Presentazione del libro di Michele De Lucia "Sangue infetto. Una catastrofe sanitaria, un incredibile caso giudiziario" (Mimesis)

Allora signori possiamo iniziare i nostri lavori e poi che il padrone di casa è presente cioè il magnifico rettore Eugenio Gaudio di passo immediatamente la parola perché e lui che
Porterà saluti ufficiali e poi io fare una brevissima introduzione
Grazie grazie ringrazio il
Il professor Lanchester per avermi invitato ad essere qui oggi cosa che faccio molto volentieri per portare soldi più cordiali nel personale dell'ateneo a tutti i presenti
In occasione di questo convegno sul una questione di sangue
Tra Parlamento e giustizia organizzato dal Dipartimento di scienze politiche in collaborazione con la Fondazione Paolo Galizia storie in libertà nell'ambito del master istituzioni parlamentari Mario Colin se per i consulenti da sempre
Voglio porgere Nasuti mai salute ringraziamenti al all'autore del volume Michele De Lucia agli illustri relatori al presidente Flick
H odio Mastroianni collega amico alla presenza Teresa Serra preso Andrea Spinetti
E li ringrazio per questa occasione che dà il diciamo momento per una riflessione su un caso che interessa dei tanti campi della la nostra attività da da quello medico infettivologica quello giuridica quello sociale a quello dell'informazione
Presentando oggi questo libro sul sangue infetto una catastrofe sanitaria un'incredibile caso giudiziario ricordiamo quello che è stato un mi inchiesta che negli anni novanta un po'toccate sconvolto un po'l'opinione pubblica lo scandalo del sangue infetto
Che è stato una delle pagine più drammatiche perché decine di migliaia di persone furono infettate dal virus dell'AIDS ed epatite C in tutto il mondo
E che sono l'eredità diciamo tragica e nello stesso tempo silenziosa compiuta da i farmaci dalle terapie che avrebbero dovuto invece salvare la loro vita una tragedia è una vicenda che affonda le sue radici negli anni ottanta
Si è trascinata per anni fra inchieste della magistratura processi richieste di risarcimento presentato al Ministero della Salute speranze che poi sono state larga parte disattese
E voglio dire che l'autore Michele De Lucia attraverso documenti e testimonianze inedite
A è riuscito a rivelare
Una serie di verità nascoste
Di questa vicenda da per certi versi sconvolgente denunciando anche quelle che sono state le ipocrisie e alcune letture poi retrospettive che hanno impedito poi alle vittime di conoscere le ragioni di una tragedia che ancora oggi e per certi versi difficile
Da comprende il libro e introdotto da la prefazione di un illustre collega e amico da poco scomparso da cui fa la mia memoria il mio saluto Fernando Aiuti
Uno dei massimi esperti mondiali sul virus HIV che combattuto una vita proprio a favore dei pazienti dei malati di ai DS di malattie infettive in generale per capire quale è stato un po'il cuore del problema l'autore partito dagli Stati Uniti
Perché all'epoca dei fatti l'Italia non era ancora autosufficiente nella produzione di plasma
Tuttavia già buona parte del materiale era reperibile già nel novantacinque grazie a uno studio che fu patrocinato dal governo americano che però nessuno prima di De Lucia si era peritato di interrogati
L'autore racconta appunto all'inizio dell'inchiesta giudiziaria si è trattato di sbattere il mostro sulle prime pagine dei giornali
Ma quando poi i processi sono arrivati a sentenza il presunto mostro è stato assolto nulla si diceva o al massimo si pubblicava un trafiletto che nessuno leggeva qualcosa che purtroppo affligge
Nostro mondo dell'informazione chiunque avuto modo di imbattersi in una vicenda giudiziaria avvistava differenze di trattamento fra momento eclatante della denuncia e poi quando anti buona parte dei casi si andava incontro a una soluzione anche perché magari il fatto non sussisteva nessuno ne ha più parlato
E c'è anche un problema grosso che quello oggi della della Rete in cui molte di queste notizie fa continuano a girare si si digita il nome di una persona che avuto una disavventure giudiziarie anche se si è conclusa bene innanzitutto compaiono tutte quelle che sono le le le accuse
Incriminazione e poco si sa poi di come sono andate
Ma in che modo si è diffusa l'epidemia chi sono i responsabili a cosa è dovuto appunto il silenzio dei mass media queste sono le domande
Fra cui anche oggi i nostri illustri relatori proveranno a dare delle risposte per far chiarezza sulla vicende che ha scosso profondamente le coscienze degli italiani
Io ricordo qua abbiamo un illustre infettivologo oppressore Mastroianni che rivela meglio di me ma avendo
Ha avuto nella mia vita di ricercatore proprio un impegno soprattutto sulle malattie del fegato io ricordo dell'epoca in cui si parlava ancora di epatite non ha non vi in cui il virus C non era sconosciuto non essendo conosciuta anche i test diagnostici per rivelarne la presenza non erano disponibili
Anche il virus a che il voto è stato scoperto dopo anni anzi è stato vorrei dire un successo strepitoso della scienza medica perché la malattia che era stato di finire come la peste no del ventesimo secolo e Polo sarebbe stata anche del ventunesimo in pochi anni grazie all'impegno di ricerca
Veramente internazionale molto valido è stato identificato se ne scoperta per lei che sono le le il caratteristiche biologiche e sono stati messi a punto dei farmaci che oggi rendono il la malattia da a Cremona malati affrontabile curabile anzi bisogna dire che proprio questo non deve portare a un abbassamento della guardia rispetto all'intenzione che sempre latente che non deve essere considerata come una banalità dato che oggi abbiamo i modi di di affrontare quindi come vedete tutto una serie di problematiche che interessano vasti ambiti non solo della società della nostra vita mandi proprio della vita accademica problemi di ricerca di base problemi di di di ricerca clinica
Problemi giudiziari problemi di informazione problema di comunicazione e questo libro riuscito ammettere in evidenza in maniera mi pare veramente esemplare come si possa costruire si possa avere un corto circuito di tutte queste informazioni quando non sia l'attenzione di studiarne in maniera scientificamente corretta
Alla fine ahimè purtroppo che ne fa sempre le spese vi sono i pazienti
Sono sempre l'obiettivo principale che o per un motivo o per un altro non solo hanno subito un danno irreparabile per la loro vita ma hanno tutto subire anche una trafila no lunghissima
Poco confortante disse quelle che son durante decenni quindi io veramente ringrazio del professor Lanchester aver voluto trattare questo tema nell'ambito del del master ringrazio i relatori che veramente sono di primo livello ecco potranno veramente dare ciascuno dal proprio punto di vista un ulteriore luce su quest'argomento e ringrazio tutti i presenti che sono sicuri che saranno molto arricchite dal dibattito di ieri grazie davvero e buon lavoro
Obbligato ringraziare il professor Eugenio Gaudio Magnifico Rettore rimesso università perché come il solito è riuscito ad introdurre in maniera sintetica ma esaustiva il tema lo fa sempre e quindi per questo anche che normalmente sì felici che sia presente ma che introduca che diciamo evidenziato la plurimi disciplinari età di questo
La presentazione e il caleidoscopio di problemi che il caso testo virgolette sangue infetto
Comporta ecco ma ringrazio naturalmente i i relatori il professor Giovanni Flick presidente emerito della Corte costituzionale
Nel due mila otto due mila nove demerito di diritto penale alla LUISS nonché ministro di Grazia e Giustizia durante il periodo novantasei novantotto per specificare bene il governo Prodi non governo D'Alema
Quello successivo
Un ringrazio il professor Claudio Mastroianni professore ordinario di malattie infettive componente del Dipartimento di sanità pubblica perché rappresenta la facoltà di Medicina e George ha la facoltà di Medicina e tra presentata dal professor Gaudio no ma quella parte
Che poi fa riferimento anche alla figura del professor Aiuti la professoressa Serra professore emerito di Filosofia del politica ma anche esperta riconosciuta da tutti noi
Ne ma al di fuori che anche lì del mondo accademico di problemi relativi alla filosofia del diritto e i problemi della filosofia politica Filosofia del diritto in questo caso suo nuovo un evidenti il
Il professor Andrea Spinetti portavoce del comitato
Delle vittime del sangue infetto che porterà a una nota particolare a questo dibattito grande amico di Michele De Lucia i virgolette ispiratore chiuse le virgolette a detta del di Michele De Lucia di questa iniziativa ma voglio sottolineare anche la presenza nell'assenza questa è una tipico del diritto inglese
La presenza dell'assenza dei due del sovrano norme di Fernando Aiuti emerito di immunologia di questo università dove si lavora e o negli anni sessanta e poi da lì non novecentottanta straordinario e ordinario per fino ad arrivare
Alle meritato e che e autore della introduzione eccitata dal professor Gaudio e che mancato recentemente devo devo confessarvi
Con molta chiarezza che l'anno scorso con Michele De Lucia avevamo preventivato la presentazione nei mesi di giugno luglio e per una serie di circostanze io sono questione non si è consolidata da quando ho avuto la notizia
Della scomparsa del professor Aiuti ho sentito tutti i rimorsi naturalmente non non solo responsabile ma tutti i rimorsi non del caso e ne la ragione
Medie la nostra presentazione anche quei fra poi ci ha messo il caso la sentenza di Napoli ne che ha assolto recentemente
Di il dottor Poggiolini Duilio Poggiolini ed altri già un procedimento penale relativo proprio al sangue infetto
Per dare attualità ancora maggiore attualità a questo tema che come diceva il professor Gaudio ha un carattere pluri disciplinare ricordo perché il professor Aiuti
è stato tra gli anni ottanta e gli anni novanta il portabandiera italiano della ricerca sull'AIDS e le sue pubblicazioni non soltanto lo puramente scientifiche del quelle che entrano nei cataloghi le
Dell'università ma anche in quelle diciamo di pubblicistica di prorogativa solai si infatti la speranza il a cura un libro di Montagnier che è stato introdotto non da dal maggior costo studioso francese di problemi relativi all'Arezzo il convegno sulla X dell'ottantasette te il con un un libro nel mondo degli anticorpi come nel nostro organismo come il nostro organismo si difende dalle malattie a cura di aiuti e di seppe luci che era docente di questa università e poi nel proprio su questo argomento un libro
Pubblicato dal Corriere della Sera del mille novecentonovantaquattro nessuna condanna a dieci anni dialisi in Italia le storie dei malati la ricerca scientifica le battaglie sociali ed è per questo che l'attività del professor Aiuti si unisce a quella di uno scrittore d'assalto il dottor De Lucia data assalto vedendo anche la sua gentile
Signora una espressione non molto radicale le ma sei Siviglia vedo la sua produzione Hands essi a la netta sensazione che sia la persona giusta al punto giusto per sottolineare il la documentazione ordinata alta su alcuni dei problemi come quello del sangue infetto dissolto sono dei mattoni in incredibili pieni di documenti pubblicati normalmente
Che anche dalle edizioni caos
Do dove agisce Giorgio Galli
Che nel saluto affettuosamente attraverso radio radicale le e il primo suo volume funghi siamo alla frutta un naturalmente era su Marcello Pera presidente del senato era un piccolo doppio senso il baratto era un libro su Veltroni nei dossier Bossi lega nord
Che carico noi abbiamo presentato in proprio all'interno del master perché interessante sotto questo punto di vista poi un libro su Minzolini e ne ed altri volumi tra cui uno che non è segnalato dalla bibliografia italiana ma gli OLO presenti il Berlusca Ciro
No che era un libro su Renzi e nel nel all'epoca rivelava tutta una serie di retroscena su questa personaggio che nel quattordici tra il tredici e il quattordici era
Assurto a grande notorietà alle quattordici ora divenuto presidente del Consiglio
Quindi le questa idea del Berlusca Cino collegata poi con i mezzi di comunicazione di massa la ruota della fortuna un ci riporta al al Salvino
Che anche lui Naviglio alla ruota della fortuna ma non è questo il problema
Per i il volume e come ha detto il rettore un volume con una caratteristica di documentazione ne e intensa di attualità un terre il caso Poggiolini ne e le mi fa dire che il sangue centrale lo dice anche Cuper in una sua recentissima opera del due mila diciotto sul sangue su Blardone
Della Oxford University Press che le ci ricorda come sia Ippocrate Aristotele Gallino per poi arrivare re fino a le più recenti tra il civile tra Sei e Settecento
Opere gli studiosi ritorno ciò che il sangue un elemento fondamentale per tutti noi può essere anche Pluto un poco può essere anche pericoloso
Può portare alle idee di nazismo e di razzismo ma come diceva criteri l'utenza in vacanza Benson d'aver sa tra il sangue un succo molto particolare
E questo succo molto particolare devo dire il rettore sa che recentemente mi sono sottoposto ad una
Operazione e che né per una serie di circostanze ho avuto bisogno di tre trasfusioni e i i i medici questo è molto attuale ne vi hanno avvertito mi hanno detto cercheremo di non far dire
Perché e in ogni caso è un rischio
Cioè tutto il la sicurezza possibile immaginabile
Però non si sa mai
Poi per e né durante queste discussioni io ho ho sostenuto lo guardate che il ore dieci di marzo pubblichiamo il sangue cioè in presentiamo il sangue infetto tanto
Che cosa ci dice il sangue infetto ci dice che in realtà né vi è una responsabilità sia politica sia tecnica sia imprenditoriale in questo caso un dal punto di vista giuridico se non si avevano informazioni mi e difficile attribuire una colpa
E quindi stabilire una condanna però vi sono stati dei ritardi e questo è un altro tipo di nel problema
Dei ritardi che il professor Aiuti non imputa al politico perché salva per esempio il professor De Lorenzo di Lorenzo scusate
E che è stato ministro della sanità nel periodo degli anni novanta prima della grande crisi prima dell'incendio in Topolino però dal pone il problema della responsabilità anche del mondo politico che in Francia e in Gran Bretagna sono stati molto più coinvolti e di quanto non siano stati in Italia noi abbiamo sempre un'idea molto miope delle caso italiano non ma il un per Raw capendo Rosolin quale nel per sulla Scozia no ha dimostrato questo che negli anni e in generale si Cameron si è scusato ufficialmente ente per ciò che era capitato inviato paga ha rinviato anche lui pagamenti ma questo è un problema del mondo occidentale le che ormai e non è più affluente tema non io vorrei segnalare che ci sono state anche opere ed è inutile non è un caso che abbiamo presentato questo volume perché un professore visitatore che il professor Poli chi è poco
Che presiede i o da un sito in via lei del Panthéon Sorbonne che il Istituto di Storia del diritto ha scritto un libro
Un nel novantanove ed è stato qui mio professore visitatore io sono stato al di lei come professore visitatore
Le le sorti con Tanini e se Critics sulla criminalizzazione la Rispoli stabilite impieghi come ha prodotto nel mille novecentonovantanove e cosa ha detto ha detto che in realtà ne i in politici sono responsabili ma non colpevole
Il problema è quello dei tecnici e della un loro qualificazione e soprattutto delle imprese che raggiungono sullo finita economica e non sulla
Offre inizia dei malati detto questo io seguirei l'ordine alfabetico chi dando a ciascuno dei relatori Linde quindici minuti non il professor Giovanni Maria Flick che e poi Mastroianni Teresa Serra esprime chiuderà il dottor De Lucia prego
Noi
Passando al professor Flick spezziamo una lancia per radio radicale
Per la la sua sopravvivenza
Loda spezzata termina come ma non lo facciamo s'avvicina
Io vi ringrazio di avermi chiamato
Ho già avuto occasione di confrontarmi con Lucia
Questo libro nel settembre o nell'autunno scorso
Più che dare delle risposte io vi fanno delle domande che il compito del giurista
In questo momento
L'uomo di legge e soprattutto fare delle domande
Fare delle domande perché siamo in un contesto
Farmi delle domande perché siamo in un contesto nel quale
Noi continuiamo a cullarci nell'illusione di una certezza che non può esserci
Io qui riceviamo la mia esperienza di persona che si è sempre occupato di diritto
Sono entrato nel mondo del diritto a cercare la certezza diventato magistrato perché cercavo nella legge la certezza escono non dico alla fine ma sul volgere del tramonto della mia esperienza culturale nella convinzione dell'enorme importanza del dubbio
Perché la certezza più vado avanti più mi fa paura
La certezza è sinonimo di autoritarismo è sinonimo di dogmatismo
Sinonimo di e così
Mentre il più delle volte non è così perché le variazioni individuali di contesto sono tali e tante
Che la pretesa riferito ad esempio alcune iniziative recenti di leggi in materia di diritto legittima difesa che la presidenti condensare in una formula che vada bene per tutti e sempre
Per risolvere il problema è una pensieri perché supera largamente i confini dell'Utopia
E allora più che darvi una risposta vorrei provare a cercare di mettere un po'd'ordine in una situazione in cui la vicenda del sangue infetto descritta
Mirabilmente del De Lucia
E un avvertimento per tante altre problematiche che stiamo vivendo oggi nel problema della medicina
Una medicina difensiva
Una medicina nella quale l'elaborazione di linee guida edita Welles si illude
Di dare una norma di comportamento fisso che vada al di là di quella che la prudenza e alla saggezza della valutazione del caso concreto pensate alla ricostruzione del tentativo di ricostruire la colpa medica attraverso le linee guida della legge vigente
Tuttavia
Ed è la proiezione il discorso del sangue infetto per il dramma di del sangue infetto il dramma per tutti il dramma perché è morto il dramma per i parenti di chi è morto
Il dramma è che per chi ha sopportato per decenni di un procedimento penale una cosa che non sta né in cielo né in terra
E l'emblema della difficoltà del rapporto della sordità reciproca tra diritto e politica tra diritto e legislazione
La crisi del Parlamento la crisi del Governo la supplenza del giudice che finisce per essere lui a costruire delle impalcature di convivenza sociale
Se e quali vanno forse al di là dei limiti che la legge assegna al giudice
La comunicazione far presto
In media si occupano di cementare di rivestire di colori brillanti e di attenzione e di intoccabilità
Quelle verità che sono nate da questo corto ceduta
Allora vorrei provare proprio brevemente a riordinare un po'le cose
Cominciando a partire dalla legge del novantadue tutti la conosce
Che ha equiparato
Il danno irreversibile la trasfusione ai danni da vaccinazione
Problema sempre di moda se pensate alle polemiche che hanno accompagnato lo scorso anno l'obbligo elastico della vaccinazione la scelta di una linea autoritativo o la ferita di una linea della persuasione
Sul quale siamo ancora dentro la confusione delle lingue se ammettere non ammettere alla scuola dell'obbligo di bambini che non sono stati vaccinati
Che è diventato un terreno di scontro politico
Che lascia un po'sconcertati fatti alla fine vorrei provare a fare una riflessione anche su questo non sul tema delle vaccinazioni sul tema del rapporto tra ricerca e diritto
Allora dal novantadue
E la Corte costituzionale lo descrive molto bene nell'escalation delle sue sentenze fino ad arrivare a una sentenza del due mila diciassette
Io ormai sono fuori ma Dio ci conservi che ci salvi la Corte costituzionale
è uno strumento estremamente opportuno per non dire indispensabile in un momento in cui i rapporti tra diritto leggi tra giustizia e legge tra giudici e politica sono arrivati
Allora calor bianco che sono perennemente oggetto di contestazione del CIPE
La Corte ha messo una serie di paletti ha ricordato ed era necessario farlo perché ancora adesso soprattutto da parte dei media si fa confusione tra i due profili
Che è una cosa e l'obbligo di risarcimento dei danni chi viene che deriva quando siano approvati gli elementi da un comportamento il illecito
La mancata cura la mancata attenzione la mancata prudenza mancata applicazione delle regole tecniche della la mancato esercizio della discrezionalità da parte del potere politico
Un conto e quindi la responsabilità che nasce da questo fatto illecito
Un conto è l'obbligo di indennizzo che lo stato
è tenuto a pagare
In base
A due un cocktail tra l'articolo trentadue della Costituzione il diritto alla salute che come sapete è un diritto fondamentale per il singolo ma è anche un interesse della collettività
Che non può superare certe barriere come interesse della comunità
Rispetto al diritto del singolo rassicurare non farsi curare pensate alle discussioni varrebbe la pena di affrontare un giorno o l'altro sul fine vita
Sul problema della morte dignitosa come della vita di Cristo stiamo continuando ad arrabattarci
A discuterle stiamo continuando su trovare delle soluzioni
Che sono in fondo soluzioni giudiziarie
Perché la politica non ha adempiuto non adempiono né in grado di adempiere ai propri
Allora applicando a questa situazione un principio fondamentale del nostro sistema costituzionale la solidarietà
Che è importante come l'eguaglianza che importante come la libertà che è uno dei principi fondamentali il legislatore ha sentito ingiustamente io credo anche di fronte alla confusione delle lingue e di fronte alla coda di paglia la necessità di introdurre l'obbligo di indennizzo da parte dello Stato a colui che abbia subito danni dalla trasfuso prescindendo e lo lasciamo fuori per ora ma ci arriveremo sul metodo da quello che invece e l'obbligo di risarcimento che deriva dal torto dall'illecito da un comportamento non sufficiente
E su questo la corte ha saputo destreggiarsi bene direi con una serie di sentenze riassunte da una sentenza del due mila diciassette
Nella quale si ricorda
Con una forma di estensione analogico quasi
Che non vedo ragione di trattare diversamente
Le vaccinazioni obbligatorie dalle vaccinazioni suggerite dalle vaccinazioni
Consegnate
E un po'sulla linea di quello che abbiamo visto l'inverno scorso quando si è invece preferito di trasformare in una legge l'obbligo elastico e parlare di obbligo elastico e un po'un ossimoro una contraddizione in tre
Mentre invece riconoscere il dovere di indennizzo non di risarcimento del danno
Da parte dello Stato perché l'interesse generale ha avuto dei vantaggi
L'interesse della società
Del progresso della salute di tutti
Avuto dei vantaggi dal sacrificio che è stato consigliato
Al singolo
Giustifica l'indennizzo ed è questa la base che ha consentito di estendere
Alle trasfusioni il principio dell'indennizzo che era
Già maturato per quanto riguarda la situazione di
Conseguenza dei vaccini
Prima obbligati poi anche il consiglio
E questa è la prima parte del capitolo
Dramma del sangue che va tenuta presente perché troppo spesso soprattutto i media hanno presentato le richieste di risarcimento fortificate doverose da negligenze vedremo quali
Motivando le in fondo col discorso dell'indennizzo
Ho diritto ad essere indenne non perché tu mi hai arrecato colposamente Honda
Ma perché ho subito un danno dal fatto l'esistenza di questa situazione
Che una colla profondamente diversa
Detto questo passo mi dai ancora un momento di tempo
Passo al secondo fronte quello più delicato
Quello dell'illecito del torto
Che in generale una situazione di colpa
E quindi di responsabilità
E che pone a carico di chi ha provocato questa situazione un obbligo non più di indennizzare che a carico della società cioè di tutti noi ma che a carico suo credo che adesso stiamo seguendo altre strade quella ad esempio che i danneggiati dall'illecito degli operatori bancari devono essere risarciti dallo Stato ma ci stiamo avviando su una strada che è problematica da questo punto di perché un domani anche qualsiasi truffato o qualsiasi derubato anche al di fuori di una banca potrebbe avanzare una pretesa dello stesso tipo
Soprattutto se in stato di bisogno
Non voglio parlare di altri problemi
Voglio attenermi questo
Si afferma
E si apre
La sfida dell'hockey Corrado dei procedimenti penali in materia di sangue info
Ed è un discorso che a mio avviso lo colto proprio nel libro di De Lucia
Nasce anche dalla sacralizzazione della donazione volontaria di sangue
E dal vituperio nei confronti delle emoderivato che è il frutto di un'attività finiamola di impresa o comunque di un paio
Mentre
Mi pare che lei ha richiamato in vari punti per dimostrare che non c'è poi questa differenza
Proprio perché come dicevo prima
Il diritto non è mai certezze
I diritti avvilita dalla circolazione c'è una battuta che io ho sempre cercato di tener presente perché lo capisce tardi ma l'ho capita
Il vecchio giudice
Che pronuncia la sentenza sottovalutato
E che un giorno va pronunciato sentenze sotto l'albero accompagnato dal nipote
Prima questione
Arriva l'attore una parte che espone la sua pretesa
Il giudice l'ascolto e l'ITC cioè i tre giorni vari
Poi arriva al convenuto d'altra parte che gli espone le sue ragioni contraria
Ascolta con la stessa attenzione conclude hai ragione Funari
Il nipote entra in tilt lo tira per la giacca di dice il nonno come possibile che abbiano ragione tutti e dunque e lui lo guarda scuote la testa e dice hai ragione anche tu
Il diritto questo non illudiamoci non chiediamo al diritto ciò che non può dare
E già molto che riesca a richiamarci all'attenzione di alcuni principi fondamentali di convivenza quello che tenta di fare la nostra Costituzione per garantire che riusciamo a convivere insieme anche se è difficile
Soprattutto coi tempi che corrono
E più di questi difficile chiederci
Equilibrio equilibrio equilibrio e l'equilibrio deve essere valutato anche e soprattutto con riferimento al caso concreto
Allora a questo punto scattano i procedimenti
Scattano procedimenti penali nel novantatré novantaquattro novantacinque prima aroma
Napoli Trento
Piano piano passa al tempo passano gli anni la gente muore qualcun altro invecchia
E a febbraio di quest'anno Napoli chiude il suo processo
Con una assoluzione generale prima lezione la giustizia non può durare così a lungo
Perché la Costituzione dice che il processo deve avere una durata ragionevole e qui si apre tutto una serie di interrogativi che vi risparmio
Ma ci sono molto pesante molto grandi perché sono gli interrogativi della luce Cozzo della lotta fra la garanzia da un lato e il bisogno di difesa sociale di giustizia dall'altro lato
Queste battaglie nella giustizia e ce ne sono tantissimi
E non può illogico la prima lezione che dobbiamo trarre noi in Italia è proprio questa
Di una vicenda processuale che tra corsi ricorsi contro ricorsi contenziosi competenze questioni tecniche finisce per durare quindici anni
Più o meno in quello pare che siamo al di là del ragionamento del bene e del male giustizia ritardata dicevano i nostri vecchi una giustizia negata
E questa giustizia ritardata lascia la bocca amara tutti
Lascia la bocca amara chi ha passato quindici anni sotto processo lascia la bocca amara chi per quindici anni ha sperato
In un riconoscimento del suo diritto perché magari ha somministrato l'altra sulla ma un figlio presumo e non si dà pace di questi
E qui io trovo interessante il confronto
Lo dice anche aiuti in quella bellissima introduzione dell'UDC anche
De Lucia nel nelle sue conclusioni dove soprattutto dove sottolinea l'ambiguità della distinzione tutto bene ciò che la donazione tutto male
La produzione del profitto perché qualche volta la donazione nasconde un po'più
Investire ed è umano che sia così
Allora il discorso mi pare molto importante alla luce di una sentenza della Cassazione che mi sono sempre ritenuto in
Si fa una valutazione può sembrare curioso
Scaglionato nel tempo la possibilità del sorgere della responsabilità sia essa civile o sia essa penale non mi importa
Perché spetta una maxi causa con cui le vittime hanno chiesto al Ministero della Salute risarcimento dei danni
Per
Sfuggito di sangue infetto di uno derivati settimo non succede niente contro il il c'è una serie di affermazioni molto importanti della Cassazione civile se la dimostrazione tra l'altro che le pronunce in sede civile il giudice fosse sono sempre un po'più equilibrate delle pronunce in sede penale
Perché è vero ci sono schermate da una serie di questioni eccentrico complicazioni il tecnicismo vive al tecnicismo di ormai abbandonato da un po'del tempo
Anche perché sono arrivate in cattedra quando innestarsi arrivava per concorso
E non pericoloso adesso è un po'cambiato il clima almeno
Allora cosa dice la Cassazione
La Cassazione dice che anche prima dell'entrata in vigore della legge del novanta contenente la disciplina delle attività trasfusionali la produzione degli emoderivati deve ritenersi sussistesse in materia sulla base della legislazione vigente un obbligo di controllo direttive vigilanza in materia di sangue umano da parte del ministero della Sanità di fronte alla domanda che veniva proposta
La risposta del ministero e dei suoi avvocati ma non c'era una legge non era obbligata
La risposta della cassazione che è prima di tutto una risposta legge o non legge sei chiamato a tutelare la salute nell'esercizio dell'attuale offerta discrezionale
Devi tutelare
E aggiunge anche per chi non volesse sentire
Che anche lì il campo della pura discrezionalità cioè delle scelte di opportunità
Deve svolgersi attività della pubblica amministrazione nei limiti posti non solo dalla legge ma anche dalla norma primaria del Naminé lei deve no cagionare danni a nessuno
Sì che in considerazione dei principi di legalità imparzialità e buona amministrazione dettati dalla Costituzione dal nostro vero e proprio manuale di convivenza la pia e tenuta a subire le conseguenze
Dell'articolo due mila quarantatré centri dell'obbligo di risarcimento dei danni
Tutte le volte in cui abbia male esercitato la sua discrezionalità anche in mancanza di una legge che la indirizzi in un modo piuttosto in un
Poi però va al passo successivo
E risarcimento dei danni io sto semplificando nel corso ci mancherebbe che vi annoia secondo una lezione di diritto ormai sono fuori ruolo
Occorrono due cose
Sul piano oggettivo il rapporto di causalità tra la condotta omissiva
Fu attiva
E i l'evento risultato danno
Sul piano della colpa sulle sul piano soggettivo la prevedibilità di quel risulta
E sono condizioni requisiti che richiede il nostro codice penale ma che prima di tutto richiede il buon senso
Il che vuol dire che la responsabilità del ministero per tutti i casi in cui l'insorgenza delle patologie qui vite sto citando testualmente l'attestazione
L'infezione HPV HIV e HCV forse dovuta a trasfusioni effettuate rispettivamente in epoca successiva al settantotto all'ottantacinque e all'ottantotto
In cui che ciascuna di queste patologie furono approntati relativi test diagnostici e quindi poteva accertarsi se il sangue immesso nel circuito delle emotrasfusioni della produzione di emoderivati forse infetto
Rispondi della violazione di una norma
Naminé Angleterre quando sei al corrente
Dell'esistenza di un pericolo e quando ciò nonostante non più attivi
E conclude la Cassazione pertanto un evento dannoso dai confederali causato da un altro se ferme restando le altre condizioni il primo non si sarebbe verificato in assenza del secondo ma non basta dice
Non è sufficiente tale relazione per terminare una causalità giuridica
Dovendosi all'interno delle serie causali scusate il discorso tecnico ma il modo migliore per esprimere il console così determinate dovendosi dare rilievo a a quelle soltanto che nel momento in cui si produce l'evento causante non appaiono del tutto il De Rossi
Cioè quando vi sia una prevedibilità
E tu non hai previsto mentre potevi pre vedere vi sia una prevedibilità che non è legata la palla di vetro
Che è legata alle valutazioni tecniche alle valutazioni statistiche alle valutazioni probabile probabili visti
Un intreccio conclude la Cassazione tra causalità è colpa nell'ipotesi di condotta omissiva
Da cui risulta rafforzata l'esigenza di un'analisi molto attenta sul messa sulle gambe tra l'evento lesivo e la norma comportamentale e giuridica che l'avrebbe quindi
E allora conclusione finché non erano conosciuti dalla scienza medica mondiale io non entra poi nel contenuto PC si erano potevano essere
Finché non erano conosciuti dalla scienza medica mondiale ivi dell'HIV dell'Arca BCE dell'HCV e quindi i test d'identificazione
Proprio perché l'evento
Infettivo di detti virus esasperatamente in veri film mille
Perché addirittura astrattamente sconosciuto non si può ipotizza una responsabilità per risarcimento dei danni
Ferma restando la responsabilità titolo di solidarietà per l'indennizzo a colui che ha pagato un prezzo salato
Di un comportamento che in fondo di Ovada alla società
Mi pare un discorso
Vorrei dire più serio dei discorsi penalistici sparati
Dei media
Trascinati ora infatti girati o reclami ingenti che hanno portato per quasi quindici anni a trascinare questo tipo di problema
Per tutti il discorso di fondo in questo mi dà ancora tre minuti non di più tre minuti allora i tre minuti sono legati al fatto che tutto questo ma indotto ad aprire un altro fronte si buttare estremamente importante
Quello cioè di andare a verificare che corre significa
La nostra Costituzione il richiamo alla ricerca scientifica
L'articolo nove della Costituzione primo comma è una delle norme fondamentali dei principi fondamentali
Primo comma
La Repubblica promuove lo sviluppo della cultura e tutela la ricerca scientifica
Perché lo fa
Perché secondo comma
Tutela il nostro passato la memoria del passato il patrimonio storico non solo artistico e il progetto del futuro l'ambiente
Cioè la ricerca viene collocata la ricerca scientifica viene collocata dalla Costituzione in un contesto di libertà che deve essere deferenti
Di limiti costituzionali alla sua attuazione quando la ricerca si traduca nel danno al terzo
Di responsabilità che ne nascono di connessione confronto con altri principi e con altri diritti fondamentali tutelati dalla
Dal nostro manuale di convivere
E
E unitario il sistema che nel primo comma prevede sviluppo della cultura tutela della ricerca scientifica applicata
Tutela di questa ricerca rispetto ai condizionamenti o di carattere pubblico fai solo la ricerca in quel campo retto non ti do i finanziamenti
Oppure
Legata
A condizionamento privato ti pago perché tu faccia la ricerca e l'arte ma ha fatto impressione vero
A una platea anche di medici
Sapete che rispetto dal cyber che sta diventando una piaga sociale spaventosa
Che attenta all'identità
Le grandi case farmaceutiche hanno smesso la ricerca
Perché non provoca sufficientemente ritorno in chiave di troppo
Altro discorso la Costituzione dice dovreste tenere una linea intermedia
Che non risenta dei condizionamenti ho capito le teorie colpirlo Mai e quello che dice la Costituzione che non risente dei condizionamenti degli importi una ricerca
Sto modo in un certo campo concerti obiettivi
O che non risente del condizionamento del profitto privato quando fai quel tipo di richieste dal
E a questo punto questo discorso e presidente numerose carte internazionali
Numerose forme di esso lo cioè di legislazione chiamiamo la morbilità di autoregolamentazione etica io ho lavorato come membro della commissione del Cnr
Critica della ricerca Carla e l'ha spenta attivo di elaborare un Codice della ricerca
E mi sembra estremamente importante tutta questa normativa
Di soft law che non è una legge
E necessaria per darci un'idea
Di che corre compra deve essere quali sono gli spazi
Quali sono i limiti della ricerca
Altrimenti torniamo ai tempi di prima di Galileo
Mentre io credo che valga
Più che mai oggi dell'invito del
Divina Commedia dell'inferno di Ulisse
Fatti non foste a viver come bruti ma per seguire distrutte conosce grazie
A verificare
Io ringrazio ancora una volta nella affascinante questo tonno all'intervento del professor ratifica del presidente niente dallo Stato inizialmente stabilita le illazioni
L'articolata
E in particolare
Va sottolineato l'importanza del affidato diritto costituzionale in cui la Corte
Generale richiama tutti i principi e i valori costituzionali all'interno tale qua la discrezionalità conti dell'amministrativa e che quindi
Degli ordinamenti occidentali i nel secondo dopoguerra hanno sviluppato la giustizia costituzionale diceva un altro professore
L'università presso la mia cattedrale comunque retorica come più volte il professor di terrorismo
In
In una famosa lasciamo
Questa facoltà opportunista che ha facoltà
Relazione sulla giustizia costituzionale del secondo dopoguerra in cui si diceva che il salto di qualità e stato la giustizia costituzionale
Ma nello stesso tempo come il politico molto spesso a beghe ormai al giudice costituzionale e ai giudici la decisione politica
Livelli la decisione che potrebbe essere politica
Sottolineando che i problemi poi richiede la giustizia ma
Tutti i miei problemi sottolinea il professor Flick ne potrebbero essere
Temi di un lungo seminario annuale nelle a questo immediatamente la parola aveva professor Claudio Mastroianni
Che parla come
No e ormai fermato proprio dell'Arca
Chiede quindi al meglio bisogna riguarda
Bene buon pomeriggio a tutti un ringraziamento tuffarsi per questo invito chiaramente io apposto mio ci sarebbe dovuto essere il professor Aiuti purtroppo ci ha lasciato recentemente sappiamo come è stato un artefice a parte la eccellente prefazione
Che ha fatto su questo libro di cui lui peraltro quanto una delle ultime volte che l'avevo incontrato prima di Natale me ne aveva parlato proprio esso anche di quanto è stata l'interazione
Con Corno lo scrittore proprio per nell'analisi documentale
Di tutta questa Di Centa e ma non solo come scienziato che si è occupato di HIV AIDS ma di quella persona che ha portato all'attenzione dell'opinione pubblica
Soprattutto italiana e non solo questa grossa malattia che era una vera tragedia sociale una parte per gli aspetti scientifici ma sicuramente lui
Si è impegnato soprattutto nel diffondere tutte le informazioni anche nel lottare contro la discriminazione che purtroppo ancora oggi c'è per questa patologia per dello State ma che ancora esistenti e che quindi in cui noi siamo abituati volevo solo raccontare niente che io mi sono laureato in medicina nell'ottantuno quindi proprio ventiquattro luglio del mille novecentottantuno aperti i primi casi furono segnalati dal si di sì il cinque luglio e io mi ricordo che chiesi proprio la tesi
Perché mi appassionavano
Le sue lezioni lui allora professor aiuta si occupava di immunodeficienza che congenite primitive quindi ancora all'immunodeficienza acquisita dai DS ancora non aveva fatto luce in Italia e lui mi disse ma perché ti piace a noi piace l'immunologia i deficit immunitari però mi piace fare
L'infettivologo tant'è vero che la mia tesi di laurea
Era su una malattia parassitaria la media si che non aveva niente a che fare su quello che stiamo parlando adesso però mi diceva se tu sei più interessato all'infettivologia
Ti dò delle indicazioni e infatti cominciai a lavorare con i miei maestri Lelli istituto che era di fronte a quello dove stava quello di immunologia
E quando esplose questa malattia che io mi ricordo che c'era allora il professor giunti che era il nostro clinico medico professor Aiuti che lo seguiva quando il professor John vi dice ma io
E si ricoverò il primo caso nella nostra clinica e Louis e questa è una malattia questo è un fatto storico che viene ripetuto da tutti gli allievi che io non ho mai visto quindi ci troviamo di fronte a una malattia nuovi e noi fummo tutti catapultati sia in ambito assistenziale perché poi il carico assistenziale per dover trattare questi pazienti fu un notevole perché i nostri reparti in pratica erano occupati esclusivamente da questi malati ma poi anche a livello scientifico perché ancora noi cioè non si sapeva come si trasmetteva si erano arrivate le prime informazioni che era una malattia a trasmissione ematica sessuale colpiva i tossicodipendenti sapete in Italia e quindi ci demmo molto da fare anche in questo senso il professor Aiuti faceva da stimolo in questo ambito è chiaro che ci fu poi in quel periodo che io ricordo quando furono introdotti i primi test cioè per la identificazione del virus parte la la battaglia la storia di chi aveva identificato tra Gallo montagne comunque intorno agli anni Ottanta quattro
Fu identificato il virus ma voi immaginate quel periodo che era intercorso in cui purtroppo la malattia si era già diffusa aveva colpito quelle categorie di persone e quindi erano stati già chi doveva essere purtroppo contagiato
Era stato contagiato i noi avemmo la disponibilità nell'ottantacinque io mi ricordo nel nostro laboratorio dei primi test per fare l'HIV cioè per la ricerca degli anticorpi questo per far ridere
Che le volte ma anche i primi teste che utilizzavamo
Cioè davano c'era e l'anche il dubbio spesso dell'affidabilità quindi anche quando si sviluppa un test diagnostico voi immaginate non è una per questo che ricordando le parole
Che diceva il professor Flick la ricerca scientifica deve provare deve testare e io mi ricordo che c'era soprattutto tra noi i medici e i laboratori visti cioè dover testare
Il sangue di pazienti che erano ricoverati per capire sì erano stati infettati dal virus immaginate anche l'attenzione quindi anche se tra persone che sapevamo che quelle erano già ben note le modalità di trasmissione poi chiaramente tutti noi facevamo anche il teste cioè chiaro con un po'di paura esisteva e ci sottoponevamo un teste io mi ricordo questo un aneddoto per farle che delle volte uscivano dei falsi negativi
Ma soprattutto dei falsi positivi cioè questi testa all'inizio quindi immaginate anche e quindi dovevano essere confermati questo giusto per dir così come a un è la ricerca purtroppo ai suoi tempi deve testare le sue tempistiche la sua affidabilità e quindi anche allora
Cioè non avevamo ancora a disposizione quei test molecolari che oggi rendono sicuramente il sangue il più sicuro ma non considerare questo è un messaggio importante che credo che il lavoro coautore già l'ha detto cioè che il rischio non è insopprimibile come non è insopprimibile
Il rischio legato ora oggi si parla molto di infezioni acquisite in ospedale di infezioni ospedaliere ma cioè arrivare all'azzeramento di queste problematiche in possibile
La ricerca fatti grossi passi da gigante per farvi dire come però purtroppo voi deve avere delle conferme quando fu fatta la prima sperimentazione nell'ottantasette con il primo farmaco che fu utilizzato per curare i malati di AIDS che era un antitumorale già ben noto
Sotto fu particole sta spioni ricordo andai alle conferenze che si tenevano a Washington furono presentati questi dati che avevano che sembravano esaltanti tant'è vero che sotto la pressione anche dei media il lo studio fu interrotto prematuramente proprio perché si vedeva che c'era in una quota di pazienti una maggiore sopravvivenza rispetta chi non prenda chi prendeva il placebo
Ma però però poi tutto questo
Negli anni successivi nei due tre anni successivi si è visto che era fallace cioè a un certo punto i risultati di quella sperimentazione voi sono stati completamente sconvolti dai dati che sono sopraggiunti dopo quindi questo
Per farvi dire comma come l'evoluzione della malattia e e della ricerca in questo ambito le conoscenze cambiavano rapidamente
Cioè se noi vogliamo parlare ora
Non entro specificamente nella nella tematica del sangue perché gli sicuramente nel libro è stata che debbo dire che in maniera cioè io ho iniziato a leggerlo mi scuso autore che non l'ho letto tutto però l'analisi dei documenti che viene riportata soprattutto anche della raccolta metodologica proprio con criteri scientifici quindi questo ha potuto ripercorre la storia di quello che è avvenuto però io faccio porto un altro esempio
Cioè i nostri pazienti all'inizio
Perché per essere curati dovevano prendere a parte quelli che purtroppo ci hanno lasciato fino al novantacinque quindi immaginare un periodo in cui ancora non c'erano i farmaci efficaci
Quando hanno cominciato a prendere queste terapie purtroppo erano compresse numerose compressi che avevano numerosi effetti collaterali e quindi anche questi pazienti nonostante diciamo quelli erano i farmaci in quel momento a disposizione sono andati avanti però a Brno dovuto subire anche delle dei danni degli affetti legati a queste terapie oggi sappiamo questi farmaci sono meno tossici è sufficiente una compressa la malattia si riesce a controllare e chi prende la terapia un che fa bene non solo a se stesso ma fa bene pure alla popolazione perché oggi prendere i farmaci
Significa curare se stessi ma non trasmettere il virus esempio questo è un messaggio estremamente importante che probabilmente noi abbiamo fatto delle iniziative qui forse il professor John lo sa amare con sapienza abbiamo deciso con un progetto che è stato finanziato di fare un digita l'ambiente cioè avevamo messo sulla scalinata della Sapienza degli dei pannelli in cui sia studenti gli operatori se si collegavano un sito internet in cui potevano esserci
Tutte le informazioni su come si trasmette su questa malattia
Ogni volta che si collegavano il pannello della scalinata sì illuminava e alla fine dalla parola virus sì compare la parola virtus il Virtus dalla virtù della Sapienza proprio perché anche l'informazione
è importante e molti degli di chi aveva compilato i questionari chiaramente non sapeva dell'esistenza della possibilità che oggi ci sono della di efficaci che si può prendere
è una terapia predisposizioni che chi è in terapia non trasmette l'infezione e quindi questo cioè il concetto che è un S un aspetto estremamente importante da considerare quindi passi da gigante credo che sono stati fatti
In questa malattia sono passi imporsi era un po'di stabili ma logico delle conoscenze della patogenesi della terapia
E dalla dalla cura dalle sei ricerche nell'ai DS insieme a vaccini sono avvantaggiati anche le le altre malattie trasmissibili vedi l'epatite C c'è anche sulla questione dell'epatite C io
Purtroppo devo dire altro vi riporto l'esperienza personale quanti questi malati venivano ricoverati non avevamo cure noi somministra l'amore per evitare che facessero infezioni le immunoglobuline umani per via endovenosa che altro grosso problema e purtroppo quando ancora non esistevano i tester per l'epatite C in affetti questi pazienti dopo nel novantadue novantatré novantaquattro hanno qualcuno di questi che aveva effettuato anche le immunoglobuline per via endovenosa risultava
Positivo in effetti anche questi perché non venivano testati quindi questo è un altro grosso problema che ancora oggi insiste che va comunque che e ci sono purtroppo dei pazienti che debbono fare
Quelli con l'immunodeficienza e primitive congenite
La somministrazione di monologo e quindi è un aspetto questo estremamente importante però presento la rapidità nel nella storia dell'epatite C cioè l'HIV presenta l'ha aiutata molto le ricerche c'è bisogno quello che la rapidità con cui poi una volta scoperto il virus
è stato sono stati messi a punto i teste per lacci
è stato molto ramo molto più brevi addirittura oggi sappiamo che anche la scoperta dei farmaci che ci curano l'epatite C che oggi si spera di eliminarla oggi può due mesi un mese di terapia riusciamo a eliminare il virus dell'epatite C e anzi io qua
Approfitto dell'occasione per per per lanciare un messaggio perché c'è ancora molto del sommerso
Sì su questa infezione a trasmissione anche questa ematica ma non solo anche per via sessuale quindi in cui andrebbe aumentata l'informazione nel senso di effettuare i test anche in questo ambito
è chiaro poi che sul i progressi che sono stati fatti sul riconoscimento solo ematologia molecolari dei test diagnostici anche sulla sicurezza
Del sangue sono nettamente aumentati oggi abbiamo una possibile anche la rapidità abbiamo delle dei test molto sensibili
Però
La la sicurezza assoluto io porto esempi di altri virus quest'estate
C'è stata l'epidemia nel Nord Italia dell'encefalite da questa Night la e Leo paese che è un altro virus trasmesso dalla da da zanzare beni sono state bloccate siccome è possibile un'altra una trasmissione anche da donatore
Perché contaminato infettato che non sa di essere stato contagiato sono state bloccare anche le trasposizioni in determinati periodi ci sono anche molte dei virus non consideriamo quelli classici ma anche quelli trasmessi da vettori
Che purtroppo possono possono essere trasmessi anche per via ematica e quindi è chiaro che l'attenzione anche in quell'ambito da parte dei centri trasfusionali deve essere molto alta quindi per questo è importante procedere sempre con attenzione
E dare il tempo alla ricerca di riuscire a raggiungere quei risultati
E poi i chiaro poi tutto quello che abbiamo molta che viene dopo quello forse probabilmente e solare nove del potere del professor Aiuti ha fatto delle battaglie quando sia stava in Commissione Heinze ma anche diciamo la legge centotrentacinque novanta la legge DS che è stata fatta dall'allora ministro De Lorenzo parte le sue problematiche legati ai finanziamenti e le diceva partire però eh
è stata una legge unica che ha dato sarà fondamentale non solo per ristrutturare i reparti di malattie infettive va per dare delle indicazioni è una legge tuttora vigente che gli dà delle garanzie molto importanti e la medicina
Da quella legge da quell'approccio ha preso molto cioè molte delle ricerche delle conoscenze che la l'infezione da HIV AIDS ci ha dato sono state traslate in altri campi della medicina e ne ha tratto quindi con tutti i vantaggi che ci sono stati io
Profano mi volevo di Ungaretti additando perché poi penso che il dibattito e l'autore sia ampio e quindi poi mi rendo a disposizione
Su tutte le problematiche inerenti a questo aspetto però volevo rappresentare che una storia che noi io ho vissuto da quando ero studente di medicina ho visto un pratica tutta la storia di questa malattia
E dalla dalla da dal fatto che noi cioè erano delle sentenze quando arrivano questi pazienti purtroppo era una sentenza di morte oggi la situazione è cambiata
E ci dà però la strada ancora non è completamente risolta e quindi abbiamo molto da fare e la ricerca debbo dire che per esempio all'ultima conferenza mondiale che c'è stata
Ah sì atto lo sull'HIV AIDS anche gli americani hanno cominciato a Riga dire che bisogna reinvestire su ricerca pubblica e c'è un finanziamento dato proprio dalla dal governo americano per cercare di controllare l'epidemia in quelle sacche in quelle popolazioni in cui ancora molto diffusa io vi ringrazio per l'attenzione rimarca
Che al
Espresso nulla
Rione articolata sulla base delle sue conoscenze specifiche
Operatore del settore come estrema fuoriclasse sulla base dell'esperienza personali anche lui che Melca dato anche
Siccome complementari Riccio che Pisa sito osservare poco il professor Flick e cioè che la ricerca e un tasto ha vinto continuo ed una serie di che interattivi a volte va bene a volte Romele ma l'elemento essenziale quello che bisogna continuare tende certo che questo per chi se entra nel frullatore donne
Diciamo confortante ed è per questo che l'intervento della professoressa Serra sarà che ritengo incentrato sull'etica della ricerca
Su quelle che sono anche le scelte tragiche in questo senso c'è un'opera di calabresi uno studioso americano nuovo importante e cioè che ci sono dei momenti in cui devi fare una scelta spesso in queste scelte
Nel sito del non solo sempre né di tipo positivo possono essere appunto
Di tipo tragico
Noi abbiamo dei problemi di trascrizione adesso utilizzeremo il l'esperto di radio radicale per terra esportare questo splendide microfoni alla professoressa Serra perché è evidente che
Cori provvedimenti universitario abbiamo proprio niente
Microfono
Soprattutto il microfono
Si sente sì credo di sì dunque sei indubbiamente l'etica della ricerca c'è ci arriverò però prima vorrei volevo parlare un po'di questo volume di questo volume che come ebbene diciamo sintetizzato nelle ultime parole professor Aiuti è un insieme di documentazione in cui tutti i lettori di tutti i tipi possono trovare delle così sollecitazioni delle preoccupazioni delle ragioni per approfondire il problema
E questa loro volume in realtà che cosa fa ci mostra una complessità della realtà nella quale la vita assume tante di quelle sfaccettature che non possono essere e diciamo così asserite soli in una linea direttrice e la prima combusti relazione che mi veniva da fare era proprio quella di guardare al teste e l'ho letto anche in quella in questa ottica dal punto di vista del cittadino comune perché poi il cittadino comune che si pone i problemi della politica del diritto della morale
Macché in in in prima battuta guarda a tutto questo insieme di considerazione di Como documentazioni con l'occhio di che soprattutto cittadino comune che ormai non è più ragazzino ha vissuto queste esperienze dal punto di vista del cittadino comune cioè da quello che gli veniva raccontato da e dalla stampa e che molto spesso non sa non conosceva nemmeno se non non nei casi specifici in cui era toccato dalle problema del trasfusioni
E il cittadino comune la prima impressione che ha cioè io la prima impressione che ho avuto è stata quella appunto di è un dramma fortissima ma di un dramma in cui tutto sommato un'auto la classe dei sanitari dei medici ne esce in qualche modo rivalutata per l'impegno sia nella ricerca sia nel la cura degli ammalati anche quando si disperano perché non riescono a capire il come curare questi poveri
Soggetti a trasfusioni e in realtà e mostra un impegno notevole
Questa è la prima considerazione è che cliniche alla così all'occhio di chi
Guarda questo tra questa documentazione spassionatamente
La seconda considerazione è proprio quella della consapevolezza della scarsità dei mezzi a disposizione
Per mandare avanti un processo di cura né un processo di ricerca che posso aiutare qui sta questi in questi a superare questi problemi che sono problemi drammatici
E la scarsità di risorse non è soltanto e di carattere finanziario anche di un mancanza di un pregresso di studi e ricerche su certi argomenti su cui si parte praticamente da zero
Il problema è la scarsa anche il conoscenza quello che lei sangue e questa scarsa conoscenza piano piano pare che si venga a superare che si venga a diciamo non dico superare completamente ma piano piano a passi lentissimi va avanti però a questo punto dice insieme della documentazione fa notare De Lucia a questo punto deve fare i propri conti con la burocrazia e con la commercializzazione dell'erede
Bene essa quindi con la burocrazia che rallenta molto i tempi con la commercializzazione che purtroppo deve tener conto di nel profitto sul profitto poi torneremo e e poi un altro elemento fondamentale che in qualche modo incide l'elemento ideologico di cui Perrucci ammette venne appunto appunto e a fuoco gli elementi falsi miti ipocrisia e luoghi comuni tutto questo al rallentatore creato problemi alla ricerca lattice la ricerca e e mento fondamentale la scienza non va avanti senza ricerca ci possiamo illudere che la scienza abbia raggiunto al sapere assoluto e quindi si possa affermare è un continuo progredire e questo problema della ricerca si intreccia con la commercializzazione si intreccia con la politica
Col diritto con l'economia ma anche con la morale a dimostrazione di quella complessità della realtà e della vita che non consente di scindere gli aspetti anche se poi a livello diciamo così di immediata utilità potrebbe sembrare che ognuno di questi aspetti ha una sua autonomia non c'è un'autonomia di un aspetto rispetto all'altro
Un cittadino comune trentotto ter cosa fatta Finpart all'esperienza come le ha vissute come le ha vissute io le ho vissuto come donatore di sangue preavviso anche come lettore di tutto quel momento spaventoso di terrorismo psicologico che venne fuori quando si è scoperto al problema dell'AIDS
Come come donatori di sangue mi ero chiesta a suo tempo ma scrivendo mi dicono tu stai bene in mostra i beni delle merci e cosa ne faranno poi del mio sangue io camminare
Consapevolezza ma poteva anche avere delle malattie nascoste ero sicura di donare sangue buono
Cosa ne fanno faranno delle analisi su queste stanco questa era una domanda che mi sono sempre fatta quando donati in salvo
Quindi siamo però inetta in epoche diciamo negli anni Settanta poi dopo forse dopo gli anni Ottanta forse c'è stato una maggiore attenzione anche verso i donatori
La seconda esperienza è quello appunto che riguarda altre quegli anni terribili in cui ognuno di noi era terrorizzato anche nella conoscenza di persone esterne perché potendone addirittura tanti trasmettere l'AIDS
Aveva avuto avuto ancora esperienza drammatica dell'amico che con una trasfusione di sangue in cui si era preso l'epatite e può ancora tempo poi ed morta
Ora il problema della sicurezza problema della sicurezza dice giustamente della Sicilia è un problema che negli ultimi anni sembra essere non dico superato ma comunque in qualche modo arginato
Il rischio c'è sempre
Perché abbiamo sentito a destra professor Mastroianni come sia ancora la possibilità che esistano altri vini rossi
Vernice a parlare dei cigni neri non sono solo ed o i cigni neri nella natura Nelson nascono Bari perché nella scienza non ne dovrebbero nascere altri
L'esperienza di alcuni possibilità nuove su cui forse la scienza oggi ha maggiori possibilità perché la ricerca a strumenti diversi però può nascere può esserci un altro il cigno nero anzi due anzi tra non lo sappiamo ecco l'importanza della ricerca continua l'importanza di una scienza che non anzi deve Vanini sebbene dire ho raggiunto il sapere assoluto
E l'importanza della ricerca e qui ed il professor Flick ci ha messo ben in evidenza il problema importanza della ricerca di un'importanza della libertà
Per la ricerca e in cui la politica arrabbiatissimo peso in quel rapporto tra etica politica su presso e con il rapporto tra politica e diretto ai soppresso cioè la ricerca non può essere lasciata a avance diciamo così allo strumentario che ha come finalità raggiungimento non di una posizione fino a soluzione al problema ma di una soluzione a un problema di carattere di profitto
E per discorso se il profitto e non negli occhi in fitto
Cioè ella non è un discorso soltanto di commercializzazione un discorso di profitto per cui le
Associazioni che hanno di mira il profitto potrebbero essere e cattiva associazione le associazioni che non ha sia non profit diciamo così sono l'associazione buone problema non è la il profitto non profit il prefetto è stupenda nel mercato
Che se la mettiamo come attenzione al mercato allora non è un problema di commercializzazione è un problema di sopravvivenza nel mercato
E le associazioni non profit che ne sono quelle associazioni che non dividono gli introiti tra i soci hanno necessità comunque di avere un comune reddito per poter sopravvivere altrimenti sopravvengono e la stessa associazione non raggiunge lo scopo che è quello della utilizzazioni al meglio per i servizi sociali per i servizi sanitari che quelle la sua e la sua ammissione quindi il problema è un problema di mercato e non di commercializzazione soltanto problema della ricerca aumento un problema in più di cui la politica si deve far carico
Non se ne può far carico il privato perché il privato necessariamente lo fa in termini di di profitti MTV ritorni e soprattutto sulle malattie che non hanno un grande smercio di prodotti farmaceutico è ovvio non si può impegnare e noi abbiamo qui le malattie rare per esempio sulle malattie rare la ricerca si deve impegnare perché ovviamente
Per uno due dieci venti ammalati
Nel e Clark avesse case farmaceutiche non possono lavorare il problema della ricerca ed è un problema importantissimo proprio per questo riparta
Finalizzati all'anice che sono finalità e ieri miglioramento della vita sociale non di intimiditi interessi e di carattere
Parziale soggettivi passarono circa messo in in campo in maniera molto soft dei dai perché lei accenna nati senza ovviamente poi poterli specificare perché il tempo non lavorava
Consentiva a tutti i problemi e del rapporto politica e diritto tutti i problemi belve funzionamento del del giuridico
E sono problemi su cui come Denis ha detto giustamente il professor Lanchester si potrebbe discutere un anno intero e il problema del la decide di come al momento della
Sorgente di un problema si possa passare da quello che è l'aspetto di carattere morale siamo nordici dal punto di vista morale chi legge questo testo e questi documenti sa bene che chi
Gli Stati Uniti raccogliere fondi San quelle che accoglieva in ambiti dove si sicuramente il sangue non poteva essere che intercettato dal punto di vista morale una diciamo è da stigmatizzare al maxi paranze darà da comprendere in considerazione commenta responsabili
Assoluti di una di quella sessanta una esperienza negativa al massimo
Però siccome da quel punto di vista morale si può passare il Coni al punto di vista giuridico cioè a connettere davvero il nesso causale corre l'evento nella
E la causa al capire commessi possano perseguire non soltanto con il giudizio morale
Certi comportamenti ecco qui interviene comunque una l'ordinamento nel quale l'evento si dà l'ordinamento nel quale questi queste scelte queste che
Si si mettono in pratica di tutto sommato attorno al Comitato Linate
Nel panorama internazionale forse ci salviamo un po'nel senso che ci salviamo sia dal punto di vista sanitario sia forse anche dal punto di vista raggiunti giudiziario
Las l'importanza di quel riconoscimento che è stato dato anche fuori all'inizio semplicemente con l'analogia con le vaccinazioni all'indennizzo ma importanza notevole riconoscimento notevole
Perché indubbiamente ci sono stati delle delle vittime sono state tante
Che ci sia stata una responsabilità penale una responsabilità morale questo è difficile dirlo la responsabilità penale dell'accertata
Il giudice
Molto spesso forse non è nemmeno tutti gli strumenti per accertarla la certezza del diritto diceva
Il professor Flick la certezza del diritto non ha parlato del rapporto certezze giustizia e giustizia ma è uno dei quei rapporti fondamentali Filosofia del diritto si pone
Il problema del rapporto del diritto distinto della legge distinte ad altri diritto oppure veniva fuori dal discorso del il professor Flick cioè a un certo punto chi fa le leggi fra il politico
Per cento quelle leggi che esprime con una visione molto spesso una visione ideologica
Non sempre una visione che risponde a quella che sarebbe secondo cioè la vecchia tradizione del
Del diritto una
Capacità di leggere dalla società quelle che sono le le esigenze fondamentali parti porta lo fa del qualche portano però si è sempre una discrepanza
Per cui i popoli aerei invece il giudice che deve prendere in considerazione il caso specifico
In non possono arrivano nel nostro ordinamento tenendo conto caso pregiudicando caso per caso ma si deve attenere alla legge che trova nel difficoltà
Di dare un giudizio che possa essere un giudizio conforme a giustizia conforme certezza
Quindi si trova nella difficoltà proprio di far intervenire un
Alcuna volontà giudiziaria che possano rimettere in in movimento il
Diciamo il rapporto relazionale tra gli individui in termini anche correttamente intesi in senso anche Morandais perché tutto sommato il diritto che cosa fa
In qualche modo trenta e da quella che il sostrato etico quegli elementi che sono fondamentali per la relazionalità cioè per i rapporti
Altrimenti e che sono fondamentali per la sopravvivenza Sarzana di una società ecco presso affresca messo e altri punti li ha messi in evidenza
Tra cui importantissimo presso villa ricerca
Io non vorrei andare troppo in là quindi sul piano etico il problema del dettato anche dalle coscienze delle conoscenze ma anche dagli usi e costumi
Anche in tarda età la coscienza in fondo non è che sia una coscienza che avulsa da quelle che sono le intemperie spirituali e sociali e quindi ha completato fa comunicazione molto importante
Molto importante perché riesce a modificare anche i punti di vista della coscienza
E e questo direi che è un punto che Togni Easy traduce anche nel rapporto tra etica e politica tra politica e diritto
Una o mettere soltanto in evidenza un'altra piccola cosa
Cioè la quando nella chiosa De Lucia metti in evidenza importanza del governo transnazionale
Ecco nel momento attuale ma ormai da da trent'anni noi parliamo di reti
E di relazioni tra quelle che sono le varie associazioni organizzazioni interna transnazionali che esige si regolano in base ad una sorta di regolamento interno che gli Stati riconoscono a livello di studi e ricerche sanitarie questo non ce sta
Eppure la rete sarebbe stata fondamentale perché le esperienze di un ambito confrontate con le esperienze di altri e non soltanto sporadicamente come mi è sembrato sia avvenuto sarebbero stati fondamentali Palma è sorta un'altra domanda espressa che la voglio fare concludo
L'Organizzazione mondiale della sanità che solca quarantasette quarantotto confortati questo problema
Devo rispondere subito come
Un sei credo nell'avere
Tutto
Non rompendo nera
Arriverebbe molto altro da dire certamente ecco potrei dire che queste cose ci insegna questa questa tragedie quest'insieme di documentazione intanto ci insegna proprio che la ricerca deve essere una ricerca collettiva che non può essere una ricerca in cui uno si guarda dall'altro solo prima io dopo torno importante che questo l'ho scoperto io nudo
Questo non lo dici tu e non è vero cioè la ricerca e collaborazione perché la scienza non consente non permette i cose separate e grazie al cielo molto spesso collaborazione quindi andiamo avanti procediamo negozianti
Quell'altra cosa che ci insegna appunto che non possiamo mai parlare di una verità assoluta nemmeno di una scelta assoluta anzi è una verità in progress
Sempre in progress
Questo però è anche importante perché questa verità in progress che fa progredire sulla conoscenza non solo della nostra Vita fisica diciamo dell'insieme del mondo e quindi forse potrà incubo partendo da questa conoscenza
Arrivare anche a una previsione di quello che si deve fare anche se non vogliamo arrivare a risultati eccessivamente
Stravolgenti nella realtà dello
Ringrazio
Così come
Ci alziamo parola
Dico
Però
Però intelligente
Ligorio
Volevo
Voi ecco
Questo caso
Vanno coloro
Ciò poi fuori dal
Qualcosa successo
Vivono
L'azionista
Lungo ritardato
Votare
La certificazione
Ecco agli problematico
Un problema
E non lo so la Cassazione
Biglietto Marquardo ho fatto in maniera
Se
Qualche
Vediamo proprio diffidenza numerico insomma e poi
Buongiorno a tutti mi presento perché dovrà essere il meno famoso di tutti qua sono Andrea Spinetti a cinquantatré anni sono benefico
Come alcune persone che sono qua oggi a fare a fare presenza andare un po'di coraggio
Allora io non la mia sfortuna o contratto tutte e tre le patologie attraverso la somministrazione di plasma derivati
Quindi epatite C ai tempi epatopatia non A non B epatite lì
E poi da HIV che mi è stato diagnosticato in un secondo momento quando ormai ero già abbastanza grandicello
Per porre il problema morale che io avessi potuto anche infettare dalle altre persone quindi il dramma quando si viene a sapere una cosa di questo genere innanzitutto va contestualizzata al periodo in cui ho ricevuto notizia
Quindi stiamo parlando del mille novecentonovanta nel mille novecentonovanta non esistevano cure termale di
Quindi
Prospettive di vita pari allo zero cioè nel senso che uno poteva anche stampare ma la drammaticità dell'assoluta mancanza di risposte esaustive da parte della scienza che in quel momento stava dando sicuramente da fare
Ma non era in grado di poter fornire
Le terapie che potessero che potessero essere i solventi a questo questo dramma
Tra tutte tra le patologie l'AIDS sicuramente da un lato la patologia più subdola ma allo stesso tempo anche quella quello più democratica diciamo cioè nel senso che non ha guardato in faccia nessuno
E altamente stigmatizzata e stigmatizzate cioè
Legata chiaramente per molto tempo è stata legata fenomeno categoriale
Poi in realtà si è venuto poi col tempo a sapere che non sono le categorie ma i comportamenti a rischio
E qui mi riconduco al famoso discorso
Della sicurezza del plasma
Donato rispetto a quello raccolto
Cioè il Donato non è automaticamente sinonimo di sicurezza
Tant'è vero che negli ospedali le infezioni sono andate avanti per molto più tempo rispetto al ciclo dei partner privati e nel mille novecentottantasette con le tecniche di inattivazione
Avevano risolto questo tipo di problema
E qui veniamo un pochino a la trasformazione da Cold Case a ok Iside cioè perché quando entrano nella materia di risarcimenti
Ebbe qua siamo nel quotidiano non stiamo parlando di cose che accadono trent'anni fa che sono accadute trent'anni fa
Sono cose che purtroppo si continuano a protrarre nel tempo
Proprio in virtù del fatto che lo Stato probabilmente lo Stato inteso dire proprio come istituzione a un po'di difficoltà a fare i conti col proprio passato
E lo dimostra il fatto che pur essendo perfettamente consapevole del fatto che non vi fossero
Conte per gli atti ho citato del processo di Napoli che voglio dire
Si riferiscono a fatti accaduti
Dieci hanno quindici anni prima rispetto a i l'inchiesta che venne fuori con l'informazione
Giusto Michele
Cioè le intenzioni c'erano già state quando fu sequestrato il plasma tant'è vero che la legge era stata già attuata da tre anni e mi veniva da anni
Di lotte dietro a questa vicenda
Diciamo che lo Stato ha utilizzato a mio modo di vedere ma è una mia opinione personale la foglia di fico delle aziende
Per non incentrare su quella comunque una responsabilità a prescindere che ha se non altro dal punto di vista costituzionale cioè il fatto di non lasciare nessuno indietro ebbe in questo caso lo Stato possiamo dire tranquillamente che moltissime di queste persone minacciate indietro
E continua lasciando indietro
Perché nell'attualità dei fatti
I due procedimenti transattivi che sono stati postina essere il primo nel due mila sette secondo nel due mila quattordici hanno chiesto un'ulteriore proroga di definizione per arrivare alla fine del due mila diciannove poi c'è un altro aspetto in abbastanza inquietante
Che ha un pochino il corto circuito di tra i poteri dello Stato
E che quand'anche ci sia una sentenza passata in giudicato il problema che il ministero non le paga le sentenze
Non le paga perché forte di una norma votata dal Parlamento che pone in sostanza i beni del ministero al di sopra di quelli che sono i beni del comune cittadino cioè io ho un una sentenza no pubblica amministrazione
E devo fare un giro anche al al Tribunale amministrativo regionale che deve mettere visto perché in in funzionare non pagherà mai con la sentenza perché in contraddizione con una norma che lo porrebbe nella situazione di dover renderne conto alla alla corte dei conti cioè
Vaglielo a spiegare a una persona comune di tutto questo
Di questa impalcatura
La situazione proprio questa cioè la situazione è che anche sull'indennizzo quello famoso equo solidale
Si sta cercando anche in virtù di nuove linee guida che sono state pubblicate dal ministero dalla salute con la quale e quali torniamo al discorso del Coppola do del corpo le raccolte del dolo e del danno
Diciamo che il ministero con le nuove linee programmatica un po'pescato nel torbido dicendo bene visto che ci sono le nuove cure per l'epatite C visto che voi siete tutti guariti quasi quasi anima fare una revisione
E vediamo un attimino se avete ancora i requisiti per poterlo prendere questo
Questi indennizzi alcuna speculazione forte perché l'equo indennizzo e un indennizzo in miniatura solidale che tra l'altro non riguarda solamente la vittima ma anche familiare quindi questo per far capire che valenza abbia questo
è ovvio che il problema nasce da che cosa nasce dal fatto che dal due mila uno questa competenza passata alle regioni attraverso Titolo quinto
E le regioni si fanno carico in questo momento gli oneri che sono del ministero la salute c'è stata una truffa in sostanza chiamiamola così perché in sostanza son tutti i danni dove comunque il ministero dalla salute mi illegittima ATO passivo per le regioni non riconoscono il dovere di solidarietà perché in alcuni casi la Calabria
In un anno buono non ha corrisposto l'indennizzo
Il Veneto non ha corrisposto l'indennizzo ma questo per una battaglia ideologica sua nei confronti del governo centrale dicendo che lui questi sono fine penose veramente che perdono di vista quella che poi è la ratio della norma stessa
Quindi se da un lato l'informazione considera un un Col de Keyser questo fatto come come Como come fatti scatenanti il problema è che la vera strage del sangue il fatto che a quella di diritto si sta concretizzando
In questo momento qui e ora riguarda proprio questi ritardi
Che non sono giustificabili visto che comunque le leggi avevano un capitolo di provvista
Quindi cioè non stiamo parlando di
E oltretutto
Ho la sensazione ma ripeto sempre una mia sensazione e che si parla sempre di più verso una sorta di mercato delle sentenze dove chi ha una sentenza egli viene proposto il duecento mila stralcio
Che può essere quella che è una soluzione secondo me assolutamente al ribasso
Che non è degno di un paese civile soprattutto considerato che a queste conclusioni ci si arriva boh io mi sono infettata non ottantuno devo prendere ancora i soldi nel due mila diciannove fate un po'voi
Io non avrei molto altro da aggiungere lascio a lei la parola ritiene che
Io ringrazio ancora oggi perché annui vittime ha fatto un grosso favore innanzitutto abbiamo tolto la foglia di fico al ministero che ora rimane ballo solo col cerino in mano
E speriamo che
Questo porti via una presa di coscienza insomma faccia finire un pochino questa odissea da parte di noi ma danneggiati veramente a la parte più penosa di tutta questa vicenda qua
La al
Io lasciano compartecipazione la ditta siamo subito De Lucia ha preso
è una tragedia di appunti
Molto puntuali e specifici e penso che cita terrà qui però
Ma al di là di questo potrebbe essere anche
La domanda
Come ci è venuta l'idea i comunque
Passare da aprire la
Berlusconiano do Veltroni nella filiale di via Alinovi fino in fondo
Un bel salto
Questo per interna progressivo
Signore chissà la
Grazie professor Lanchester
Grazie a tutti voi che siete venuti qui oggi oggi ad ascoltare ma il perché è presto detto in realtà più che una cosa nuova per me è stato un ritorno alle origini perché il mio primo libro la mia prima inchiesta riguardava proprio
Un un un tema che era un tema di economia e di politica economica il diritto al lavoro che era che erano i disastri dell'utilizzo della cassa integrazione ordinaria straordinaria in questo Paese come modo per privatizzare i profitti e socializzare le perdite per dirla con Ernesto Rossi quindi diciamo che era un bel po'che avevo voglia di tornare a fare un'inchiesta di di questi folli
In realtà poi il responsabile di del del tomo di cui abbiamo parlato finora
è in particolare il signore alla mia sinistra scenderà Spinetti che quando ero una decina di anni fa tesoriere di radicali italiani o per venticinque anni ho collaborato con con Marco Pannella mi mi cercò a un certo punto in modo molto consistente
Anche perché io all'epoca ero diciamo tra il più visibile nutre rubrica radio radicale in genere venivo individuato come quello che era più semplice da contattare con cui era più più semplice parlare io cercavo anche per una questione di sopravvivenza di fare un po'di filtro
Ma siccome dopo quindici giorni che lo mandavo vuoto Andrea continuava a chiamare mi son detto o questo signore un matto completo oppure deve avere un'urgenza che davvero gli preme molto e in questo modo e per questo motivo io ho cominciato
A occuparmi del tema del di di questo caso incredibile vicolo dal punto di vista politico decidi in questa storia incredibile facemmo anche un incontro con Emma Bonino che allora era ministro con gli avvocati eccetera lunga ormai sembra veramente una vita fanno credo nove anni fa
Comunque contrariamente ai timori del professor Lanchester io non non vi infliggere a un intervento lunghissimo ma si cercano proprio di mettere a fuoco
Alcuni alcuni passaggi alcuni passaggi fondamentali diciamo che in molti appunti sono una deformazione professionale che mi è rimasto quando facevo i fili diretti a radio radicale si prendeva la linea per quaranta secondi poteva chiedere quello che voleva io in genere prendevo una prima tornata di telefonate puntandomi tutto e questo mi è rimasto ma lo trovo ancora un metodo molto valido anche per incontri come quello di oggi anche per quasi togliattiano
Aiuto riguarderà aiuto aiuto
Detto questo no
Fuori davanti ogni battuta in realtà poi quando mi sono quando ho iniziato a interessarmi a questa a questo argomento questa storia incredibile in realtà per
Un bel po'di tempo ho seguito diciamo così quella che era la vulgata che andava per la maggiore egoistiche che raccontava questa storia come una storia di buoni e cattivi di vittime e carnefici
E sostanzialmente appunto come una qua una operazione qua in quasi un un massacro per così dire veramente organizzato pianificato voluto eccetera
è chiaro che andando avanti poi io ho sentito l'esigenza di approfondire e ma mano che approfondivo c'erano
Ho cominciato a raccogliere informazioni che mandavano in corto circuito quella che era la storia come dal vivo
Sempre sentita raccontare fino ad allora vi risparmio i passaggi intermedi ma mi preme molto portare alla vostra attenzione in modo molto concreto
Un'impostazione che potrei definire metodologica prima di tutto questo l'ho accolto molto bene il processo oltre che il presidente Fini credo il professor Gilberto Corbellini nel recensire questo libro per Il Sole ventiquattro ore ma prima ancora lo stesso professore aiuti a cui io sarò veramente sempre per sempre
Grato per avermi onorato della sua attenzione dei suoi consigli
Della sua prefazione e anche cosa che proprio non mi aspettavo mandandomi la prefazione del professor Aiuti ignorando anche un allegato di dieci cartelle dove in pratica mi faceva la revisione delle borse lasciandomi letteralmente senza fiato
La la nota metodologica sono le le prime tre righe della pre delle della prefazione al professore aiuti quando scrive
Nella mia vita di scienziato di medico ho sempre diffidato dei libri con titoli sensazionali distici o degli articoli dei giornali che cercano solo uno scoop
Ma poco la verità scientifica poi leggendo questo libro mi sono ricreduto e qui io volevo veramente quando la prima è stato aperto il file legato alla la pelle d'oca perché
Ho pensato ecco io non sarei riuscito a dirlo
In modo così netto così preciso e anche così sintattico era esattamente quello che quello che ho cercato di che avevo cercato di fare e aiuti mi stava dicendo che
Sì sembrava che ci che ci fossi che ci fossi riuscito
E allora a il discorso è questo
Sì
Alle spalle sulla pelle delle vittime di tutte le vittime di questa storia
Uno avesse voluto farsi la sua vignetta nel suo orticello eccetera avrebbe avuto ogni modo di scandalizzare di accendere gli animi di giocare sull'indignazione un tanto al chilo che ho avuto cosa che oggi va tanto dimora
E questo sarebbe stato un tradimento dei lettori di tutte di tutti i cittadini un tradimento ulteriore delle vittime di questa sta e allora mi sono reso conto ha scelto di fare una cosa diversa e quindi vengo al dunque che vi dicevo
Questa quella del sangue infetto ma ripeto una no è quasi una nota metodologica all'impostazione generale che secondo me riguarda la deontologia di ogni giornalista di ogni scrittore qualunque storia e questa in particolare non può essere ricostruita retrospettivamente
Leggendo la e rileggendo la con il senno di poi e facendo come fanno alcuni ancora di diversamente per la verità
Che applicano magari a fatti del mille novecentottanta o del mille novecentosettanta o del mille novecentosessanta conoscenze dati contenuti per esempio in uno studio del due mila quindici
Quello è un falso storico
Quella è a livello proprio di narrazione di ricostruzione di divulgazione di informazione una truffa vera e propria perché ecco mettere insieme le pere elementi e le allora lo sforzo che ho cercato di fare scrivendo questo libro è stato quello di costruire quella che Marco Pannella l'avrebbe chiamata una diretta differita cioè contestualizzare ogni fatto ogni documento ogni informazione
Rispetto a quelle che erano
Le conoscenze scientifiche
Di quel preciso momento e non solo di quella che poteva essere lo dico forse in modo un po'improprio
Il senso comune dell'epoca che attenzione conta molto più di quanto si possa pensare perché chiama in gioco anche emotivamente quello che tu pensi di poter TA spettare da una situazione o di non poter ti aspetta
Quindi se tu un caso come questo lo ricostruisce dicevo retrospettivamente con il senno di poi inevitabilmente lo di storici e quindi lo falsificati
Allora il primo dato anzi il Veneto due il primo viene l'ho trovato scartabellando materiale del sì dissi Atlanta
In una riunione del quattro dicembre ottantadue quando attenzione
Cioè questa strana polmonite che sembra riguardare più che altro di dire non si capisce che se un virus se non è un virus come si trasmette perché si tratta non si sa niente
C'è un funzionario del sedici di Atlanta ed è in un verbale che appunto facendo un po'dall'archeologo ho trovato dice testualmente
è una tradizione letteraria
Dunque se la malattia di cui stiamo parlando è nel concentrato di fatture
E se trasmissibile attraverso il concentrato
Allora tu hai una larga proporzione della popolazione i profili Tucker è già stata esposta e poi aspettarti quello non importa cosa fai a questo punto cosa vuol dire vuol dire
Se è vero quello che in questa discussione animata alcuni sostengono sa che questa strana cosa
Potrebbe essere qualcosa che si trasmette anche per via
E Matica mi sa tanto che siamo messi male perché vuol dire che il virus o o o il presunto Bini Russo qualunque cosa sia Staggia dilagando ovunque
Qui faccio un salto in avanti alla sentenza ultima di quindici giorni fa del processo di Napoli anche qui io veramente non so proprio i miei colleghi giornalisti
Davvero commenta non so più come intanto il loro mestiere ma soprattutto mi chiedo sempre più spesso a cosa serva l'ordine dei giornalisti perché
Diversi detto quasi come una casa
In Italia le cose vanno così o ci fosse stato uno
A dire e a scrivere che il processo di Napoli tirato per i capelli da da una quantità indecente di tempo e di anni
Riguardava otto casi otto di persone che si sono tutte quante infettate certamente tranne un nato nel settantasei ma comunque settanta seri
Che si sono infettate certamente
Magari negli anni Settanta magari negli anni Sessanta magari all'inizio degli anni settanta ma comunque quando e questo il punto
Non erano stati individuati i virus dell'HIV e dell'HCV
Non esistevano i test per rilevarli e non esistevano i trattamenti di inattivazione virale
E questo forse se al lettore aggiungi tre righe e gli spieghi di cosa si parlava
Forse capisce anche forse si può fare un'idea che non sia la cava in Italia sempre lo schifo lega no questo per capire di cosa stiamo parlando perché le altre sono fantasie
Non ci fosse stato uno
L'ordine dei giornalisti non pervenuto
Mirerebbe a dire rispondo subito alla professoressa Serra anche OMS non pervenuta a io a proposito di organizzazione mondiale della sanità nel libro parlo di buona coscienza a buon mercato cosa intendo per buona coscienza a buon mercato
Va di moda non solo in Italia appunto anche dalle parti dell'OMS
Enunciare un principio magari bellissimo magari formidabile no un po'come il Papa alla domenica quando si affaccia
Per l'Angelus e fa l'elenco delle cose nel mondo che nel mondo vanno male di come dovrebbero andare perderla sarebbe bello un mondo senza la droga
Salvo il fatto che tour de di governare un problema e non avendo la bacchetta magica che possono la branca scompare in una bolla di sapone dedica pire come si governano i problemi della società allora allora immense
Già dal settantacinque vado a memoria comunque nel libro troverete i tutti i riferimenti si è
Pacificata la coscienza dicendo rispetto al sangue al plasma ci vuole ci vuole soltanto la donazione volontaria vorrei correre e gratuita
Perché essere appagamento il demonio
Perché il denaro da un demonio
Piccolo particolare l'Organizzazione mondiale della sanità mentre si dava la suddetta coscienza a buon mercato non è mai spiegato una cosa e cioè siccome rispetto alla raccolta di plasma sangue altra cosa volontario e gratuito
Non ci sono abbastanza donatori volontari gratuiti per avere nemmeno una percentuale che si avvicini vaghissimo a mente al fabbisogno mondiale poi mondiale sempre per dieci volo diciamo del mondo occidentale che quello che si può permettere questo tipo di farmaci perché poi gli altri non se lo possono direttamente permette e anche questo non mi pare che ci sia un tema che a Citi molto sì
No
Lì bisognava appunto governare un problema
Sì ha detto no a questa cosa è brutta piccolo particolare rimaneva il problema di avere abbastanza plasma faccio un esempio molto più vicino a noi
In Italia ne abbiamo tante associazioni donatori attenzione io sono il primo a ritenere che le associazioni dei donatori l'Avis la Fidas Fratres eccetera associazioni benemerite che svolgono un servizio pubblico di inestimabile valore che serve a salvare tante tante vite umane
Dopodiché ma questa è storia non è un opinione per moltissimi anni fin quasi all'inizio degli anni ottanta ottanta queste associazioni molto spesso a livello proprio istituzionale hanno preso una posizione che era contraria alla plasmaferesi
C'è all'attacco allora io farei una domanda a tanti che ancora oggi dicono ovvero i mercenari sono il demonio
Per l'Italia per esempio negli anni della totale dipendenza dal plasma americano
Sarebbe stato meglio è stato meglio avere il plasma di importi e i farmaci in importazione americana non verificabile in nessun modo ci vengo tra poco non sarebbe stato meglio vere
Dei culla di donatori mercenari io per ancorché nasconde sempre la parola un giudizio morale dispregiativo dice appagamento in modo più laico
Sempre quelli super controllati su perseguiti eccetera che assicuravano una riserva
Nemmeno io voglio fare critiche retrospettive ma voglio seminare delle contraddizioni che possano aiutare ragionamenti un po'più laici su queste Colasanti
Ci arrivo tra un attimo il seconda in pratica tutti poi gli studi questi sì retrospettivi che sono stati fatti sulle infezioni eccetera eccetera hanno dimostrato che la sua grande maggioranza dei contabilità Caribou per via ematica sia determinata gli anni del piccolo sono stati ottantadue ottantaquattro quando non c'erano le cose che vi dicevo l'individuazione del di li non era stato isolato il virus non c'erano
Il teste non sarà il trattamento l'attivazione virale
Veniamo all'Italia perché poi il caso italiano e tanto tanto diverso per esempio dal caso americano Mann è totalmente dipendente dalla seconda e ultima situazione greca
Io voglio fare
Che riguarda proprio l'allora direttore dell'istituto superiore di sanità
Francesco cocci rari convegno del quindici luglio ottantadue se avrete la bontà e l'interesse di leggere il libro
Vedrete che il quindici luglio ottantadue una data piuttosto significativa perché questo convegno si svolse un giorno prima che il sedici di Atlanta segnalasse
I primi tre casi dei contagio tra emofilici e portieri nel suo intervento dice
Oggi i controlli sul plasma grezzo di origine da parte delle autorità sanitarie italiane sono praticamente impossibili
Sia per mancanza di regolamenti come quelli adottati dalla FDA americana
Per la raccolta del plasma dirige perpetrazione metto sia perché le industrie italiane data la mancanza di tali norme spesso preferiscono sottolineo data la mancanza di tali norme spesso preferiscono importare frazioni plasmatiche grezze dall'estero cioè dagli Stati Uniti dove almeno una regolamentazione e un'idea di controllo diversamente da noi c'era
Traduzione sintesi
Ecco perché il caso italiano come in quasi tutto il mondo è stato in realtà un caso americano perché era una situazione sostanzialmente di monopolio
Per per per per per ragioni storiche ed economiche molto precise che ora davvero non vi posso tenere
Qui e qui in Oscar in tutto questo la cosa che proprio non è sempre passata in secondo piano
Sono quelli che io chiamo Roma rubando a tale da la formula cigni neri cioè quegli eventi rarissimi imprevedibili
Che fanno saltare il banco qual è la situazione fino all'entrata in scena dell'HIV e dell'HCV c'è un sistema a livello americano e quindi a livello di mondo occidentale
Che alle sue contraddizioni e le sue zone d'ombra anche nero
C'è stato qualche richiamo
Qualche richiamo qui in particolare vi troverete a pagina centosettanta dell'impero
Lì anche in assenza di un input preciso da parte dell'autorità
Delle autorità federali americane ma con tutte le sue contraddizioni carenze zone d'ombra quel sistema in una situazione statica
Quale si riteneva essere quella dell'epoca
Funzionava
Uno degli inventori dei moderni plasma derivati professori Basham che l'ho visto è stato sempre molto citato anche da tanti avvocati eccetera
Attenzione
Sandra nera il primo a sapere che c'era il rischio di epatite quelle conosciute allora chiaramente la e l'Abi
E poi la non hanno un villino
Ma alla fine degli anni sessanta era stato tra coloro che avevano detto ragazzi però rispetto ai risultati che abbiamo con queste terapie rispetto a chi oggi dipende solo da trasfusioni effusioni varia deve andare a fare eccetera
Il gioco vale assolutamente la candela
Allora quale una delle grandi lezioni di questa storia e che quando centra la scienza e la salute delle persone non si può fare ideologia non si può fare moralismo bisogna essere laici pragmatici premesso che il rischio zero non esiste la sicurezza è una combinazione di tanti fattori se tu sai cosa cercare come trovarlo come neutralizzarlo
Tu puoi usare letteralmente qualunque tipo di materiale magari il farmaco che ne viene fuori non non è granché ma può essere oggi si può essere di qualità inferiore però il problema c'è stato che non il cigno nero singolo che già un evento incredibile in questa storia ne abbiamo addirittura due
Perché fino al mille novecentonovanta anche le partite non non di si pensava che fosse qualcosa con culture rischio accettabile
Quando è stato isolato il virus quando gli studi sono stati fatti su gruppi di pazienti tenuti sotto osservazione non per cinque sei anni come si faceva ma venti si sono accorti che dopo denti questo virus davvero infame
Altro che condividere poi poteva evolvere in tumore epatico cirrosi epatica eccetera comunque l'arciconservatore deve dare tutta una serie di correlate di e quindi a quel punto
Vado vado a a concludere ci sarebbero delle multe tantissime cose da dire però in fondo il libro c'è anche per per questo io sto solo cercando proprio di trasmetterli trasmettermi una impostazione un metodo che rigoroso e che evita di girare intorno alle cose
O di magari indulgere
Nella pappetta pronto fa da rivendere al pubblico che ripeto magari vende il quadro però o acquisisce molti clienti ma non Tresoldi i problemi e non ti avvicini per approssimazioni successive alla verità
L'altro dato è questo che forse taglia la testa molti storici
Si fa sempre una grande confusione ancora in questi giorni tra emoderivati di produzione industriale cioè circuito del plasma che viene tuttora
L'Italia copriva con l'autosufficienza il fabbisogno di plasma ancora nel due mila quattordici al cinquantatré per cento
Quanti anni sono passati trenta quaranta no così abbiamo un'idea delle dimensioni e della complessità dei problemi
Certo è più faticoso ma alla fine la cosa che ti aiuta poi a correggere gli errori da non ripetere in futuro gli errori
Gli errori del passato
Se voi e io l'ho fatto per scrivere il libro costruite una cronologia
Per un per tappe bella sinottica no allora questa la cronologia dei fatti a livello scendi scoperte scientifiche
Questa è la cronologia nell'evoluzione dei metodi l'attivazione di reale questa è la cronologia nell'introduzione o nella messa fuori commercio di farmaci eccetera
Questa è la cronologia delle
Decisioni che i decisori e le autorità politiche nei vari paesi del mondo occidentale hanno preso eccetera
E se confrontate poi le decisioni del privato e quelle del pubblico le decisioni prese in sistemi dove c'erano i donatori a pagamento e quelli dove non c'erano
In Paesi dove lo Stato aveva il monopolio di questi prodotti è in Paesi dove c'era un'impostazione liberale e liberista in particolare la cosa che ti colpisce pecche
Più o meno tutti quanti ovunque nel mondo hanno preso le stesse decisioni più o meno con la stessa tempistica
Nello stesso modo facendo quelli che oggi noi possiamo considerare errori e che lì oggi è banale e di senso comunichi alcuni tragici errori siano stati Travicello errori
Oggi cioè con trent'anni di conoscenza scientifica e di storia di conoscenza di questa storia in più
Noi allora
Perché allora io attenzione è stato molto duro su questo rispetto alle aziende americane ripeto l'Italia è stata un'altra storie da questo punto di vista
Hanno crocifisso De Lorenzo Poggiolini produttori italiani ma guardate che in Italia
I farmaci non testati
HCV sono stati ritirati dalla fine a novembre del novantatré il termine a livello di Comunità europea era dicembre novantacinque
E questo sulla base di considerazioni scientifica e di conoscenza scientifica di politica sanitaria molto precise e anche rispetto a svuotare i magazzini americani
Capitolo nero c'era anche lì comunque ancora una Alea e un'aria di incertezza scientifica che riguardava gli effetti dei nuovi farmaci la cosa in realtà che colpisce è stata appunto lo diceva bene la professoressa sarà la mancanza di un governo transnazionale eccetera
Faccio l'ultimo assalto e vado sulla parte giudiziaria che credo dovrebbe imbarazzare davvero tanti dovrebbe imbarazzare intanto alcuni pm almeno quelli che ci sono ancora
Dovrebbe imbarazzare editori e direttori di giornali
Dovrebbe imbarazzare legioni
Di politici
E anche un po'di giornalisti e forse pure qualche avvocato
Perché poi continuare a attentare più o meno indecorosamente di sostenere alcune spettacolari tesi oggi no anche a commento di una volta in Italia i più forti
Ho detto di cosa si parlava su Napoli ma nessuno vi ha mai detto probabilmente che la parte più spettacolare dell'inchiesta quella che nel novantaquattro novantacinque andò sui TG
Giudiziariamente quella vicenda è chiusa non dal due mila diciannove è chiusa dal due mila quattro e non tanto
E non per la difficoltà magari di dimostrare nessi causali perché è difficile che pure è un dato che ce ne no per mancanza dell'evento
Perché
Tanti che notte che parlano di di di quei giornali del novantaquattro novantacinque ancora provano a riprofilare con la storia
Si dimenticano sempre di dire primo secondo grado passato in giudicato assolti il fatto non sussiste e si dimenticano di dire la cosa più importante di tutte
Non che era difficile dimostrare o non dimostrare ma che per questi quello insiste
Per la vicenda di quello spettacolare sequestro sapete quanti contagiati ci son stati
Nessuno
Sono stati dissequestrati io capisco e sono in un certo senso solidale con chi accusa occultato e ha continuato a occultare questa verità per capisco che dopo venticinque o trent'anni chiude i quindici di cui diceva il presidente slitterà
Capisco che poi crei qualche imbarazzo
Sta di fatto che lo dico nel libro Poggiolini e De Lorenzo serto che erano rotti
Anche su questo si dimenticano di dire una cosa
Che nessuno dei casi che li ha riportati ha ricordato il sangue ed emoderivati
Che Poggiolini soldi li faceva su
Su
Magari spostare una pratica dal fondo della pila la cima magari
Autorizzando doppioni di farmaci autorizzando rincari dei prezzi ma nei quindici anni caldi di questa storia sapete quanti aumenti ci sono stati nei prezzi di farmaci emoderivati
Nessuno
Nessuno
Cioè
è lì che poi ti salta io devo dire
Oltre all'amicizia profonda che mi lega Andrea da da ormai più di dieci anni eccetera c'è una stima che sia consolidata nel tempo io ho voluto rileggere questo libro con lui un'estate intera quando ancora non avevo trovato un editore
E devo dire che quello che ammiro e stimo oltre tutto quello che è già eccetera
E il fatto che lui ha avuto la capacità di mettere in discussione quello che credeva di sapere che anch'io all'inizio credevo di sapere
Come pochissime persone c'ho incontrato nella mia vita hanno avuto il coraggio e l'intelligenza e la laicità di fare questo tra un pochettino volevo dire pubblicamente perché sa che il privato come dice Tarantino non si possa anche fare delle cose a vicenda ma in pubblico Foglia un altro valore un'altra
Un'altra forza io veramente da Dematté ha fatto un persino in questa specie di conclusione probabilmente ho mescolato
Ho mescolato troppe troppe cose a naturalmente nota a margine guardate comunque Poggiolini giustamente assolto dello
Non ha mai deciso da solo
C'erano organismi di trenta quaranta persone col Gotha del mondo scientifico delle conoscenze scientifiche aspettiamo di leggere il dispositivo dalla sentenza cioè
Perché il dispositivo della sentenza arriverà avrà modo di politico
Va be'sui magari vediamo Poggiolini perché aveva lingotti nel buffo capito magari altri no quindi vai una casa sempre per memoria e storia chiuso veramente
Sui farmaci intestati per HCV non so perché si è sempre parlato di De Lorenzo il quale Lorenzi la quella circolare che ai proroga o
I tempi la fece il ministro Costa che ha non è mai stato sfiorato nemmeno dal sospetto di tangenti B era noto per essere uno che controllava ogni mezza virgola non è che li mettano a cosa sotto il naso Luís firmava
Altra cosa quando la Garavaglia
Già il termine per il ritiro era dicembre novantatré rispetto a quello europeo che era dicembre novantacinque decide di anticipare al ai primi di novembre mi pare di quell'anno
Trovato le interviste di Maria Pia Garavaglia fatto in quel periodo del lei in una in particolare dice
Guardate che scientificamente questo ritiro anticipato non ha nessun fondamento ma siccome a livello mediatico cioè mi passa da un'espressione gergale in Casino della Madonna per rassicurare in qualche modo
Ritiriamo prima ma scientificamente non c'è nessun motivo di doverlo fare
In tutto questo la vigliaccheria dello stato che a volte si costituisce parte civile
Sarebbe una dilagante bisognerebbe dire auto bullonate di un po'no
E il discorso di Flick che chiude il cerchio
E cioè se io ho un danno un danneggiato e una vittima mano no incolpevole un responsabile non è che posso dire alla gente Pisa
Se è stato spiegato ti sei trovato al posto sbagliato al momento sbagliato no devi prevedere che fai e fare non giocare a rimpiattino provare a foto e le isole prescrizione ho chiuso grazie
Pugni eccessive
Ritengo che cinque minuti
Direi che è stato molto o vecchia esplicativo
Enzo del dottor De Lucia piuttosto che poi
Ex post se non si quando la nel contesto di riferimento uno alleggerimenti diventa un'altra cosa che non vi deve essere una impostazione di tipo scandalistico
E che devono essere ecco riconosciuti gli errori ne
Per basarsi su questa esperienza che non far di più o almeno tentare di non fare gli stessi errori
Venne in terzo luogo che il Governo transnazionale in questo caso e mancato ma qui e il problema è che quale responsabilità al Governo transnazionale e lei è una governance lei cioè transnazionale e quindi questo un problema che richiama
Le responsabilità nazionale le conclusioni che socratica so di non sapere
In questo momento od oli ed è un po'più confuse no però ho le idee M di un
Osservatore
Di un caso su cui si è soffermato molto la pubblicistica ma anche la ricerca è che ha imparato dai propri stessi errori
Certo che bisogna fare in maniera che le vittime non vengano lasciate sole e che sotto questo punto di vista non vengano virgolette truffate chiuse le virgolette ma detto questo lasciamo negli ultimi dieci minuti un quarto d'ora
La possibilità al pubblico che in maniera va molto ordinata e paziente ascoltato che cosa ne è venuto fuori merita questo discussione è venuto fuori che c'è la necessità che il politico perché a noi interessa cui sto abbia la possibilità di individuare Indirizzo di efficienti per evitare tragedie come quelle che sono capitate
Tuttavia il tema è quali conoscenze a questo ceto politico già non le aveva in precedenza in questura in queste materie molto specialistiche bisogna
Fare riferimento né ai tecnici etiche che ci sono anche aiuti solo perché io il
Professor Mastroianni le hanno fatto appunto quello che potevano ne e ci dicono nelle tre righe perché il proprio il dottor De Lucia ha citato le prime tre righe c'è l'introduzione io uscito alle ultime tre righe prima delle domande
Dell'introduzione aiuti in conclusione un libro avvincente molto documentato che fa chiarezza su alcuni problemi che interesserà i lettori non solo del mondo sanitario ma anche le persone comuni ed è per questo
Né che è stato presentato in questa sede ma vediamo le reazioni
Ci sono reazioni possono fare
Sì
Può venire qua sì sì sì nei però dichiara a nome cognome dei
Bene salvo
Negli anni in cui si sono però quattro grazie no no c'è anche il nome di Dio il professor Gaudio conosciamo grazie io sono un umile giornalista
E mi sono occupato nella materia buona sera Giovanni del giacciono esagero autore del libro sangue sporco tra l'altro ampiamente citato da Michele parto da quello che dicevi tu se sai dove cercarlo cosa cercare dove trovarlo e come curarlo ha il dovere di andarlo a fare
Non è mai stata fatta una campagna io ho raccontato le storie dei danneggiati da trasfusioni ed emoderivati
Quello che è emerso che non è mai stata fatta una campagna da parte dei vari ministri che si sono succeduti su chi aveva subito trasfusioni sospette e cioè Giovanni regia ci ha donato si scopre che la sacca di sangue ha infettato il professor Mastroianni
Però Giovanni De Giorgio ha continuato a donare questo è agli atti e agli atti dei processi nessuno va a cercare il Tizio Caio e Sempronio ai quali ho donato il sangue
Il virus HCV lungo latente fra trent'anni forse scopriremo
Che Tizio Caio Sempronio sono infettati queste mancato al di là di ieri di quello che Michele racconta benissimo nel libro ricostruendo dal punto di vista giuridico tutti i passaggi queste mancate questo manca ancora oggi non c'è in uno studio medico
Non c'è nei dipartimenti di malattie infettive non c'è negli ospedali hai subito trasfusioni dagli anni settanta e novanta fai il teste cosa che è stata fatta stati ecco non solo vengono ai medici di base viene impedito di prescrivere
I testa come si chiamano i testa no i marca ecco esatti marker no
Non sono più da quelli che vengono concessi a meno che non ci sia un sospetto di ok e questa è una gravissima mancanza a mancanza gravissima
Rispetto al processo Poggiolini è chiaro che fa notizia che dopo venticinque anni seria una sentenza una sentenza assolutoria non poteva essere altrimenti io l'ho seguito il processo
Lo racconteremo tra l'altro in un documentario che l'evoluzione del libero che ho che ho messo insieme raccontando una serie di episodi non poteva che essere assolutoria ma pure lui
E dicevamo gli avvocati di parte civile quali giudice si assume la responsabilità di fronte a imputati che hanno stuoli di avvocati
Vi lascio immaginare
Pubblico ministero che chiede l'assoluzione con gira un po'strano ci sarebbero anche i pubblici ministeri dicevi bene tu
E soprattutto al Ministero della salute che prima si costituisce parte civile poi ci ripensa
Ok saliva il pm di Trento anche sì anche Trento bisogna mandare forse le Isole Vergini Britanniche dove era stata spostata una sede sociale che era proprietaria di quelle sacche però insomma sarebbe lungo da raccontare io volevo solo dire
Dare il mio piccolo contributo come ho provato a fare con il libro che diamo danneggiati ce ne sono tantissimi
Ancora adesso potenziali ancora adesso potenziali che certamente la ricerca scientifica ha fatto passi da gigante e questo ci porta ai farmaci attuali che non sono ancora per tutti per esempio per l'HCV all'inizio era solo per quelli che stavano quasi per morì adesso c'è una griglia se rientri nella griglia bene altrimenti di aspettare e con la beffa perdura nel frattempo vogliono toglierci se sei guarito l'indennizzo della duecentodieci no e poi ho finito insomma è è rimane una vicenda seconda verso scandalo una parola due della quale abusiamo rimane una vicenda sicuramente ancora da raccontare io ho preso un impegno con i malati che ho conosciuto e quello di andare in giro a raccontarle farlo sapere e finché posso continua a farlo un'ultima cosa finito ho parlato anche troppo
è vero ci sono colleghi che di queste cose hanno fatto presto a dire dopo venticinque anni di almeno prova di un piccolo box sul Messaggero spiegare che sono due filoni di questa vicenda uno gli emoderivati due trasfusioni che secondo me hanno fatto ancora più dandy gli emoderivati ho finito grazie
Interventi
Considerate che abbiamo un treno tra quaranta minuti più o meno veicoli Sorgi preoccupare
Il treno perché dovete vedere trasferito vandali
Angelo aggeggio da va bene ma le novità faremo in maniera goffa ecco posso fare ancora meglio vuoi controllori rispolverare quadro cosa devo fare quello che ha vissuto
Dichiaro chiuso ancora il professore fra gli ai nove sulla sulla terapia per i farmaci per l'HCV ordinamenti all'inizio siccome erano altamente costosi che questo in maniera purtroppo si era deciso di trattare solo quelli cirrotici però io mi ricordo noi come comunità infettivologica ci siamo battuti e oggi i farmaci sono disponibili non ci sono più quelle griglie quindi sono disponibile per tutti quello che purtroppo manca
E la battaglia è enorme e che non c'è ancora l'informazione effettuare il testo oggi si sa chiaramente che quelli infettati
Dal virus dell'epatite C sono tutti i famosi babyboomers quelli nati dopo il mille novecentoquarantacinque mille novecentocinquanta quindi indipendentemente qui che lì sono compresi sia i soggetti che hanno fatto trasfusione quindi i sessantenni settantenni a parte alcuni nicchie sui tossicodipendenti particolari però PCI tutte le persone nate dopo il mille novecentoquarantacinque mille novecentocinquanta devono fare il test dell'anti HCV e il medico di medicina generale glielo deve prescrivere
Cioè perché è questo che noi stiamo lavorando proprio per tira fuori il sommerso perché giustamente come diceva del giacciono è chiaro che anche lì ci potrebbero essere gente che ha fatto trasfusioni
E non ha fatto il testo dello anch'e quindi questo c'è perché sa non di non saperlo
Perché fortunatamente non tutti quelli che hanno il virus
Si ammalano di cirrosi però alla fine il virus oggi le problematiche non sono tante sul fegato ma anche su tutta una serie di manifestazioni diceva questa infezione è documentato che correre manifestazioni che abbraccia Cardia che vascolari quindi su vari aspetti venire questo
è un altro punto esce dall'allora Spinetti volevo fare una domanda sì allora a voce alta in maniera seria non spostiamo non lo manda che tra l'altro serve a a
A risolvere il il dubbio di molte persone che probabilmente lo ascolteranno questa traccia il famoso discorso della richiamare a visita
Per sulla base delle nuove conoscenze scientifiche sul fatto che laica uomo di medicina una risposta dall'infettivologo l'altro lo tramuta la in parte la l'ha già anticipata
Ma con che criteri si può andare a speculare una revisione sounds è stato dentro Falco persona per trenta quaranta
Quali sono poi effettivamente le eventuali patologie correlate che di fatto rendono impossibile ogni al ripristino di una situazione oggettivamente come quella di un vaso di coccio c'è semplicemente la quasi sopra la la risposta è semplice perché aprire un virus partiti danni epatici perché HCV nel quaranta per cento dei casi può dare anche danni extra epatici che però diciamo il più delle volte sono processi infiammatori e come chi ha il colesterolo il piede avverte che invece sta bene clinicamente però non ha ancora sì
Però avere un virus che si replica nel nostro organismo credo che non faccia bene a nessuna scusa perché è un processo infiammatorio cronico calo dal livello aterosclerotica o alle e ai ben documentato i pazienti
HIV positivi lo sanno e non solo gli HIV positivi che sono con il settarismo quest'altro virus che il rischio di patologie delle comuni patologie
Della popolazione normale cardiovascolari ossia osteoporosi anche neurologiche sono molto più comuni in chi è infettato da questo virus rispetto a chi quindi il problema immigrazione del virus elimina anche gli affetti collaterali eccetto qualche non abbiamo visto pazienti che erano
Che avevano disturbi anche di depressione appena eliminato il virus sono passati cioè gli abbiamo fatto anche dei testi dei questionari
Il deficit ecco
La paura di averlo
C'è una quella
Va be'quello il problema è è chiaro che
Quello che incentrato doc rimane quello che è quello che egli ha dimostrato su quello che è incentrato dovuto cioè abbiamo visto che ci sono state cioè Tolla l'inconscio la paura di aver vissuto
è però questo non poté però il problema è che noi non potevamo col cioè
Il rischio lo sa qual è che quei in questi vent'anni cioè manca infatti quello che si sta facendo adesso e cerca di far venire fuori anche quelli che c'hanno da vent'anni questo virus
Io le le dico l'assurdo io dei malati che m'han detto di no se mi tolgono l'indennizzo il trattamento non lo faccio
Nome
No perché dice perché se poi i guai escono guariscono e non e mi levano l'indennizzo io quel sommato perché Staglianò perché McQueen diciamo cioè cioè però Carrizo esagerare però restano e e chiaramente però Sostero dalla salute le ha pubblicate sul suo sito con le linee guida di non è arrivata ancora avvolta in uno stanzino volevamo parlare del retorici nella fattura però perché ancora fra aiuta a diventare una regola del rinnovo il forte
Bene signori se non ci sono altre domande noi possiamo ringraziare punti gli intervenuti sopra Michele De Lucia
Ha dato la possibilità di dibattere un tema
Come questo articolato spinoso non conclusivo
Devo dire che sono molto preoccupato stasera credo di avere tutte le malattie possibili a Bardolino il calo della lavandaia piace ridiscutere io voglio insegnare Renzi quella che è una vera tragedia via e sappiate che io lo faccio con lo spirito poco mia britannico come sulla prezzi
Ma è evidente che opere come quelle
Lucia dando la possibilità di redimere errori ma soprattutto di non fare nuove si spezza grazie signor