Presentazione del libro di Fabrizio Cicchitto "Storia di Forza Italia. 1994 - 2018"

Io parlo tre minuti poi caso mai premia il gomito
Intervenuto alla fine ma tre minuti per dire che c'è venuta in testa una iniziativa atipiche
Nel senso che abbiamo fatto una presentazione del libro come messa cantata in con i rappresentanti diciamo così politico parlamentari e poi abbiamo pensato invece di fare una cosa assolutamente diversa
Non consueta un confronto che parte dal libero libro in parte un pretesto
Per fare una riflessione sulla seconda Repubblica e anche succo sulla catastrofe che abbiamo davanti meglio ai giorni nostri e facendolo con un grande storico e con coloro che nel giornalismo combinano insieme
L'intervento giornalistico corrente con l'analisi politica e quindi per questo abbiamo invitato alcuni di voi che sono presenti che ringrazio moltissimo io mi fermo qua e do subito la parola Piero Craveri grazie al quale
Grazie Fabrizio S. fu
Forse forse qui così si sa parossistica va bene a questo bene riuscire a non farsi difformità grazie Fabrizio
Sì
Do
è un bel libro un bel libro che sicuramente
Chi farà la storia di questo periodo non potrà prescindere del resto mi permetto di dire che conosco Cicchitto Fabrizio da sessant'anni almeno quasi sessant'anni l'ho conosciuto
A Piazza Teatro di Pompeo alla prima sede del Partito Radicale
Dico questo perché e di formazione liberaldemocratica culturalmente parlando
E del resto anche il leader della corrente socialista di cui è stato un eminente rappresentante lo era
E a ha già scritto molte cose che
Che dimostrano una
Particolare cura nella ricostruzione una solida preparazione molte letture
Mi ha colpito in questo libro permetto questa parentesi
Che a un certo punto citando un discorso di Lucio Colletti non può non lasciarsi sfuggire di aver notato che Colletti aveva scambiato un brano di Marx con uno di Engels o viceversa
Ora con l'eccesso certamente una svista da parte di Colletti che era un così profondo conoscitore del marxismo
Ma anche di chi rivela l'azionista perché richiede conosco la materia una certa pratica
Il libro è un libro come dice il titolo su Forza Italia quindi su Berlusconi
E non è il sostanziale protagonista ed incomincia
Con una marcia trionfale d'altra parte come non condividerla almeno per tutti quelli come me che
Non hanno un apprezzavano la gioiosa macchina da guerra
E
Debbo anche dire che sebbene abbia molta stima del mio lavoro amico e collega Orsina tuttavia la ricostruzione che fa degli inizi della vicenda politica di Berlusconi
Che Cicchitto ne fa ritrovo per certi versi più convincenti proprio perché svolti in termini storici
Piuttosto che politologi siccome c'è nel libro peraltro in molto interessante di Orsina
Non
Naturalmente
Questo straordinario successo iniziale avere elezioni del novantaquattro come vicina di Bcc arriva e come e quanto ne segue il risultato che nel consegue quanto le segue
Mettono in luce le cose che già sono state rese spesso messe in luce
La sostanziale modificazione che Berlusconi con la conoscenza che ha del mezzo televisivo con la con le capacità sue proprie anche istintive
La modificazione che introduce nel rapporto tra il mezzo dirigevi rispetto ai alla tra la vecchia classe politica tra il mezzo televisivo
La platea degli ascoltatori
E tutte le qualità che gli si attribuiscono dal mezze riforme né la capacità di lavoro la rapidità delle scelte eccetera ma Cicchitto mette e anche l'accento sullo intuizione politica che allora del Berlusconi che effettivamente in qualche modo ha una sua a è fu allora
Originale e cioè quella di non fermarsi e costruire e a far riferimento a un modello di tipo conservatore
A
Lanciare o un segnale di ribaltamento di quella che era l'impostazione populistica di sinistra di tipo giustizialista che aveva segnato le vicende giudiziarie del mille novecentonovantadue
Ma
E l'invenzione dei moderati dico l'invenzione
Perché oggi sono un gran parte incalzati quindi insomma è e diverso diciamo l'approvazione del dobbiamo avere verso questi settori del ceto medio eccetera ma il guardare del punta il puntare Berlusconi la lancetta
Sia verso l'elettorato della DC sia verso l'elettorato del PSI
E
Proporre una piattaforma che era insieme di stabilità e di modernità
Raccogliendo molto
Di quelle che erano state che
Si presentavano allora ancora sul terreno
Come
Le indicazioni del diciamo degli sviluppi
Del nel programma ad esempio dei socialisti e del resto diciamo la l'acquisizione diciamo da due abbastanza rapidamente diciamo anche come persone di cui si contorno vuoi diciamo di intellettuali di origine liberale come urbani
Martino
Che peraltro
Forse
Fu nella sua impostazione che è nella sua impostazione economica
Un po'troppo strettamente legato agli insegnamenti della scuola di Firmani essendo stato lungo borsista a Chicago ma poi penso afferrava a Baget Bozzo per gli altri versanti eccetera eccetera e quindi diciamo accostando
Non tanto assorbendo effettivamente ma accostando
Alla piattaforma di Forza Italia
Anche elaborazioni sofisticate da un punto di vista di elaborazione politica
E debbo debbo dire io ho sempre in mente perché avevo fatto a suo tempo uno spoglio del Corriere della Sera volevo
Per un lavoro che stavo facendo e mi colpì non è citata da quella ma non non Luca è un appunto che gli faccio
Un'intervista Berlusconi che dell'ottobre sessantadue Serse novantadue l'esempio dell'ottobre novantuno sul Corriere della Sera
In cui Berlusconi che cosa dice rispetto sia era allora in atto il il governo Amato e l'inizio diciamo della manovra che porto alla grande stretta del sul bilancio del novantadue e Berlusconi cosa dice dice ma ma quasi dicono che le cose vanno male ma non è vero non è vero
Io constato che qua tutte le cose vanno benissimo versione sentire Milano se più per i rapporti che ho
E qui c'è una radice populistica eppure poi Berlusconi c'è sempre stata
Che poi quella
Che per certi versi
Rimasta
Una
Un elemento divenuto l'elemento costante del
Della classe dirigente della di governo e non del governo ed opposizione
Nel nostro Paese
Cioè quella di scavalcare la verità delle cose
Sostanzialmente se debbo essere
Netto di non dire mai agli italiani la verità su come stanno le cose
Questo in fondo è cosa che ha fatto perfino il buon governo della
Per la legislatura precedente dal quale insomma
Renzi diceva sempre che le cose vanno bene
Non e e naturalmente questo poi pesa sul clima politico nel senso
Non c'è mai un punto non non si è dato un punto di riflessione di partenza diciamo poi ci sono mille i modi a cui alla alla riflessione dei della
Degli italiani e dell'iter degli italiani e degli italiani
Cicchitto descrive una parabola naturalmente abbiamo detto del protagonista e Berlusconi
Che ne descrive una parabola che
Nel lungo tempo sono passano vent'anni vent'anni e più son passati dalla sua doveva son passati
Grazie
Son passati vent'anni si somma frasi sempre più diventano veramente quasi trent'anni quasi trent'anni
Dalla dal suo ingresso
Ed è una parata la parabola che Cicchitto descrive una parabola discendente in qualche modo vicende lentamente discendente
Io naturalmente non la ricordo tutta poi libero
E molto puntuale minuto
Nessun libro storico c'è l'oggettività la neutralità tutti i libri degli storici se sono tali hanno un punto di vista che come dire quei naturalmente fatto da un po'uno che è stato anche protagonista di questi eventi quindi una certa angolatura però il problema della diciamo così della dal settore Rita che è sempre una parziale verità in qualsiasi racconto
Storico
Questa nel considerare tutti i fatti e naturalmente di non scartare le fonti nella nella cura di dei riferimenti alla fonte questo non si può negare che nel libro c'è
E quindi ripercorre tutta la parabola del libro
Veramente sarebbe impossibile
Mi fermo
Ha due aspetti
Fondamentali che vanno esaminati
Due o tre aspetti fondamentali che vanno esaminati
Il primo
Riguarda come dire la
Struttura di Forza Italia insomma quello che che e ha finito per essere stato nel corso del tempo
Come organizzazione politica come diciamo come partito Forza Italia
E la sua storia e quella di una rifondazione continua
Se così posso dire almeno da come risulta dalla dalla ricostruzione di Cicchitto
Ricostruzione con Rifondazione continua
E quindi di un partito di un movimento politico di un partito che non ha mai trovato una sua forma compiuta in ultima analisi quel testo esce fuori
Dall'analisi continuò perché anche di questi aspetti Cicchitto fa diciamo dei due pedali che ad opera quello della
Politica all'interno del partito e quelle invece della politica del governo insomma ecco probabilmente sono continuamente messi a controllo e tra loro si intersecano
E direi che sotto questo aspetto possiamo distinguere lungo possiamo distinguere dalla ricostruzione di Cicchitto fasi diverso
La prima è quella che va dalla vittoria del novantaquattro
Ha dopo la sconfitta del due mila sei
Che possiamo dire che è la fase
In cui lentamente si cas si passa
Dal
Dalla Costituzione dal dal dallo svolgimento d'un movimento partito il quale soprattutto innanzitutto
Completamente
Improntato e definito dalla
Capacità di azione dalla da a anche dalla presenza simbolica del suo leader Sirchia si passa da questa fase peraltro necessariamente da un punto di vista organizzativo sempre cangiante si passa direi è il passaggio lento passaggio dal partito alla coalizione
Nota
Cicchitto c'è una bella analisi che segue va numerose pagine
Che dopo la vittoria del nuovo del novantaquattro
Berlusconi con tutte le sue capacità e e anche il la sua capacità di intuizione politica perché ce l'aveva non è vero che non era un politico c'erano il politico cogliere intuizioni politiche di fondo come si è visto c'era ce ne ha avute ce l'aveva
Tuttavia non aveva il mestiere questo è questo sì si mostra in quegli anni un personaggio come Massimo D'Alema
Era più esperto
Certamente di Occhetto ma anche di Luís diciamo e in qualche modo inizia
Un'operazione
Di notevole capacità abilità che quella di sgretolare diciamo quella che era stata la composizione complessiva del
In cui
Peraltro anche con grande spregiudicatezza e abilità
Berlusconi aveva messo insieme lo schieramento di Forza Italia
Bisogna ricordare tra l'altro
Quella che è stata l'invenzione
Di far correre Forza Italia al Nord con la lega e al cesso Tudor centro-sud dove ci sono le eccezioni il Sud forse con alleanza nazionale e sostanzialmente l'aver fatto emergere Alleanza Nazionale come possibile insomma l'ha fatto uscire dal limbo diciamo
Dei partiti dell'arco costituzionale dal limbo di essere fuori dall'arco dall'arco costituzionale
E questa è la fase in cui si struttura anche il gruppo dirigente in qualche modo di Forza Italia nel senso che c'è l'ingresso di liberali di socialisti democristiani non sto a citarli tra i socialisti dice Cicchitto
E si forma una classe dirigente
Che come dice Cicchitto
Alla caratteristica insomma si tratta di una costruzione Forza Italia piramidale che sostanzialmente a tre livelli di cui due contano uno dei leader poi c'è un circolo diciamo che no non è il ma il circolo magico quello viene molto dopo nella diciamo la classe dirigente la classe di Rita classe dirigente
Designata opta perché c'è un meccanico la quale poi si consolida in quanto tale diventa come dice Cicchitto poi le procedure interne soprattutto dopo
Con la la vittoria poi del due mila e uno con la vittoria del due mila e uno
Diventa un filtro anche piuttosto complesso diciamo di di discussione interna
E che tuttavia una classe dirigente che mantenne sempre un elemento di variabilità che dipende diciamo dalla preminenza del leader e dal fatto che il leader il sostanziale suo costruttore e quindi mutarsi integrarsi
E in questa fase per l'appunto quindi e il terzo livello e quello
Per io semplifico molto naturalmente non voglio sembrare polemico ma no non è per polemica che lo dico il primo problema vive è quello che non esiste certo ci sono dei dati che da Cicchitto che non non con cioè che inizialmente c'è una visione addirittura di mezzo milione di persone a poi dopo
Si restringe ma poi rispettivamente
Adesso non non mi ritrovo più Corleo euro e lire per oggi cento mila eh lire di per l'adesione non sono qua erano era pur sempre una cifra allora insomma quindi si capisce anche che non
Sì cento dice che erano cento mila cento mila lire l'adesione e e e che al congresso del mille novecentonovantasette erano cento mila gli iscritti che comunque insomma una ecco insomma
Non contavano quasi nulla sebbene il coraggio in Congresso si fa con uno tutte le procedure d'un congresso ma come dire per altri versi non voglio essere su questo sfruttamento e polemico ma insomma le conclusioni storiche che si tira fu un congresso
Che non ebbe Lisi ebbi gli gli esiti previsti di odio e di anticipati di un congresso insomma non fu propriamente
Il che il congresso
Poi c'è una seconda fase
Che è quella
In cui sempre le coalizioni in qualche modo sono dal punto di vista della politica interna della costruzione del partito sono il riferimento sostanziale
Qui c'è anche l'analisi questo un altro punto importante che essi
Che fa parte diciamo della metodologia di Berlusconi
E sono i sondaggisti sono voi la consultazione dei sondaggisti
Mi permetto di dire che
Insomma
Un uomo di Stato
Insomma completo profilo dell'uomo di Stato di un uomo di Stato
Non è certo quello che non tiene conto dei sondaggi o comunque della più pubblica opinione comunque si è rilevata
Ma che in determinati momenti
Va oltre diciamo quelli che sono queste indicazioni e riesce
A scavalcare diciamo questo questo punto cosa che invece Berlusconi tendenzialmente è sempre stato quello di allinearsi alle indicazioni dei sondaggi piuttosto che
Che non affrontarle magari superarle capovolgerla
E diciamo questa fase diciamo di attenzione ai
Ai alla coalizione della costruzione delle coalizioni sondaggi gli dicevo nel se guarda che c'è stata somma nel quello che il il passaggio soprattutto attraverso l'elezione del cinquantasei nel
Al fatto che le elezioni del cinquantasei sono perse anche per la rottura con la lega eccetera
Novantasei scusate novantasei visionate siamo sto sempre Gorgona al all'età in cui ho conosciuto Cicchitto mi dispiace
Il novantasei
Quindi la l'attenzione in quella direzione molto molto forte
E si ristabilisce il rapporto con la lega soprattutto c'è poi da domandarsi dopo perché è diventato l'unico elemento privilegiato di tutta questa storia che forse passa anche attraverso
Perché questa è la terza fase nella fase in cui
La terza fase che la fase che inizia dopo la vittoria del due mila del due mila e uno
è una fase di continua Dent continuo fare e disfare
Lei coalizioni in Berlusconi a queste belle ben descritto perché poi c'è il caso di Fini cercasi non c'è il caso prima di Casini e di Fini e molti altri non che non continua a essere attento Berlusconi c'è per esempio l'analisi
Dedica due pagine
Cicchitto
Alla
All'analisi che Berlusconi fa aveva sconfitto del due mila e sei in cui se la prende soprattutto su quelli che non hanno stabilito abbastanza diciamo meccanismi di
Di
Quo di coalizione di di di di avvicinamento di assorbimento comunque riassorbimento del e vent'nel due mila uno gli assorbimenti sono tanti perché
Perché ci sono c'è il Partito repubblicano ci sono i socialisti ci sono insomma sono sono assorbimenti all'interno meccanismi di coalizione e la lega
La lega che poi acquisito sarà l'unico punto riferimento che e rimane rimane fino fino fino alla crisi del due mila undici insomma sostanzialmente delle chiedere alla lega che in definitiva coi
E il populismo
L'attenta presente sempre nella lega
E che porterà alla resa incondizionata perché non c'era sarà saranno loro che insomma si si rifiuteranno diciamo di sottoscrivere quanto in sede europea era stato scosso To scritto però Tremonti
E Berlusconi
Quindi in questa diciamo
Seconda fase e quella che copre
Il il periodo che va
Fino alle elezioni del due mila e otto ore
Ed è fatta di questi andirivieni e da così lo ricorda ricostruirà soprattutto dopo certo poi la terza fase quella che incomincia che fa che Cicchitto fa incominciare nel due mila tredici
è una fase in cui tutto questo tipo di
Diciamo di di variabilità di fragilità diciamo di approccio ai al di fragilità nella valutazione politica di questo tipo di approccio e di formazione diventa
Precipitosa
E determina diciamo meccanismo definitivo di o insomma
Conclusivo diciamo così almeno fino a ora della vicenda di di della della del progressiva caduta di Forza Italia ma come dicevo come no nota Cicchitto insomma il problema delle coalizioni
è quello che il di avere questa fragilità diciamo nell'asset è quello che determina poi sostanzialmente per al uno è uno degli elementi fondamentali che determinano la lenta consunzione consunzione del del anche del del potenziale elettorale di di di Forza Italia per la sua capacità di
Perché poi il Paese è rimasto sempre di destra lo è tuttora
Però insomma di per dipende come si approccia il proprio il problema lilla l'approccio diciamo aveva avuto vedi dei difetti fondamentali
L'altro elemento che considera
Naturalmente fondamentalmente Cicchitto il problema del programma dell'azione di governo
Mi fermo soltanto due punti insomma anche questo è molto molto analizzato soprattutto sia prima in termini programmatici sia dal due mila e uno in termini di gestione di governo scusate
In termini di
Di gestione di governo
Mi fermo su due punti la giustizia per l'economia
La giustizia
Come si sa
è un punto sono due punti rende sostanzialmente irrisolti insomma che non che la la la
La vicenda storico politica di Berlusconi
Deve affrontare non ride non affronta in parte affronta ma non risolve mai
La giustizia e anche se vogliamo
L'elemento di forza di Berlusconi
In questo senso che essendo Berlusconi è stato investito costruisce molto bene Cicchitto
Il momento in cui è stato e poi tutto l'arco in cui viene investito diciamo dalla dall'attacco da parte della magistratura da parte della magistratura
E lo lo coglie fin dall'inizio e lo vede di una decisione che è una decisione
Politica nella sua nella sostanza stessa del modo in cui ci si manifesta da parte dell'agenzia della magistratura e questo in sintonia con la sinistra
E cioè che e tale perché
Cicchitto fa un quadro di anche di quelli cita per esempio molto abruzzesi giudizi di abruzzesi sull'inizio nella parabola e sul giudizio che no
Che non può che essere positivo da parte anche degli avversari della capacità della Natività che rappresenta Berlusconi e come proprio questo diventa il punto sul quale poi
La concluso la conclusione che selettive che selettiva parte della magistratura e la sinistra e che l'unico possibilità di bloccare diciamo questa novità e questa capacità di espansione che a Berlusconi e l'attacco forte card
Di tipo giudiziario attenzione il che scegliere tra perché diciamo un controllo giudiziario occorre sempre in un paese ma il fatto che diventi hard è una scelta che ha in mente di carattere politico non non c'è dubbio su questo
Tutto questa cosa è ricostruita con molta precisione esattezza da da
E diciamo
Risulta incontrovertibile nella ricostruzione che ne fa
Però quel perché dico a un dato positivo col il dato della giustizia bene perché ne fa e cioè la proprio l'attacco che anche politicamente ritiene che
Sia in termini istituzionali perché certamente c'è una cattura di equilibrio diciamo all'interno dei poteri stessi dello Stato in questa in questa vicenda ma poi anche politico nel senso che viene da sinistra ne fa il perno
Di una
Ne fa il perno
Di una contrapposizione alternativa diventa insomma il meccanismo alternativi devi al termine di democrazia alternativa
Si stabilisce si stabilisce nel modo in cui si stabilisce cioè sempre con grande affidabilità e
E incertezza ma rimane quello sostanziale in virtù della presenza della capacità di Berlusconi di resistere a questo tipo di di pressione di attacco di riuscire e di uscire vincente io non ho mai creduto nemmeno ora
Né né nel corso alla possibilità di un ritorno
Ha un e mal granché nemmeno ora malgrado diciamo l'estremizzazione delle estremizzazioni la tendenza a alla polarizzazione che c'è a destra e a sinistra non ho mai creduto
Alla possibilità di una riedizione del centrismo di una ripresa del centrismo anche indetta adesso paradossalmente pur essendoci tre forze politiche siamo tendenzialmente di una sempre su una su una strada di tipo alternativi insistito perché noto
L'altro giorno non so se c'eri anche tu consentito un discorso di Quagliariello che diceva che il problema per arginare attualmente e quello di rafforzare le forze che sono contro questo governo già ma forze che sono sul governo una allevata comunque
Con l'asse di governo di destra con Salvini l'altra
Almeno a stare a Zingaretti non mi sembra che abbia chiuso realmente cui Cinquestelle quindi siamo sempre rispetti se sempre ragioniamo cioè ci muoviamo sempre su una direttiva che rimane abbastanza di tipo
Di tipo alternativi distico è comunque questo è un dato
E è un lascito obiettivo di Berlusconi quello delle aver tenuto fermo il punto e quindi di avere determinato diciamo questo tipo di dialettica e questo tipo di logica
L'aspetto negativo è quello che di anzi si è detto ed è quello che io personalmente essendo un buon cittadino pensoso
Dei problemi e del problema politico costituzionale che c'è al fondo di questa di questa rottura giudiziaria
Ho sperato per un momento ingenuamente
Che il Partito Democratico votasse
Contro
La richiesta al procedere dei sardi
Sarebbe stato siccome i Cinquestelle vi erano obbligati dal loro tatticismo perché o è una cosa hanno capito che se lasciano il governo
è troppo composita la provenienza
Del loro gruppo parlamentare del re e non hanno anima e quindi rischiano realmente Elli che rischiano di infrangersi e quindi sono per principio governativi ma comunque malgrado questa spurio adesione sarebbe in qualche modo saldato un primo un primo circolo diciamo che non invece si è sostanzialmente ha riaperto
E vengo rapidamente
Al problema veramente molto rapidamente al problema della politica economica
Del programma e del
Cicchitto ricostruisce in termini
Che non ho visto il trovo in così
In modo così preciso diciamo
Come funzionava il governo Booth Rusconi nella legislatura che inizia nel due mila e uno
Poi quella del due mila e due già più più complesse e più cioè la gara perché è vero anche quel che dice Berlusconi su una cosa non è stato fortunato
Quel che dice Cicchitto coloro che non sono mai stato fortunato Berlusconi
Ha sempre iniziato le sue fasi di governo in momenti difficili stranamente difficili il due mila e uno ci sono poi subito il problema delle torri gemelle del
E poi
Cella la l'entrata in funzione dell'Euro e quindi diciamo voi
Beh insomma di di problemi che questa pone in termini di politica né di bilancio eccetera
Però c'è anche una sostanziale incapacità da vere no dicevo descrive bene
La composizione di Governo e come diciamo lì c'era un un asse sostanziale che quello di letta da una par di Berlusconi che Marcia all'apice dei problemi politici l'ordinaria amministrazione del governo che nelle mani di letta
La politica economica che interamente nelle mani di Tremonti
E non è una ricostruzione positiva diciamo che la lunga gestione
Dell'economia da parte di Tremonti e giustamente non una
Perché è vero che in quel topo col Governo che inizia nel due mila e otto siamo in piena crisi
Sì inizia la crisi sta raggiungendo il suo apice e raggiungerà nel gennaio febbraio
Del due mila diciannove
E in Italia si è sempre sì sì sottovaluta sempre questo come punto di riferimento perché stata probabilmente una crisi più profonda di quella
Del ventinove ormai insomma le fonti le e analisi queste danno è una crisi nella quale
L'Europa
E arretrato dal secondo al terzo posto
Ha perso
Molto del suo potenziale economico sopra tutto finanziario non ha più una grande banca nazionale ne aveva tre quattro prima della crisi non ha più una grande banca internazionale l'Europa nessun Paese europeo
Non è un caso che i francesi Fogliano i che i tedeschi adesso tentano la fusione
Relatori su Banca della Commerzbank
Quindi la gravità di questa crisi non non abbiamo mai dato un giudizio diciamo naturalmente sui potevano riflettersi sul
Scusa
Nella gestione del due mila e uno dal dal due mila e uno
Quindi anche lì insomma sufficienza di tipo del del del governo poi va bene alla sua dimostrazione ultima nella crisi del due mila undici insomma su queste vicende sono dati talmente evidente
Quella del due mila e uno sul quale Cicchitto molto critico è molto critico e anche giustamente critico molto analiticamente critico sulla politica di Tremonti sui tagli trasversali al Bilancio sul fatto che sostanzialmente non c'è una politica né di rafforzamento dell'Italia rispetto all'Euro
Don soprattutto dunque ne ne è comunque una vera politica di contenimento di una vera politica di bilancio
D'altra parte insomma basta fare un confronto
Tra quello che fanno gli italiani e quello che fanno in modo diverso i francesi e soprattutto Veschi
Che chiede francesi e tedeschi sforano
Sforano il deficit fortemente quella che poi riesce sempre rimproverato ma nel contempo tirano le redini del sistema economico allora parliamo il disinteresse dei rischi
Bloccano il sistema pensionistico bloccano sostanzialmente la crescita salariale allargando al mercato del lavoro gli immigrati perché questo sostanzialmente
Questo lo fa il governo sarebbe l'ultimo governo socialdemocratico al prezzo di spaccare il suo partito perché questi buoni sono i tedeschi la differenziazione e non alle mani siamo rimasti tuttora corrisposti con le braghe in mano
Allora diciamo questa analisi
Che viene che ne fa mi sembra un'analisi
Molto critica
E molto nello stesso tempo molto molto attenta diciamo tutti i suoi i suoi passaggi sia nella nel primo sia nel secondo governo
De di questo secolo di
Di Berlusconi
E poi a questo punto sia per la terza fase
Io devo dire che insomma essendo
In qualche modo discendente la paragona la racconto di proprio in termini di attenzione del rettore al libro nel racconto di Cicchitto sento discendente la parola di Berlusconi
L'attenzione cala un po'man mano che discetta parabole quel sebbene sia sempre molto interessante l'analisi è molto pregnante l'analisi si riprende
E diventa più drammaticamente incisiva dal mille novecentotredici e quello si capisce perché insomma le bene cicchetto torna diciamo da da membro del re di quella classe dirigente ridiventa comprimario diciamo di scelte politiche del che in Quintetto in fa interamente proprie e che che
E che segue nel dirlo anche di questo non non non fare la ricostruzione
Dirò soltanto che queste poi
è una parte dell'analisi Cicchitto
E che qui
C'è un tentativo di
Di tenerne diciamo che perché il sistema così da anni con con tutte in buche le incertezze che attende ancora tenga che quello che fa Cicchitto trota raggio fare eccessivi per i suoi amici
Sostenendo il governo lungo tutta la legislatura partecipando al governo lungo tutta la legislatura
Ma tuttavia
Non c'è pur essendo un governo che tiene in qualche modo la situazione in piedi
è un governo all'interno del quale capitale e naturalmente il punto della riforma costituzionale che era la
è un governo in cui sono due quelli che
Fanno i guai sono Berlusconi e Renzi diciamocelo il combinato disposto di questa dall'analisi insomma faccio molto rozzamente adesso vado rapidamente alle conclusioni
Faccio molto duramente riferimento che ma insomma e quanto con molta precisione
Cicchitto descrive
E perché sono due protagonisti
Che hanno perfettamente lucido in mente che per non far saltare il tavolo debbono in qualche modo collaborare almeno fino al punto di stabilizzarlo attraverso una riforma complessiva
Ma alla fine ambedue con azioni modalità diverse fanno hanno fatto di tutto per far saltare il tavolo infine il Savona effettivamente saltato
Molte delle cose naturalmente
Cicchitto fa continuamente riferimento alla situazione attuale
Ri riportandolo diciamo a molte inchieste dal dal
Due mila undici ha oggi diciamo non ci sono tutti i precedenti di quello che poi succederà riga scava molti dei procedimenti di quello che succederà
E alla fine Cicchitto
Dice che bisogna presentare l'onore delle armi a Berlusconi su questo
Mi sembra che sia ombra di dubbio
Ma è la posizione di Berlusconi è stata più blu
Più lucida di di come di quella che oggi presente siamo
Probabilmente un po'un po'tardi
Se debbo concludere
Da questo libro se ne cava che da Berlusconi si è avuta continuità
Stabilità
Il senso
Che il suo il suo orizzonte
Ultimo orale civile non era diverso da quello nostro in questo senso continuità che non è poco
è un senso che oggi no non abbiamo io almeno non so più insomma che
Di avere una qualche
Identità e continuità che ci sia un elemento di continuità e di avere una qualche identità con l'attuale classe politica
La sua capacità di agire andare
Oltre qualsiasi immaginazione nella sua frazione nella sua capacità di
Di azione politica
E di imporsi con ciò agli amici e ai nemici
Va tuttavia senza essere mai
Arrivato a conseguire qualcosa di stabile
A consegnare diciamo alla storia del Paese qualche cosa di stabile
In definitiva
A risolvere
Una lunga transizione che il Paese
Perché è origina nel Paese io penso addirittura penso che la prima Repubblica è finita con la morte di Moro
Dopo inizia una fase di transizione in cui c'è un primo grande tentativo
Diciamo addio operare una transizione epocale operare un rinnovamento che poi quello di Craxi
C'è in tutta questa storia un'analogia credo dalla quale ti volevo domandare perché tu poni il problema se non era meglio dopo
Il referendum risultati del referendum
Sulla Costituzione costituzionale non fosse stato meglio convocare le urne diciamo ti poni questo problema non so se sto spesso lei proposto qualcuno di voi propone Alfano che la propone un pulcino Denton però dopo ti pone il problema dice una forse
No ma è venuto in mente adesso non ricordo più il saggio pur bello ma non mi ricordo più questo particolare che tu hai fatto
Sulla caduta del del partito socialista quello sulla
E lo stesso proprio lo stesso interrogativo che sia
Mussi novantuno solo novantuno sullo su doveva Craxi rompere o non rompere se l'avessero un po'Grotto forse diciamo le cose non precipitavano come lo stesso lo stesso tipo di interrogativo
E con questo concludo nel senso che se c'è ci sono interrogativi simili vuol dire che non solo la transizione non è finita ma è entrata in una fase di ancora molto più pericolosa di quella di non fosse nel passato grazie
Magari ausiliario nei e prima di dall'avvocato
Ringrazio radio radicale che
Ci consente che da conto di questa nostra piccola riunione come dà conto dei lavori parlamentari come dà conto di importanti sessioni
Di processi e che l'attuale maggioranza vuole spingere questa voce
Forse perché le crea degli imbarazzi specialmente dando la parola i suoi esponenti in Parlamento e quindi vuole evitare di avere un danno ulteriore rispetto diciamo così ha un problema di immagine
Quindi voglio dire anche che spingere radio radicale sarebbe il compimento di un autentico attacco alla libertà e alla democrazia nel nostro Paese
Do la parola a chi ha AGEA muore Claudio Petruccioli qua
Ho chiesto la parola subito devo pensare prima consentire sempre cose riferite da Piero sono più che stimolanti ma in una prospettiva storica
Io il mio intervento non è invece in una prospettiva storica
Da lettore perché io ho letto il libro di Fabrizio che anch'io purtroppo conosco da una sessantina d'anni purtroppo il legato alla nel novero degli anni non fatto asta Fabrizio e il
E l'ho letto come un pretesto un pretesto è che sensazione ne ho avuto e e ho avuto la sensazione mandar man mano che andava avanti devo dire che e tutto questo senso di stabilità che tu hai visto in Berlusconi sinceramente
Nel libro non c'è egli non c'è perché non c'era la realtà
In realtà questi venticinque anni sono un racconto di un terremoto continuo
Di lasciarmi più o meno forti Dieter di un terremoto
Che riguarda il sistema italiano il sistema italiano tutto tutto
è un terremoto che io conosco non frequentando la laica l'Area a cui questa volta Fabrizio Righi col suo qua sulla quale concentra la sua attenzione
Non ci stavo dentro anche se li vedevo i terremoti ma e gli stessi terremoti erano si avvertivano
In un bar e ci sono alcuni momenti addirittura in cui gli apici coincidono per esempio il discorso del predellino e il lancio
Del del PD sono connessi e e sono connessi perché perché io dico la crisi di questo sistema che su questo sono d'accordo con con Piero è ancora assolutamente in corso quando è cominciata a chi la fa cominciare
Con Moro con la morte di Moro chi la fa comincia certamente certamente
Un peso fondamentale l'ha avuto il crollo del sistema bipolare mondiale alla fine degli anni Novanta
Nel senso che tante altri motivi di crisi c'erano ma se non si fosse determinato quello non ci sarebbe stata la crisi di sistema così radicale come quella che c'è stata in Italia
Io io che cosa sottolineo su questo punto qui
Che nella riflessione che si fa a distanza ormai di trent'anni da quell'evento
Si tende a sottovalutarlo io adesso non sto dicendo se deve essere valutato positivamente o negativamente ma Perlita per tutto il mondo ma per l'Italia soprattutto fa emergere una verità
Nella stessa ricostruzione della storia nazionale
Che si tende un po'spesso a accantonare a ridurre riassetto cioè che e e quella che si chiama primarie pronto Repubblica i quarant'anni di sviluppo e di stabilità e di solidificazione economica e istituzionale democratica che l'Italia ha conosciuto
Sono dovuti largamente dalla Dallas dall'assetto che vite bipolare che età che ha avuto grandi interpreti locali nazionali perché De Gasperi e Togliatti sono stati dei grandi interpreti nazionali
Di quella necessità e di quella necessità l'Italia ha saputo fare virtù crollata quella
è è è struttura che sorreggeva in questo io condivido su questo punto l'analisi di di di Francesco Cossiga che su questo ha sempre posto l'attenzione è si è aperta una crisi che poi avvertita per la verità il primo parte paese che avvertito quella quella crisi addirittura anticipata è stata la Jugoslavia perché era ancora più precaria
E e scosso che poi il secondo è stato l'Italia dopodiché gli effetti di quella crisi stanno invadendo il mondo si manifestano in vari modi in varie forme
Allora io quel terremoto a cosa è dovuta tante cose però c'è un punto non preoccupatevi sto finendo
C'è un punto che a me sembra assolutamente preliminare
Che il punto politico istituzionale
E insomma
Tutti andiamo alla ricerca a destra a sinistra le cose andiamo alla ricerca di una buona di buoni giocatori che possano giocare e magari vincere
A che gioco giochiamo
Non sappiamo che gioco si gioca
Tutto quello oscillare sembrano le le le le le le le e cose della della fine psicologia della Gestalt sono due volti un un bar su due volte un basso che cos'è coalizione o partito coalizione
Ma signori questo dipende dalla dalla regole del gioco che dobbiamo giocare non è che con quello si risolvono tutti i problemi per carità però questo è preliminare
Se non si stabilisce con chiarezza questo e se noi guardiamo questi venticinque anni sono venticinque anni in cui questa regola del gioco non è mai stata fissata è stato dato in tre quarti di di collegi uninominali maggioritari con il Mattarellum a condizione che ci fosse però il voto per i partiti per il quarto cosa che teneva in in dei in piedi la struttura dei partiti
Poi c'è stato e e tutte le cose che Q detto CTP Fabrizio e io le leggevo ieri e intanto dalla dalla parte nostra sulla già incerto Fini
Follini Casini è è di là Bertinotti fino a Turigliatto
è ed è perché e e il malanno è lo stesso il l'origine del
Neo Ferrero Eric figurati però per carità Piero non non vorrei non vorrei allora
è e e noi siamo ancora a questo punto e anche adesso che cosa dice vogliamo fare che rio organizziamoci si riorganizza il PD
Si riorganizzi Forza Italia ma ma e no so organizziamo per quale partita
Per quale partita certo se ci fosse un sistema maggioritario secco è chiaro che la logica dice che ognuno si deve ma noi intanto abbiamo tre sistemi lasciamo stare
Pure le le europee che sono sempre state proporzionali e va be una cosa tant'è vero che sono più un sondaggio per un voto nella nella rissa saggi sagge esperienza dei cittadini
Ma noi abbiamo dai dal Comune a alla a alla Regione
Abbiamo un sistema maggioritario oltretutto fortemente caratterizzato unificato dalla scelta della leadership cioè del sindaco e del governatore
Dopodiché a livello nazionale abbiamo avuto una quanto andate fra l'altro sempre con l'opportunismo dei partiti tutti
Che non hanno mai voluto una legge elettorale univoca cioè una regola del gioco sia e
Siamo partiti col Mattarellum per tre quarti
Maggioritario e per un quarto proporzionale e siamo dopo c'è dopo trent'anni con questo qua che è che abbiamo adesso che per due terzi proporzionale è per un terzo maggioritario perché così si può continuare a giocare in maniera autodistruttiva fra partiti e coalizioni partiti che non sono sufficienti a è coalizioni che non non che non sopravvivono e che non reggono la cosa
A me sembra e ho terminato e ho terminato questo intervento che bisogna prima di tutto fare l'atto preliminare della scelta del giorno del della regola del gioco
Univoca io dico
Non sto a dire adesso alle mie preferenze e così via ma può andar bene ai fini del poter lavorare in maniera diciamo con un minimo di prospettiva e di senso che sia o nettamente
Maggioritaria e diciamo sulla sul sistema o invece completamente proporzionale così che poi i partiti faranno i loro giochi e il loro alleanze in un modo che conosciamo benissimo a me sembra che il libro di Fabrizio che ho letto con interesse
E e come vedete compartecipazione e sia in tessuto
Dal raccontò di questo continuo terremoto con Shami prolungati fasi acute e così via che però riguarda il sistema Paese in cui già dentro Forza Italia con il centrodestra ad essa è c'è dentro il Partito Democratico con la sinistra al centrosinistra e così via cioè grazie
Che usati all'Ungheria
Sono molto contento non solo di questa opportunità
Per di aver letto questo
Degnissimo libero di Fabrizio
Devo i libri che ha scritto Fabrizio su di storia sono tutti scritti con un'accuratezza irreprensibile
E poi sono sia a chi piace la storia sono libri
Folgoranti perché interno
Un quadro completo abbastanza prossimo e non sono dei veri dice la verità non esiste ognuno c'ha la sua la verità esiste eccome c'è una realtà dei fatti che può essere rappresentata nel modo più onesto e completo
Salvo eventuali aggiustamenti quindi intanto questa un bel libro al quale
Anche se i saggi no non ci si arricchisce con il saggio nel quale delle primarie augurare la miglior fortuna sperare che abbia una una visibilità
Poi ho avuto la fortuna di parlare
Troppo Claudio Petruccioli il quale ha detto delle cose
Che avrei voluto dire io ma le dico adesso perché credo che siano abbastanza connessioni lo delle cose che non tutti condividerete di olio cumulate con informazioni nel corso di un lavoro che dura ormai da più di vent'anni ma da dove viene il sistema italiano con le sue faglie di crisi viene da comunque il sistema bipolare internazionale
In cui l'Italia era sulla faglia della giallo sulla c'era niente da di la cerniera permetteva come consiglia ricordanza permetteva di prendersi delle grandi libertà di fare un po'il porco comodo suo alla faccia degli alleati trattare
Con i gruppi terroristi di fare le cose che mandavano in bestia Washington pertanto non rischiamo di frontiera e facciamo quello che citare questo naturalmente ha creato la resistenza di un dossier di un libro nero
Nutritissimo diligente che sperata da un giorno all'altro di tagliare la testa questi italiani liberarsene
E questo fatto avvenne negli anni settanta quando il processo del compromesso storico fu malgrado le cose sia dico poco noto perché dovrebbe esserlo ma insomma
Fu un processo citatissimo dagli americani c'è un bel libro di Molinari sui documenti della CIA che attestano questo gradualmente un barattolo di portiamo il Partito comunista italiano il potere il Partito comunista si scrive totalmente da Mosca e quindi tronca quei rapporti noi acquisiamo una posizione non gli occidentali
E quindi dov'era questo il destro sinistro a stare dalla parte dell'hotel magari questa stesso lavoro doveva proseguire con ferendo Aldo Moro come garante al Quirinale
E per questo fu cacciato a pedate
Pene severe quel poveraccio di Giovanni leone con una campagna falsa che passa da riconosciuta falsa della magistratura ho partecipato anch'io scriveva da antilope Köbler tutta quella roba là fu cacciato dopo
Sì stesse e terre
Senta insomma subito dopo
E col primo
E la via Fani
Nasce supponente scandivano sei sette cioè si erano dati altri fatti molto molto cioè i fatti
Non dimentichiamo che Enrico Berlinguer subì un attentato in Bulgaria dove lavora spinto Cossutta Genova Bayer trovare i compagni bulgari il camion di traverso
Mi domando all'ospedale Solti sta morto Cossiga mi diceva che lui dando gli uomini dei servizi al recuperato CESC Gay viene riusciva e Bolgheri no no no coglierebbe cioè l'attentato al Papa che che anche quello non gli è riuscito in parte voglio dire quando l'operazione che elenca Enzo nasce con l'operazione chinense non come operazione mani pulite c'è un libro che si chiama d'Italia indiretti
Di Stanton
L'altro italiano adesso non non mi viene dove ci sono tutti quanti dove Luca Mantovani grazie
E dove ci sono tutti quanti noi è tutti quanti i documenti quando l'operazione Mani pulite
Va comunque in porto si vanta la ghigliottina la vecchia classe dirigente ancora il Progetto diciamo americano Progetto occidentale è quello di sostituire la vecchia classe dirigente con il quello che era
Residuo la trasformazione del Partito comunista era quella la classe dirigente desiderata e qui a questo punto arriva Berlusconi come un treno
Che ci si metta di traverso fa il bipolarismo si allea
Al nord con la Lega Sud Colani N cose che mi ricorda la fantasia di Berlusconi quando gli hanno impedito di fare le televisioni che potevano dare la stessa programmazione nello stesso momento lui mandava le automobili
Che portano a una televisione primo tempo quell'altro il secondo tempo correvano Sante era diciamo in questo c'è l'elemento fanta fantasioso fantastico di Berlusconi perché poi come è stato ampiamente avete scritto nel bel libro di Fabrizio
In tutta la storia di falsità di Berlusconi ci sono due elementi fatto politica
è il fattore umano proprio il fattore umano che ad una importanza
Non so dire se uguale minore al maggiore del fattore politico ma certamente una grande enorme importanza in cui intervengono elementi di genialità altri di appiattimento la i cortigiani insomma inutile ripetere cose che si sanno che comunque
Sono banali quando s'si forma
Un
Una direzione con uno solo al comando dato questa espressione l'uomo solo al comando scrissi una volta poi diventata
Di uso comune ma questo era un fatto insieme a cui gli italiani non era non so non era più abituato diciamo per al fascismo Mussolini
Ma che la Costituzione aveva accuratamente cercato di evitare perché non dimentichiamo che non sia il paese in cui il Presidente del Consiglio dove abbiamo un primo ministro no
Abbiamo un presidente del consuntivo uncini foto a bordo del quale è un primus inter pares non può licenziare i ministri non può assumere i ministri e ancora così de che fu tentata
Una riforma costituzionale che poi
Approvata laboriosa mente in Parlamento finì male con il referendum adesso tutto il racconto di di questo libero di questi anni è quello e credo che si pone la domanda politica forse più importante
E adesso che facciamo
Anche come diceva Petruccioli Marchisio fissiamo che facciamo per fare che
Che facciamo per impara per in quale direzione ci dobbiamo organizzare qui a me mi aiuta il fatto che da quando
Trump
Emerso alla ribalta
Io mi sono innamorato non tanto di Trump ma di coloro dell'odio di cui Trump
Era oggetto e io sono pazzo qua per le persone che sono oggetto di un vastissimo odio rancore
Lancio di pomodori gente che se a un comune sentire perché comprese allora questa questa siccome
Questo fatto mi ha poi portato a vedere oltre i discorsi di Trump anche gli tantissimi nuovi tram pesti neri specialmente
Gli afroamericani di destra i repubblicani che hanno recuperato Lincoln che hanno spiegato che i razzisti in America sono il partito democratico Jim Crow le leggi e c'è stato un in America ed è in corso una tale rivoluzione ideologica ideologica terminologica storica di cui noi abbiamo in genere scarse
Risultanze ma da cui emerge secondo me un modo diverso di leggere la politica che noi siamo abituati a vedere alle nostre voglio capire come una fettuccia
Si parte vogliamo partire da destra o da sinistra a sinistra allora
Khmer rossi stare in fosse poi Unione Sovietica buona ti buona meno buona socialisti di estrema sinistra nella gestione a sinistra più duttili moderati
Collaborativi governativi semi liberali verdi e fine che si arriva a una destra liberale un po'autoritarie Pallotta autorità nel territorio vicino al fascismo nazismo campi di concentramento Shoah
Ecco noi siamo abituati a questa scemenza
Lascia che sia una scemenza lo si vede base che sono si fa leggere è guardare la storia le foto ritratti di quella che fu l'alleanza militare politica e io logica tra gli interessati dal trentanove al quarantuno ai fini soltanto perché Keitel cambio idea non è che capito che successe altro quando a Mosca al Bolscioi si dava solo Wagner quando tutti i film antifascisti furono tolte delle sale di Mosca
E quando mentre i tedeschi per Chamorro sotto l'Arco di Trionfo di Parigi Conte a regimi che piangono e vogliamo bene
Immagini intanto i comunisti francesi attaccavano delle affiches dove c'è scritto barocca banale dalle nonché indagini sia del fondo Martone la prioritaria
Perché questa una cosa su cui essendo la dico per dire hai capito quelli erano alleati no lascialo perde andiamo oltre il punto è che che la fettuccia dall'estremo
Dall'estrema sinistra estrema destra è un l'illusione su cui ha avuto azioni svolte ancora si svolge ecco le manca eccome quando riceveva dal il sole è evidente che gira intorno alla terra poi ci sono le stelle fisse pace dall'una c'ha detto a tutte è tutto sbagliato nel nulla del genere
Allora quello che sta succedendo oggi è che nella cosiddetta destra un partito autoritario
Un partito autoritario
Sta avendo
La preminenza sul partito un partito diciamo liberale Berlusconi è colui il quale ha raccolto dal fango
Le bandiere cadute nel momento in cui c'era la rotta dei partiti del centro del centrosinistra magnanima mente ha colto noi che venivamo dalla sinistra erano a posto non posso barriere
E poi però non le ha sapute gestire perché ma siccome c'aveva anche le risorse per farlo ha comunque fatto una cosa molto buona
E comunque ha dovuto agire come almeno di facciata con una persona di San Liberale
Oggi questo liberalismo è in conflitto con l'alleato della lega il quale sempre meno liberale lei mi viene in mente la famosa
L'intervista che il De Mussolini detto quando ormai era a salutarla sconfitte rassicura disse a un giornalista che gli chiedeva un giornalista americano gli chiese
Ma che le è venuto in mente di inventarsi il fascismo Mussolini rispose io
E che lo sventato il fascismo il fascismo nell'inventario fatto tutta la parte coreografica verso l'uniforme cerchi di fuoco ma il fascismo se è una cosa che sta nel sangue del mio popolo io se fossi nato a Londra oggi usare un primo ministro inglese
Ora questa naturalmente è una battutaccia non c'è nulla
Di così però c'è anche leader vero e oggi nel
Nell'avanzata irresistibile della lega c'è una voglia
Di uomo forte e basta
E nella sconfitta del del Pd se mi permettete non è stato non viene mai detto se non dei dibattiti televisivi nel momento in cui c'è la pubblicità allora finalmente si parla così
La sconfitta del Pd è stata quella di non aver capito che la linea di Minniti era quella che doveva avrebbe dovuto vincere
Se invece ha prevalso l'altra linea digitali la catastrofe adesso
Che cosa facciamo
Che che limiti allo spaccio agli interrogativi che poneva Claudio Petruccioli io direi bisognerebbe costruire una mondo liberale da ma che sex appeal avrebbe sull'Italia agenzia non gliene frega assolutamente niente e nessuno
Tra l'altro l'uso della televisione di tutte le televisioni d'alta rimproverare Berlusconi disse ma scusa allora quei tempi tu hai tre televisioni come la RAI ancora non c'erano
Non c'era la sette hai una grande riviste come il panorama c'era allora la superiore all'Espresso hai un grande quotidiano che
Come Repubblica Massei totalmente pendente sul piano dello scontro culturale tra semmai che voi non io vendo pubblicitario vendere a tutti mica posso mettermi a discostare due terzi dei miei acquirenti del perché devo fare l'ideologico
Ed è pieno di fatti poi come Berlusconi ha riconosciuto recentemente una parte della catastrofe di Forza Italia è stata determinata anche dalle sue televisioni anche dai suoi
Programmi del pianto dell'ANIA sarà no nella verso Lodi docente sì ma questo l'ultima volta ho visto Berlusconi fu giugno dell'anno scorso
E quindi oggi gli oneri che si nulla può essere fatto senza il Co nel controllo senza poter andare in televisione avere un sistema televisivo tutto il resto Paci possono incontrare in mille di queste aure mille di questi libri
Ma non c'è nulla di comunicativo nulla di forze oggi che stia passando noi però abbiamo immagino un sacco di cose
Un sacco non di idee di principi di quelle cose che fanno parte del nostro DNA ma non sappiamo che farne dove mettere tra l'altro uno scenario internazionale scusa un'altra cosa
Quando si dice che Tramper populista è un errore non c'è niente a che fare con Di Maggio per intendersi non sono andate a vedere
Ka in dissolvenza andare a sentire ed i grandi i grandi repubblicani neri di oggi
Il le le il populismo di Tampere per gente che fa i berlusconiani che lavora fa l'azienda laddove gli abbassi le tasse ecco era immediatamente fuoco arriva una ventata nell'ultimo mese centosessanta mila Borgiotti il che significa che mai da me l'America si compra i lavoratori vogliamo lavoratori venite qua perché ci mancano i lavoratori per la prima volta ieri Africa afroamericani
Sono in piena occupazione Sanpiero occupazione i soldi non sanno
Più nominerei ma le aziende dove mette a questo serve la flat tax dove non viene contrastata in televisore non senti di parte la flat tax serve biglietti non per i poveri
Piantate era azzardato cioè coloro che hanno le aziende affinché non facciano una politica industriale invece si lascia questa cappa questa cosa questo mortorio e non vorrei che anche questa bella e finisco per questa bella iniziativa ulteriore
Di Fabrizio che io quando penso a Fabrizio lo vedo
Da io dall'alto dove alla Camera roveto giù nel suo posto pronta a prendere la parola su qualsiasi cosa partirà con un treno con con una tecnicità una capacità un'oratoria e già accidenti
Che che potenza di sintesi capacità della era è come un grande grande tennista un anche un grande scacchista
Allora questa riunione di oggi noi tante volte ce lo diciamo poi bisogna fare però qui se bisognerebbe fare delle cose pratiche e una di queste è quella di avere dei segmenti di
Comunicazione pub decidere che cosa vogliamo fare che siamo io francamente un un centrodestra dominato mentre la lega non è proprio nel allora forse bisognerebbe ma tanto queste sono delle cose e sull'arresto da questo avrete avrete vive ma non sono queste adesso quelle su cui dibattere
Sono molto preoccupato dall'idea che una buona iniziativa come queste dei resti in una piccola stanza come questa o dieci altre stanze piccole o grandi come questa
Auguro Fabrizio anche di tornare a svolgere un ruolo di coordinamento di leadership
Che merita e vorrei anche che
Affrontassimo tutti insieme i temi dell'asse ereditario ma è molto più brutale molto meno vellutata molto meno accademica ipocrita CIM parlo di me stesso RAI tre lo so parlando di altri e quindi
Smettiamola di dire delle cose
Sane buone intelligenti Berlusconi arrivato dove è arrivato per contrastare un programma che era partito da lontanissimo che ci avrebbe portato
In mano al PD poi ci sono stati gli si registri diversi schieramenti devo parlare di Putin è vicina al vero che siamo all'Europa e diventa la terza ma questo perché la Cina diventata prima non è che noi siamo arretrati rispetto alla Cina la Cina che ha superato in corso a tutti quanti
E adesso il cinque giro fanno loro congrua Weather quanto dicono spia pure nelle nostre camera da pranzo e da letto grazie ho finito
Grazie
Eccoci qua buona sera a tutti allora
Gran compagnia se non la perdiamo dunque c'è stata l'esortazione di giù di Guzzanti avesse nemmeno vellutati
Poniamo che sia corretta e sicuramente lo è la missione di caro Paolo la missione di Berlusconi di salvare il mondo
Dalla dai cosacchi che si abbevera aprono come sappiamo tutti all'epoca alla fontana di piazza San Pietro resta però un punto
è la domanda che tutti dovrebbero porsi che sicuramente tutti qui dentro si pongono cosa resta uno dei venticinque anni di Berlusconi
Perché bisognerà pur porselo il quesito del cosa resta
Però vorrei Gancia quelle cose che sono state dette perché è curioso perché Petruccioli e lo stesso Guzzanti Fabrizio il suo libro incastonato in cui acquisto
Evocano la gente esterna
L'agente esterno non è una manina qualsiasi nella storia parliamoci chiaro poi la storia si manifesta attraverso vari personaggi manine radiografie
Concetti che vanno e vengono e tornano e formano quella cosa che si chiama lo spirito del tempo lo Zeitgeist che è continuamente no volubile
Entra un personaggio ne sparisce un altro e così via allora vi faccio notare
Degli eventi che succedono regolarmente la politica italiana la politica italiana è fatta di cicli storici di venti e dieci anni vent'anni Mussolini vent'anni Berlusconi dieci anni De Gasperi dieci anni Craxi e potrei andare avanti
Dieci anni morta così
Nel mille novecentotrentanove lo serviamo tutti crolla il muro nel mille novecentonovantuno va giù l'impero sovietico chi l'avrebbe mai detto no sembrava sembrava eterno nel mille novecentonovantadue a palazzo Chigi c'è Giuliano Amato
Che fa un analogo da cento mila miliardi con un prelievo fiscale diretto sul sul conto sul conto corrente non forzoso fiscale sempre Axe forzoso nel mille novecentonovantatré dopo questo bagno di sangue
In cui per difendere la lira si dissanguato le casse della della banca centrale arriva a Palazzo Chigi il banchiere centrale cioè Ciampi mille novecento novantatré in quell'anno l'anno della grande crisi si dice che ed è solo in parte in realtà sia stato solo sul a sbancare
La moneta il forziere italiano ma non è esattamente così se andate a vedere
Le relazione del Governatore di Bankitalia che si era appena insediato che era Antonio Fazio ovviamente però una relazione all'Assemblea fatta dal suo predecessore che era arrivato a Palazzo Chigi da pochissime settimane
In aprile in realtà quindi da da Ciampi senatore quella relazione alla del governatore se andate a vedere gli atti delle del sistema delle banche centrali e delle riunioni dei governatori vi accorgerete di un'altra cosa
E si dice che l'aumento dei tassi della Germania dell'epoca
Che si stava vi unificando come sapete tutti costrinse tutti gli altri Paesi a inseguire ma la simmetria vedo che Polillo fa così con la testa perché queste cose le sa ma la simmetria era tale per cui si dissangua con tutti
Comincia emerge il problema della disfunzione anti Europa cioè la forza della Germania non a caso e del marco in quel momento l'attenzione non a caso Andreotti nel suo
Biblico cinismo diceva sempre che a me va talmente la Germania che preferiva avverte due no
Allora comincia a manifestarsi il problema
Da da questo punto di vista cosa succede che si inanella però in quel periodo una grande crescita dell'economia si arriva un periodo virtuoso si aprono le porte della globalizzazione come sapete
Benissimo tutti e si pensa che questo sistema posso a funzionare e in effetti il sistema funziona
Per tutti questi anni l'Europa cresce l'America cresce si parla veri del clintonismo arriva Blair cambiano alcuni stilemi della politica molto importanti
Si arriva a dichiarare appunto che la profezia di Francis Fukuyama sulla fine della storia quando cadde il muro nel suo famoso libro
è realizzata
Fino a quando arriva un'altra portentosa crisi tensione nel due mila euro
Crollano le Torri che è un altro choc molto grande è uno shock di conflitto di civiltà attenzione quando cito Huntington bisogna anche avrò letto per capire di che cosa si tratta un libro profondissimo che spiega molti degli avvenimenti tettonici del del nostro tempo
Nel due mila e sette
Arriva la seconda crisi italiana con gli stessi stilemi la prima crisi del mille novecentonovantadue una crisi economica una crisi di sistema perché viene spazzato via un sistema cioè crolla la Prima Repubblica è una crisi giudiziaria c'è Mani pulite
Tre elementi nel due mila sette si innesca la crisi economica negli Stati Uniti crisi dei mutui subprime
Va giù l'intero sistema finanziario credit crunch arriva il virus de lo stesso virus in Europa si ripercuote sul debito sovrano non a caso perché nella pancia delle banche
E abbiamo la crisi finanziaria abbiamo la crisi giudiziaria che arriva subito dopo
Non ci siamo dimenticati bunga bunga vero no ma cioè voglio dire
Quella è una crisi giudiziaria profonda enorme gigantesca e abbiamo una crisi istituzionale
Cioè si arriva a un governo che viene disarcionato o se ne va via per contraddizioni interne e così via all'interno guarda caso di un altre crisi europea perché per il ricorderete tutti
I reportage di Peter Spiegel sul Financial Times sulla notte in cui stava per crollare le euro
Istituzionale
Finanziaria
Giudiziaria nel due mila undici guarda caso al governo semi tecnico ma non era prima pienamente tecnico di Ciampi perché in realtà è un governo pienamente politico tant'è che c'era dentro il Pd per dieci ore coi non parteciparono più perché furono non furono votate le autorizzazioni a procedere a Craxi top guarda un po'la crisi giudiziaria che che arriva in Parlamento e così via
In un altro governo tecnico arriva il Governo Monti di nuovo si ripete lo stesso copione
Arriviamo a oggi arriviamo a oggi
Due mila e tredici attenzione la crisi istituzionale si manifesta in Parlamento perché il il il sistema diventa tre tripartito impossibilitato a fare i governi stabili ammesso che sia mai stato possibile farlo in Italia
Ma comunque nel sistema tripartito pone un problema di blocchi che non riescono a conciliarsi
Si va avanti la crisi va avanti incredibilmente noi abbiamo il tre governi del PD in una legislatura del centrosinistra chiamatela come volete tra l'altro con una versione anomala di Gross coalizioni italiana tra di collaborazione tra Berlusconi e Renzi che non funziona si arriva al due mila e diciotto in queste condizioni è di nuovo
Abbiamo una crisi
Giudiziaria di fatto ancora perché e continua ma questa non è mai finita
Una crisi istituzionale tant'è che abbiamo un ibrido di governo cioè due diversi che si mettono insieme e fanno questa specie di costruzione barocca che noi abbiamo chiamato il governo Frankenstein
E di nuovo abbiamo una crisi europea perché la crisi europea non è che e a Brecht
La più grande crisi europea c'è un partner che se ne va
In queste condizioni caro Cicchitto
E il tuo libro il pregevole ovviamente figurati meno male che lei spirito aggiungo io
Quelli il uscito di Berlusconi
Dove è finito Berlusconi in questi tre momenti della storia
Nel novantadue novantaquattro compare come l'uomo nuovo forte e viene letti Zagato
Voi sapete tutti che cos'è la mitizzazione
Cioè è il è è lo diciamo è l'annullamento di qualsiasi carica rivoluzionaria presente in qualsiasi individuo dotato di Energia
è un metodo di governo certamente ma
Gianni che ha mille mille pregi cioè questo piccolo particolare
Da considerare e tu lo sai bene cioè lavorato
Nel due mila e sette due mila otto si può presentare o come la vittima forse la vittima di se stesso cioè di una formula di coesione che non funzionava più la lega non avrebbe mai votato nessuno dei provvedimenti come ha ricordato lo stesso Claudio qua
E quindi non riesce a finalizzare
L'azione politica
Nel due mila e tredici euro che pareggio e cerca di arrampicarsi
No di stare al governo
Nel due mila diciotto sorpassato dal Junior partiva
Dalla lega
Che cosa è rimasto della sua esperienza politica
C'è un un movimento liberale un riformista all'orizzonte in Italia zero
Quando qui sento che bisogna riorganizzarsi
Io mi chiedo
Se frequenti atterrerà a mente tutti
Che cosa c'è di fuori
C'è un popolo arrabbiato
Che non ha nessuna intenzione di cambiare cavallo
C'è un governo che nelle sue due componenti combinate ancora la maggioranza ampia stanno oltre il cinquanta per cento non c'è nessun partito liberale nemmeno il Pd di Zingaretti giovane
Qualcuno te lo posso definire liberale
Non non lo può fare acquisizioni basta guardare che cosa che cosa dicono non non c'è una componente veramente dichiaratamente europeista se non la minoranza di Emma Bonino
Veramente europeista io dico che è un'altra cosa da quello che si sente
Lady dita di Berlusconi che avrebbe dovuto essere diciamo quella di un'Europa riformista che si rivede dei dai suoi i mali che sono ampi è documentati ormai dalla Storia
Non c'è
E quindi che cosa volete riorganizzare non c'è niente da riorganizzare non c'è neanche da fare la resistenza perché la resistenza da dover fare eventualmente il popolo
E io con questo dilemma mi confronto tutti i giorni l'esito per fosse liberale no non lo era neanche Luigi ma non lo era perché è stato è stato Berlusconi arrivò con
Un un processo
Di regga Nismo all'italiana con vent'anni di ritardo capito la sua idea quella io me lo ricordo nel mille novecentonovantatré novantaquattro con il comando comincio io lo seguivo sapevo che cosa voleva fare poi è arrivato a Roma ha cambiato tutto
Cioè è durato il suo primo governo che voleva fare quella roba crollato subito
Lascia perdere gli agenti esterni tutto quello che successe solo e così via quello sono gli incidenti della storia ma un grande leader uno statista gli incidenti della storia di superarlo e non li ha superati
è questo il punto che arresta cioè dei suoi i suoi migliori collaboratori alla fine se ne sono andati tutti Cicchitto non sta con Berlusconi e Cicchitto intelligente se non stavamo qua ad ascoltarlo abbiate pazienza
Cioè Cicchitto non è non non sta con Berlusconi e come Luigi altri
E e cioè ci sarà da da interrogarsi su su questo non lascia una buona eredità
Lascia una pensi merita politica anzi
Non nasce alcuna questo è il vero dramma
Per cui non c'è in Italia oggi una soluzione alternative e non ci sarà eredità politiche finalmente
Lei per le altre eredità le lascia per cui secondo me la discussione su questo tavolo
Va bene se noi diciamo queste cose qua
Cioè ma non è che dobbiamo riconoscere noi a Berlusconi un ruolo quello glielo riconosce dalla storia restiamo nel presente lui ancora un attore politico attenzione che ha una grande influenza ancora sullo scenario politico italiano
Beh cioè cioè i media non mi non mi pare una cosa una cosa così marginale sarebbe interessante capire che cosa che cosa che cosa vuol fare il partito democratico
Perché se il partito democratico vuole restare questa roba qui tu dove scrive un libro su di loro molto presto
Al passato perché non si salveranno neanche loro saranno travolti quello che c'è fuori
è un popolo italiano che non ha nessuna intenzione e non si spaventa di nulla avete voglia voi di dire che ci sarà il karate tutta questa roba qua certi ci sarà ci sarà una crisi finanziaria spaventosa molto probabilmente basta vedere i fondamentali sono tutti sbagliati basterà leggere quello che sfornano oggi da Palazzo Chigi col desse il PNR non c'è un numero che torna se la Germania fa zero sei
Certificato dall'IFO significa che noi facciamo zero due col meno davanti però questo è il punto allora la resistenza la riorganizzazione Fabrizio siamo seri cioè gli italiani questa roba no la dipinge e lì Sco no e si giù c'erano scusate il termine ancora i sovrani visti per un po'finché non arriverà il muro della realtà a mostra dimostrare che non funziona
Ho capito hanno gli italiani nemmeno la crisi che può arrivare così profonda gli italiani digeriscono la di Geri la digeriscono perché a incardinare la digeriscono perché credo di conoscere da vicino quella vicenda diciamo così
Monti venti miliardi super consenso sessanta per cento del consenso i sindacati gli avrebbero permesso di fare qualsiasi cosa
Io personalmente dissi a Monti è meglio che l'Italia fallisca dal punto di vista perché almeno c'è un motivo per cui gli italiani comprendono che cosa sta succedendo veramente in Europa
Io non ho uno spirito Pelago pedagogico Craveri o uno spirito realista però finché finché gli italiani non discorso realista certo quelli che non no conteranno perché hanno avuto il precedente hanno avuto una spremuta fiscale gigantesca e siamo punto e a capo e allora
Ma non è spremuta sul ammazziate paga non è una storia no no ma ma nel mille ma nel due mila e undici due mila tredici ecco allora l'Argentina Cleveland scusami abbi pazienza nel due mila undici due mila tredici gli italiani hanno fanno subito
Una spremuta fiscale della Madonna sono stati strizzati come mai si era visto dei tempi appunto della spremuta di Amato
Dopo essere stati stilizzati dagli stessi governi di Berlusconi del centrosinistra guardi la pressione fiscale guardi tutti i fondamentali dell'economia
Guarda che ignora il sindaco ma non sono cose diverse è un crollo è un crollo con la canna del gas sempre appesa
Capito queste il punto sei tenuto in vita
Con lago ficcato ingorda e finché e così
Noi non ci Rizzo lettere tre mo'ci vuole una presa di coscienza molto grande ci vuole il Botto questo è il punto e non ci sarà per cui non ci sarà nessuna rivoluzione scordato grazie mentre
Ancor più in vista
Abbiano allora
Devo dire che
Nelli
Si sente nel libro
Che ho trovato molto interessante poi devo dire messa il mio amico Cicchitto la la la diplomazia non è il mio forte quindi se non mi piacesse dipolo dire diciamo so che mi ha chiamato non per moderare ma anche per agitare un po'ecco
E il libro è molto interessante e innanzitutto trovato una conferma diciamo di di ciò che pensavo sia Fabrizio cioè un po'un politico ma anche un intellettuale cioè uno che supporta
La sua azione anche con un pensiero un'elaborazione delle letture
E io conosco una grande capacità in questo libro
Cioè di raccontare una storia del quale è stato un protagonista assoluto e di primo piano
Con la capacità di avere un certo distacco no
Che è un po'quell'arte che il professor Carlo tra avevi
Ricordava un po'poveri gli storici perché come diceva Weber e il compito poi di
Di chi racconta con la storia e quello di tendere all'obiettività pur non essendo neutrale ora in questo libro la neutralità non c'è c'è un punto di vista forte culturale politico e c'era però pende all'obiettività nel racconto
Anche con una certa schiettezza in in molti punti
E questo è una conferma diciamo che io avevo de de dei del di di Fabrizio che ho conosciuto diciamo in questi anni Dini frequentazione l'altra conferma eh di tutti Buchicchio preso diciamo che giornalistici
Credo franchi
Anche i tempi del del Riformista di Paolo cioè di tutte le le notizie che non sono riuscito a raccogliere
Anche nelle nostre conversazioni informali perché nel libro ci sono diversi notizie e diversi inediti soprattutto interessanti per noi
Che abbiamo raccontato Berlusconi no che molto divertenti dettagli sulle sulle ambizioni di Scajola per esempio che aveva
Sognato un certo punto di diventare il leader molto gustosa l'infatuazione politica di Berlusconi
Per una dallo imprenditrice ittica diciamo poi diventata ministro Michela Vittoria Brambilla il racconto qui è davvero molto divertente che fu usata come una clava contro la nomenclatura di allora
Assolutamente interessante pieno di inediti per esempio il racconto
Sulla sull'interlocuzione non sulla tratta che sull'interlocuzione che ci fu con Giorgio Napolitano per per la grazia
Dopo dopo la condanna per frode fiscale sei di cui appunto Cicchitto un protagonista assoluto e c'è una una sentita Lettera al al al Presidente della Repubblica di allora
In cui lui con legittimamente dal suo punto di vista sostanzialmente dice guarda che qua se non c'è l'agibilità politica di Berlusconi salta tutto e salta la Repubblica eccetera
Ed è secondo me tra le pagine più interessanti del libero e proprio in questa di in quella vicenda c'è
Lo dico Fabrizio spesso dice che tu nelle tre analisi da un criminale quindi non lo voglio deludere oggi c'è la cifra del berlusconismo cioè a un certo punto Cicchitto in quella vicenda dice Berlusconi guarda Silvio che però c'è anche un po'di paese c'è anche il Paese
Perché tutta quella trattativa riassume lo spirito che è stato il ventennio di Berlusconi scusate la brutalità per cui le sue posizioni politiche derivano sempre da un interesse che personale economico giudiziario con interesse del momento
Perché la cifra del berlusconismo di questi vent'anni innanzitutto il conflitto di interessi tanto che tu dice a un certo punto dice scusa però sulla finanziaria prima ancora della sentenza forse ci sta anche un po'di paese Cessalto scherza
Torna la discussione era ciò che come era Berlusconi solo il re in virtù della sua vicenda giudiziaria
Francesco Verderami non era sua raffinata introduzione phone e e se non è il ragionamento ci si può fare adesso che il ciclo è finito perché il CIPE politicamente finito
Si può ci si può interrogare su quello che pone Verderami che diceva Mario Sechi cioè sul tema dell'eredità del berlusconismo no e perché si chiude sostanzialmente senza eredi essenza eredità
No
Diceva il grande tua diceva il grande Eduardo che nella vita di un attore ci sono nella vita di un atto che ci sono due momenti cruciali diceva il grande Eduardo che è l'entrata in scena e l'entrata in scena normalmente gli attori bravi la cercano tutti no chi prima chi dopo e poi c'è l'uscita della scena
E sull'uscita cadono anche quelli più bravi
Perché uscire di scena non è facile
Però qui c'è un punto uscire di scena in maniera traumatica perché uno viene sconfitto perché fa un passo indietro pecca che la capacità di investire un altro del ruolo di leadership è comunque un atto che caratterizza le leadership democratica
Berlusconi non è uscito di scena
Calerà il sipario con Berlusconi che probabilmente finisce sulla scena Maginot che prendeva due voti alle europee e questo dà l'idea di una leadership che non è fino in fondo una leadership democratica
E perché per Berlusconi non aveva un'eredità è una scelta è una scelta e ed è una scelta che rivela proprio questa concezione degli altri della democrazia basta leggere quello che tu dici
Quando c'è una minima strutturazione democratica del partito che viene investito Alfano poche cosa fa Berlusconi lui cambia nome al partito e cambia lo statuto per rivenderlo ancora più padronali di prima
Non era contendibile ma non ci doveva essere neanche l'ombra della contendibilità lo ammazza il delfino
Con la dichiarazione del senza guide poi cambia pure lo statuto e così via
Quindi e allora anche queste modalità della non uscita di scena o dell'uscita di scena rivela no qualche cosa e alla fine e che mette in luce il libero
Che un fallimento politico cioè l'incapacità anche della della classe dirigente di Forza Italia anche di Berlusconi anche di ricerca veduto di costruire quello di cui l'Italia aveva bisogno c'è una destra moderna normale ed europea
Quindi se è vero che oggi ci sono i barbari e poi apriamo la discussione su ciò che rappresenta i movimenti anche stabilmente io qui ti dico con grande franchezza che è anche colpa vostra
Perché non regge
La narrazione per cui per prima c'è l'animo derivati e adesso c'è ogni bus Dari perché un pezzo di barbarie in doppiopetto ce l'aveva l'avete portata anche voi a mio giudizio e la conferma di tutto questo è nelle modalità della sconfitta di Berlusconi
Perché Berlusconi
E dico io purtroppo non è stato sconfitto dalla sinistra
Berlusconi non è stato sconfitto della sinistra la sconfitta di Berlusconi avviene il quattro marzo del due mila diciotto
Quando all'interno della destra si stabilisce una egemonia della nuova destra radicale sopranista su colui che raccontava se stesso conto moderato
E nella corsa per la leadership per la prima volta vince o un altro conoscono libero e quindi sondaggi e dal quattordici aveva due mila quattordici
Il quasi sorpasso insomma poi però avviene in modalità
C'è viene stabilito cioè viene archiviato definitivamente quel modello che si era reinventato nell'ambito di vent'anni in maniera diversa
Con un partito unico con la coalizione miti quando gli dirà che prevedeva sostanzialmente l'egemonia di Forza Italia sulla coalizione e la leadership carismatica indiscussa di tutti quel modello è
Tutto punto punto
E e non è un caso definito ed è finito perché si è aperta un'altra fase non è un caso infatti che il primo a non volere più la riproposizione di quel modello è Salvini
Perché Salvini non ha in mente la ricostituzione del centrodestra come l'abbiamo conosciuta Salvini
Per rende dall'alleanza con Di Maio degli elementi che Luigi udita di novità poi apriamo il dibattito cioè di una destra che antiestablishment e anzi élite lui non vuole riprodurre la vedo un ardire e quindi questo pone la questione
Della della della posizione di Berlusconi oggi
Però perché avviene tutto questo
Perché avviene tutto questo se la storia finisce così perché finisce così
Avviene perché quello che racconta Cicchitto di questo venticinquennio non è la soluzione dell'anomalia italiana post Tangentopoli
Ma è un altro pezzo dell'anomalia italiana
Dell'incapacità di fare un partito moderno conservatore poi liberale mercoledì sei luglio tutta colpa di Berlusconi non solo perché poi come insegnano gli storici c'è anche una grande responsabilità della borghesia italiana no in una grande una storica responsabile sia Italia se non che appunto che si indaghi teche come diceva già Gramsci in carne incapace di concimi non ha conciliato
La democrazia col mercato incapace di una rivoluzione borghese perché poi i grandi partiti conservatori nascono da una rivoluzione borghese
Della borghesia a che che cerca soluzioni compromissorie per cui appoggia Berlusconi poi lo scarica tranne pochi abitarlo dopo adesso che ritiene che ci siano i barbari e così via e così via
Tuttavia Berlusconi ha una colpa che l'incapacità di fare ciò che i partiti di cui si è proclamato erede avevan fatto
Perché la Democrazia Cristiana aveva era riuscita a trasformare l'enorme spessore reazionario della società italiana all'interno di un potere di un partito conservatore Berlusconi questo ruolo non l'ha mai
Interpretato fino in fondo interna
Sì poi se voi apriamo un dibattito
No apriamo un dibattito sulla sinistra il libro esso il libro è su Berlusconi diciamo però se vuole possiamo parlare c'è non assimilabili Berlusconi quello che voglio dire quello che voglio dire è che si parla tanto di moderati ma io contesto l'aggettivo moderati
Perché rileggendo il libero io vorrei sapere
Voglio dire il Berlusconi Berlusconi non è sinonimo di destra moderata il berlusconismo è stato un'altra cosa e questo libro lo dimostra in maniera molto chiara
Perché convivono moderazione ed estremismo all'interno della stessa storia perché e moderato appoggiare il Governo Monti
Non è modellato scaricarlo il minuto dopo come servo della Merkel e forse moderato rieleggere Giorgio Napolitano avendo in testa la grazia non è moderato
Definirlo un golpista come fanno come si fa il minuto dopo o denunciare il complotto del due mila undici e ancora magari sarà moderato appoggiare Lenzi è un po'meno moderato poi affossare il patto del Nazareno Enrico Messina una coalizione à la carte con i sovrani Stich allora scusate ma questo è una destra moderna no questo il berlusconismo così come
E
E garantismo ebbi così come e contesto il sinonimo di burro scoprimmo con moderazione contesto anche la il che ci sia una coerenza di cultura garantista
Perché il garantismo pali per Berlusconi però le telecamere davanti alla Procura di Milano per quando i giornalisti hanno del Cinghialone ce l'avete quattro e c'era da Osio garantiste Berlusconi dopodiché quando gli portano un sondaggio su Marcello Dell'Utri
Alle elezioni del due mila e tredici e scopre che avrebbe perso due punti Berlusconi toglie dalle liste Dell'Utri la il garantismo ma le più anche questo è un altro tema così come un altro teme potremo andare a lungo scusate ma la vela la la la diciamo diciamolo in maniera brutale come diceva Guzzanti
C'è anche una certa superficialità su un altro tema che accomuna le destre europee che il tema dell'antifascismo
Perché Berlusconi ricorda Cicchitto è quello che si mette fazzoletto al collo a Onna ma è lo stesso che dice una serie di corbellerie sui fratelli Cervi o sui treni che avviava in orario
E non è un caso che l'attuale presidente del Parlamento europeo che si definisce anche gli moderato l'altro giorno dice beh sì ma in fondo
Mussolini ha un po'esagerato però tranne quell'incidente di percorso esatto perché era monarchico presa tranne quell'incidente di percorso di Matteotti tutto sommato è vero non fu un campione della fino al trentotto funzionavano le cose tranne la cosa perché perché perché anche lì
Parliamoci chiaro in nome del consenso sia lisciato il pelo ad un omicidio ad un'opinione pubblica anche un po'qualunquista e fascistoide che in questo Paese c'è
Di quelli che dicono Bay sino in fondo quando c'è la luce i treni a viale Mino Raiola e allora siamo al dunque
Siamo al dunque siamo alla differenza tra la destra italiana e le destre europee perché gli eredi del Partito di decolla
Controlla le penne da al ballottaggio in nome della disciplina repubblicana non voterebbero mai la le penna Berlusconi sta ancora a mendicare un'alleanza con Salini e se Salvini offrisse la farebbe domani mattina
Lo stesso discorso avviene per i conservatori inglesi
E allora la questione oggi la questione oggi
Che cosa io non so cosa fa animo secondo me è finita con sono d'accordo così chi e chi pensa che questa fase sia una parentesi
Dopo la quale ritornano quelli di prima non ha capito il senso della rivoluzione in atto e il fatto che il Paese ha cambiato pagina
Vorrei segnalare che il Governo non è in crisi nonostante gli indicatori economici e nonostante sostanzialmente vada tutto male no
E eccetera basta vedere i sondaggi che poi vedremo le elezioni europee cioè io non sono sicuro che il default economico coincida con il default politico del governo
Ecco bene
Per Berlusconi si pone un tema oggi cioè se si dice moderato quale la sua collocazione perché in questo momento non è né carne né pesce continua a dare un'opposizione strabica nei confronti del governo
Cercando di appoggiare Salvini ma attaccando i Cinquestelle io credo che anche in questo ci sia come ultimo atto di Berlusconi e concludo un'analisi sbagliata
Perché ciò che unisce le due forze che sono al governo è un qualcosa di profondo ed è anche un'idea di società chiusa vedi il l'antiparlamentarismo il la critica e l'attacco a molti dei capisaldi del pensiero e delle strutture liberali e potrei andare avanti a lungo ma non lo faccio per ragioni di tempo io credo che anche in quest'ultimo atto Berlusconi che aveva azzeccato diciamo l'entrata in scena Lucina dice l'uscita di scena la farà in maniera assai poco glorioso
Dopo la parola senza e lo sa bene celebre disse
Ieri faccio un giornale da fare che poiché
In ritardo allora io
Fabrizio ecco non lo conosco da sessanta anni perché non li ho ancora però quando lo conosco quasi da quarant'anni somma da quando a metà degli anni ottanta ho iniziato a fare i giornalisti io ho iniziato di fare non gli ho mai detto perché in realtà non ci siamo mai conosciuti
Per colpa di Paolo Guzzanti perché io volevo fare l'insegnante poi leggevo Paolo Guzzanti e ci fu un suo pezzo su una bambina Thea perché mi è rimasto impresso me lo sono tenuto appeso
Era una parte prostituta di sei anni violentata e uccisa con la cocaina ad Amsterdam era un reportage
Cavi fatto tour nell'ottantaquattro non lo ricordo non lo sono appeso ecco vorrei un giorno scrivere così e quindi lì sono sono diventato
Sono diventato giornalista
Non è fatte tanti è perché poi lei fatte sulle due bambine morte ad Al Bano io porto seguito sembra
Grazie son tutti firmati i tuoi io odio io raccolti perché comunque poi si è occupato di altro però allora faceva reportage di cronaca anche molto cruda
Ma non è quello che diciamo la prima cosa che anch'io leggendo il libro ho detto ma accidenti so quaranta anni che ci conosciamo tavolo fatto duecento interviste anche quando onestamente non te ne facevano un il mezza notizie di tutte quelle che messo qui dentro potevi darmele indiretta perfetto in tutti questi anni niente lui lo sapeva mai niente non diceva mai niente si cuciva addosso la la dichiarazione di troppo era era
Era proibita è verissimo quindi diciamo potrebbe ogni tanto usare anche la contemporaneità per
Per raccontare le cose che ci sono mi ha colpito del suo libro che è un po'la chiave
Anche di molte cose che avete detto
E il racconto di
Berlusconi e di un suo grande nemico perché questo libro è quel racconto lì i suo grande nemico
Quella che un tempo si chiamava Fininvest Apple secondo l'interpretazione di Cicchitto e e poi è diventata media sette perché secondo lui e quella causato quasi tutti i guai di Berlusconi quella che cavalcò Mani pulite
Anzi la creò quasi mediaticamente del mille novecentonovantadue novantatré facendo cadere
I partiti della Prima Repubblica quella che crea Santini in tempi più recenti
Con i programmi di Belpietro Del Debbio insomma una cosa
Anch'io credo che sia stato in fondo
Il nemico di Berlusconi cioè l'ostacolo vero di Berlusconi ma per il motivo opposto a quello che dice
Cioè quello che a lui sembra la la cosa terribile fatta da quel gruppo editoriale invece naturale in un gruppo editoriale sente la pancia dei suoi ascoltatori della gente sa cogliere prima degli altri come dovrebbe fare un politico non è che devi essere populista sarebbe mestiere quello capire la pancia la tendenza è ovviamente la cavalca perché quello vive vive Mehmet Alì mette in Unidea mostra nel senso che la cavalca perché vive di quel mestiere lì
Quindi secondo me non è che l'ha creato la seguiti quei fenomeni li ha saputi cogliere spesso prima di altri secondo me proprio quello che a lui piaceva di quel mondo lì invece è stato il vero dramma di Berlusconi cioè il partito Fininvest se Berlusconi non avesse voce Berlusconi era il primo leader populista che noi abbiamo avuto che sapeva cogliere e l'ha saputo in maniera straordinaria meglio di come fa oggi Salvini o o di Mario la pancia della gente
Capire che cosa sentiva in quel momento la gente
Purtroppo su questo che era la sua grande virtù avuto contro proprio il partito Fininvest cioè il partito dei Confalonieri villetta dei consigli di famiglia dei manager di famiglia che l'hanno portato a essere un leader che non era lui naturalmente
Luís naturalmente gran Salvini dell'epoca molto meglio di Salvini
Perché questa è stata io credo di aver seguito anche tutta la nascita di Forza Italia da cronista mi invitavano nelle riunioni che ovviamente dote né me né per me in quel momento ma insomma che faceva Angelo Codignoni anche qui a Roma incontra erano sostanzialmente riunioni di ex socialisti all'epoca
Non non c'era Fabrizio ma c'erano tanti altri espone che capivano che quel mondo stava crollando e vedevano in Berlusconi
Una possibilità c'erano manager pubblici c'era Tony Renis che Honda
Un cantante che veniva da da quel mondo Elvio sentite le cose che diceva Codignoni sull'idea di organizzare Forza Italia eravamo nel novantatré cosa che poi sarebbe effettivamente avvenuta quindi lo vissute in impresa Diretta
Però credo che quella sia stata la virtù di Berlusconi quella di saper capire la gente
Che poi abbia perso un po'con l'andare degli anni e naturale quel rapporto diretto ma e però poi abbia vissuto in parte quel partito in parte quella cerchia magica che la che l'ha circondato la isolato anche dal resto del mondo ma che quando usciva da quel mondo lo vedevi subito che capiva al di là dell'opportunità o meno politica a me stupito esempio nel due mila sedici
Era la vigilia di Natale andare a sentire Berlusconi che presentava l'eterno solito ricorrente di Prodi Bruno Vespa eravamo arresi desse di Ripetta
In quell'occasione lui disse
C'è un'emergenza in Italia e l'emergenza povertà e necessario approvare subito il reddito di cittadinanza che ti lasciava così che lascio così ovviamente sia sia Vespa che gli altri
Oratori che c'erano lì
E poi lo spiego semplice perché quello era Berlusconi sono andato supermercato ubriaco ho parlato col direttore di supermercato e mi ha detto che la gente che comprava il pane tutti i giorni
Non lo compra più tutti i giorni il latte lo prendo una volta ogni tre giorni anche i generi di prima necessità non vengono acquistati
Ovviamente in quello c'era Berlusconi pubblicitario scatta quello no giudice evidente se i supermercati sono in questa condizione la grande distribuzione uno dei primi investito aspetta il mio e tv
E quindi loro vanno giù gli affari la gente povera non sa spendere e se non sospendere anche Mediaset va male male lì c'aveva il suo eterno conflitto di interessi però era la capacità di saper cogliere
Ma però lui sì è vero è vero che c'è stato tutto questo ma quella capacità di saper cogliere fu straordinariamente descritta in un libro che uscì e praticamente non uscì
Nel
Qualche giorno prima delle elezioni del mille novecento novantaquattro era un libro scritto da Gigi Moncalvo che all'epoca era un ecco cronista inviato delle reti Fininvest a cui Berlusconi concesse di seguirlo per due anni nei suoi giri per l'Italia
Con gli investitori pubblicitari e quindi c'era tutto quello che era Berlusconi sapeva sempre cogliere tutto non solo era una macchina da guerra perché si ricordava sempre la storia del se c'era non siamo una signora anziana che però aveva Unni impresa che investiva spesso su quelle reti
Lui sapeva tutto di quella signora la prima cosa che mi diceva era come sta dicendo nome giusto sua figlia né negli incontri no con Como come sta Clara come starò bene
Era era tutta una tecnica che aveva però da lì coglieva sempre qual era l'umore generale e qual era la parte poi un po'la prendeva in giro perché ovviamente era un venditore di pubblicità quindi diciamo faceva la carezza per accattivare quella quella simpatia quelli però non uscì perché diciamo tutto ciò che raccontava che sarebbe stato poi Berlusconi che abbiamo imparato a conoscere anche in politica
Non era ideale che uscisse il giorno del del suo primo sbarco incendi Libre era stato autorizzato ma poi non più visto che lui aveva fatto la scelta di scendere in politica perché raccontava un po'come prendeva anche in giro
La la persona anziana piuttosto che qualcun altro degli investitori tutte le tecniche che usava che sarebbero state le sue tecniche anche politica quell'esperienza lì è stata straordinaria secondo me molto frenata da quel mondo con cui invece Fabrizio staccio siccome sbagliavano loro gli errori di Berlusconi sono stati sostenere il governo Monti in quel momento è stato micidiale come proprio in quel momento
E si si si nota accordo ma diciamo era in una condizione difficile Channel nessuno di noi si sarebbe trovato in quella condizione ma è stato un errore politico in quel momento
Come secondo me è stato un errore politico anche il patto del Nazareno quello che gli ha dato il colpo di grazia
Disse nel Senette rendeva talmente conto che non l'ha resistito né l'uno né l'altro per lungo tempo perché era esiziale per la sua forza politica per quello che era Forza Italia
Nella storia in quel momento
Siccome quello adatto problemi veri a un mondo che però stava stava finendo come tutto evidentemente finisce con con gli anni colletta con la storia perché prende l'eredità qualcun altro alla fin fine non è vero quello che diceva Craveri che dal due mila quattordici Salvini
Erano nel due mila quattordici Salvini era circa la metà di Forza Italia in qualsiasi sondaggio lei prime volte in cui si avvicinava è stato prima delle elezioni
Del due mila diciotto
Dove però lui era dato sotto Forza Italia la sorpresa è stato invece proprio questo risultato elettorale e da lì in poi il bunker avuto che evidente che ha preso quell'area quella reali l'ha fatta
La la inglobata l'ha fatta propria si accompagna anche a a quella del Movimento cinque Stelle che più instabile non sappiamo cosa
Quale sarà al futuro dalla parte Movimento cinque Stelle resistito tanto non c'erano precedenti nella storia né italiana né di altri
Paesi occidentali europei di un movimento populista con quelle caratteristiche che resti stesse
Sopra il venti per cento dal due mila tredici al due mila diciannove quindi e difficile interpretarlo che non ci sono precedenti attraverso cui leggerlo e movimento stranissimo
Che alle letto con voti di destra una chiamiamo la classe dirigente cioè rappresentanti chiaramente di sinistra che un voti di sinistra invece ha eletto questo governo qui
Perché le liti con i forti di quelli che non votavano più PD e si sono spostati sul Movimento cinque Stelle esattamente come al contrario la radio è stata eletta dall'elettore di centrodestra Hall appendino a Torino
è stata eletta dall'elettore di centro destra per eleggere poi in Consiglio comunale No-Tav
Chiaramente di sinistra addirittura antagonista è una cosa difficile da interpretare quindi come si fa a dire che cosa accadrà
Di quel movimento è stranissimo non abbiamo precedenti però Berlusconi ne è stato un po'il padre persino in questo episodio qui
Che ho raccontato appunto che risale al due mila sedici strano della sua passione per il reddito
Di cittadinanza
Però ha insegnato a questi a a far politica in questo modo poi dice chi un po'chiuso dalla sua cerchia un po'con gli anni che avanzano magari anche la voglia
Che viene meno
Perde colpi come come è successo a Berlusconi ma oggi lui è ancora un valore aggiunto su quel partito che non ha saputo trovare de non è solo che l'UI
Certo un partito di un leadership popolare norma una successione naturale c'è quel leader Ca'quella leadership dopo il partito e identificato con lui
Se la può prendere come fece una situazione più facile Renzi dentro
Il il Partito Democratico
Ma non so nemmeno nati leader che in qualche modo lì dentro avessero quella forza e quella possibilità con tutto il bene che tu vuoi Alfano Alfano non aveva quelle caratteristiche non le ha mai avute
Ci vuole un Reader di rottura che si ribella al padre per poter che si è anche disposto al parricidio altrimenti se non c'è non ci puoi fare niente
Comunque il il libro è molto interessante non condivido l'impostazione di fondo non lo sapeva
E
Buona sera a Totti
Grazie a Cicchitto per l'invito io riparto da
Quello che ha accennato prima
Bechis nel suo intervento
Perché il libro di Fabrizio Cicchitto
è un libro che non fa sconti in nessun momento in nessun aspetto della storia di Forza Italia sin dall'inizio
Cicchitto lo scrive chiaramente
Berlusconi è stato colui che ha introdotto il populismo in Italia
Lui dice usa due aggettivi Cicchitto
Un populismo ottemperato e moderato perché come ci insegnano
Tutti i politologi di casa nostra il populismo non è una dottrina organica come il socialismo il comunismo il populismo è un metodo e Berlusconi è stato il primo ad usarlo
Cicchitto cita anche un bel volume di Gibelli dedicato al giorno della discesa in campo di Berlusconi
In cui si individua anche questo populismo catodico o meglio questo peronismo catodico che vada Berlusconi e porta fino al successo di Trump
Ma il punto vero che mi preme maniera chiara e spero sintetica evidenziare e che io sconti che Cicchitto non fa riguardano soprattutto anche il periodo aureo del berlusconismo e mi riferisco al due mila uno quello che va dal due mila uno al due mila e sei io ricordo quella campagna elettorale l'ho seguita da da cronista e e veramente in giro c'era un tale entusiasmo c'era una voglia di vedere Berlusconi al governo
Rimanevo in passato ha messo a punto da quasi convincermi che forse avesse ragione Berlusconi
Che alla fine come scrive anche Verderami nella sua prefazione Berlusconi ha perso la sua scommessa politica non solo perché era un partito post-ideologico Forza Italia
Cicchitto è un socialista tuttora rimasto socio socialista
Non ci azzeccava nulla diciamo dal punto di vista come terreno culturale con i post missini che venivano dal tuo partito posso fascista ma Berlusconi ha perso la sua scommessa in questo lungo questo ventennio Bolero come è stato definito
Perché non si è realizzato il miracolo italiano
Punto
De Rita io ricordo un'analisi di De Rita sociologo cattolico che disse con Berlusconi la borghesia voleva fare l'ultimo salto poi ci sarà stata la congiuntura internazionale le due Torri
Poi tutta la fase successiva delle recessioni però il suo compito era dare il suo sogno italiano a tutti quei ceti medi
Che aspettavano il salto finale dopo il cinquantenne della Prima Repubblica per vivere in uno stato di benessere ciò non è accaduto
E non a caso io colgo dei punti di similitudine in tutte le anomalie di sistema perché io credo che sia stata un'anomalia di sistema il bipartitismo imperfetto della Prima Repubblica
DC un partito ininterrottamente al Governo per cinquant'anni ti sedimenta tutti i mali anche fisiologici dalla corruzione in poi è stato un'anomalia Berlusconi
Con tutto il suo conflitto di interessi con tutto il suo la sua Commissione fra pubblico e privato altro elemento che che Cicchitto
Mette bene in evidenza non fa sconti anche in questo Berlusconi
Però poi il Prix punti di comune e che anche in questo libro emergono con evidenza sono la riduzione della prescrive della pressione fiscale
E poi ritornando ai tempi dell'euro all'aumento incontrollato dei prezzi sono cose che vengono fuori come causa della crisi al di là poi dell'uso criminale oppure politico della giustizia io
Diciamo da posizioni diverse
Faccio notare che magari lega il garantismo era tradizione storica di questo Paese ma qualche reato c'è qualcuno i reati li commette quindi direi che non scambia nel garantismo con l'Innocenti Isma'prescinde ma questo è un altro discorso che secondo me è stato anche sopravvalutato diciamo nella nell'analisi generale del fenomeno berlusconiano c'è Berlusconi cade nel due mila undici per colpe
Anche su due
Ma fondamentalmente in quelle sardi si parlava del podestà straniero se ce lo ricordiamo con Monti sul Corriere della Sera
Però l'elemento della delle tasse della rivoluzione liberale e centrale perché è lo stesso che ci trasciniamo fino a oggi
Pure oggi dopo averci fatto tutta la sceneggiata dei migranti del reddito di cittadinanza il governo Gialloverde oggi loro sono arrivati al dunque
Perché Salvini deve mantenere il popolo del Nord e cioè la pressione della riduzione fiscale c'è quella che può consentire ai ceti medi di nuovo dire avere soldi in tasca io ricordo quando Berlusconi affronto la campagna elettorale del due mila otto
In quel momento di transizione del PD era segretario Franceschini subito dopo la sconfitta c'erano i manifesti che del PD che il non si arrivava a fine mese sulla povertà quindi la povertà è un discorso che viene da dieci anni
Abbinato poi a tutto l'europeismo ortodosso che ha seguito Tremonti e qui poi c'è un'altra similitudine con il periodo di oggi e con quello che poi è venuto dopo perché su la pressione fiscale è saltato Berlusconi
è saltato anche Renzi che poi ha dato la mancia etto degli ottanta euro e oggi i nodi vengono al pettine con i Gialloverdi papà c'è anche una questione politica enorme che riguarda la direzione dell'economia altro elemento che mi ha colpito con grande favore da parte di Cicchitto e che Berlusconi non ha mai governato questo Paese
Non l'ho mai governato ha pensato e lo dice chiaramente esclusivamente alla tutela delle sue vicende giudiziarie
E ha delegato tutto il potere vedo degli sguardi scettici se volete vi dico anche le pagine dove dove è scritto
è nella fase in cui Scajola alto buco che ci ha dato tutti quanti Cecchetto cioè che non l'abbiamo saputo fare e che Scajola anche lui aspirava la successione né in quella parte lì
Relativa agli atti all'inizio degli anni due mila partito pesanti di Scajola in cui anche Scajola nutrire ambizioni di succedere a Berlusconi
E il numero uno era Gianni Letta che ha negato la rivoluzione liberale in una sorta di gestioni smaltire piano di matrice ministeriale pieno di mandarini che rispetto al passato non cambiava nulla
E poi Tremonti
Che tutto apparteneva tranne che all'ideologia
Perché esprimeva Forza Italia descritto come un leghista euroscettico in teoria ma poi si programmava il colbertista che doveva praticare
L'ortodossia di Bruxelles e da questo punto di vista al tuo punto di contatto con quello che succede oggi io mi chiedo quando finirà l'anomalia italiana
Di avere ministri dell'economia che non appartengono alla cultura politica dei governi che vincono
Io mi ricordo che ero riformista
Dieci no forse quattordici anni fa in cui si parlava di sub governo in quel caso era un sub governo Follini Casini Follini Fini o Fini Casini non ricordo bene oggi si parla di sub governo Tria
Quindi da questo punto di vista lei similitudini i punti di contatto Mazza
I punti di contatto che ci sono fra la situazione di allora
E le situazioni di oggi sono tutte animali è che ci trasciniamo e attenzione io credo l'ho sentito prima non credo che sia un problema di regole del gioco perché anche con questo sistema maggioritario faccio notare che se Salvini va da solo vince lo stesso perché con una lega al trentacinque per cento un Pd al diciannove
è i rimasugli del cielo adesso al dieci undici per cento
E il cinque stelle che non supereranno probabilmente ventidue ventitré per cento Salvini fa Mamba se in tutti i collegi che poi forse il suo disegno anche in vista vedremo come andranno le europee però
Il discorso del centrodestra tramonta anche questo l'ho detto prima De Angelis prima perché non solo
Ricollegandomi al fatto del miracolo italiano un solo Berlusconi non completa la sua parabola del partito perché poi
In questo
In questo Cicchitto pure
Mi sono quasi emozionato a leggere termini antichi che purtroppo non fanno più parte dell'analisi politica in questo Cicchitto non solo è un intellettuale ma è un Totus politico ossa
C'è termini come organizzi Hardy organizza attivismo avventurismo cosa che non si leggevano da tempo e che servono a sistematizzare la storia di Forza Italia per quello che sa
Per me è stato un fallimento ma non è stata un fallimento per il corto
Circuito politica
Giustizia quelle un aspetto del problema io ricordo un convegno di Violante anni anni fa
Che era sul perché è esplosa la casta
E Violante disse una cosa molto intelligente fin quando il Paese era in mano alla DC che appunto l'assistenzialismo i contributi a pioggia la gente perdonava anche i difetti della politica la cassa nasce quando la povertà esplode è la politica continua a privilegiare i suoi liti le sue che vende le sue poltrone quindi da questo punto di vista forse di ha ragione sì chi
Bisogna bisogna bisognava era orecchio nel su quello che accadeva nel Paese perché se l'epilogo
Della prima Repubblica è stata Tangentopoli che ha portato la rabbia e il rancore contro la politica
Forse in questo
Io ottoni diversi da quello che scrive Cicchitto l'epilogo anche perché passando dal Riformista al fatto Quotidiano un altro osservatore privilegiato per capire quel mondo
L'epilogo della Seconda Repubblica è stata l'elezione bis di Giorgio Napolitano quella arroccato il sistema in una logica di autodistruttiva
Napolitano si è vantato di non aver sentito il boom dei Cinque Stelle io poi vorrei capire perché in quella parte di sinistra che si stende identificata
E nel consociativismo nelle larghe intese
Abbiamo io son stata riformista quindi l'ho vissuto in presa diretta abbia dovuto ragionare per dieci anni sul perché Berlusconi non andava definito regime e quindi bisognava riconoscere gli elettori di Berlusconi dialogare con loro ricordiamo la Bicamerale D'Alema e tutto e poi invece è
Io lettore dei Cinque Stelle
Sono tutti punzoni e bisogna per forza di cose a prescindere
Alzare un argine come se fossero Baldari ricordo anche alto punto di contatto che la soldi forse Italia è simile a quella di Cinquestelle all'inizio non solo per il populismo
Temperato e moderato di Berlusconi ma anche per la selezione della classe dirigente Cicchitto che entra in Forza Italia non dall'inizio
Ma due anni dopo la nascita di Forza dal lo descrive benissimo ad un certo punto Berlusconi ha bisogno dei professionisti della politica perché con i manager di pubblicare un po'devo andare da nessuna parte
Ed è la stessa logica
E
Sa perché no anche nei cinque stelle uno intelligente come Bugani che viene dall'Emilia-Romagna ha già capito che sei cinque stelle in Emilia Romagna non Masper un'alleanza con quello che resta della sinistra daranno anche Toscana Emilia-Romagna al centrodestra
Perché questo poi è il futuro a livello locale a livello locale cieco adesso possiamo vincere chiunque ormai candidandosi con
Con Salvini e Forza Italia a livello nazionale e poi invece la logica Salvini ala temo per il centrodestra per Berlusconi sarà diversa
Bah ultimo punto che volevo affrontare poi concludere ringraziando ancora una volta per l'invito
è la questione anche
Di come è finita
Di come è finita l'esperienza di Forza Italia
Un altro elemento un altro elemento che mi ha colpito e che in nei tempi della Prima Repubblica sarebbe stato impossibile
C'è dia l'intero gruppo dirigente di Forza Italia che ha governato Forza Italia da dagli anni del due mila in poi dopo Scajola fino ad Alfano cioè mi riferisco Bondi Cicchitto Verdini
E e per ultimo a farlo è poi transitato dalla parte opposta nel centrosinistra c'è questo vuol dire che non solo il berlusconismo ha fallito come partito io sono ancora attaccato alla nozione novecentesco del partito pesante e di cerco di ricordare anche quando mi trovo in riunioni amiche diciamo così che i partiti non sono il demonio sono ancora oggi l'unico strumento che la Costituzione ci dà per concorrere alla vita democratica quindi non credo né ai ai guru mediatici
Che boh prova col pugno la democrazia diretta né al partito leggero però alla fine dal punto di vista politicista il fallimento di Forza Italia o meglio lo la la sconfitta da questo punto di vista e sa dall'impossibilità di conciliare il carisma di Berlusconi
Con la dialettica interna e questo è l'altro punto che viene fuori da dal libro di di Cicchitto con cui nessuno
Cioè che con chiunque vorrà scrivere di Forza Italia parla di forza dovrà far fare per forza i conti perché non solo per gli aneddoti che riporta è lo stile di vita di Berlusconi che tanto inciso nelle vicende
Berlusconiane e viene chiaramente io ricordo
Un aneddoto che citato nel libro è un esponente comunista mi piacerebbe tanto sapere che si avvicina Cicchitto e Quagliariello e gli dice dite al vostro capo di fare uno stile di vita più morigerato
Perché
C'è un'altra bomba in arrivo non riguarda la corruzione ma riguarda la prostituzione minorile
Cicchitto a suo tempo aveva anche individuato le falle nel sistema berlusconiano di delle faide di corte e questo non lo so
Lo scrisse anche se ricordate Ernesto Galli Della Loggia in un editoriale sul Corriere della Sera che poi scompare dopo divenne ripubblicato il giorno dopo quindi ridurre questa esperienza diciamo soltanto alla questione giudiziaria mi sembra eccessivo è stato un fenomeno complesso
è stato un fenomeno che però ha fallito fondamentalmente per questo secondo me per le stesse ragione per cui potranno fallire i Gialloverde e cioè l'economia e per cui è fallito Renzi eh concludo dicendo che attenzione
Selezione ci deve essere c'è ne abbiamo tutte le anomalie
Abbiamo avuto l'anomalia berlusconiana ma poi c'è stata la fiammata di Renzi
L'anomalia dei grillini è in linea con quella che è stata la l'anomalia berlusconiana ora se sarà istituzionalizzata se ci sarà modo di fissare non lo so lo so soltanto che questi litigano sono arrivate al sessanta per cento dei consensi il sondaggio di di Pagnoncelli
Sommando il trentacinque per cento di di della lega più il ventitré per cento dei cinquestelle dal sessanta per cento l'alternativa non c'è l'alternativa non c'è perché ancora una volta
Non c'è stata una visione altro punto non c'è stato una visione di paese nel berlusconismo cessata gestione del potere
Per molti versi l'abbiamo detto c'è stata la la delega a Tremonti per tutto riguarda quello dove essere il cuore del berlusconismo e cioè la rivoluzione liberale
E alla fine sono arrivati i barbari
è il sistema stavolta non è imploso
Terra una questione giudiziaria ma imploso perché ha pensato che affidandosi per lente è la seconda volta a un signore ex comunista come Giorgio Napolitano si potesse fermare questa questa onda con l'ennesimo governo di larghe intese grazie
Pubblico
No
Ma qui siamo come dire abbiamo parlato sino adesso del fallimento di un partito di un leader politico ma cioè che in realtà noi siamo di fronte al fallimento di un sistema e probabilmente al fallimento di un Paese
Per capire secondo me meglio come come come stanno davvero le cose in chi situazione siamo io cito una cosa chiedo scusa scusa
Io cito una un ragionamento che mi fece qui
E alcol incalza il mio amico Ercolin Carsen un incontro fatto tempo fa Ercole s'intende di antiche aventi ritmo molto bene
E quando dice ma insomma per capire quello che succede bisona guarda all'America
Tutta cioè sia quella del Nord che quella del Sud
Nell'America del Nord c'è stato nella storia un intervallare assi di crisi di cadute e di risalite di rimbalzi della storia
Momenti di grande crisi momenti di rimbalzo delle e e di crescita
Nell'America invece del Sud quindi diceva Ercole c'è stato sempre una sim suoli pieno c'è un
Come dire un rimbalzo continuo dal basso verso l'alto
Nell'America del Sud invece questa sinusoide non c'è stata ma c'è stata una linea retta che per lungo tempo ancora oggi è andata verso il basso
Cioè ad un populista e son d'accordo con chi lo diceva forse con lo diceva Alessandro c'è chi pensa che il governo populista o è un certo punto finisce e ritornano quelli di prima non ha capito assolutamente nulla perché come insegna la storia dell'America del Sud ad un governo populista succede un governo populista peggiore
Peggiore quindi quindi quindi questo è questa è la situazione in cui noi siamo adesso ed è un disastro
La domanda che qualcuno ha fatto ma qual è il lascito di Berlusconi e di Forza Italia ma disastro
Però se non ci facessimo soltanto questa domanda dessimo soltanto questa risposta diremmo un pezzo dalla verità
Perché è un disastro il lascito di Berlusconi
Ma è anche un disastro il lascito chi chi ha contrastato Berlusconi
Ed è anche un disastro il lascito il lascito di chi ha raccontato
Berlusconi e chi si è contrapposto a Berlusconi e mi riferisco anche alla stampa i giornalisti a come hanno raccontato
Questa lunga e vicenda questa lunga vicenda cioè voglio dire che questa roba questo se se lo abbiamo il sessanta per cento dei comunisti in Italia cioè vorrei qui c'è una responsabilità che coinvolge tutti non ce la caviamo dicendo che ha sbagliato e chi no
C'è una responsabilità nell'azione o nella reazione all'azione e c'è una responsabilità di chi ha raccontato tutta questa storia in questi in questi venticinque anni ma qual è la storia di questi venticinque anni ora Berlusconi è nato e arrivato
Perché c'è stata Tangentopoli c'è qualcuno di voi pensa che senza Tangentopoli sarebbe arrivato Berlusconi
Senza quella vicenda tragica sarebbe arrivato Berlusconi
Berlusconi è figlio di Tangentopoli
E D'Alema disse quando ci fu il congresso
D'Alema contro Veltroni D'Alema disse una cosa molto intelligente dice noi abbiamo distrutto quello che c'era prima abbiamo distrutti i partiti e pensavamo che toccava a noi e invece se distruggiamo tutti tocca a Berlusconi
Che è quello capace di un racconto contro i partiti e contro il vecchio sistema più efficace rispetto a chi ne faceva parte
A chi ne faceva parte
Ma quindi quindi questa storia che noi stiamo raccontando e figlia di Tangentopoli ed è figlia del ruolo che ha avuto nella politica italiana la questione morale
Lei è un uomo che ha avuto la questione morale nella politica italiana
Noi come Tangentopoli nasce sulla questione morale il giustizialismo nasce dopo la questione morale dei beni diede di Berlinguer c'è un percorso logico fra la questione morale di Berlinguer il giustizialismo il populismo è un percorso logico
Non che che chi separa questi momenti secondo me non coglie in profondità e sulla questione morale scuole Tangentopoli e nasce la seconda Repubblica
Poi noi abbiamo organizzato cioè quella volta io mi ricordo che si diceva che per combattere la corruzione per risolvere la questione morale occorrevano fare se tre cose
Cambiare gli uomini quindi il nuovismo cioè quelli di prima
Di me li mandiamo tutti in galera e poi arriveranno quelli nuovi risolveranno tutti e poi i nuovi si sono ripetuti più volte cioè quante quante volte nella storia di venticinque anni sono arrivati
Uomini nuovi senza che cambiasse qualcosa di meglio l'altra questione era la questione delle leggi anticorruzione della lotta alla corruzione che ha dominato tutta la vicenda dei venticinque anni
è la terza questione era il bipolarismo perché la competizione rompeva lo stagno della Democrazia Cristiana
E del Partito socialista e creava competizione quindi creava una condizione morale è migliore l'alternanza e così via
Tutte e tre queste questioni sono stati tre fallimenti perché gli uomini nuovi non hanno prodotto molto di più
Degli uomini vecchi perché tuttora l'armamentario anticorruzione
Ha prodotto la più grande percezione della corruzione di sempre in Italia e slegato dalla realtà ma ha prodotto questo roba qui
Ma poniamoci una domanda noi abbiamo le leggi anti corruzioni più dure
Dice e che tutto il mondo ci invidia dice buona fede
Noi abbiamo la magistratura totalmente autonoma indipendente come in nessun altro Paese occidentale
Noi abbiamo la stampa
Che come dire e può scrivere tutto quello che vi pare
Come come dire indipendente come come nei paesi come dire più civile più avanzati più di tanti altri quando sulla questione quando sulla questione delle intercettazioni qualcuno ha pensato di fare qualche legge ci sono stati posti delusa vuole no e si è bloccato tutto
Abbiamo l'autorità anticorruzione
Abbiamo l'autorità anti antimafia abbiamo un sistema di legge che ha dichiarato tecnicamente illegale l'attività politica per limitare l'attività dei politici
Perché sono corrotti come dice da dico
Cioè le il traffico di influenza è una legge che dichiara tecnicamente tecnicamente illegale l'attività politica
Perché se tu come dire fai una telefonata per dire alle al sindaco come ricevi il mio amico imprenditore ti arriva un avviso di garanzia
E poi però ci può essere un giudice più realista del re che quando ti manda l'avviso di garanzia
Fa anche la richiesta di arresto in Parlamento del parlamentare e qual è l'argomento principale per la richiesta di arresto del parlamentare che detta però andata via a leggere gli atti
E voi trovate che la richiesta fondamentale l'argomento fondamentale è che siccome fa il parlamentare
E quindi mantiene una capacità di relazione di influenza quindi potrebbe reiterare il reato e quindi va in galera in quanto parlamentare altroché parlamentare uguale a tutti gli altri cioè qui come dire noi siamo tutti i cittadini uguali ci sono i parlamentari che sono diventati meno uguali dei cittadini e il Parlamento è diventato una spinta chi era sulla quale abbiamo ospitato tutti che i berlusconiani e antiberlusconiani e giornalisti berlusconiano i giornalisti anti antiberlusconiani quindi queste delle alla chiedete Michelle abbiamo affermato questa roba contro la corruzione ma come mai
Poi oggi la percezione della corruzione e così alta vuol dire questa roba fallito vuol dire che quello non è la strada
E come mai c'è il presidente del consiglio comunale di Roma come ha scritto il mio amico Salvatore Merlo che dice abbiamo due anni di tempo cerchiamo di portare a caso tutto il possibile
Dopo tutte queste acque questo armamentario può dire che quello è un fallimento la questione morale come strumento di battaglia politica la questione morale che influenza così pesantemente la politica e il male il problema che ci ha portato a questa situazione
E nello stesso tempo influenzato anche il bipolarismo perché non è vero che in Italia c'è una democrazia e c'è stata una una democrazia bipolare
Perché fate una tradizione spie che lo scuso affatto una chiedo scusa franchi cioè se perché fatto un'altra riflessione in Italia c'è stato una democrazia bipolare no
C'è stata alternanza al potere no
Vi spiego perché perché non c'è mai stato un Governo una maggioranza una coalizione capace di succedere a se stessa
Cioè noi abbiamo sempre noi cioè non c'è stato un'alternanza politica diciamo c'è stato un abbattimento di chi c'era prima
E uno degli elementi che portava l'abbattimento
Quindi non alla scelta
Per quello che vuoi fare
Il futuro ma per abbattere quello che c'è di prima e la questione morale cioè sono caduti i governi di centrodestra per la questione morale ma anche governi di centrosinistra ce l'ha Prodi è caduto per la vicenda dell'arresto dalla moglie
Della moglie di di di di di cose no di di di di Mastella quindi noi abbiamo avuto una democrazia contro cioè noi abbiamo avuto un bipolarismo del rifiuto cioè vinceva per rifiuto di quello che c'era prima SerT condanna diplomi di quel che e per sottrazione
Di che c'era prima quindi non ci troviamo di fronte a questi tre grandi a questi tre grandi fallimenti
E se noi non li raccontiamo tutti insieme e se noi non capiamo che c'è una responsabilità che non riguarda un singolo leader un singolo partito e non abbiamo capito niente se noi diciamo e chiedo scusa
Alla all'amico giornalista del fatto che la questione di Napolitano
E come dire il punto di svolta in negativo
Io sono stupefatto perché invece io ho visto nella rielezione di Napolitano una occasione per rompere tutto questo schema dei venti venticinque anni prima
Cioè lì c'è un Parlamento tutto intero che chiede a Napolitano di ritornare a fare il presidente Repubblica perché era nel casino non si riusciva a fare niente accumulate a combinare niente
E poi c'è la questione di Napolitano nel momento in cui nel momento in cui
E Fabrizio la descrive bene perché è stato anche come dire uno degli artefici di quella trattativa con Napolitano
Cioè Napolitano che in quel momento storico Grammatico va a parlare al CSM e quindi va a parlare ai giudici
Rispetto al tema della tenuta del sistema democratico
Ma diciamo una roba da poco
Rispetto al clima precedente in cui appunto la questione giudiziaria era dominante in cui c'era la dominanza del Polo del del giudice
Perché come dire ha ragione Panebianco quando dice che a un certo punto non abbiamo avuto vent'anni di democrat dura non di democrazia
Perché è evidente che il sistema politico parlamentare e di governo era subordinato al sistema giudiziario
Ed è evidente quello che diceva
Calise nel suo libro la democrazia del libro del del leader quando descrive il fattore K il fattore M
E parla dell'alleanza fra come dire alla stampa e la magistratura del Terzo del Quarto potere contro il primo il secondo potere
Allora Napolitano rompe quello schema cioè cerca di rompere quello schema cioè andare a parlare al GSM per porre la questione della responsabilità dell'azione giudiziaria di fronte alla crisi al dramma della crisi del sistema politico è un fatto enorme rispetto alla storia che abbiamo raccontato prima
E Napolitano che accetta parla con Fabrizio accetta di dare la grazia a Berlusconi che era stato condannato cacciato al Parlamento e Napolitano e d'accordo nel dare la grazia a Berlusconi
Quella è una roba un pezzo di storia è un'occasione mancata per normalizzare tutto il disastro che abbiamo fatto
Perché quell'avrebbe che avrebbe cambiato il senso la storia
Cioè quell'avrebbe interrotto come dire la questione morale la questione giudiziaria la questione della prevalenza del potere giudiziario nei confronti del potere politico e il disastro del sistema politico
Quello un momento cruciale è un'occasione che non abbiamo perso avendola persa in quel momento la deriva e quella di oggi che una deriva non americana Trump forme una deriva sudamericana
Grazie
Marrazzo
Ma
Libro di Fabrizio utilissimo
Anche e tra l'altro anche per storie raccontate questa in particolare di chi parla Napolitano eccetera ma anche per ricostruire questa vicenda
Io non farò se brevi storie da raccontare da quando è partita degli anni settanta agli anni ottanta non usciamo più vivi che
Stare invece alla
è una questione insomma che è quella
Formulata mi pare da sette a cui poi i vari cosa resta di tutto ciò diciamo insomma
L'eredità la non evita io devo dire
Sento tutti molto Hasselt assertivi diciamo
Mentre io tendo chiedo scusa ma tendono a essere un po'più problematico diciamo su questa
Su questa questione d'altronde siamo ancora dentro
Non non è che nei io sono uno storico ne posso
La distanza diciamo alle cose dagli eventi con la minima distanza ci consente
Di ragionare sine ira et studio dicevano i nostri professori del liceo
E però io sono un po'più problematico per esempio l'intervento di De Angelis
Che è stato stile De Angelis insomma va benissimo cioè molte delle cose che dice
Però la questione può essere cioè verità disastro diciamo insomma per una serie di motivi perché il male era nell'originale diciamo della vita sulla dico
Rozzamente Alessandro mi perdonerà
Forse sì
Però si può anche vedere intatti ci ha lasciato in eredità ai barbari diciamo lasciato in eredità ai mostri le cose abbia
Sì l'esito finale è questo anche se oggi però siamo qui per parlare di un libro che si chiama storia di Forza Italia faccio mia l'obiezione Bolillo cioè non è che Berlusconi col centrodestra o Forza Italia
Agiva nel bocciare anche gli altri diciamo gli altri hanno governato per quasi
Stesso poco poco meno anni cioè insomma la storia
Però per limitarci al nostro tema di cui discutiamo io devo dire che nelle condizioni particolarissime perché diciamo l'avvento del barbaro uso questa cose non vere
Così giocosamente sta tutto scritto nel novantadue novantatré voglio dire in in Italia li vengono già non so se entrare come Teri andare addirittura Berlinguer la questione morale e così via
Parte sì
Però voglio dire
E tutto stritolato Celli rispetto a quello che sta avvenendo in quel momento lì e ora non parlo neanche dell'iniziativa
Dei magistrati sono succede una cosa che non si era mai vista di semplifico
Perché c'ero da giornalista partecipante quello che sulle monetine a Craxi sotterrata l'è la prima volta nella mia vita in cui io che avendo fatto politica fin da bambino se mi avessi portato
Coni
Bendato in una manifestazione mi togliere la benda senza e quelli parlassero Saverio sono i nostri sono i loro eccetera
E ieri per la prima volta a dare un freno a mano adesso ci dice tanto rosso-bruno c'era un fenomeno rossonero era quella quella piazza in cui la commistione era strettissimo da quella piazza
Non parlo di quelle trecento persone era quella Italia in cui l Italia lì
In cui l Italia liti dove ripeto sono
Fortissime le basi ai attizzato aizzato sarebbe interessantissimo rileggersi che i nostri giornali compreso il Corriere voglio dire
Di di quel periodo il
La
Berlusconi non si rivela soltanto
Un imprenditore politico
Anche geniale perché l'operazione
Citavi tu prima la l'operazione
Alleanza nazionale a sud lega al Nord eh tatticamente ed elettoralmente geniale palo leggera sul piano politico diciamo di governo ma è geniale a quel punto
E la vittoria diciamo è già scritta quando fai quella cooperazione
Con quella legge
Con quella legge elettorale il ma attenti lo ci può eleggere anche un tentativo siccome io la storia del populismo non mi riprometto di non usare la parola
Populismo se non riferita ai populisti russi e al populismo democratico americano dell'ottocento per il resto una notte in cui tutte
Le vacche sono nere come giudica quel tale e quindi non capisco c'era quella roba lì lo sforzo che iniziale di Berlusconi è se vogliamo usare un'immagine classica è un tentativo anche di parlamentarizzazione
Di questa roba qui che guardate non era mica una insomma c'era Bossi che voleva la secessione c'era a Milano che in cui Bossi il la lega di Bossi a Milano era il primo partito c'era Alleanza Nazionale al Nord la lega al Sud furono le elezioni a Roma ricorderete quelle per il sindaco
Cannibalizzato la democrazia quel che restava poveraccio il prefetto Caruso che restava della della della Democrazia Cristiana
La come si chiamava lilla
La gioiosa macchina da guerra era la gioiosa macchina da guerra lì l'ingresso in campo di Berlusconi cambia i giochi perché il gioco era fatto sui voti
Delle elezioni comunali a Roma Napoli a Torino vi ricordate caso limite di Torino due sinistre che si confrontavano Castellani l'altro insomma chiamiamo Noemi
E quindi cambia i giochi rispetto a questo dato qua li cambia nel modo che che dicevo prima contemporaneamente offre casa un elettorato
Tuttora maggioritario perché nel quale nelle elezioni del novantadue aveva quarantotto per cento dei voti o che comunque non voleva che la gioiosa che Occhetto andasse al governo insomma come era suo
Diritto erano lo o non o non o non vollero dentro ci piazza Beckham cogliendo i punti di crisi di sistema diciamo che allora erano formidabile secondo me questa operazione di
Riuso questa parola io
Classico
Politologi insomma di parlamentarizzazione
Delle due forze antisistema Lucas Luna storicamente movimento sociale non ha ancora alleanza
Nazionale ammesso insomma che più ci sia stato questo evento storico politico di così straordinario rilievo diciamo
Del quale si parla Luna perché estranei all'arco costituzionale l'eredità fascista l'altra lasci addirittura secessionista e quindi la tradizionale forze antisistema
Che andava a prendere elettorato occulto
Il voto il voto per la democrazia cristiana storicamente della navata destra diciamo
Se lo se ne appropria ove al Nord la lega e quindi rispetto a questa operazione che fa Berlusconi che ripeto è un'operazione di tentativo di parlamentarizzazione è un'operazione poi ecco la storia dei venticinque anni dovremmo allora se accettiamo questo schema
Di ragionamento dove mostra dovremmo stabilire
Anche al di là della naturale consunzione di ciascuno continua voi Golden Gala scorrere degli anni anche quindi di Berlusconi del del bunga bunga della questione
Giudiziarie e via dicendo ma la storia di questi venticinque anni alla storia di come questo non è avvenuto
Io mi domando sempre perché qui giustamente si dice
C'è un capitolo interessante verso la fine del libro al Nazareno fatto e il Nazareno
Lettera di insomma tradito rotto da entrambi
Da entrambi i suoi protagonisti beh prima ancora perché sai
Le elezioni del novantaquattro ma poi anche quella del novantasei se vogliamo sono elezioni che dicono che il vecchio
Non c'è più perlomeno o però c'è ancora diciamo insomma perché non è che le cesure di sì ma non solo perché quello chiama il suo
Il personale politico classico perché quelli di Publitalia non gli vanno bene insomma perché c'è la storia d'Italia eccetera però si affermano delle forze nuove allora se siamo da fare
Bipolarismo la democrazia peraltro a tutte quelle robe
Tutte quelle robe lì vanno scritta del problema che poneva all'inizio
Petruccioli a che gioco giochiamo vanno scritte delle regole delle regole in qualche modo condivise e si debbono legittimare l'un l'altra i due contendenti all'origine
Della tragedia del cosiddetta di qua non sono mai stato
Apologeta del bipolarismo però voglio dire
All'origine di tutto ciò c'è la mancata reciproca legittimazione delle forze in campo dove esso ci possiamo mettere a pesare responsabilità dell'uno e dell'altro
Però c'è queste il fallimento stesso della Bicamerale
Al di là della meccanica delle cose eccetera è stato si è stabilito che la cosiddetta seconda Repubblica era nata morta ma si stabilisce la perché se i vincitori o il perdente di misura ma comunque vincitore non sono in grado di fissare assieme
Di tracciare le linee del campo di gioco diciamo insieme di stabilire quale gioco e se quindi bipolarismo funziona sullo schema
A e viva Berlusconi a morte Berlusconi che è stato voi il bipolarismo cosiddetto bipolarismo italiano di questi venticinque anni è nato morto diciamo loggette poi
Forse era nato morto nato malato gravemente sia trascinato poi compulsivamente compulsivamente aperta dopodiché apposto
Ci pone un'altra questione visto che qui si parla non solo di Berlusconi si parla molto di Forza Italia il libro non è una storia di Berlusconi
Ci pone un'altra problema che è quella
Polito una volta si ritira dalla forma partito pericoli
Ci vuole la questa questione qui che è una questione irrisolta
Panetterie risolta solo da Berlusconi ecco
Rita Antonina stabilire che cosa succede dato via D'Esposito del Merano ostaggi gomma insomma
Che cosa succede in luoghi cose ci si mette così viene come si formano le classi dirigenti come si forma la volontà la volontà politica del tutto quello che volete
In luogo dei cosiddetti partiti pesanti diciamo dei partiti
Di massa in un'Italia in cui Togliatti diceva dei repubblicani che erano il più piccolo dei partiti di massa e non per offenderli ma per
Per dire qual era serio insomma per parlar bene di loro insomma ecco e e quindi chi è iscritto al prima sa Just ultrà in crisi perché sennò se non fosse stato un termitai io diciamo il palazzo dalla ci vuole essere tutti divieto del mondo e anche gli americani come dice amico Guzzanti le cose eccetera però insomma c'è un palazzo non è un termitai io non crolla come è crollato come è crollato quello questo lo dico
E quindi si apre il problema di che cosa è luogo di questi in realtà vengono due cose perché avviene la progressiva
La dov'era per la tradizione del partito era più forte a sinistra qui comunisti ma non solo i comunisti eh lì si va a una
Come si può dire a a a una rivendicata via via fino al Partito Democratico indicazione per il partito leggero
Fluido forse gassoso
Quindi cosicché il partito del leader perché non è che
Si applichi un modello molto diverso è nel nascente Partito democratico rispetto al modello al modello berlusconiano pure in più una scommessa radicalmente
Sbagliata se voi pensate che il Partito Democratico nasce su un'ipotesi di società affluente quattro mesi prima cinque mesi prima della grande crisi finanziaria c'è proprio una roba strabica che ha molto a che vedere anche due disastri
Con quello che chiamo il divorzio da sinistra diciamo è il suo popolo c'è anche un altro aspetto dei
Della lega e soprattutto e soprattutto delle imprese così da una parte dall'altra parte la questione
Dove
Diciamo che quello fosse il partito del leader voi stesse il problema essere unico vuole se si coalizzarono insomma
Di là si passava era anche qualcosa di più del fatto del partito dell'Italia
Perché e e si arriva un problema anche banale se vogliamo
Ma un partito come fa è contenuto
Come fa a non nutrire
Una concezione diremo così patrimoniale del partito
Un signore che di quel partito il proprietario via di casa mia con una concezione patrimoniale sembra
No e immaginario scoliosi quindi
Quindi un partito nel quale il potere non è
Contendibile per il semplice fatto che le chiavi di casa
Lui stanno è un partito dove si può sperare appunto alla questione delle uscite di scena di luglio Ceva De Angelis che il monarca
Sia così illuminato ora però si dà il caso che raramente nelle mani alchimie molestie assolute ma ancor più raramente nelle le pubbliche nelle questa figura del monarca per del leader così illuminato
Il quale non prima non si circonda di yes men tutti i leader importanti è forte io ho conosciuto ci sono circondati di yes men
Confidando in primo luogo sulla loro fedeltà
E poi discutevano con altri eccetera ma la
Bar
Però io non me ne ricordo onestamente di uno che abbia come dire indicato infatti si ricorre a una figura delle monarchie assolute il delfino
Che abbia comunque indicato il proprio Delfino perché non è nella natura degli uomini delle cose e soprattutto la natura della puliti dell'uomo
Politico perché politico sta sulla scena finché finché diciamo un po'di fiato insomma questo
Credo che sia irreversibile quindi chiudendo queste considerazioni un po'sulla braccate
Io credo che
Vada reso qualche anche qualche merito
A Berlusconi per la fase
Delle origini diciamo dopodiché sicuramente ha influito nel
Nel nel metterci sul piano inclinato
Pongo al quale possiamo Rizzola sommati devo dire che non si è levata
Dall'altro con te diciamo così voce autorevole a dire no bisogna fare tutt'altro perché si sono ispirati alla stessa concezione del partito e della e della e della leadership
Tutto ciò non ha retto anche perché si trattava di partiti gassosi comitati alle strutture uniti bene ricco però poi non poteva non sopravvivere per diversi motivi
Ai loro leader cioè non non poteva poi mentre da una parte
Il PD centrosinistra ecco sono morti sia al centrosinistra la verità vera è che nelle tre che ci doveva essere di un dispiacere dal mio punto di vista però che si aprirà una fase in cui si confrontavano un centrosinistra e un centro del sano ci ritroviamo con una destra destra quella che si viveva una brutta destra no per così dire dall'altra parte porsi abbia forse possiamo avere una sinistra ma il tema della tenere centro diciamo
A cui molti di noi ci sono stati o politicamente e intellettualmente legati è un tema quasi scomparso voglio dire ma scomparso mica sono in Italia e guardate che è un tema
Della dei del mutamento dell'unico che ha investito la morfologia politica statuale nel sociale di tanti
Di tanti di tanti Paesi un'unica cosa volevo finisco subito volevo segnalare a proposito del America del nord dell'America del Sud e dell'America del Sud dove ai governi populisti
E per esempio a proposito di crisi della demografia anzitutto a me ha colpito che in un Paese che non è propriamente
Memorie di Tangentopoli grazie in un Paese che non è propriamente il Brasile che non è propriamente l'ultima sperduta e si sia consumato un colpo di Stato diciamo lui con l'arresto di Lula lego succederà alla vigilia
Di questa campagna elettorale per la storia di un appartamento sulla questione del leader che assicura sto pensando a tutti i sondaggi sicuramente avrebbe vinto le elezioni e che nonostante la cosa sia stata segnalata sui giornali io l'ho letta
Non avevo notizie riservate a spiegare a questo giudice mura nulla come si chiama il Grande
Il grande accusatore divenuto poi ministra dalla giustizia
Cose poter succedere anche in Italia non successe diciamo nel
Nel mille novecento
Novantaquattro a partire parlare delle cose non propriamente chiarissime
Diciamo anche anche di quel delitto bensì è legato salutato ampia campagna di stampa favorevole il un anno fra un anno e mezzo fa sì prego il dottor Davigo a spiegare come si faceva grazie quindi
Prego
Nove cerco di fare soltanto degli spunti ovviamente credo che il libro che hai fatto la fatica che hai fatto interessantissima
Ma proprio per la fatica ristorante grande quel libro tanto i giudizi che sono stati dati finora rispetto a a questa vicenda storica mi sembrano abbastanza come dire
Non ne condivisibili perché ne stiamo parlando di una parabola politica di venticinque anni cioè addirittura lune del fascismo già solo la durata italiche anche una cosa di questo tipo non è una cosa che manca in più dato rilevante il berlusconismo ha cambiato il lessico della politica
L'agenda politica di Salvini
Se voi l'andata analizzare bene riporta gli stessi temi su cui è nata Forza Italia questione fiscale
Sicurezza
E un atteggiamento sicuramente la lega sta cambiando arti diventarono a destra ma sicuramente struttura e vede sono gli elementi di quelle potrebbe essere un centro destra in questo Paese
Non vedere questo significa diciamo ecco parlare di altro specialmente se poi si immagina in questa cosa qui durerà allungo
Il problema semmai eh quant'è riuscito a fare Berlusconi di questo e quanto gli è stato impedito di farlo che sono due cose diverse parto subito da un presupposto
Siccome una cosa che era un elemento importante essenziale nella
Capacità di Berlusconi di impulsi all'inizio era quello che prestato riportato più volte questa sorta di chiamiamo così questo filo di populismo questo populismo dal volto umano
Questa è una cosa che lo ha molto caratterizzato specie all'inizio
E probabilmente la sua capacità la sua forza propulsiva è venuta meno quando rispetta questa for diciamo elemento s'è andato sempre più sostituendo una sorte di politicismo probabilmente in alcuni casi esasperato
Perché dico questo perché se voi andate a vedere il passaggio che sia dai consensi della prima volta e piano piano scendono e quando improvvisamente entrando nel palazzo usando anche diciamo la dialettica del Palazzo
Lei è costretto diciamo a cambiare qualcosa e anche perché c'è una logica di alleanze non potendo governata sullo che lo ha portato a fare
Questo tipo di scelta
Secondo passaggio
E vediamo la parte finale io credo che non ci sia stato un leader politico in Italia che sia stato attaccato quanto Berlusconi specie verso la sua fine
Son d'accordo chi sta parlando di Craxi ma guarda che al di là del fatto di riuscire ecco lì fu esiliato ma qui di fatto il tipo d'epilogo poteva essere lo stesso i già acquisita di fatto una abilità maggiore perché dico questo
Il partito e abbia basta a parte questo però partite da un presupposto e a parte è partito da un presupposto
Non si è trovato uno può dire quello che vuole
Ma evidenti non parlo di complotto ma che si sia trovato nel due mila dieci due mila undici in una convergenza di interessi diversi sia a livello internazionale sia a livello nazionale mi sembra un dato acquisito
Mi pare strano che noi queste vicende qui dobbiamo leggerle più su autori stranieri che non noi dobbiamo sentire Friedman dobbiamo sentire lei c'è il peso di Gerstner dobbiamo vedere quello che scrive Zapatero però quella è una realtà dei fatti
Il passaggio di qua io non dico che ci sia stata una complicità una regia di Napolitano in quella faccenda ma sicuramente quel la cosa che rappresentava Berlusconi tanto per esser chiari non piaceva
A Napolitano
Sbagliando in questo pesto dirò qualche aneddoto così almeno diciamo la prossima volta potrei aggiungerli
Ben sbagliando perché poi se uno dovesse ragionare ed inquadrare Berlusconi in questa vicenda quel populismo dal volto umano era diciamo faccio la definizione dava Francesco Cossiga dalla DC era la barriera per evitare che venisse avanti la Vandea qui abbiamo avuto lo stesso tipo di vicenda e la vediamo e la stiamo notando in questi giorni in queste settimane in questo anno
Perché dico che non c'è c'è stato una sorta di di lì diciamoci la verità io capisco tutto il bunga bunga tutto quello che volete però primo
Per esperienza per la prima volta in quella vicenda l'informazione italiana andata a vedere sotto la cintola dei politici sia l'istituto scrivere quello che potevo dire prima cioè lasciamo perdere mi ricordo soltanto lo dico come esempio semplice
Scrissi una volta che per fare carriera Hirai dovevi partecipare a alle feste DG BR Galliani Peroni
Il risultato fu che il visto che c'era il congresso socialista sicuro per la stampa sicuri socialisti mandano a seguire quello radicali in Ungheria
Spetta all'epoca invece egli non mi ci mandarono questo tanto per dire
Quindi propriamente invece avviene tutto avere addirittura un Presidente del Consiglio viene seguito dei servizi segreti Vincenzo tutti sapevano di queste di queste feste e il che è un po'paradossale perché bene o male
Non so se uno va a vedere dovrebbe a essere un po'per una motivo proprio di di riservatezza di delicatezza dovrebbe essere un minimo protetto cosa che non è stata dall'altra parte e lì perché c'è questo problema io dico tinti Padilla noi dimenticare tutta la vicenda vicenda quando Berlusconi arriva al massimo della sua popolarità ne siamo a Onna sia parlando del settantadue per cento
Chiaro io vedo che tu subito dopo parli
Del dalle scenda napoletana ma non è solo la vicenda napoletana sono tante cose il che significa che c'è stato un processo di logoramento dell'immagine un processo di logoramento dell'immagine che andava per cento rispetto alla battaglia che c'era in Europa
Enorme avevamo da una parte i teorici della feriti
Dall'altra parte avevamo una serie di Paesi che hanno tutti i fatti la stessa fine mediterranei che invece si opponevano e che avevano addirittura un riferimento anche con con l'altra ricetta che era quella di Obama negli Stati Uniti
Questi vengono spazzati via tutti uno appresso all'altro e da noi essendo lui forse il più ostico diciamo a spazzare via sia per le risorse che aveva sia per i rapporti internazionali che aveva sono stati denunciati diciamo due atteggiamenti
Io in quegli anni me lo ricordo ancora
Andava di moda una cosa che desta stata ripudiata di tu da tutti a me mi fa ridere sedi scusami perché c'è senza andare dietro a Monti e per fare questi discorsi
E un po'rimango poco mi spiace che non c'è ma mi viene quasi da realizzare cioè io lì sono stato educato e stavo al TG uno e mi hanno fatto due palle così con una sorta di retorica europeista in cui la frase tipo era ce lo chiede l'Europa
E quando tiro che aveva l'Europa non lo amo stare zitti
Su quella posizione la l'unico che ha tentato con i suoi nipoti e poi con una maggiore diciamo perché poi me ma è stato un partitone fino alla fine è stato Berlusconi ed è stato completamente rasato al suono questo il punto
Perché ti dico ti dà un aneddoto
E che io dico che non è stato complice ma sicuramente nell'atteggiamento Napolitano non è che la evitato come direttore del TG uno siamo nel due mila dieci
C'è la vicenda di Fini
In un pezzo non mi ricordo neanche editoriale io parlo di ribaltone che era una cosa abbastanza atti non so io credo se ne parliamo di uno e passare a maggioranza l'altra era abbastanza ovvio quasi banale
Mi arriva una telefonata diretta non attraverso il centralino di Napolitano
Il quale mi contesta di aver utilizzato
L'espressione ribaltone
E che però ti dà anche l'idea della logica perché se tu per caso un'ipotesi di quel tipo non abiti come se fosse una cosa normale in un sistema bipolare maggioritario sindaci e poi una concezione diversa e già sta pensando ad altro
Cosa che è avvenuta perché voi ecco leggendo FIBA tutti accorgimento questo tu hai riportato anche correttamente
Diciamo i nomi di Monti e via dicendo
Altra cosa perché poi essere racconti bene la vicenda della grazia raccontavano pure prima però partiamo dal presupposto sulla grazia è rialzata c'è un altro aneddoto
In quel caso la grazie veniva data ma solo se c'era indotto da essa
Napolitano quattro pare scritto riscritto lo riscrivo ancora perché me l'ha detto interessato Coppi nel suo studio avvia membri appare ai Parioli
Una sera e li porta la possibili la diciamo la lettera per la caccia alla eleggono insieme la richiesta che però gli viene fatta e da qui io comincio continua ad avere quel dubbio e che però Berlusconi si va a ritirare dalla politica
Allora se noi partiamo da questo presupposto che il dovuto e lei si era questo era meno più
Nel libro di Vespa lì l'un non né smentito c'è discorso tutta Napolitano all'Alfa
Le
Quale luce la richiesta di non
Fabrizio fino all'attività politica posso dirti una cosa questa cosa Vespa la pubblica si va be'e io nessuno la suite ma io non la smetteranno a smentire quello che ti dico che ha avuto lo stesso avvocato di Berlusconi e quindici o o qualcuno che di fatto probabilmente sarà più diversità di questa vicenda
Esso detta papale papale ecco almeno perché non è che devo dire cosa per quello che sono gradevole tira fuori le fonti
Comunque visto che ormai è storia o faccio
Quindi questa è la cosa perché dico questo perché poi da lì darla gestita la vicenda del due mila undici il la gestione però dei motivi perché di fatto essere strozzato essere in quella condizione lo porta ad avere una gestione molto politicista
Cioè quelle piccolo figlio di populismo che lo ha tirato in piedi e che aveva avuto una funzione perché evitato che si arrivasse ad altro cosa che invece adesso noi stiamo scoprendo a nostre spese diciamo è venuto fuori in più
Come dove si è vista questa caratterizzazione questo cambiamento Berlusconi nel due mila sei due mila otto scese subito riduzioni
Perché era ovvio quando si può la crisi del governo Prodi
Nel due mila dieci quando avrebbe potuto tu lo riporti nel due mila undici non lo perché perché gli atti una paura ha un rischio al problema di un conflitto di interessi che funziona più quando è in difficoltà che non è quando i che non quando in auge su Berlusconi questo il punto
Allora che cosa è avvenuto però tutto questo quella gestione assurda secondo me perché se uno a vedere la Prima Repubblica le elezioni anticipate erano di casa ma era uno strumento quello di vederlo come se fossero la peggiore tragedia di questo mondo
Ha creato il meccanismo che non esce che ci ha portato a questo quadro politico se le fossimo andati nel due mila dieci nel due mila undici sicuramente non so chi vinceva ma noi avremmo mantenuto il bipolarismo perché casomai avrebbe potuto vincere
Bersani ma ci sarebbe stato est una colloquio che ho avuto l'ho riportato l'ho scritto anche lui lo ammette quello fu un grave errore perché su quella cosa lì se noi partiamo il Governo Monti governo Monti sondaggio all'inizio otto per cento i grillini
Quando finisce il Governo Monti sono al ventidue
Questo è stato il primo passaggio
Successivamente la stessa cosa io mi ricordo adesso di un altro aneddotiche divertente io chiaramente nella legislatura il due mila tredici ho fatto anche il senatore
Sto uno tra ricorrere forse della Ricordi la prima riunione che si fece si fece a casa di Berlusconi
E lui
Ah ho parlato con lui mi disse Niso introduce io auto dissi quello che pensavo che per ovviamente era molto più diciamo portato al giornalismo non avevo questo elemento diciamo policistico visti data presidente io non so se valga la pena fare adesso un Governo i sondaggi stanno andando verso l'alto
Tutti i ritrovi a fare un governo in cui bene o male non sei quello che dalle carte contemporaneamente se come mitici tutt'i magistrati sono un partito politico esige muovono secondo una logica politica
L'anello debole di questo equilibrio politico sei tu sì io voglio far saltare perché non voglio Berlusconi al governo faccio saltare e e lo faccio saltare con i meccanismi perché già si sapeva che c'erano sui processi sì sì così
Chiaramente nel gruppo dirigente c'erano quaranta persone tra Forza Italia quando in immaginario ipotizzai le elezioni anticipate ci fu un silenzio tombale e lì fu sì diciamo la prima la mia esperienza in politica comincia finì lì però quello fu un errore perché anche in quella caso quando noi siamo partiti abbiamo avuto su questo io sono la penso come Franco Bechis
Il governo Letta che partirà pure con me
Ti posso dire anche con delle stanze
Serie io potevo anche capirlo e lo stesso il patto del Nazareno però dava l'idea di una classe politica che era nel palazzo e non capiva quello che sta succedendo fuori
Questo il punto
Il problema è che tu hai sempre avuto le elezioni con una valvola di sfogo e nella Prima Repubblica è dura tanto anche per questo perché il momento in cui c'era un problema di rapporto tra la classe dirigente la classe politica il Parlamento le istituzioni e il popolo tu riportarvi li riporta in un meccanismo di unione cioè tornavi a una sorta di matrimonio
L'errore fatto da Berlusconi ripetuto da Renzi io la penso esattamente come te subito dopo
La riforma costituzionale andata male dovrà andare al voto e tutto è caratterizzato da questo errore
Posso dirti una cosa visto che cioè esponente socialista lei fu anche di Craxi nel novantuno andare al voto invece aspettare il novantadue con
Allora io credo che se non è già diamo così una classe politica matura dovrebbe capire visto che ce ne son stati tanti esempi
E lo strumento delle elezioni anticipate cosa che invece è stata utilizzata come se fosse una tragedia non è una tragedia è uno strumento della politica
Momento ma io ti stavo raccontando quello didattico sondaggi via dicendo ora non ci ritroviamo in questa fase ci troviamo in questa fase per un motivo molto semplice
Perché quell'argine è venuto meno perché avendo perso quel filo di populismo esso cerca di riprendere e chiaramente ci sono stati altri che hanno preso quella strada e sono uscita interpretare quel mondo
è pazzesco immaginare io non so come i sondaggi
Di cui parlavi tu sulla riga manica durante la campagna del diciamo le trattative per la legge elettorale non so se te lo ricordi Cicchitto si occupava soltanto di una cosa
Che il quattro per cento come Lennon fosse alzato questo ti dà l'idea da esigono i sei mesi che abbiamo di vincere il quattro per cento
Poi politicismo portata all'esasperazione e via dicendo che cosa ha portato ha tirato fuori una legge elettorale folle che serve a garantire i gruppi dirigenti ma che ha dato alla lega una sorta di golden share dentro il centrodestra
Perché il momento in cui tu fai due terzi di proporzionale e un terzo di uninominale che comunque da a un partito molto concentrato la possibilità diciamo di dare le carte perché se io vengo alla candidata al nord dove c'è il grande diciamo possibilità di essere tra centro destra io sì
Ringrazio Berlusconi ma devo ringraziare anche The Salvini perché tu mai permesso ed è quello che è avvenuto il tipo di attrazione in più mettendoci che stando fuori loro sono uscito a fare questo operazione
L'errore di adesso di Berlusconi speculare a quello della scorsa legislatura quello di non essere di un avere una politica una linea politica trasparente e chiara
Questo è un problema noi purtroppo siamo abituati ancora a a immaginare il quadro politico lo scenario politico il panorama politico come quello di una volta
Ora il consenso il liquido estremamente liquido anche per questo io eviterei di pensare che ci saranno dieci anni di di populismo di Salvini soldi altro che
Renzi ce lo ha dimostrato ma proprio per questo ecco perché tu devi essere meno politicista perché il rapporto con me con nell'opinione pubblica adesso è molto più diretto ed soprattutto l'opinione pubblica di vita aprirti perché se non ti capisce alla possibilità con il tramonto dell'ideologia di cambiare posizione
Tira un'altra cosa io penso che in questo bipolarismo è un bipolarismo che non copriva parliamo di sondaggi che danno il cinquantatré per cento dice
Noi abbiamo nove milioni e mezzo di voti che stanno lì in mezzo
Se io fossi Salvini tre Berlusconi perché mi tiene occupato quello spazio
Se non ci sarà Berlusconi lo do come notizia nudo come previsione lì qualcosa nasce indipendentemente da tutti e da quello che noi immaginiamo ora perché è evidente che lì c'è uno spazio
La politica come la fisica quando c'è uno spazio vuoto si riempie e questa lo spettro di rappresentanza di si torna PD che si era tipizzato più a sinistra avendo alcuna funzione perché di fatto è riuscito a recuperare il voto grillino nei dissidenti di Savona secondo una una parte e anche da parte del sull'astensione
Con una nuova destra perché chiaramente Salvini milioni sono la nuova destra quello spazio è enorme e deciderà lì è la capacità di questo partito cioè di Forza Italia di luci rappresentarlo
Ed è un problema che riguarda soltanto la capacità se quel soggetto e adatto o meno io ho qualche dubbio
Perché la capacità di analisi di politica tappe che finora ha mostrato
Non lo dimostra perché se tu immagini soltanto di avere un rapporto con me diciamo i i soggetti forti per garantirti una nuova elezione tu sei già finito già sei diventato come il PD PSD
Di Longo cioè non è che poi da nessuna parte questo il punto
Ecco perché io starei attento a dire diciamo che non ha lasciato nulla sicuramente ha avuto una funzione che dopo Tangentopoli
Le orde che vedrete
Ristori che all'epoca erano interpretate da Di Pietro e via dicendo non hanno sfondato ora devi trovare qualcuno che ha la capacità di riportare all'interno delle istituzioni senza stravolgerla e senza stravolgerne anche l'economia di questo Paese
Questo questi mondi e dargli una rappresentanza dagli anche diciamo una che ne ha un vestito istituzionale perché dall'onestà di una volta adesso la parola principe
E sta venendo fuori in maniera sempre più evidente è la competenza la competenza perché non ma classe dirigente che sia capace nessuno ti regala più niente
Al fare una precisazione droga i sondaggi alcuni non sono relativi alla lega ma sono relativi alla figura di San
Quando
I sondaggi ma se non erro no scappare
Anch'io devo scappare a farglielo fare scritto farglielo fare scritto
Negli anni
Ingresso libero fervente continuassero la memoria scritta cosa dicono semplicemente buonasera
Positivo il dibattito nuova motivi valide ragioni nelle analisi che sono state fatte
è vero ha ragione Minzolini
Dopo venticinque anni non si può
Che dire che un periodo un ciclo si chiude d'altronde caduto l'Impero romano capitolato l'intero celeste che cadesse anche Berlusconi come dice stava nelle cose
Nel libro
Che Fabrizio mi ha fatto il piacere e l'onore di tre fare io però mi sono permesso di dire un'altra cosa
E che secondo me e lì la manchevolezza
Berlusconi è diventato leader di partito è anche presidente del consiglio nei tempi in cui in Germania c'era un signore che si chiama ma Helmut Kohl
Conobbe quella generazione che aveva vissuto sebbene in certi casi indirettamente anche la guerra conobbe personalità come Mitterrand nell'era tale il rapporto che aveva con questi personaggi e l'ammirazione che lui aveva con questi personaggi che una volta durante un G7 mentre faceva la fila
Alla toilette siccome vide meter anche oggettivamente un po'più anziano dei due allora gli scappava indisse prego
Presidente si accomodi prima lei
Ecco col Berlusconi ha conosciuto a personalità come colpo è stato presidente del Consiglio anche con la Merkel
è inutile andare Ronnie Zare su parole che avrebbe o non avrebbe detto Berlusconi però ha conosciuto anche l'epoca della Merkel ora Berlusconi si ricandida alle europee quando la Merkel sta gestendo
Il suo passaggio di consegne
Questo fa capire una cosa che in sistemi politici come il nostro che sono sistemi politici saltati fin dai tempi della fine della Prima Repubblica
Attraverso operazioni nelle quali bene o male forse hanno influito anche organizzazioni o poteri stranieri
Lì c'è un sistema politico con partiti
Che sopravvivono ai loro leader
Qui abbiamo partiti che vengono gestiti dai loro l'iter e che non riescono poi a sopravvivere paradossalmente oggi l'unico partito vero
E la lega
Non lo è il Partito Democratico che un'accolita di come dire Capa tazze che si riuniscono e decidono e stabiliscono assecondati possa essere il suo il successore
Di Renzi ma è chiaro che l'operazione serve per la restaurazione di un certo regine dentro quel partito
La responsabilità di Berlusconi quindi è tutta qui
Io non gli attribuisco o molte resta colpe rispetto alla sua gestione di governo professore perché
Comunque in un processo politico che si potesse mai se si potesse mai fare Luís potrebbe portare molte attenuanti soprattutto le prime quella di avere avuto contro per primi i suoi stessi alleati
E il problema vero io l'ho riscontrato e lo continuerò a sottolineare nella gestione del partito regione Paolo Franchini stelle si è andato via che e altri che hanno detto d'altronde lo stesso Petruccioli dice sette
Se uno mette i soldi quel partito il suo vero
Ma il problema di Berlusconi è che Luís nel rapporto con l'opinione pubblica aveva come dire tramandato la sua leadership oltre la sua leadership quando disse
Lascerò in eredità agli italiani il più grande partito moderato della storia
Morale della favola non solo la poi la parola moderato oggi è bandita da lessico politico Bergognone mente bandita per responsabilità di chi ha fallito l'operazione politica moderata
Ma oltretutto diciamo non c'è un partito quindi come dire e Berlusconi e il traditore di se stesso sotto questo aspetto il vero tradimento e questo non è il fatto di non essere riuscito a imporre come dire la sua rivoluzione liberale che si poggiava su due pilastri la riforma del sistema economico e la riforma del sistema giudiziario non c'è riuscito
Può accampare un sacco di diciamo così alibi compresi quelli e non di poco conto che andò al governo con due robe che mica da ridere di crisi finanziarie internazionali
Addirittura con una guerra mondiale che come la vogliamo definire quella scoppiata dopo l'undici settembre ma la Augusto la responsabilità vera di Berlusconi che Berlusconi non ha saputo vedere oltre Berlusconi
è un po'come Maradona che non ha sopportato il peso della sua grandezza questo è il punto Maradona
è stato secondo me il più grande di tutti i tempi nel senso che ha preso sulle spalle una nazionale e e l'ha fatta diventare campione del mondo genio e sregolatezza pene stava dentro
Un un un un sistema meraviglioso con Garrincha Vavà e Maradona si era portato dietro dieci Scarpari e c'era lui e fece vincere un Mondiale ecco Berlusconi
Era questo e ed era il poteva come dire completare il sulla sua opera e sono d'accordo con te che tutti i cinque anni non sono pochi e che il lascito lessicale
E che si è tramandato
Ma lo poteva completare in un altro modo non lasciando dis nel sul suo percorso Carrie crescessero le erbacce se verrà qualcuno dopo di lui Marra magari dica al candore dal suo stesso archetipo
Politico non è che avrà preso la strada che Lugli assegnato
Se ne aprirà una sua mentre nella modernissima Germania il vecchissimo partito della sede ONU così come che il vecchissimo partito dell'Spd
Sopravvivono ai loro leader e chili perché hanno avuto ecco in Italia poi noi ci domandiamo invece di questa cosa un po'oziosa cioè se Berlusconi è stato abile osé Berlusconi ha fallito a me non interessa io dico io chiedo a Berlusconi
Questa affermazione l'hai fatta sì perché non l'hai portata a compimento perché Berlusconi è come Maradona
E infatti quando Maradona dovette appendere gli scarpini al chiodo e provo a trasferire il suo genio sulla panchina non c'è riuscito
Berlusconi ha inseguito tutti Berlusconi ha in seguito Salvini quando vide
Il rischio a cui andava incontro e lo chiamò il nostro goleador no perché poi non ci dobbiamo dimenticare le parole chiuso inseguì anche i Cinque Stelle
Perché la battuta che ha fatto
Quando alla presa dall'ennesima presentazione del libro di di di Vespa e cioè che il reddito di cittadinanza era una buona cosa poi a prescindere se questa sua definizione sia stata trasfigurata sia stata forzato o meno questo non ci interessa
Ci interessa invece una cosa Silvio Berlusconi quando il Movimento cinque Stelle incominciò a mostrare la sua magnifica potenza geometrica elettorale Silvio Berlusconi provo a contattare i grillini
Provo a verificare se c'era la possibilità di avere un rapporto con loro è Estonia questa c'è una non è una cosa campata
Ma sì ma questa era dopo nel tentativo di di di di di di in globali il problema vero è che proprio un rapporto attraverso quel professore la che poi insomma ecco ma provo a circa a ad aprirsi una breccia nel rapporto con i cinque Stelle Berlusconi ha fatto sempre così perché vedeva in questi il sangue nuovo attraverso il quale potersi rigenerare
E dopodiché l'operazione non è riuscita venticinque anni sono dormita era Giora uso è più è andato oltre il fascismo
Ma ancora una volta un altro leader politico non ha saputo lottare a bere la generosità semmai di generosità sia cioè gli anni leader politici di lasciare non un erede
Al Paese ma un'eredità politica questo Berlusconi non l'ha fatto e di questo solo di questo si può lo si può colpevolizzare per il resto la storia secondo me dovrà approfondire moltissimo Luck
E concludo la capacità di quest'uomo di aver fatto una cosa che altri non avrebbero potuto fare al sdoganato
A Svevo Granato ciò che prima era confinato nel ghetto razzista della cultura di sinistra questo Berlusconi ha fatto questa una grande opera
Cioè Berlusconi se non sei di sinistra se non eri di sinistra è ancora oggi se non sei di sinistra
è insomma non puoi fare il direttore di un telegiornale non viene bene non se ne garante se senza capelli Augusto cioè c'è sempre qualche motivo
Oppure e-mail sono bianchi c'è sempre qualche motivo che si oppone
E c'è una discriminazione razzista della cultura di sinistra che spaventosa e che è durata per cinquant'anni dopo la fine della guerra l'unico che la messa come dire la rotta cercato di incrinare la è stata Berlusconi volontariamente involontariamente non lo so ma questo gli va scritto come una grandezza che gli ha permesso ha sdoganato un pezzo di paese al quale non era consentito accesso a niente
Quel pezzo di paese era trattato come i negri ai tempi e ripeto un i membri ai tempi degli anni cinquanta negli Stati Uniti va bene questo è successo Berlusconi questo deve darlo poi per il resto secondo me è colpevole rispetto al fatto che non ha dotato il paese di un partito che probabilmente avrebbe saputo gestire anche in passaggi di crisi professore
Questi questi momenti questi rovesci poteva tranquillamente stare all'opposizione
E l'avrebbe fatto ma c'era un partito
Questo non c'è e questa è la responsabilità mi descriva Berlusconi va be'ce l'abbiamo fatta grazie
Io
Ringrazio tutti quelli che sono intervenuti
Se dovessi fare una replica Prina dovrei governare
Sarebbero un solo punto su un punto prescindere dal mio libro voglio intervenire perché devo dire mi dispiace pagina da sono un totale dissenso con
Colpa dell'intervento che ha fatto De Angelis
E sono in totale dissenso con quell'intervento perché è non quell'intervento era giustificabile se il film sei avessimo fatto questa riunione qualche anno fa
No il film purtroppo è andato è andato avanti e allora il se dobbiamo andare al fallimento il alla radice di questo fallimento secondo me c'è il fatto che il
Pc
Non fu capace a suo tempo di trasformarsi come diceva una Mendole Napolitano in un partito socialdemocratico e riformista perché in quel caso la dialettica del nostro Paese sarebbe stata tra un partito socialdemocratico e un partito moderato conservatore
La stessa DC o qualcosa di diverso
Ma impostarono dai tempi di Berlinguer
La questione morale che poi portata avanti durante Mani pulite diventò la faccenda che c'era un partito diverso moralmente
Da tutto il resto e tutto il resto era diciamo così nera questo Berlinguer lo ha detto quando sapeva benissimo come era il finanziamento del del del del PDS che hanno del PC che io non ho criminali insomma che era simile
In altro modo quello di tutti gli altri partiti partendo divisi partendo di lì il danno e il guasto che è stato fatto eh c'ha portato alle conseguenze attuali
Per e Berlusconi è stato una risposta parziale e piena di buchi di contraddizioni e di errori a quel danno lì perché
Sono venti di tulle in tutta l'Europa solo in Italia Sons sono cinque partiti
Non sono stati sconfitti elettoralmente ma sono stati eliminati in modo diciamo così selettivo da un'operazione da un'operazione giudiziaria se noi dimentichiamo questo dato di partenza dimentichiamo tutto il resto perché Berlusconi è arrivato dopo questo vulnus
E ha risposto a questo vulnus nel modo con cui poi poteva rispondere cioè con una serie anche di contraddizioni di difetti di errori
Sul terreno del partito della gestione tutto quanto però se si dimentica questo punto di partenza si dimentica diciamo così
Il fatto che se oggi ci troviamo in queste condizioni il la la spinta iniziale a chi ha determinato questo stato e anche la stessa difficoltà in cui si trova Forza Italia e Berlusconi è alle origini determinato da questo meccanismo mortale che è stato determinato dall'uso politico della giustizia
Voglio anche aggiungere due cose attenzione
Io non condivido ha fatto quello che è stato detto su Napolitano anche da Minzolini nel senso che nel senso che nel senso che io ricordo quelle vicende
Senna Politano non avesse respinto
A votare la sfiducia di Fini a fine due mila a fine due mila e dieci
Consentendo a Berlusconi di guadagnare tempo io ricordo l'ira di Fini rispetto a questo che è stato il nodo probabilmente la esperienza
Finiva nel due mila dieci perché solo attraverso quel mi quei mesi Berlusconi recupero un dato fondamentale e Napolitano ha sempre avuto contro la magistratura la bontà sia nel facendo saltare il lodo il lodo Alfano l'ha avuta contro da parte della Procura da parte della Procura di Palermo e aggiungo anche perché io ricordo i fatti lo documento che ho Berlusconi Brunetta e così via erano degli idioti oppure come dire
Anzi rivotare Berruti Napolitano per la terza per la terza volta con nelle valutazioni che fece Berlusconi significava che Napolitano ha fatto sotto il naso di Napoli dire Berlusconi
Alcuni colpi alcuni colpi di Stato senza Goerne lo vissero insieme se ne fosse accorta e se ne è accorto solo quando è arrivato Friedman la cosa
Era in termini molto ma molto diversa il vero colpo di Stato se lo vogliamo chiamare così
è stato fatto in modo ma non soltanto sull'Italia è stato fatto nei confronti dell'Europa meridionale pezzo per pezzo
Portogallo Spagna dove Zapatero si mise al ritiro aria al si mise al riparo
Chiamando le lezioni che sicuramente avrebbe perso
L'Irlanda
Ed è poi arrivata all'INPS all'Italia quindi a monte di tutto questo c'è stato questo complotto esplicito dello un pezzo dell'Europa del Nord rispetto all'Europa rispetto all'Europa e rispetto all'Europa del Sud
Aggiungo un altro dato
Che quello che avvenne con il governo Monti se c'è qualcuno che dovrebbe in piazzarsi davvero
Rispetto al governo Monti non sa non è il centro destra perché il centrodestra se si andava ad elezioni anticipate nel due mila undici le aveva già persi
Ci si dovrebbe davvero incalzare il Pd e Bersani che accettò chiare che accettò da parte di Napolitano il Governo Monti
Poi chi è causa del suo mal pianga se stesso perché il governo Monti io me lo ricordo doveva essere originariamente un governo tecnico tecnocratico morbido con due vicepresidenti
Giuliano Amato e Gianni Letta che probabilmente avrebbero impedito a Monti diciamo così di eccedere nel l'operazione andava fatta
Ma l'operazione
Come dire era un'operazione ragionevoli sulle pensioni
Assolutamente folle fu quella di aggiungere alle pensioni una patrimoniale selvaggia sulla sugli immobili perché questo diede il quadro di una recessione bene però che cosa successe
Che i fui PD che fece saltare l'operazione tecnocratica morbida
Ponendo una preclusione falsa su Gianni letta
Ma la realtà è che il Pd non si sentiva rappresentato da Giuliano Amato
è quindi disse che letta non andava bene a quel punto saltarono tutte e due l'assenza di due vicepresidenti politici rispetto a un tecnocrate allo stato puro anche arrogante secondo me complicò un'esperienza però attraverso la quale non si poteva non passare nel momento in cui non c'erano le elezioni non c'erano lezioni non c'erano le elezioni anticipate è e le conseguenze furono che poi sono state pagate ad entrambi i partiti che l'hanno sostenuta ultimo punto
Nel momento in cui tu fai l'operazione di Enrico Letta del due mila e tredici
Dicendo come disse Berlusconi è così importante fare un governo di unità nazionale che anche se io avrò vicende giudiziarie drammatiche
Nella metterò da parte e fare questa scelta e poi farla saltare due mesi poi dopo e poi due mesi dopo ancora però fare il patto del Nazareno consentitemi questo effettivamente è il massimo
Di una contraddittorietà che a mio avviso poi ha dato ha dato a Salvini il massimo di spazio il massimo di spazio politico concludo dicendo anche che oggi allo stato attuale possiamo dire che Berlusconi non è più affetto da un conflitto di interesse a trecentosessanta gradi
Affetto da un conflitto di interesse a centottanta gradi dal punto di vista finanziario
Perché per quello che riguarda le reti Mediaset dal due mila tredici con una coerenza straordinaria per quello che riguardano
Tutti i loro Tercio in qui o qua ho un'opinione rovesciata rispetta Betis lavorano indifferente in modo organico a partire da Mario Giordano a giù giù per li rami a Del Debbio apporrò non parliamo io a suo tempo di Belpietro lavorano dal due mila tredici
Per Salvini le reti Mediaset e lavorano per e adesso avendo fatto una purga durata due immensi hanno ricominciato a lavorare per Salvini quindi Berlusconi non è più in conflitto di interesse ed è questa la ragione per cui per cui io gli faccio l'onore delle armi
Augurandovi gli augurandogli
Dice di fare una bella battaglia elettorale e malgrado e malgrado quello che diceva Verderami sul suo errore tragico di non aver costruito un partito tuttavia di avere un risultato che Tamponi
Sul lato di centro l'esistenza di barbari che a mio avviso possono combinare dei disastri ancora maggiore rispetto a quello che hanno combinato
Aggiungo