministra deve sempre recita
Chi non decide
Non amministra
Io io rivendico la scelta di aver fatto fare
Quaranta arie sacre
Sono lecite le soluzioni abitative diciamo nella certi di non aver voluto Traù
Ma questo per la configurazione del nostro territorio che è di sessantanove frazione
Un grande lavoro siamo riusciti ad essere il primo comune che ha consegnato le case questo non è che si ottiene con la visibilità dei media con il lavoro
Ho scelto
Dei carceri le ha scelte era una gara della protezione civile
Per cui non è che un sindaco può chiedere cose diverse a dispetto di quello che prevede la procedura però per tranquillizzarla lei anche chi ci ascolta
Se pur discutibili coniglietti non a spiovente momento stava dicendo il giorno
In queste diciamo sia una cosa nonché dico io non è mai o no ma io ho sempre per dare però dà informazioni excel trecento cinema interattivo radicale ha una storia di trent'anni al servizio del Paese serto infetti pandemia rimessi auguro che venga continua ad alzare edita questa razione perché sappiamo bene William il fratello alla politica affinché non di menti di grande lavoro che questa radio a Pato questo un piccolo inciso
E che hanno
Hanno fatto le prove dei carichi per cui non c'è la preoccupazione quel senso poi dirottato talmente caotico il tutto le procedure che semplice diciamo cittadino che ha vissuto sulla sulla propria pelle entra ma magari non era la piena contezza di tutto
Per cui tante cose belle tante cose brutte esempio una cosa la che hanno voi
Abbiamo la scuola definitiva
A costruire in un anno e mezzo
A differenza di quello che era successo all'Aquila che succeda laguna io l'ho letto un otto noto quotidiano tre giorni fa ha fatto alcune faccende paghi al giornale
Dove riceve oggi allarga ancora il suo noto scuole provvisorie per cui le belle cose così delle brutte cose
E che non si è avuta la capacità e questo è stato un autogol per questa nazione di fare le cose seriamente voglio dire serie quello che diceva diciamo Francesco prima
Quindi e bisognava fare un cratere vero dare priorità assoluta poteri straordinari ai commissari per quei Comuni che ha avuto la distruzione con un parco oggettivo
Che era al cinquanta per cento DVD case dichiarate Dinacci indice allargato il cratere perché noi siamo il Paese etica moria storica dei clientes dell'antica Roma
Abbiamo allargato a dismisura il cratere con una dispersione anch'e diviso se io ho sempre denunciato l'esenzione i sedici partite
E se il CIPE del interpretato riservando a tutt'ivi comuni Merida Viverone catene per cui questo è uno spreco risorse i cinque mila euro una tantum ma perché aveva chiuso aveva avuto
E l'attività chiusa un giorno cioè abbiamo dissipato una serie di risorse pubbliche
E che questo non ha fatto bene Alitalia io io contesto qui topolini sono tantissime lettera c'è il problema dell'ospedale che se non sbaglio non si è trovato raccordano non si basavano le condanne hanno il cui anche qui per essere chiari
Alla diciamo che l'ospedale
Competenza della Regione Lazio
Allora io non ami avverte dal sindaco indicai un'aria che era all'interno di padre Giovanni Minozzi
Per perché non viveva e ad Amatrice e non lo sarà
Ma una parte di patrimonio di un'opera diciamo religiosa c'erano le condizioni Pacolli o ricettato
Un'iniqua suo scusate il termine diciamo burocratico non c'era la corpo tra lei e che pone ad eccedere gratuitamente il terreno io non lo dimentico mai
Però le quattro edifici era nuovo cioè stavano prima quella quella porzione i dati terremo c'era il problema del trasferimento di cubatura
E per cui discettato o un non capire c'entra la Regione
Il commissario straordinario ma soprattutto la Regione e l'ente ecclesiastico per cui a me mi dissero il cui ci stanno problemi ok dice io dissi dal sindaco dove ci sono le condizioni per poterlo ricostruire questa non era competenza del partito va alla Regione
Dove ci sono le possibilità noi abbiamo interesse che essa ricostruisca il primo possibile
Tenendo conto proprio inusitato
Che è quello che il contenitore che ci deve essere in questo ospedale alla voi sapete tutti i problemi legati alla sanità sito riportai e condizione sine qua non dove sarebbe questo presidio ospedaliero
Ossia realmente viaria particolarmente rintracciata richiamando il decreto Balduzzi cos'è il presidio di aria particolarmente rintracciata pronto soccorso vero
Ora osservazione breve
Venti posti di medicina generale esposizione un'équipe di chirurghi laboratorio analisi di laboratorio di radiologia i tutta la diagnostica Terzo quello che interessa a un amministratore è il contenitore
Poi supplica così vuote cioè la Regione
Che si individua un'aria chiaramente deve avere tutti i presupposti di sicurezza affinché venga costruita lì ma questa di Agrippa costruita non oggi perché oggi magari una discussione anche giusta nascere come io annuncio la mia candidatura alla presidenza della Regione Lazio e oggi sono presidente della commissione di costruzione e tutela del territorio Protezione civile distrazioni docce ontologico erosione erosione costiera
Tour fatto apposta per fare in modo di mettere in cattiva luce almeno facendo partire dei sindaci del territorio che secondo me non avevano nessun diritto di poter parlare
Di un principio che era di una comunità che ha avuto ottocentotrentanove io questo lo considerato uno sgarbo istituzionale oggi io penso che l'interesse dei cittadini di Amatrice impresa e anche dell'Alta Valle
Sia che futuro ospedale parta il prima possibile amento come contenitore quell'obiettivo io poi saranno a Riccione che riceverà qui si può fare con delle proprietà io credo serve nelle istituzioni pensavo Bobo istituzioni
E dove è stato individuato che non è così alle notizie video come presidente non c'è la tenuta del terreno io penso che nessuno al mondo si possa prendere una responsabilità però cosa che non si possa fare si troverà un altro del Reno
Ma se si troverà un altro terreno anche se ribadisco per me la situazione è ottima era quella della all'interno del padre Giovanni Minozzi
Se non si troverà un'altra un atto del Reno battaglie non sia qualche Tirreno che si presta a speculazioni finanziario euro Fondiaria e su questo io non farò sconti un teste di presidente dalla commissione che ma perché
Nella disgrazia purtroppo
C'è chi c'è chi si diverte e non parlo di personaggi di Amatrice Madia quindi vengono da fuori si divertono a dividere e continuare a dettare chiudo dicendo
è necessario come diceva Francesco anche Giovambattista che questa zona urbana Franca speciale
Venga
All'Uganda
Nel senso che
L'esenzione delle tasse e dei contributi e delle volte trovare per rompere io un arco temporale che non sia legato sempre a rinnovi guadagni più due malattia petali noi sono di due anni
E sabato venti a uno a lungo che c'è un orizzonte per fare in modo che le aziende che assumono
Possono beneficiare sul medio periodo di questi strani ma soprattutto condiviso grafiche lo difendo io
Deborah andare esclusivamente alle aziende che investono nei territori che hanno avuto la distruzione perfetto e perché con la normativa come oggi
Porto un esempio anche per i radioascoltatori se qualcuno cinque Umberto ad Ascoli
A a
L'esenzione dalle tasse dei contributi arpista elettori io oggi l'opera sua unità alcolica ride i listini
Benissimo chiarissimo invece sarebbe necessario che questo avvenisse solo per i nuovi impertinenti nei comuni che hanno avuto la
Suzione come si identifica la
La riflessione è un dato oggettivo e non soggettivo
Che il cinquanta per cento periodo in
Edifici dichiarati inagibili ed è simile verso nord a demolire e ricostruire quella ma è la vera un benissimo la interrompo perché stiamo per terminare intanto i minuti vorrei far parlare un attimo anche la ringrazio per le informazioni transennato
Vorrei anche chiedere a Francesco pastorella
Che appunto abbiamo detto coordinatore dei centoquarantuno i comitati del carattere
Com'è la situazione sulle delle attività commerciali
Allora la citazione latina commerciali purtroppo stenta a ripartire perché FIAT arriva un gran da fare per far riaprire che attività commerciali
Ma non si è pensato a quale fossero le fonti di di ritorno economico il fatturato di questa attività commerciali settanta per cento del fatturato annuo
Veniva dei non residenti qui stiamo parlando che lungo tutto l'Appennino che è stato colpito dal sisma
Le il settanta per cento delle persone che portavano soldi erano diciamo residenti non solo a Roma zone limitrofe che poi si riversavano nei Paesi che non sono seconde case sono le carte degli affetti le carte ricevitori legati Legacy proprie
Però che abbiamo lasciato perché siamo stati costretti ad andare a lavorare altrove quindi non è una CPU seconda casa
Sono casi del quale si passa al fine settimana e qualche nostro tutti ripetersi ieri si lasciano i bambini da in ogni Socar che ieri che portavano attiveremo questi questi paesi colpiti da chi fa e che portavano economia
Perché i minori identikit tavoli mangiavano compravano consumavano allora davano linfa vitale ai commercianti che abbiamo fatto una bellissima aria fu un tema che non c'è l'utenza
Quasi quasi costa non c'è l'antiquario colto ad andare al lavoro se non c'è una vera politica di sgravi fiscali quindi che noi diamo a progettare una riporta il suo socio economiche allora l'invecchiamento della a trecentosessanta gradi
Deve consentire non soltanto di riaprire ma i torturare e ripartire economicamente
Questo è la chiave e quello che non è stato siamo considerato questo è uno dei quali rimproveriamo le istruzioni e ultimamente c'è stata una battaglia per i fondi europei
I fondi europei aggiuntivi che l'Unione Europea ha dato alle aree del cratere alcune regioni la Regione Lazio stiamo verificando ma erano stati un po'per la cattiva strada è stato modificato a correzioni quale la Regione Marche ha dato il tipo di firma all'esterno del cratere
Quindi non soltanto c'è una un allargamento del catering ingiustificato perché poi l'allargamento e prevede come diceva giustamente gli occhi
Va ad allargare i costi quindi che i costi delle tolti episodi non si tocchi pubblici che vanno a alla appare ad Ascoli a a Macerata a Spoleto dove i danni sono relativi
Non possono concentrarsi sulle Amatrice su Accumoli sua Arcore frutto e questa cosa impedisce capire propria ripartenza anziché ottanta quelli greci alla porte perché la corte economica
Casa salvo poi come dicevamo prima sono state fatte quattro mila RAI più piccolo
Tra l'altro ho due mila cinquecento e le quali sono state letargo risistemando perché spari progetto che male
Ero molto corte hanno portato problematiche pannelli e che sono stati sostituiti che Italian propriamente efficaci ai ai poveri terremotati alcuni sarà ancora sulla costa alcuni sono sulla costa perché non sapendo che anche cotico davano la sistemazione stentiamo pile precetto e la persona
Per per impedire che il percorso c'è lo sperpero di denaro che magari come tra l'altro vorrebbero tornare nel insomma nei loro paesi mosso alcuni coriaceo tornare altri antichissimo
Chi posso spinosi sì sì no no solo un piccolo piccolo spaccato com'è la legge che abbiamo approvato nella Regione Lazio
Viene data la possibilità al mondo delle seconde case d'installare delle case provvisorie
Su questo provvedimento io ho sensibilizzato il governo
Affinché questa norma parlo per interesse Sorin seconde case che la che non ho che non hanno usufruito del caso contributo perdono se la sistemazione che non hanno la casetta
Dichiara possibilità loro di parlare delle seconde case provvisorie inattesa dalla ricostruzione della propria che visto i tempi saranno lunghi
A tal proposito sensibilità col sottosegretario Crimi
All'interno della bozza di decreto che circolate lo sblocca cantieri è stata inserita questa norma che dà una possibilità però perché non è un condono arcaica da papa confusione
Solo per i Comuni che hanno avuto il cinquanta per cento più uno istruzione ha fatto che queste casette poi vengano ribatte
Al momento che la ricostruzione dalla propria abitazione e questo per permettere a quelle persone che hanno le risorse di poter tornare
Altrimenti il discorso di Francesco anche ritrova Battista legge perché non c'è più quel mondo delle seconde case che rappresentava il tessuto economico di questi alzata il centro Italia per cui io mi auguro che ne Greco sbocca cantieri io ho visto la bozza venga confermata questa misura perché mi sembra di poi terzo è una toppa
Io lavoro irta prima prima non è stata mai fatta che questo governo lo inseriranno sarà un piccolo tassello seppur minimo
Chi rimane la dilazione istruita ribatte tornare le persone inattività de altrimenti come dicevo nel due interlocutori logori avvertiste rispendere immediati per la ricostruzione
Saremmo dei Paesi da cartolina tenta la presenza dell'essere umano perché non c'è lavoro
Non certo sostentamento perché rimarranno popolati certe scelte nuove contiene usate per l'intervento che spunto francese no ma sax Francesco vuole aggiungere una cosa me ne sono andata sì ma importantissima la ricostruzione vai un attimo può intervenire allargava meramente in due minuti a pagane primo più importante della
La ricostruzione le pratiche Ossuccio nel trattare tematiche
Prima di aprire una pratica ci mettono seguiti per disciplinarla ci mette una più uno cercare non essere più bello il SerT ma è impossibile che ci può
è una tecnica che abbiamo presentato soltanto perché ci percentuale varia quanto che pediatri ottico che faremo sembra che voglia mettere nuove persone
Negli uffici di corso cere ma mettere i tecnici omette anni perché il settanta per cento amministrativi ottantatré per cento
Deliri rete chiedo specie costruzioni posso lavorare pratichi perché amo questa quota
Bisogna avere coraggio rivedere decisioni come diceva veloci lo facciano per capire che abbiamo a sembra una cosa importante Paganelli così chiediamo anche noi io volevo solamente un attimino e ritornare sul discorso ospedale
Sì
Perché
A mio avviso sarebbe ora insomma che le cose le sedie però i cittadini perché sono sempre state presso decisioni che ci sono state calate dall'alto ma questo sempre non ha perso votarono la storica emittente questa parte i cittadini sono quelli che sentono di più il problema perché qui si sta parlando della loro salute
Allora
Sembrerebbe che ci siano tre aree disponibili dove si sta cercando di convergere per trovare la soluzione ripetendo cioè il vecchio finito che quello dove stava prima
L'ospedale poi abbiamo parlato di quest'area Dominotti che è un'aria più papà che permetterebbe
Chiaramente una collocazione diversa e migliore e poi c'è anche la possibilità e l'idea da parte di qualche cittadino di spostarlo sulla Salaria a Torrita per tutta una serie di ragioni beh guardate io credo che debbano decidere le persone
Non è che dobbiamo fare un referendum in cui perché referendum portano sfiga attiva
Però in ogni caso va pentita la gente perché è una cosa talmente importante che non si può prescindere da questo cassetta o grazie tolta all'ordine adotta e poi chiudo sarà un incontro molto importante
Sabato alle quattro allo scoiattolo sempre sul tema ospedale e invito tutti a partecipare con o utilizzava una radio né nazionali per dire una cosa locale però credo che sia giusto che tutta l'Italia continui al rinvio tutti come al tempo di fatto molto Amatrice
Perfetto io vi ringrazio davvero per insomma averci raccontato un po'come stanno le cose lì ad Amatrice nei Paesi che hanno subito il sisma
Speriamo le cose possono andare appunto nella direzione che alcuni di voi hanno hanno indicato ed è bene giusto che anche i cittadini certo siano coinvolti in decisioni che le riguardano molto da vicino quindi grazie davvero ancora
Un saluto agli ascoltatori di radio radicale noi ci ritroviamo giovedì prossimo alle diciannove con lo stato del diritto