Speciale Giustizia

Buona sera agli ascoltatori con lo speciale giustizia
Ci occupiamo dell'udienza del ventinove marzo scorso davanti alla terza Corte d'Assise di Roma riunita nell'aula bunker di Rebibbia per il processo al presunto boss Carmine Spada e ad altri affiliati dell'omonimo clan
Operante soprattutto sul litorale romano
Si tratta del processo per i reati più gravi fra quelli addebitati alla famiglia Spada tanto è vero che il Dipartimento si svolge davanti ad una Corte d'Assise
Altri processi a diversi esponenti dello stesso clan ad esempio Roberto Spada
Per minacce e aggressioni ai giornalisti sia della carta stampata che dell'emittenza televisiva avvenuti nella zona di ossia si sono già conclusi anche in appello con pesanti condanne
Nella giornata del ventinove marzo è toccato al principale imputato appunto Carmine Spada
Detenuto nel carcere di Spoleto il collegato in avorio conferenza rispondere prima alle domande del pubblico ministero Mario Palazzi e poi affidarsi a quelle previste dalla strategia difensiva dei suoi legali gli avvocati Angelo Staniscia e Mario Giraldi Born ascolto
Allora signor Spada lei comunque come come sarà nella qualità di di imputato può avvalersi della facoltà di non rispondere se intende rispondere deve sapere che tutto quello che dichiara può essere usato contro di lei se poi lei parla della responsabilità di altre persone
Nella nelle sue dichiarazioni questo è chiamato a svolge da edizione di testimone in un altro processo
Va bene sono chiamati a rispondere vuole rispondere lei Buongiorno presidente voglio rispondere benissimo prendiamo atto di questa sua volontà lì vicino a lei c'è l'avvocato sani si acquisisce un altro suo difensore
Allora possiamo senz'altro procedere all'esame il Pubblico ministero
Ecco buongiorno signor sbagliata
Buongiorno dottor Palazzi
Senta
Credo di non sbagliare forse la prima volta che le rispondo in un tribunale corretto
No no non ne corre
Le faccio qualche libro chiasso Baglioni tutto Cavaliere aggiorna ragione al processo Baglione sì c'ero anch'io mi scusi ma poi capita
Sì mi ricordo che mi rispose
Senta alcune domande iniziali
Lei vive a Ostia bionde viveva oste ovviamente prima della sua detenzione da quanto tempo
Da quando avevo sei anni
Da quando aveva sei anni lei che studi ha fatto
Fino alla prima media
Senta lei
Il suo nucleo familiare composto se non erro
Sua moglie Carrara Vanessa lei ha tre figlie
Corretto sempre
Vivono tutte con tutte le tre vivevano con lei io la più grande non viveva più con me
No vivevano come non non vivono più come
Ovviamente sto parlando prima del suo arresto chiaramente
Senta
Segue il suo arresto no sottile stoffa cento domande relative alla situazione prima del suo arresto ovviamente
Di questo arresto lei dice l'esatto o SQL
Di questo tema sarà seria già già non vivevo più con mia moglie e i miei figli già non viveva più mentre viveva con sua moglie e le sue figlie prima dell'arresto della vicenda Belletti nella vicenda del quello lì
Corressi Occhetto Sissi corretto
Senta
Lei come dite quali sono le sue fonti di reddito
Negli ultimi vent'anni in che tipo di attività fatto per cui era
Come dire
Quali sono le fonti che le hanno permesso di vivere
E di fare un un regime di vita che poi analizzeremo
Allora iniziamo iniziamo da quando ero Bombino
Allora io ho smesso di andare a scuola li avevo tredici anni ho ripetuto tre volte ho ripetuto tre volte la prima media
Sono andato a lavorare al ristorante che alla luce a fare il cameriere
Le ho lavorato per un anno
Insieme a mio fratello Spada Vincenzo quello che è deceduto che lui dopo diciotto anni diciannove anni andava a fare il militare e se n'è andato io a quattordici anni sono andato a lavorare alla diceria al metro avvia Piola Caselli
Da quattordici anni a ventiquattro anni fa ho lavorato lì avvia viola Caselli il numero non non lo ricordo alla Pizzeria metodi ancora è aperta
Sì sì ma io direi se ci possiamo concentrare chiamiamo di diciamo dal Duemila in poi ecco non ci interessa più che altro quest'ultimo periodo
No bar di me e non non guardi no no no no lo so guardando non non mi sta suggerendo no io conosco non non materiali d'archivio no ma il medico non hanno non esiste
Non so come ma siamo uomini insomma non sappiamo benissimo allora andiamo insieme al due mila lì voi dal due mila in poi facciamo senza fare tutta la storia precedente
Allora dal due mila e dal due mila in poi io ho fatto il fornaio ho fatto il Foroni a vari forni a vari forni di Ostia IMI ho fatto il fornaio
Sì a volte lavoravo fisso a un forno forte facevo cambiavo turno ad altri fornaio magari loro lavoravano oggi quattro giorni a settimana e l'ultimo i tre giorni me li facevo io
E mi arrangiavo goloso compra una macchina compra un motorino compravo è M. rivendevo ci guadagniamo qualcosa se ci guadagniamo qualcosa
Abbia pazienza allora dal
Lei ha detto ha detto ha lavorato vari Fornari che sagre fornai quali erano i suoi datori di lavoro quanto guadagnava mezze grosso modo
Ma variava dai due mila e due
Due mila mille otto la cifra diciamo stavamo San Secondo quanti giorni lavoravo copie sì lavoravo tutto il mese facile pure che prendevo due mila seicento euro
Ma ma quindi con solo con il l'incarico di fornaio
Ma io lavoravo a notte lavoravo anche accertare i forni la notte lavorano senta
No no aspetti aspetti così andiamo un perse i sensi nel dettaglio
Quindi
Questo fino nel nel nel decennio due mila due mila e dieci intendiamoci dal due mila al due mila dieci lei ha sempre lavorato quindi come come fornaio
In questi summit forni tutti i forni di ossia di o di altri soci d'affari a vari fornelli Ostiense mi ricorda quali sono questi forni di Ostia
Ho lavorato da a Bruno Tosoni ho lavorato dai giacimenti
Ho lavorato Dagon Claudio Fiore lì a via Capo d'Armi
Senta
Lei era regolarmente assunto come come fornaio anche perché poi nei forni fornisce i suoi controlli quindi insomma se lei lavora costantemente tutti i giorni anzi l'anno urla
E non è che non è che ti mettono tutti in regola e non è che ti mettono tutti in regola
Quindi lei non ha avuto nessun tipo di contratto formale con questi Fornari
Con Claudio Fiore si
Qualche anno e quando ce l'ha avuto il contratto proprio Fiore
A via Capo d'Armi e ho capito sì ma in che anno
Che era dal due mila otto
Nel due mila e otto
Sì
Fede perché purtroppo io non ho mai trovato noi non abbiamo mai trovato documentazione di relativa alla sua alla sua al suo lavoro ma lavoravo no no ma come si torniamo per ad aspetti aspetti Venezia mandando io intanto stavo stavo analizzando il decennio due mila due mila dieci
No gli stavo dicendo pure che io ho lavorato pure al cantiere che portavo il camion a scaricare
Il cemento e diciamo le le le Lombardini di di come si dice acida ciminiere calcinacci
Senta e con chi lavorava al cantiere
Coetaneo Ciolli volendo
Senta insieme a lei con nel alle dipendenze Ennio falli che cos'era la aveva una società una una di una verità una ditta una ditta o e con Ennio Ciolli insieme a lei da Ennio Ciolli lavorava qualcun altro si ricorda chi lavorava con lei o che risulti aver lavorato con lei
C'era meno io adottavo dell'anello lavoravo da solo no lei no io lavoravo da solo
Ho capito non io la sento dottor palazzine assenti Maurizio allora ti aspettiamo lei Terenzio Fasciani lo conosce
Sì
Che faceva lavorava collego Ciolli
Commesso camion no non lavoravo a io lui faceva il fornaio
Quindi non ha mai lavorato per la ditta di fondi
Ma io questo non lo so io lavoravo sul camion da solo
Ah guardi lei
Maggi no avrà visto gli atti processuali perché tutto tutto scritto nelle carte
Le risulta dal novantasette al due mila e quattro non ha mai presentato dichiarazione di resa
Dal giudice dal due mila cinque al due mila e dieci
Lei a Firenze risultano dei redditi dichiarati redditi dichiarati che vanno dai cinque mila mille e cinque mila otto mila undici mila cinque mila e sei mila questi sono tiranno quindi non so sei mila all'anno cinque mila all'anno
E la fonte di reddito dichiarata è appunto un un con un rapporto di lavoro con la Macef due mila e uno S.r.l. che appunto la ditta di soli
Qui
Se quindi i fornai non si vedono nelle dichiarazioni di letti si vede questi allora risponde se no non stavo in regola Sissa vorrei ancora da Charlie Green un po'numero nove ter regola i fornai
Va bene le le le sto spiegando le sto dicendo quello che risulta documentalmente che immagino lei avrebbe dottore etimo e faccia finire aspetti va bene va bene va bene a fine
Mi faccia
Non c'è
Dal due mila e undici in poi dal due mila e undici in poi
Non risultano più presentate dichiarazioni dei redditi da parte sua
Va bene
Allora vediamo dal due mila e undici in poi lei che cosa ha fatto per vivere
Lavoravo al forno di Fiore Claudio
Ho eccome e che con che orari lavorava al forno di Fiore Claudio
Allora attaccavo alle nove e mezza di sera essa cavo alle sei e mezza di mattina
Ma questo è successo senza soluzione di continuità fino al suo arresto cioè non arrestato sembrano essersi persino nel due mila e quattordici dottor Palazzi fino al due mila e quattordici perché dal due mila e quattordici in poi che cosa è successo
Poi i purtroppo lei e mi ha fatto arrestare cioè se non sbaglio era per il fatto Baglione
Stavo stavo carcerato non potevo andare a lavorare poi lei è stato nuovamente scarcerato se lo ricorda immagino sì è un'idea se il permesso a lei ho chiesto il permesso a lei per lavorare e e andavo a Fiumicino ok perfetto quindi fino al suo uno nuovo arresto lei ha lavorato
A con Fiore così cent'o se ho capito
E quanto guadagnava al mese
Fino al primo arresto con Fiore perché a questo punto il rapporto è consolidato negli ultimi dieci anni gonfiore giusto se OCSE
E quanto guadagnano al mese
Allora siccome lavoravo meno ore perché non potevo fare la notte perché avevo gli obblighi di rientro no no no Zappalà leoni ma dell'arresto signor Spada prima dell'arresto che lascia la
Lasciamo perdere dal dopo l'arresto prima dell'arresto cioè dal due mila dieci dal due mila undici quando le ha detto dal due mila undici in poi ho lavorato solo configura giusto se sette
Con una media di due mila du mila e trecento euro al mese due mila due mila
Ovviamente sempre in nero senza non era non era regolarizzato questo rapporto giusto così ma questo io lo può chiedere a Claudio Fiori no magari può essere interessante anche per lei prima o poi sarà non so ci sarà un'età della pensione in cui uno magari guarda se i contributi siano stati sono stati versati dai di queste questioni non si è mai occupato non non
Non non le intime a me mi interessava lavoro dottore Senna Massimo Romeo alla moglie lavorava nello stesso periodo
Lele lei ha fatto sempre la donna delle pulizie ha lavorato pure un certo periodo a ristorante lì far seguire al contadino
Sì però sa cosa diciamo il lavoro suo principale ha fatto sempre la donna delle pulizie
Quindi nel dal due mila e dieci in poi per intenderci e poi silenzio come lei sa il ristorante al contadino non far sapere è stato sottoposto a sequestro nell'ambito di altro procedimento
Questo è un altro nemico amico io ma non non è un problema forse non è sufficientemente informato delle vicende di Ostia le ma dal due mila e dieci in poi sua moglie e quindi che cosa faceva solo ora la donna delle pulizie
La donna delle pulizie da ora oppure io
Avete perché a me risulta che come lei
Viveva in una casa come dire
Abbastanza prestigiosa con con immagino anche dei costi di mantenimento rilevanti peraltro lei ha effettuato puro una una serie di acquisti di autovetture e quant'altro cioè tutto
Tre figlie tre figlie di cui due minorenni tutto questo tenore di vita lei lo sosteneva tranquillamente con con i due mila euro in mille otto quelli che sono al nero percepiti da Fiore così non agricoltori di reddito
Dottor Palazzi casa non è mia casa non è mia bandiera di violenza difendo il mio carattere le sto dicendo la casa non è sua ma per lei
Noi non entriamo nel valutare il lato della titolarità comunque abitava lì nella nella nella villa quel margine trovarono allora dottor Palazzi se mi fa rispondere io c'è volevo abbiamo tutto il tempo che vuole
Se lei mi fa rispondere io gli spiego allora
E non ha non ha non avevo un un un costo eccessivo non ho nulla è una casa prestigiosa come viene descritta è una casa di di di sessanta metri quadrati con due stanze una cucina e un bagno
E
Non lo pago l'affitto
Pago il come se chiama il il mutuo non pago il come il condominio eccesso lodava il consumo de della luce o o del gas ma non è che c'è un un grosso consumo di di di di di diciamo di queste eccessività come diciamo la vogliamo far vedere un vogliamo far credere
Poi hanno noi una che facevamo una vita
Diciamo splendida o di di spesi a destra spese sinistrorsa che comprava una mangiavi ragazzini un un paio di scarpe una magliettina temono che servivano e tutto quanto
Non non non non non vedo tutto sto sto Osto lusso osso sorso sono numerosi so so tenore di vita assoluto
Senta lei va bene quindi diciamo asserisce che con quanto bis
Per prendeva dal dalla dal fiore viveva convive con senza senza grossi benissimo
Senta lei dice che lavorava da Fiore
Come il il il guadagno quel guadagno quel quel quello stipendio era legato anche questo lavoro notturno dalla la notte fino alla mattina e così è corretto quelli erano gli orari di colore rosso o corretto corretto
No le dico questo perché lei sa che è stato sottoposto a monitoraggio intercettazioni e quant'altro meno male meno male meno male dottor Palazzo è questo a noi non ci risulta ma figuriamoci questo sarà un problema
Senta
Fatta questa presentazione
Allora lei ha
Lei è è tranquillo e benvoluto ostile conosciuta ora una situazione tranquilla una situazione conflittuale
Nel suo ambiente di Ostia
A a situazioni di contrasto con persone in particolare
E se sì per quali motivi
Allora io non ho nessun problema con nessuno la mia vita è tranquillissimo o benissimo la sua vita è tranquillissimo
Lei lo sa benissimo che
A partire dal novembre due mila e sedici anzi il quattro novembre due mila e sette sedici poi
Qualche qualche qualche giorno successivo adesso non mi non rammento a memoria
Il quattro con l'otto lei riceve commi subisce due attentati anche piuttosto come dire le è andata bene perché il primo attentato
Al presso distributore della trama o il Maginot lei avrà visto il filmato no nonché non il filmato è molto chiaro
Arriva una una a bordo di una motocicletta due persone col casco uno tira fuori la pistola
Poi la la la la punta nei suoi confronti tenta di sparare la pistola si inceppa abbiamo anche il sonoro
Del del nella circostanza seduta pistola si inceppa peraltro lo commenta pure lei se
E quindi c'è questo episodio episodio molto grave per sua fortuna l'esito non è stato drammatico e poi c'è un altro episodio
Successivamente quattro giorni dopo è una serie di condotte che lei pone in essere diciamo a protezione di se stesso
Ma lei come se lo spiego come mai è successa questa cosa che non non si può stare più tranquilli a Ostia come mai
Cioè ha subito questi episodi questi episodi di aggressione un'idea se la sarà fatta lei che conosce così bene il territorio
Ora io lo spiego dottor Palazzi allora io sono andato
Io sono andato al Liala temo il all'autolavaggio a lavare la macchina
Perché o sono andato a prendere un diciamo un antipasto di mare a mia madre desiderava un po'di attiva asso di mare
E quando sono lo lo ha appoggiato sul sedile della macchina è cascato un po'd'olio è puzzava ampolle sedile del della macchina sono andato a vuoto la faccio vedere per farla lavare
Ero seduto seduto sulla sedia diciamo del datore di di dell'autolavaggio
E quel momento visto fermarsi una modo a distanza di venti trenta metri
Visto scendere questo qui dalla dalla modo
E ha fatto un gesso che a me mia posso Spoon sospetti do perché dico che fa correre e viene col casco corre e quel momento quando ho visto la pistola ha preso il naso buttato davanti alla macchina ma non sapevo chi era per me per me o Pepe per qualche d'un altro che stava lì perché c'erano altri due o tre persone c'era il proprietario dell'autolavaggio c'erano gli operai di non so se c'era un'altra macchina Cassano la lava sotto ai rulli e perciò non pensavo che era per me
Allora diciamo che il primo nel il primo episodio
Lei ancora non è sicuro di essere come dire la vittima predestinata cioè la persona ci sono antiche accettazione mi è sembrato quasi eccetto che ci sono intercettazioni però vede succede qualcosa
Qualcosa di ulteriore perché quattro giorni dopo succede qualcosa un secondo episodio
Che tanto talmente un questo secondo episodio l'allerta talmente tanto che lei poi prendere le precauzioni diciamo Chess ingessato un periodo in cui poi si allontana anche da ossia per un po'di primo
Prende delle precauzioni nel senso fatto bonificare credo astemi Francia rigore definiva domandato scusa chiedo scusa dottor Padalino finisce con la interrompo no
E nove dottor Palazzi mi scusi tre e io non non mi sono allontanato da sé perché non potevo perché c'avevo l'obbligo di mora come facevo allontanarmi sì alle otto dovevo sta a casa
A Ostia a casa sempre abbia della Santabarbara numero diciannove nomade Napoleon d'armi da Hollande era la sera si tornava a casa ma ci tornava a casa tra l'altro
L'uscita e il il l'uscita il rientro da casa lei aveva atti
Come dire
Presso alcune precauzioni nel senso che c'erano suoi amici chiamiamoli così
Suoi amici che bonificava hanno una zona nel senso che controllava che tutto controllavano che ma dottor Palazzi e nessuno bonificava la zona dottor Palazzi no nessuno bonificava la zona
Perché Fiore Claudio mi veniva a prendere la mattina per portarmi a a firmare e poi andavamo al lavoro perciò il percorso era sempre lo stesso
Non ho non ho non non è mai cambiato e se veniva qualche morto Alessandro Rossi perché Lou doveva fare lo stesso percorso che faceva sulla diciamo che in tutte le mattine che andava in agenzia immobiliare perché lui ha un'agenzia immobiliare a Fiumicino è allora che magari il principale non poteva venire a perché Sava i supermercati stava in banca non sanno dove andare
E allora
Chiedeva a chiedeva ad Alessandro diciamo a Dubai in agenzia domani puoi passare poi prendere Romolo accompagnarla perché io so senza macchina dottor Palazzi e non non c'ho la patente non ce l'ho la macchina
E così via compie metri diciamo un veniva poteva venire qualche volta Alessandro Rossi no veniva spesso e volentieri veniva e Fiore Claudio
Prima ho tutte le mattine poi mi auguro lavoravo finivo di lavorare mi accompagnava a fare la spesa e polvere compagnia va a casa senta mi spiega che cosa è successo all'otto abbiamo detto il quattro novembre cioè quello della Tamoil il
Ma l'altro episodio che lo alla che la allarmato il l'otto che cosa è successo
Noi lo tra l'altro lei la le ha lette le le ha visto le le le intercettazioni ma allo stato delle formiche ambientali no cioè dopo quattro giornate qualcos'altro
Me lo devi mi racconta che cosa è successo dal suo punto di vista
Siccome siccome io avevo il come lei sa io già avevo rientro a casa no sì allergie dalle otto è e un parcheggio la macchina sotto casa
Mentre stavo andando verso il cancello infilò la chiave di tartan c'erano vedo siccome era buio però in diciamo quella poca luce che dava al lampione ho visto un'ombra con la coda dell'occhio vedo questo cuoco la pistola puntata verso di me io a colori è al volo il cancello me butto dentro
Apre il portone entrò dentro e
E lì ho capito che me stava messa a me stava affamato attentato ma non so chi è o benissimo quindi lei dice il primo del quattro ASL oneroso hanno scuole allora e non ho capito
A sparare una sparato sì lo so Tosel Sirchia va bene
E ho capito però sa uno che la l'attende sull'uscio della della porta di casa con Ancona pistola non come dire non è venuto a farle un saluto affettuoso insomma immaginano tant'è vero che c'è adesso preoccupa è e giustamente si preoccupa e uno e due otto quattro giorni prima quattro giorni dopo se per le sei quattro giorni prima come dire lei dice non sapevo se se fossi proprio io il la persona attenzionata chiamiamola così dopo quattro giorni dovrebbe forse questo non è un caso bene allora domanda domanda domanda come dire normalissimo
Lei si è fatto un'idea di chi la vuole male perché insomma mi dice che e benvoluto osti a tutti lo lo lo riconoscono insomma voglio dire non non hanno avuto problemi come mai era una quei corsi uno come
E io non ho problemi con nessuno sia niente
Qualcuno ha problemi con lei evidentemente
No no no neanche neanche qualcuno ha problemi con me perché io non uno niente allora ma non era uno scherzo di carnevale né quello del quattro né quello dell'undici allora la domanda immagino che lei sia avanzi immagino non glielo dico perché
Come mai lei non è corso breve che lei persona tranquilla che vive come dire nelle delle del del suo lavoro
Subisce nel giro di quattro giorni due attentati perché sono due attentati due persone che che in un primo tempo cercano di spararla nel secondo Empoli rilascia
Asta come dire a nascondersi in uno dottore lei lei l'estrema e come mai lei non verranno dai carabinieri dalla polizia si faccia venire scusi
Ancora bene alla nel momento in cui ha la col inconsapevolezza diciamo diciamo che la prima volta nulla veniva non non non non non faccio appello
Alla come dire al suo senso civico ma in due attentati in quattro giorni lei come ma non vada la polizia dei carabinieri
E a chi denuncia Bruno visto nessuno faccia metterci faccia fanno delle indagini credere sappiamo fare lei non appena non ha ritenuto opportuno diciamo così o inutile
Inutile fare farebbe fare questa denuncia così ho capito ma se io no ma se io non ho nessun problema con nessuno non so indicare chi abbia potuto fare una cosa del genere ti denuncio
No denunciati come Lucio no denuncia il fatto il fatto di aver subito due due aggressioni perché non ha pensato di farlo ognuno ognuno no due da uno uno rilevano potrebbe in avvenire sarà proprio l'ha vinta c'è non
La finta qual è la finta quella del portone entra non è non mi sembra che ho
Era novembre non era carnevale sogni sembrano io non me lo so paure normale mi sono messo paura ma una che ha sparato perché si avrebbe sparato a me a me
E penso che mi ha mi avrebbe ammazzato ecco noi stavamo qui a parlare per fortuna non ha separato ecco allora percorre quei macerie ma lei nelle intercettazioni è molto preoccupato è molto preoccupato e ragionevolmente molto preoccupato
Perché se uno subisce nel giro di quattro giorni due episodi del genere qualcuno come dire la la vuole fare fuori e chiaro allora dico ma insomma lei sta sul territorio da decenni dice di essere benvoluto conosciuto non avere nessun problema per quant'altro succede una cosa del genere uno uno sì farsi sarà fatto qualche domanda peraltro nelle intercettazioni
Lei Coni con il suo amico poi ne parliamo di di Rodi Alessandro Rossi con il suo amico fa delle ipotesi delle valutazioni e quant'altro quindi diciamo esplicita quelli che sono i suoi sospetti tra l'altro in alcuni passaggi dice Rama io c'avevo litigato quindi evidentemente con qualcuno aveva litigato
Alla adesso all'occasione finalmente di vorrei dire raccontare senza senza in maniera più chiara quel quali erano i suoi sospetti perché secondo lei per quali motivi aveva qualcuno voleva farla fuori
Mi dica mediche io ero nessuno nessun tipo di sospetto che di nessuno perché non so chi è stato a farmi messo io non avevo nessun tipo di sospetto perché io non ho problemi con nessuno lei non ha problemi
Benissimo
Mi dispiace per lei ma qualcuno evidentemente la voleva fare fuori al sente
Lei ha rapporti aveva rapporti con innanzitutto ecco mi mi specifichi questo
Ma quali sono i suoi rapporti
Con
Con con Alessandro Rossi chieda Alessandro
Alla ci conosciamo da ragazzini
Ci conosciamo avevamo una comitiva insieme al centro di ossia davanti a un bar eravamo tutti i ragazzini di dodici tredici anni se frequentavamo punti alle ragazzetti e tutto quanto primo per fino all'undici
A quindici sedici anni poi il lui andò a Laura col padre in macelleria e siamo stati quasi vent'anni senza senza mai più vederci risentirci e tutto quanto anche perché io avevo alla vita mia gliela ho lavoravo ha lavoravo in pizzeria e non è che c'avevo tutto Solario per poter iscrivere me Ulundi Lucia aveva al suo il suo lavoro
Dal due mila e il due due mila e tre
A salvarti diciamo abbiamo ricominciato arrivederci a sentirci a Nava false lavarti Lina a biliardo presso la nostra frequentazione nostra amicizia
Ho capito e quindi questo è il il fatto che lui Pes passava cioè tutta la la le attività che abbiamo monitorato di frequentazione con vediamo se vuole anche di aiuto del dei Alessandro Rossi nei suoi confronti sempre in ragione di un rapporto di amicizia avete interessi personali
Oltre c'è ornavano estinse avere interessi economici inizia nel suo libro nessun tipo è un allievo di interessi è una vera amicizia e di come dire di confidenza perché voi poi parlate tra di voi no
Mettiamo Esposito otto virgola c'è un rapporto di confidenza nel Pat parla di tante cose perché siete amici questo è il senso se ho capito bene giusto
Ma ma voi sapete ma parlatevi dicevo tanto di tante cose da dicevo né perché ci ha riso abbiamo Dede delle cose in Comune o abbiamo qualche cosa parliamo che esordì se capitate parla della partita decapitate parla e diede Dedede dai saluti breve
Lamosa mangia qualche cosa come sa con la gamba e siccome lui è pure malato è stata malato diciamo
Di tumore quel su su questo diciamo su questi discorsi quei c'è il divieto della vita quotidiana una che parliamo di medie de bene bene bene
Senta
E con la famiglia Fasciani lei che rapporti aveva
Allora io con la sua con la famiglia Fasciani nessun tipo di rapporto a parte una semplice amicizia
Con chi in particolare dei Fasciani si frequentava sì
No no no no frequenti frequenta no buongiorno buonasera se capitava che stavo dentro a un bar o lui entrava che a me piace via un caffè con con fascia negarmi né
Con Fasciani
Loro invece viene
Solo il fratello di di Carmine
Floro lei lo frequenta
Mario frequento sì capita e vige lo vedo magari resosi passò così passo magari Carol già l'attività all'Infernetto e mi fermo me più persone rissa Simeon persone ritorna ma pian caffè
Ma di Sempronio un semplice saluto così Magna intere nessun tipo di rapporto o lavorativo
E Sabrina la conosce
Sabrina si lascino umana la conosco a conoscere muscolare la conosco da ragazzina
Può può può dire alla alla corte rispetto a cloro e Carmine Sabrina che rapporti di parentela c'ha
è la figlia di di Carmine è la figlia di Carmine benissimo quindi parliamo di questa persona
No le dico questo perché
Nel corso delle intercettazioni mo'senza fare tanto stanno qui so depositate le avrà lette
Ci sono una serie di cose interessanti cioè
Particolare
Nei suoi soprattutto nelle sue conversazioni con
Con Claudio Fiore
Che dovrebbe essere il suo datore di lavoro mentre diciamo stranamente c'è un rapporto come dire
Inverso ma va bene questo lo lo giudica prima prima prima di essere il mio datore di lavoro è un amico o meno benissimo o ad altri del suo amico e e
E lei più volte prima in una circostanza dice andiamo a salutare Floro in un'altra circostanza
Sollecita un pagamento comunque di darmi delle somme di denaro al al vecchio che non intendiamo in una certa maniera ma soprattutto lei si interessa molto per per sistemare
A un certo punto Sabrina che aveva alcuni senza di lavoro quindi insomma mi sembra di capire che i rapporti sono non solo solo di buongiorno e buonasera sono una rapporto allora elaborazione epigoni avevo
E insieme fare rispondere il dottor Thomas Mann dicevo io rispondevo vuole non si preoccupi sì sì sì sì sì sì allora
Inizio da Sabrina nei lei lei ha parlato di come vuole come mai di sistemarla di cosa ecco
Allora
Siccome io lavoro gonfiore Claudio e Fiore Claudio Fiore Claudio diciamo serve tutti i supermercati dice tutti vari supermercati
Le diciamo di di Ostia Acilia
E
Meno male apparecchi apparecchi e conoscenze diciamo nell'ambito lavorativo
E mi è stato chiesto perché in ogni dice a Claudio se
Se avvenendo Sisi preciso portano al lavoro a questa ragazza stiamo parlando di lavoro regolare e ha chiesto essi siccome i supermercati non non possono assumere più gli diciamo i dipendenti che vanno lì a Chieri e lavoro
Hanno delle cooperative e loro e assumono dipendenti delle cooperative egli è stato comunicata Axa Sabrina guarda che non possono assumere nessuno perché non possono più prendere
Diciamo lavoro gente a lavorare se se fuori dalla cooperativa lei sa Pierina stava agli arresti domiciliari no
Questo nome un nome quando un'Europa allorquando le ricerche le cerca lavoro era perché in qualche modo era
Era agli arresti domiciliari ed era un
Come dire un elemento di favore quello di trovare un Lo Parco se lei non lo sapeva ma uno non era non era
Di ma a certe salite agente si ha bisogno delle mangiava
Se si sa che si sta chiuso dentro casa o carcerato ma come fanno come Havana campa come vanno a maggio è normale che chiedono lavoro cercano vede vede ma lavorava catena
Non era solo ossa se sapeva che in quella a quell'epoca lei e Sabrina stava ma è una circostanza
Diciamo oggettivazione
Senta invece
Qual erano
Qual erano i suoi rapporti
Con Antony niente alle urne prima del loro
Prima per la loro morte violente
E dove dottor Palazzi volevo pure rispondere su sulla conoscenza di Fasciani Carmine ah sì sì no va be'ha ragione ma tanto ci sarei tornato comunque mi dica mi dica su Fasciani Carmine prego
Allora Cocco allora va be'dallo stesso avvocato ma ci conosciamo da sempre ma ci conosciamo da da tanto del allora abbiamo lo stesso affogato Mario Giraldi da sempre ma ci conosciamo da ma ci conosciamo da da da parecchio tempo ci conosciamo
Ti ho detto e ma c'è un un'amicizia normale ma amicizia di buongiorno e buonasera servizi
Figlio di ritorna ripetere si Ciccotti Navone che ci diciamo ciao ognuno però no sia per Mamoli doppiaggi reduce stupidaggine rugose si stavano a chiamare io se abbiamo benissimo un caffè
Non non armena bravissima persona
Tra tra l'altro la la la la casa dove lei dove lei abita era prima di Fasciani giusto
E gliel'ha venduto a quasi
Beh insomma quindi vi conoscete da un sacco di tempo
Dire adesso posso quaranta quarantasei anni che viviamo a Ostia per perfetto o e chiave avete avuto interessi comuni avete avuto iniziative imprenditoriali comuni
Oppure nessun tipo nessun tipo di diverso tipo di lavoro del sesso in tv imprenditoriale non abbiamo mai avuto nessun prima interesse si fa sanno le le accusiamo di avere altri interessi ma questo è un altro paio di maniche
Senta
La
Dicevamo Antonini e Galleoni prima dello loro traguardi parlava de parlava agli interessi di duecentocinquanta euro che gli ho mandato per buoni ben sempre a Palazzo medica che mi vuole dire di questi duecentocinquanta euro
Io io lo dico io lo dico subito siccome abbiamo siccome abbiamo lo stesso avvocato in comune abbiamo e io un giorno sono andato dallo studio di Mario Girardi
Per parlare del di un procedimento che avevo in corso è un sul sul sulla sua scrivania c'era il fascicolo di di fascia negarmi mi mi è venuto spontaneo Chieri dico come sa come Salvetti io
Liliana non sa tanto bene sta male trapiantato sego insomma se la passa un po'male tutto quanto e insomma
Non è che chiedo che va tanto bene dice io ho fatto pure la bomboloni più di duecentocinquanta euro ma insomma dottor Palazzi impresso regole ce l'ho pure io non non non non non non non è ideali diciamo ho pensato di gobbe noi il duecentocinquanta Errico lavora UE il periodo comuni insomma prendevo uno stipendio da mille otto senza famiglia non ho non ho mai non hanno uno o più figli a carico e tutto quanto ricordato a mia mamma duecentocinquanta euro
Ma io l'ho mandati per due volte non ricordo se so due volte o tre volte
Questo qui questo del l'interesse che o con fascia negarne questi duecentocinquanta euro
Mandati per due tre volte dottor Palazzi quanti lei me lo dice io l'ascolto non gli diamo una lettura diversa ma non è un problema ognuno fa il suo con ognuno fa il suo quello che il il quello che le contesto e che in lei dice di continuare tra l'altro noi Lele Sacchi e gli abbiamo visto se aveva conti correnti e quant'altro Fiore ovviamente i soldi glieli dava in contante immagino no
Eh sì o l'Unione contro il mio lavoro contanti non diciamo istituti bancari non li conosce però
Giusto
Ma io non ho non non non non c'erano i sordi in banca Nm che sì sì c'avevo Jordi manca gli horror con l'opposizione o il conto manca e cioè io non ho quindi Fasano sono scontate cioè come dire i vecchi soldi sotto il materasso per intenderci
Ma se ma quarantotto materano Ausoni sotto il materasso e allora siccome vengo pagato settimanalmente perché se no sì devo aspettarmi Rainer Masera Moro devo a me
Vengo pagato settimanalmente normale che Melita in contanti settimanalmente
Ho capito
E lei di ha deciso comunque per un gesto di liberalità e di buon cuore di
Passare a al vecchio come l'ha chiamato lei al karma insomma ma anche per una questione di rispetto al Carmine Fasciani queste queste duecentocinquanta euro in più occasioni
Non solo è che intende per rispetta ma lo so me lo dica lei umanitario un rispetto umanitario dottor Omar Ryanair renderebbe venivo rispetto umanitaria va benissimo
Lei non aveva debiti con con con con Carmine Fasciani
Cioè dove Aris ringraziando Dio ringraziando Dio non ottenibili con solo un osso rarissimo con nessuno con nessuno non c'ha debiti con
Senta e ANAS chinino che rapporti c'ha lei condanna Schino
Lo conosco da quando avevo quindici anni alla Schino perché io andavo spesso alla gelateria che aveva lì a a via delle baleniere Gelateria lasca sì
E andavo quando la sacca o quando staccavo dalla le ha verso le dieci e mezza undici di sera dalla pizzeria al metro
Passavo dal cavalcavia Dal Ponte Nuovo dal cavalcavia insieme con i miei colleghi di lavoro
All'epoca della miseria tornava a prendere un gelato ho capito e anche con lui diciamo ci sono solo rapporti così di amicizia di non non ci sono rapporti di amicizia no big americano no no no io non sono di amicizia solo di amicizia semplice amicizia
Senta ma lei conosce un tale Angelo frumenti
E chi
Questo la domanda la faccio io lei mi risponde non non non non non non lo sa
Non si ricordano uno questo asse a un soprannome questo ragazzone questo uomo questo uno mi ordinanza ma che c'ha un ristorante a Fiumicino
No uno che ci arresta era nell'aria nucleare di il cognome il cognome non nuovo non mi dice niente
No perché c'è un ampio intercettazione sempre con con Claudio Fiore ma stiamo parlando del due dicembre due mila e sedici
Professione trecentoquattordici in cui sostanzialmente Fiore riferisce
Che c'è questo questo annuncio rotte magnifico identifichiamo con Angelo frumenti le deve dare dei soldi deve portare dei soldi
E e lei un po'piccato dice no ma queste di queste cose se ne occupa la Schino
Tutto qua ecco lo ecco perché le avevo chiesto non si ricorda quest'episodio
No non me lo ricordo dottor Palazzi
Senta
Invece poi torniamo
Antonini e Galeone però prima mi interessava sapere altre due cose sulle attività
O sui suoi interessi
Diciamo più recenti negli ultimi anni
La prima domanda che intendo farle se lei conosce se lei conosce una domanda retorica conosce Mauro Carfagna perché ci risulta perché lo conosce che rapporti ha con questo Mauro per far
Sì conosco Paolo Castagna non solo non ho nessun interesse con Mauro Carfagna è una semplice amicizia
Lei ha molte amicizie sul territorio ma nessun interesse di gara non lo so quarantasei anni ottenute varesino esosi non so lei è ben conosciuta Ostia non si blocca e conosciuto molto bene i costi
E mi dice perché lei si interessa lei sa che fa Mauro Carfagna nella vita no
è una vita che lo fa a allusivo a i suoceri al cognato che amo F un anno hanno tutti sale giochi effetto assalito lei mi dice perché
Si interessa anche qui è inutile che le faccio il richiamo specifico vorrei ricordo gli atti li riconoscerà a un certo punto si interessa dell'allestimento di alcune sale giochi cioè si interessa del vicende digestione diretta di alcune sale giochi formalmente di di di Carfagna lei lo per quale motivo
Assolutamente assolutamente no il dottor Palazzi caso che degli interessi ciò io del l'ESA lesa regioni sua De Mauro Carfagna
Proprio interesse ciò
Non ha nessun interesse
No benissimo
Lei non ha avuto mai interessi ad esempio nelle società che posizione hanno all'interno dei barra degli esercizi commerciali le slot machine no ecco lei non ha mai madre
Sasso dottor Palazzi dottor Palazzi
Allora le le carte che cosa dicono di chi sono quelle carte di chi sono interessate quelle carte
Delle le società di chi sono basta chiedere a Mara Mauro Carfagna che lo luminosa spiega meglio di me ma che almeno a me li aveva ma io eh mi viene fatta la domanda no io devo rispondere devo rispondere dei delle delle società che non so neanche degli neanche critiche che esistono perciò ma con rissa o perciò
Me preferibilmente che gliele ho mandate a Moro Carfagna va bene se lo lei
Io la domanda la faccio a lei perché in questo momento lei sotto i sassi Sinisi desiderio e a non ha nessun interesse di queste in queste società ne prendo atto signor benissimo
Andrea dottor Palazzi dottor Palazzi dottor Palazzi io sono un giocatore io sono un giocatore è sì egli ecco caverne mi piace se è secca guida il gioco alle macchinette gioco alle macchinette si gioco al picchetto Jaguar Pichetto il devo giocare ai cavalli Giove Maria l'ho lasciato la mia memoria per gioco con
C'è un nuovo oppure i miei figli come fa avverrebbe perché insomma che
E io come io lo trova Karin queste maniere che per il gioco ma ci sono rovinato la vita
E noi non che mi viene accusare solo gestore di di di di di di di di vivere
Delle macchinette delle sale però io sono giocatore sono un giocatore e lo potete chiedere a tutta ossia da tanto scontato se dice che so che mi conoscono tutti dopo le regate era tutta o se si sono un giocatore o no
Benissimo
Senta
Lei ha mai prestato soldi a qualcuno
Mai
Ma norma basavano lo ma basavano
Avrebbero girato livore Savall altri ho capito quindi magari forse li avrà ricevuti da qualcuno li ha chiesti qualcuno in prestito no mi mi sa di no no no no no no no no no no io non ho mai chiesto soldi in prestito
Io quello che lavoravo quello che guadagnavo me consumavo Urso
Ho capito benissimo quello per guadagna Siddons senta
Lei prima
Anzi le avevo fatto una domanda male amo lasciata appesa adesso la recuperiamo
A sa perché le dico questa storia dei soldi
Perché lei che frequenta molto la macchina di Alessandro Rossi per per i motivi che ho
Per esempio nel quindici marzo due mila e diciassette
C'è una conversazione Dina ambientale in cui lei in maniera anche oppure UTAP Ale non non non in maniera bonaria come come oggi
Chiede
Nove Piotta e mezza a un interlocutore me dei sta me devi dà sbrigate
Allora sbrigate abbracciasse nove di otto e mezza non subito mo'prima del domani
Se vuole diciamo la può anche sentire
è una richiesta con una certa un certo piglio di qualcuno che evidentemente lei e riteneva dovesse darmi nove di Otto e mezzo
Quindi qualcuno forse che le deve dare dei soldi c'è stato nel due mila e diciassette o no
Marrone guardi noi non ricordo non ricordo questa conversazione ma sicuramente se tratta
Si tratta riguardi di qualche giocata di o a Piquet eretto Ovo accade te quelle perché espresso io giocavo a giocavo a scorretta
Ora a poker texano quindi sicuramente se si tratta di di di idee generiche Giovo edilizio dei debiti di gioco dei soci ah no perché
Ma il senso processo so chi chi è professionista nel variare lesa e noi andiamo a mezza dottor Palazzi a Roma sono centocinquanta euro sì lo so guardi più o meno riesco a comprendere
Andiamo avanti
Quindi diciamo i rapporti sono solo legate John altro
Il gioco scommesse che un po'il filo rosso di tutta una serie di dottor Palazzi si sono dottor Palazzi i cinesi sono stato monitorato tutto questo per il soffre in questo periodo un anno e mezzo
Ci dovrei avere ci dovrei avere ci dovrei avere più di un non sono mille dico mille telefonate o mille
Diciamo come si dice quando se mandare un messaggio al telefono con con quello che mi faceva delle giocate al picchetto perciò
Ve ne renderete conto ve ne renderete conto che sopraggiungeva siamo rimasti causa di tante cose monitorando la non si preoccupi intanto lei adesso non varrebbe diciamo il picchetto per adesso non abbastanza irrilevante per quanto
Per quanto mi riguarda ognuno decide di fare
Va andiamo avanti
Domando
Quella di prima
Antonini Galeone lei li conosceva
Certo che li conoscevo
Che tipo di rapporto che ha con lo
Nessun tipo di rapporto
Cioè non non avevate anni era una conoscenza nel senso sapeva chi fossero ma vi parlavate avevate avuto modo di discutere di avere contatti di arte di qualsiasi genere oppure no
Allora io ci conosciamo da tanti anni da da bambini ci conoscevamo perché
Quando siamo venuti a Ostia noi abitavamo dentro diciamo chiamiamolo ne consumo io ma un garage dunque tutta la mia famiglia mio padre mio mare dei miei fratelli mie sorelle
A fianco c'era un portone dove abitava a galeoni Giovanni e a un altro portone abitavo Antonini Francesco ma eravamo bambini Gemmo non loro le da loro esattamente io non lo so però so io cinque sei anni sette anni loro guai sollevasse sale da mia o più o meno
Però non non non non è che eravamo piccoli non è che c'era una frequentazione se vedevamo a avevamo in giro eh se volevamo incontrarli sul marciapiede di dove dove stavamo poi da lì a poco sei sette mesi otto mesi era stata assegnata la casa papà e siamo andati ancora dove abita oggi
Però non Minucci ammassato una frequentazione tra sarà galeoni Giovanni Antonini durante Francesco con me
E ci sono stati ma i motivi di contrasto tra voi
No perché non c'era frequentazioni diciamo niente a che vedere ok
Quindi lei come dire lei sacco come sono
Va
La la la risposta è questa e quindi è inutile che andiamo avanti
Senta
L'egiziano Nader
Ma adesso non non non ricordo con con con dettaglio il cognome ma insomma capito a chi infatti fa riferimento no
Ah no verso l'Asia non non sa chi è
Non sa chi no no
Abdellah Zizza beccati in Batavi Mohamed no Buona sì va be'insomma il cognome più o meno è questo Nader e quelle Gizio insomma che quello che emette egiziano quello che poi è fuggito dopo l'omicidio di galeoni Antonini lei non sa chi è
Non so chi non so non so che ok quindi non la non l'ha riconosciuto mentre sir urrà mie se Ruhr summit riconosce
Quello del kebab
Quello che era rosso di kebab base
Sì è quello del del rosso del kebab sì
Al lavoro diciamo andavo a prendere metter Bab lega nel corso della mamma del padre suo
Ho avuto modo di frequentare questi due fratelli hanno avete no il segretario lesi elementare non è mai
No frequentarli mai
Senta invece dalla Kyoto Claudio lo conosce
Da quando da quando avevo quattordici anni
Perché io all'ordine del giorno a ripetere io lavoravo alla pizzeria al metro
E siccome facevo due turni lì alla pizzeria al metro attaccavo alle nove di mattina staccavo alle due e alle quattro e mezza riattaccavo staccavo alle alle undici undici e mezza siccome lui dietro
Alla pizzeria al metrò aveva una sala giochi di biliardo e io ho spesso e volentieri andavo a giocare lì a
A biliardo
Scusi ma lei mi faccia capire le il lei lavora da che ora a che ora lei lavora tutta la notte
Come quando la giuria no Di Maio lavorava dalla mattina alla pensione al metro alla pensione al aziendale
No no dico quando se negli ultimi anni benissimo raccontandola
Li stavo raccontando stavo raccontando la conoscenza con autori abbiano avuto stravolti ho capito come come come è nata siccome sito io l'ho conosciuto allora
Io abito a abitavo errore Rula cassetto abitavo a casa di papà ma la mia frequentazione il diciamo le mie conoscenze diciamo con Gala Gorée la mia conoscenza Kuga la chioma Claudio
E venuta perché io lavoravo alla pizzeria al metro che assalì dall'altra parte di Ostia dall'altra parte di Ostia
E io ci andavo a piedi alla ora non è che c'avevo una macchina Giove dormo Torino chiaro a bicicletta ci andavo a piedi o no quei mezzi siccome dovevo ritornare a casa le due opere come quando staccavo invece vanno a casa rimanevo lì vicino a India intorno e del lavoro
E mi fermavo alla sala giochi di di di Gladio sopra l'audio a fare una partita a biliardo
Ho capito
Quindi queste le poi dopo diciamo questi all'inizio della sua frequentazione poi mille in anni più recenti ha continuato a frequentarlo per l'odioso
Sì non non non è mai stato una frequentazione diciamo assidua
Sempre casualmente mai Seneca avevamo un giro Rama tirare sera Onahama ristorante no se potrà avevamo un di era un piacere scambia esce Dudù parole o piazza in caffè o dette quelle sono il nostro rapporto
Ok invece Carluccio Michele lo conosce
Carluccio Michele siano del
Me lo può specificare bene per favore no Sellerio se isolati questo nove le dice qualcosa perché vedi
Poiché non c'è qualità non non chi è che non non spalle richiesto dall'uso che ne non riesco a capire solo russe Michele
Ma coi piedi su
Allora guardi no no no no no nono non lo
Dini no non è non è un mondo nuovo non ho detto che non lo conosco lo conosco così vanno non non c'ho mai insomma parlato piste
Senta non obbligatoriamente ventinove proprio non conosco proprio ok adesso le spiego perché li ho fatto questa domanda perché
Carluccio Michele è il titolare di una società si chiama qua sullo che ha è la proprietaria delle macchinette delle delle Videolottery del le cosiddette macchinette che vengono posizionate no meme i vari bar tra l'altro alcuni anche bar dello sport debba Peroni e quant'altro no bar chioschi ci siamo
Galati otto parla con lei telefonicamente
Di di Carluccio cioè di Carluccio e sostanzialmente degli incassi di incassi della società uno con me parla con lei e a un certo punto in una conversazione che la mille ottocentosettantatré progressivo tre sei undici barra sedici
Come Pitt in questa conversazione
Mente gara d'olio di dalle Galati otto le sta riferendo di questi soldi che arriverebbero però dopo le feste
Lei si inalbera lei s'arrabbia si arrabbia e lei dice
Testualmente quelli sono soldi nostri ma pure quell'altri su Sordi nostri diede comportate bene perché deve Anna fa i conti ce stanno e tra l'altro lei in maniera abbastanza come dire
Per risoluta dice
Se cessa qualche magagna attesta con la testa cioè io devi di a Carluccio di compiuti essere puntuale nei suoi adempimenti allora vedi diciamo c'è una piccola contraddizione con quello che finora è andato a dire lei cioè il suo totale
Disinteresse o comunque la sua AST l'assenza di suoi interessi economici nelle attività di gestione delle macchinette piuttosto che di sale gioco perché qui e lei addirittura si adira dice no paglia di a quello che otto deve essere deciso i quelli sono soldi nostri
Come se la spiega questa conversazione
Guarda io avevo io questa telefonata questa conversazione almeno ma risulta proprio in un un
Nono ma io non ho non ho nessun interesse con le macchinette collega queste saranno lo so so cose vere Claudio Claudio e solo signore come si chiama perché io non maggiormente rossa dove deve essere macchinette non uno Lucio proprio interessi di queste macchinette
Ma sì se io avevo interessi queste macchinette non avevamo nessuna difficoltà a dirlo pronunciamo presso la ricorda dirlo
Anche perché e c'è se io pago le tasse allora
Dottor Palazzi che io non riesco a capire lo il
La la giustizia o la legge diciamo come come viene fatta ma se io domani mattina mi apro U un'attività che siano di macchinette che siano una bisca che siano un autosalone tutto regolare pago le tasse pago insomma tutto quello che c'è da pagare tutto quanto
Dov'è l'illecito è ma lei le ha mai pagate le tasse scusi
No non solo all'ultimo Maddalena fasi dal mi sembra Luca l'ultimo dei problemi alle novità perché Al Capone ma siccome io non ce l'ho un'attività che tasse vago ma servono nuove attività diretta se pago capito
Nel verbale di lei in qualche modo in questi anni e vissuto mi sembra anche bene insomma in salute quindi voglio dire qualche fonte di reddito lei dice prima ho avuto delle fonti di reddito in in in nero quindi qualche mi in qualche modo le tasse ma il Leo Franco dove via Michelino Davico mentre viene questo progresso l'evasione fiscale è un po'laterale ecco Rivera solo per comprendere quelle che sono le sulle fonti di reddito che a mio avviso non sono ben altre ma lei sa che noi la pensiamo diversamente
Andiamo avanti
Volevo prepararsi dotta dottor dottor Palazzi le domande faccio io però mi dica lei minore però io sto facendo ora non so facendo la domanda è non ho non so foglio Donadoni visto dando una risposta
Mio padre mio padre c'aveva un cavallino messo forse ci voleva assemblea pagato ha sempre fatto il commerciante dei cavalli
è un diciamo ha girato tutta l'Italia tutta l'Italia con i con i camion e ci ha portato sapranno i figli in giro per l'Italia e ci ha fatto vedere veramente che significa la fatica
E lei non ha pensato di proseguire come Cavallaro né in questa diciamo anti leale onorevole proprio rosso
Purtroppo purtroppo il il Periodo diede col del commercio di cavalli piano piano è andato a finire ho capito
Senta
Ma dalla Roberto lei lo conosce
Chi al c'è ancora un metodo e non nuvoloso vuole il soprannome oppure non so capitolini siamo no no no no no no no no no no lo conosco lo conosco
E invece Andrea lo conosce
Ricci Andrea
No non sono vere a gestione del chiosco un bar in un chiosco sulla sulla spiaggia diciamo su lei avrà sentito no allora no no non lo conosco e i rapporti con Roberto Pergola di che tipo sono
Ci conosciamo da quando la sua famiglia e la mia famiglia abitavamo a Roma al Mandrione
Avete avuto interessi economici insieme no no nessun tipo di interesse economico quindi praticamente di tutto lei sacche
Non è solo un professore in questo processo no oltre oltre i suoi parenti che è inutile che le chiodo le il tipo di rapporto che hanno gli altri componenti della famiglia Spada
E a me lo vieta la me lo deve chiedere evangeliario solo Palace e tre c'è un problema di collegamento con Spoleto un attimo solo c'era sporco
Traduzione dottor Palazzi Rava me lo deve chiedere che tipo di rapporto da una un attimo signor Spada spezzina
Se se è una
Guardi io mica rubo il mestiere ai suoi ottimi avvocati e cioè io le domande poi no no no no no no sì o no
No me lo deve chiedere perché voglio rispondere voglio rispondere o di e che tipo di rapporti co.co.co. che ho con tutti
E non so se aspetti un attimo che c'è un problema di collegamento con Spoleto
Vediamo sì presidente se io peraltro la fase presidente per una come dire utilizzazione migliore del tempo sì io in realtà potrei concludere qui
L'esame diretto sind salvo poi ovviamente fare altre domande dopo l'esame degli avvocati va bene in modo tale possiamo cogliere questo momento per interrompere e permettere all'avvocato la Brianza sia nell'avvisare questo e quindi della NATO che serve intervenire ma va be'allora facciamo Rosina facciamo questi quindici minuti di sospensione
Ente mi scusi da Spoleto chiede
Sì ricollocamento adesso è attivo
Sotterfugio Lazzaro grazie allora
Spada Carmine è presente
Sì presidente Nottola Carmine
Presente a colloquio in cabina col suo difensore bene
Allora il colloquio col difensore terminato allora
Possiamo riprendere l'esame di Spada che anni
Allora i difensori delle parti siano domande sì Presidente
Buongiorno Presidente sono l'avvocato Giulio è saturo non so se è stato dato atto a verbale
Sì della mia intervenuta presenza
Col permesso del del coraggio se potevo sedermi grazie la sentiamo mentre
Grazie presidente un giorno sì io sparo sono avvocato assai duro per la parte civile libera
Buongiorno
Senta alcune domande la prima è questa lei conosce Belletti Emiliano
Se
Il avuto modo di conoscere il signor Baglioni Adriano
Sì
Ecco può riferire al tribunale come a corte Contini in che occasione da ultimo ha avuto modo di incontrare il signor Baglioni Adriano
Allora che signor Baglioni Adriano lo conosco perché lui ha una tabaccheria
Eh io diciamo spesso quando andavo lì alla SNAI a a giocare il picchetto vostri giocare levarle partire a vedermi le partite sì stavo senza sigarette
Andavo da luglio a comprarmi le sigarette
Sì
Da e le Belletti Emiliano la mai sollecitata ad intervenire presso Baioni per una la richiesta di estinzione di un asserito debito
No non mi ha mai sollecitato a inserirmi
Appartenuti in un'era un debito ma era un una discussione loro di gioco del Superenalotto
E lei discussione partiamo da questo
Ecco allora io spesso perché media non finì diciamo io sono nato ci ha donato da mezzo a questa a questa discussione
Che va be'non sapendo niente tra Baglioni e Belletti quello che ci sommarie
Che era successo e tutto quanto io stavo lì alla SNAI vicino alla SNAI c'è un bar che di stampa poco più di trenta quaranta cinquanta metri da dalla tabaccheria sempre sul sullo stesso marciapiede
E mi stavo prendendo un caffè quello sulla tempo arrivato sia Baglioni che Emiliano Belletti
E niente essa uno hanno aperto la porta io soldi più chiassosi volevano cacciare camicie vicino di possiamo parlare
Ah quindi nell'uovo nella sua ricostruzione a Baglioni che viene da lei al bar
Sì sì lei lo ricorda bene questo dettaglio
Benissimo benissimo benissimo senta e prima di questo asserito incontro lei non non ha avuto modo di parlare con Bellitti
Diciamo di questo contenzioso che essere era insorto
Tra il Bellitti e il Baglioni mai mai mai va bene quindi prosegua comunque la sua ricostruzione quindi che succede vengono al bar Belletti e secondo lei anche Baglioni che succede
No Belletti e Baglioni vengono al bar eh io voglio fare un caffè loro dicono no no no no no giuro i dritti posso parlare e Baglioni e Baglioni dissi mi disse di sì e no perché salire così Emiliano dice che io gli ho messo delle giocate vecchi mezzo le giocate che lui fa sempre vibrava Emiliano interviene dice sì perché lungo per numero è confermato e Moro mi dice che non è vero e
Al di qua per ma possibile io la la mi ha risposto che possibile ma che Baglioni demente delle giocate false dentro a alle giocate regolari che all'UDC e interessa Luisa Livio Bressan palle giocate e tutto quanto il che interessi già è il tempo diciamo è nato a questo battibecco fra di loro Emilia che Baglioni disse io sia effettivamente è potuto succedere che menata Fini qualche gioca da vecchia lì in mezzo perché quanti quando stampo le giocate casco lo sul bancone in mezzo a quel sul bancone ci sono delle giocate vecchie ci sono è da lì che e io in quel momento dico va be'dico a è potuto succedere o sbaglia tutto quanto dico non è che è successo niente de vede tutto questo vince a Kiev questa legge assai agita così tanto con l'Udinese saggi da così tanto
Ho cercato di di spendere più una parola a favore di Baglioni che è una parola a favore di Emiliano Belletti
E niente e poi da lì dico bene dico mettere d'accordo di Levanto siamo parlate gioca ad evidenza da parlate giocate di Superenalotto la cassoeula parlate decreti della costruzione di un palazzo di un qualcosa
è già lì io me ne sono andato sono ritornato alla SNAI
Quello che è successo dopo quello che è successo dopo è tutto conversione de de de de de de Baglioni e e non lo sono io ancora mi chiedo oggi da due anni tre anni dopo quattro anni di quanto è successo quella cosa
Perché quel perché mi ha denunciato pure a me io questo non riesco a capire perché mi ha denunciato invece
Capisce perché il Belletti peraltro anche ripreso da una videoregistrazione invece ha riferito una realtà naturalmente dicevo io c'ero io in quella registrazione c'era la mia voce no no ma io infatti l'ho chiesto e siccome le lei si poneva dei dubbi no allora io le chiedevo lei si è domandato perché il Belletti invece a riferisce al Baglioni
Che c'è che sarebbe intervenuto lei per rivendicare quel credito che l'ha giocata restare no no no no no no no no torneo romano il mio nome non viene mai fuori il mio nome non viene mai fuori
E poi
Mi scusi avvocato mi scusi avvocato se io parroco con un'altra persona e io posso fare anche il suo nome e dico amo viene mo'faccio venire un mio amico ha io mi vanto un reddito uovo faccio fare questa magari ora la
La porto a traino con con
Con il mio pensiero con i miei discorsi però magari veronese niente tocca Kakà senta solo quindi per la precisazione PRI il collegio
Anche se maggio sia scontato ma lei ha riconosciuto ad Ostia con l'appellativo di Romolo Ruvoletto
No no no a me mi hanno sempre chiamato Romoli torno Roma prologo loro mole Tosi
Poteva avere la mano perché ciò il dialetto romano affinché la Corte va a salutare il dialetto olio col dialetto romano parlo Romano a diciamo firmata ragazzi dall'ad diciamo dalla nascita che mi chiamo loro munito perché il
Chi è che mi ha battezzato si chiamò rumori tono io lo dico perché nitidamente Naviglio registrazione si coglie il riferimento a tale Ruvoletto affinché il collegio possa valutare l'attendibilità del delle sue dichiarazioni su questo punto
Ma
Adesso al di là di di tutto no perché come tu sei si sia l'attendibilità di questo avocado mi perdoni se l'azione Bella ciao avvocato Staniscia lasciamo la possibilità all'imputato di rispondere
Perché l'avvocato Francesco che conosco e stimo ha proposto una domanda adesso in maniera Caterina Vertova la possibilità all'imputato Spata carne di rispondere senza passato domando eccessiva
E mi mi perdoni se la interrompo prego allora io potrei andare da chiunque e vantare Michel de de questo da noi è ininfluente ai fini del voto è stata una millanteria ove OPA abbiamo capito grazie presidente
Grazie presidente grazie presidente che ha capito quello che volevo dire
Abbiamo capito tutti queste va bene senta però volevo chiedere un'altra cosa non nella nella sua ricostruzione quindi poi il presidente che ha capito tutto allude Rezia collegio lei questi conventi questa o queste valutazioni questo stiamo andando stavamo andando bene esame controesame allora alle lei comunque che la sua ricostruzione ha riferito che il Baglioni insieme abbelliti sarebbe venuto dalle ora la mia domanda è questa ma perché Baglioni ha un contenzioso con Belletti e secondo lei Baioni avvenuta lei comunque qualche qualcuno sia venuto da lei questo è acclarato ora io voglio capire ma perché ad Ostia vengono da lei per risolvere i contenziosi
Per me non è mai venuto nessuno a risolvere i contenziosi ma un istante fa riferimento alla alla corte che a suo dire
Belletti e bastioni sarebbero legati da lei e la bella avrebbero resa partecipe di una dis disputa che era intervenuta fra i due
Abbiamo quindi sono avvenuti allora sono finito in mezzo a questo discorso che che terrori torno a ripetere io stavo dentro al bar a prendere il caffè trattiamo cambiano sia stato mi hanno chiesto laziali mi hanno chiesto chiosa così così così
Allora forse volevano una parola finte che non lo sono uguali forse era meglio che glieli chiedeva sia Belletti che che a Baglioni ma siccome Baglioni non lo so chi è che ieri pittore che tutto quanto
Perché parla pure di Schiaffino perché Lilli al lì intorno della tabaccheria teso sullo sui marciapiedi di di di dover convivere Luigi dove sta lui
Ci sono certe vie decine e decine di negozi
E quindi ogni minuto oggi passeranno duecento trecento persone è possibile che
Che egli io ho Belletti gli abbiamo dato degli schiaffi nessuno ha visto che questo processo di altri o forse quando ha visto ma adesso è questo il punto abbiamo messo scuro qualcuno ha visto come mai non verrà riferirlo Laura ecco a destra elementi interessanti effetti
Ad ogni modo c'è già una sentenza i locali una sentenza di condanna o sul punto stiamo facendo quel processo quel io le volevo far calmare un argine
ANAS dovrà lasciare sponde perché Mario Mantovani sopra le spalle su quel processo è
Ma io lasciai rispondere perché giustamente derivano interrompere la mania domandare era diverso e quindi la pregherei di risponderà domanda che riformò meglio rispondente a Corrado solo rispondendo avvocato va bene la la domanda che reitero è questa Matteo è HP capita di frequente che ad Ostia le persone si rivolgano a lei per comporre
Del dei contenziosi o delle dispute che possano lontani Esposto presidente io Presidente la a questa appropriato abrogato avvocato quindi medio-alti ma insomma penso che hanno fatto l'opposizione io ho chiesto al presidente ovvero la domanda è ammessa perché gran diversa da quella precedente
Allora accanita una domanda signor Sensi se io ho capito allora con almeno un bene da me non viene nessuno a chiedermi sì devo risolvere dei contenziosi do o che si è altro
Io lavoro io non è che sto in giro dalla mattina alla sera ossa non dovevo Delmi trovare tutto quanto io se mi trovavo lì alla SNAI
Mi trovavo lì perché avevo appena staccato di lavorare io facevo la notte facevo la notte e si di quando andavo lì alla SNAI a giocare gli all'ALDAI per passare un'oretta addurrete e perché magari durante la notte numeri non me ne son preso un caffè due caffè me l'ero presa una decina per rimanere sveglio perché faccio un lavoro che deve rimanere sveglio
Per produceva il pane e la pizza il tutto tutto quant'altro
Perciò la notte non non so chi girava in un vanno a trovare Ruvoletto per risolvere i loro problemi
Va bene va bene senta passiamo ad un altro argomento
Viscosità Nora posso interrompere Albese vorrebbe andare via va bene e autorizzato allora possiamo disattivare i collegamenti
Grazie arrivederci e grazie
Oppure allora una precisazione a margine delle domande che la rivolta al pubblico ministero lei prima ha riferito di alcune dazione di denaro chi è avrebbe trascura che ha trasmesso al detenuto Carmine Fasciani può meglio riferire alla corte con quali modalità è avvenuta la trasmissione di questo denaro al Fasciani
Tramite del mio avvocato
A se me li portavo a lui e lui recitava glieli glieli spedì isolatamente Bossari villini prendiamo atto diciamo così ma la
Siccome come dire credo che sia una pratica persino il rituale allora voglio fare una domanda più precisa
Ma lei conosce Fiore Claudio ha detto già di sì
Forse se vuole andiamo avanti come non è vero mio datore di lavoro travisare sposarlo ministero è vero ha risposto lei si è ha mai utilizzato Fiore Claudio per la consegna di questo denaro per far arrivare questo denaro a Carmine Fasciani
No
Ah quindi forse non solo io
Io io io le ho chiesto un anticipo per
Per per per poi per portargliela l'avvocato guardi cosicché l'avvocato magari li riportavo a voi diciamo glieli spediva
A Fasciani il magari le somme chiedergli aspettare sabato e domenica al pagamento Mary facevo da due giorni tre giorni prima da magari
Guardi io veramente non ho capito se può spiegarlo ancora meglio cioè questi soldi a Carmine Fasciani varie molto semplice
Non so per ma guarda che io sto rispondendo semplicemente no ma siano e sembra rituale che l'avvocato che conosco benissimo girarsi grazie presidente ma non è questo romanzo difensore no perché è un reato se io chiedo al mio avvocato ahimè avvocato diciamo così in Francia con venti non appartengono
No no io volevo far emergere contraddizioni non voglio adesso
Difendere le la condotta irreprensibile dell'avvocato il design non sanno perdere queste valutazioni sempre bisognosi e da parte toccamenti hanno l'azienda non no non voglio camminare però Susan ritualità da seduto su una ritualità otto irritualità
Ti prego di astenerti appai commenti del genere
Precisa invece questo sì perché nel Milan successo almeno io me precisa e lo deve precisare i riti della
Lo ska il signor Spada se quel denaro è stato me consegnato perché arrivasse a farci anch'io perché io spegnersi accasciato in
Sì o no perché non ho mai ricevuto denaro da spedire in Italia però questo lei non può visto no no no scusi avviso c'è un'opposizione pur non facendo un esame per quanto non può introduttore non aiutano a voi lo dobbiamo Nevoni Anzalone non è va bene adesso però davanti avvocato Masiello vada avanti con le domande no allora però siccome è successo all'avvocato voleva un chiarimento sulle esatte modalità di di diciamo di consegno oppure di il suo isolamento di questi sottolinea il fatto che un istante fa correttamente l'avvocato Gigante ha smentito questa circostanza
Allora e io ho chiesto a Mario Giraldi come faccio a mandare i soldi i soldi a Fasciani Carmine duecentocinquanta euro
è l'unica spiegato nulla modalità come dovevo fare ma io siccome non è che esso delle gettante descrive con la penna non è che soltanto pratico nemmeno i Wolves diciamo quando devo chiedere un consiglio mi rivolgo Mario Giraldi mi rivolgo
Senta lei conosce Mazziotti Mirko
Essi no non so chi è
Ora allora adesso all'esito diciamo in espiazione alla fine sulla base di quello che ha preso io non voglio sapere chi glielo ha suggerito ma come li ha mandati questi soldi a Carmine fascia
Mi perdoni scusi scusi scusi scusi scusi
E il genero di di
Di fascia negarmi né mi perdoni è numero come l'aveva preso batte non avevo appreso in genere su quegli universi ancora più precisi perché è il genero chi è sposato diciamo Carlo
Ma c'è ottimismo con Fasciani azzurra beh
Allora io ora le le ripeto riformulato e ed è si è capitato è capitato ma sembra una volta una volta o due sembra che ho chiesto a Claudio di di togliermi duecentocinquanta euro dallo stipendio e si capitava che il corteo che che diciamo se Conco Travo a Mirko il serietà quasi duecentocinquanta euro debole di rispedire a Fasciani Carmine allora allora ricostruiamo bene questa cosa
Quante volte le ha mandato questi duecentocinquanta euro al mese il cognome viene il cognome numero
Nun ce l'avevo presente su questa domanda ha già risposto al Pubblico ministero non è corale trasportano ha risposto a polizia due o tre volte duecentocinquanta euro svanisce
Ha risposto ad hoc aveva lariana all'esame diretto agricoli farà meglio ad Alessia organizzato due volte sei su questa circostanza è ora che gli altri facciano calde o meglio due o tre volte la centocinquantesimo mai neanche saggio due ter volteggiava così avevamo uno avevo aveva responsabili vaticani fermare un obbligo come meno vessatoria nei lavori non richiesto e modalità
Con le quali questi soldi sono sarebbero pervenuti
A Fasciani Carmine
Ha capito quindi hanno fatto da gennaio della passata amigdala possa
Ah quindi Amanda in maniera come dire certificata
Troveremo il ricovero all'ospedale di adesione avverare
Ma questo non lo so io io o invertito senza che l'esordio della vostra Ettore istante Fakar no io la passai chi gliel'ha mandata allora siccome io non so come si mandano i soldi diciamo detta un carcere ma a un detenuto io non l'ho mai fatto e noi come
Ha detto Iaia attento tre minuti fa che gli avevano spiegato
è Luigi Nono spiegato e io e gli è stato mandato tramite dal genero ergendo io non la manda lo cambiò tramite dalla figlia o gli ho mandato da mi deve poi alla fine di tutto capiamo che questi soldi sono stati fatti pervenire a Carmine Fasciani
Non tramite altri che io per per riguardo non nomino né dal genero sicuramente dal genere o dall'Aprilia ascolti e adesso dopo qualche minuto Remedios perpensa escludiamo che seguivate abilità avviare questi soldi nativo ieri al dottor Girardi quel bene perché no Presidente non sono volevo chiarire alcune sue domande governante
Sabato avvocato il verbale una dozzina di Napoli a a maggior ragione domande ma allora anche io no io mi sono con l'allora o io ho capito lei dove vuole arrivare avvocato
Allora io posso mai chiedere a Mario Giraldi Mario Girardi letto duecentocinquanta euro facciamo per favore facciamo risponde è ma posso mai dire a a al mio avvocato di galleria ecco le duecentocinquanta euro vai alla posta spedisce la fascia negare me notti a sola la modalità come si fa a mandare duecento i perché non ha mai mandato soldi a nessuno
No siccome era una cosa che mi sentivo io di fare di fare ma non sa non so come come come si si è spento
No no la spiaggia vanità Anna perché cessava il quale da Dino ed erano pressoché Messere assetti ho chiesto come si faceva per mandare duecentocinquanta euro a Fasciani Carmine
E allora mi sono rivolto a Assolatte ha Claudio Fiore anzi spetta ho chiesto a Roberto o Roberto Sassi
Come potevo fare a mandarglieli perché io non è che avevo contatti cosa avveniva contatti con l'azzurra e tutto quanto siccome Mirko lavorava un ristorante lì vicino
Alla
Al cinema superbia diciamo al Belli al centro di Ostia
è il sassi Roberto gli ha chiesto guarda Romolo chi vorrebbe mandarli sotto i cinquanta euro Fasciani Carmine
Che magari degli morto attese
E io gli voglio andare idea a atto suocero poserà mandati Mirko la manda via Zurlo Amanda disabilità questo non lo so ma di però io mandati io i duecentocinquanta euro a fascia negarmi la non Mario Giraldi
Sarà per questo sono certamente va bene passiamo ad un altro argomento
Senta lei ha mai ha mai parlato con Giuseppe fassani detto Florio degli atti detto Floro degli attentati che ha subito gli attentati a cui ha fatto riferimento il Pubblico ministero al suo esame
No
Perché lei lo sa che in atti sono intercettazioni invece che sembra deporre per il contrario quindi io la richiamo semplicemente se la sua risposta rimane no non andiamo avanti quindi quello che ne ascoltiamo intercettazione ambientale
Non lo so lei come lo io ero giorni ora mai parlato di queste cose con Floro va bene la Corte valuta senta
Lei lei conosce ho avuto modo di conoscere in qualche modo il primo dirigente a polizia di Stato Tura Antonio Franco
Mai
Senta non so proprio chi è non so proprio chi è ok
Senta lei ha ha rapporti di fama di confidenza diciamo di conoscenza con altro personale presente in passato presso il commissariato di polizia da Polizia di Stato di Ostia
No con nessuno
Lei non conosce neanche un agente di polizia
Da Polizia di Stato chiamato Andrea tale Andrea
No non mi dice niente a suo nome
Glielo chiedo perché ci sono delle intercettazioni ambientali in carcere invece in cui lei riferisce
Di un rapporto con questo poliziotto uguali Brescia sanzioni quali lingua quali intercettazioni no nemmeno alle otto e mezzo ordina quale processo in quale Processo quali intercettazioni abbiamo un ritardo i depositi riferiti
E bisogna vedere questo materiale lasciate nel talmente Nereo Rocco questa difettava saturo Caserta questi riferimenti generici no avvocato questo lei non se lo può permettere non è eccellenze Farnese o fa un opposizione ancora non è non è non imponeva ai suoi colleghi una cifra insieme ai suoi colleghi non interferisca grazie di allora
Allora quindi Andrea diciamo lei afferma e non ricordarlo diciamo sette M. Cereghino allora non so come devo dire non so proprio chi va bene a Betim ogni anno un ci riserviamo di chiedere l'acquisizione sarà già stata chiesta del delle trascrizioni di intercettazioni ambientali in carcere nell'ambito del processo Belletti spacca se invece lei conosce Maurizio taurus solo
Sì a richieste non c'è ancora l'ordinanza quest'origine dello stesso si nell'altro processo infatti mi ricordavo che era l'altra processa
Abbiamo anche senta credo forse forse non è non è arrivata chiara la risposta lei conosce Maurizio Colusso
Sì lo conosco e che rapporti ha con Maurizio Colusso
Nessun tipo di rapporto o frequentavamo la stessa sala biliardi che aveva a galla Kyoto Claudio li abbia di promotori senta lei sassetto lusso Maurizio
In un certo frangente era interessato anche ad ottenere la licenza per la gestione di questa sala giochi
Ma questo non lo so
Va bene diamo
Senta lei conosce Esposito Marco detto barboncino
Sì
In che termini lo conosce che rapporti avete
Alla nessun tipo di rapporto lui il nipote di una moglie di che si è sposato mio cugino Spadotto Avio
Ecco e a proprio a proposito di spalle ottavi ecco i rapporti
Fra lei e se vuole anche sì ma non è una somma notaio che essa qui che è imputato a un altro ragazzo va bene senta
Ma i rapporti fra lei e altri esponenti ha famiglia Spada diciamo così per quanto a sua conoscenza e questo Esposito Marco di che natura sono sono rapporti cordiali Sereni sono stati dissapori in passato
Che ne sa qui chiusi ma nun quindi non io allora io non ho non ho nessun tipo di rapporto con Esposito Marco e
C'è una parentela gol
Con mio cugino per il fatto che la zia si è sposato un cugino mio
Sì però io quindi rapporti sono cordiali mi sembra capito secondo lei certo senta lei è a conoscenza del fatto che un un suo parente insomma Ottavio Spada il diciassette luglio due mila e tredici è rimasto ferito in in uno scontro a fuoco
In Ostia
Ero presente
Ah ho ecco ero pure ero ero presente ero presente quando quando io stavo seduto lì fuori dalla sala visto che era visto che era presente io non immaginavo tanta disponibilità alla può riferire alla corte
Sto riferendo sto riferendo Selenia MM blocca formula domande le autocrazie ritenere ornate facciamo rispondere le poche ore dopo il copione presente ci ha sono sceso per latino ma ancora sono altresì ferree ma farraginoso il collega incalza il prima della risposta avvocato saluti era deve fare ancora una domanda gli faccia fare domani radiofonico ai fenomeni rivela di essersi imbattuto in un collega farraginoso sarà lo faremo non era non sei avrà riservato a fare allora senta
Senta spara può riferire alla corte
Che è accaduto il quindici luglio due mila tredici ad Ostia
Presidente quella sia quello che stavo facendo
Chi deve intervenire no c'è opposizione da parte mia Presidente c'è un accertamento dibattimentale in corso su questi fatti
E quindi va be'non è impedito queste a maggior ragione accendiamoci alcun accertamento di non rispondere in qualsiasi momento ma non può non ci può essere un'opposizione alla domanda di un fatto storico
Che rientra nell'alveo di un reato associativo contestato
E sull'Asia se ci fosse un accertamento definitivo che questo fatto non non è mai avvenuto allora potremmo discutere però questo che è un è una materia ancora incandescente ne possiamo parlare anche noi penso che si possa fare
Allora oppure no quindi riformulato manda solo perché filosofico la domanda allora può riferire alla corte
Che cosa è accaduto il quindici luglio del due mila e tredici ad Ostia
Allora io stavo fuori alla sala giochi di Italie povere stavo seduto al tavolino
E vedo vedo arrivare mio nipote ecco con Edward Uncino chiesto rigore vuol dire il nome
Spadotto avvio niente stavano lì stavano parlando oltre ho visto che
Che diciamo l'altra
Per parlare cominciano a a discutere eh io dall'IMI Memmi arso dal tavolino dicono che cosa state facendo cessa una parla perché c'è stata una discussione tra tra due donne mio mio nipote prendeva le parti a sua moglie e barboncino prendeva le parti a una ragazza ma non so chi è questa ragazza e da lì a poco sono volate popolano le
Parole un po'forte tra tra loro due lì successa la discussione ed essere Saso cominciati a a Menai tutto quanto io ho messo messo mezzo Pepe per dividerli
è mai successo roba de trenta secondi però pare trenta secondi voi loro sono andati via e
E mio nipote è stato portato via essa ha portato in che condizioni diciamo così
No io ho visto un uomo salì in macchina tranquillamente essere salito in macchina tranquillamente è stato portato via poi son venuto a sapere quando vanno che stavo all'ospedale che esso aveva
C'avevo avuto diciamo è stato sparato a una gamba
Quindi faccia capire quando sta in macchina con lei stava bene sereno no no no no no non ho trovato una come hanno portato mondiale a fuoco che avrebbe attinta avvocato
Avvocato nuova portato via io nulla portato via io è stato portato via perciò io non me ne potevo accorgete si apre quindi era stato quindi lei ricettore
Era presente sul luogo di questo
Scossi e siccome la confusione è stata talmente tanta la fiction è stato ma non si avvertono incorporata la foga questo che vuole no non è questo se non ho sentito si era un invito agli poi quando sono andato all'ospedale a trovarlo
Mi mi è stato detto che era ovunque un po'di arma da fuoco occhio quindi la la sua attraverso è questa ne prendiamo atto grazie andiamo avanti ci sono Luigi avvocato ci sono dei video
Senta ma a proposito e sa se invece era presente qualcuno per strada quando è stato esposto questo colpo d'arma da fuoco che lei non ha sentito ma magari altri dovrebbe avere sentito ma c'erano c'erano decine e decine di persone lì
Lidia fuori perché o sono usciti tutti dalla dalla sala ideali poker e lei a queste persone ha detto qualcosa
No io voglio dire che che io devo chiede che le dodici rientrare entrati in scena
E io io avrei preso di rientrare dice però che ma perché dovevano entrare dentro sé scusa per quale motivo che diritto ho io di dire a rientra delinea eroga Wenzhou questa pianete ragioni ma chi ha un vigile
E su questa piaga che son vecchio infatti se l'ha detto sicuramente sarà stata una condotta impropria dal collegio
Senta no no non l'ho proprio detto avvocato io se vuole nulla proprio usate ma non capisco il motivo perché invece risulta quel presidente questi sono abbiamo un altro procedimento penale pendente presso il presidente quinta sezione dottoressa Maria finirono Romano nove Bosio voglio avere devo dire entrate dentro
Scusa ma sia la cosa è successo alla luce del sole e il successo alla luce del sole strumenti hanno visto ci sono divisioni o perché avrei dovuto dire entrati dentro io che diritto di dire entrati dentro è qualcosa ecco che cosa devo nascondere che cosa devo nascondere quando invece c'erano decine e decine di persone che hanno visto tutto cioè che cosa dovevo nascondere a decine diceva è successo tutto
Senta e c'hai citato e anche chiedono a voce ai c'è una caserma dei carabinieri a a venti trenta metri da dal possono dove è successo la discussione
E quindi e quindi a se così avranno avuto decine e decine di Simoni anzi comunque andiamo avanti queste sono valutazioni non sventolano valutazioni che operano una soluzione vada avanti senta lei conosce Aldo Papalini
In uno h amico scusa lei conosce alto Papalini
Mai sentito senta
Che rapporto ha lei con con Armando spada una una domanda sui rapporti de Peretti ha la faccio io
Meno male
Prego allora il rapporto che ho Crocco allora
Io con l'orgoglio il mio cugino è mio cugino io sono rapporto con Armando spada dal mille novecento mille e novecentonovantotto e che non ho rapporti con con mio cugino Armando Spataro
Perché degli altri
No no no no non l'abbiamo litigato perché membri agone ENI in via Govone
è un son Faroni è uno che
Che Olcese cominciata possa due secondi vicino che
Che dice esso non Sadè a a rotta di collo va cerca sempre un pelo nell'uovo Sergi ne diciamo non è una persona che non un nome simpatica
Ed è mio cugino è mio sai mio sangue stiamo parlando di mio sangue
Se è vero è uno che sembra dalla mattina alla sera voga è uno deve sembrare alla mattina e sera
Ecco è qua nove dite cestelli poi cessa decido io insomma Sato vicino perché in un torna ripete non un nullo frequento però quelle poche volte che Méchain portavo trovo sempre Embriaco e tutte le volte c'era un insulto c'era qualcosa vada prevede stupidaggine
E allora siccome io non non non voglio discutere col col mio sangue con che allora loro ruolo ho preferito proprio non non parlarci più
Senta e lei sa se Armando Spada ha avuto un ruolo nella gestione lo stabilimento balneare Orsa Maggiore
No questo rilievo dell'UE non so proprio niente io dell'usato non un un non solo dico la verità
E lì a casa sua cetra mannaro insomma con l'ossatura sarde casa va bene con tutto ciò che
Va bene verità
Altre due l'ultime due domande la prima è questa lei conosce Francesco Dalia
Detto zio scettiche
E chi è
Senta invece le conosce Gaetano Cannizzaro
Non so chi è
Nessun'altra domanda Presidente grazie
Grazie a lei gli altri difensori tattici nessuna domanda i difensori
Dell'imputato avvocato striscianti
Avvocato gira ma per me perché se verso a scusi presidente lei dice
Ma queste persone che il l'avvocato nominandolo perché per farmi per farmi la domanda
Lui pensa che queste persone Miglio che li dovrebbero conoscere no perché non si chiamano queste persone e gli si chiede se mi riconoscono loro a me va bene eventualmente devo chiedere
Sono dei suggerimenti processuali debbano sempre imputato che prenderemo offrivano l'onorevole Ichino
Va be'lei risponde a larghe mani e lei allora io dico che lo riconoscono e non e dall'altra parte si pensa che che ne so all'avvocato diciamo no per meriti per le riconosce D'Ambrosio saluto ironico ondulatorio Samugheo la voglio togliere gli hanno visto la sparatoria
Il
Lei quindi può andare quindi silente guidato da un altro processo che ci sono delle zone a me adesso sono andremo a vedere adesso noi facciamo evidenti parlare di un altro progetto adottiamo collettivo Filomena deboli ed indicare anche dopo i testimoni continuiamo collega manager che stimo per favore che attrasse anche nei processi di altre non ci sia testimoni avvocato certi credo che non sia conforme a questo presidio della viola da gamba qualifica io sono la allora già appaltato tredici testimoni
No
Almeno di a collega la Benetton ma prima o poi è un come eravamo Vailati onirico e saranno afferenti al suo ruolo fatto qui allora vi invito a proseguire nell'esame allora fino a quella data fare domande sì Renzi
Quel giorno
Buongiorno signor Carmine ridicoli allora buongiorno domanda perché lei è presentato sempre con soggetto fra pregiudicato condannato
è in realtà il suo vissuto il casellario parla di un'unica condanna risalente al mille novecentonovantatré
Ci può spiegare questo episodio a cosa si riferisce perché ed è alle ha ricevuto questa condanna
Nel mille novecentonovantatré l'unica condanna che presenta il suo casellario
Sì mi ha denunciato inviare mi aveva denunciato un un costruttore Iacovacci Oscar architetti che per quale motivo dall'inizio e Dario parto parto dall'inizio allora siccome io ero ero sposato con mia moglie e non avevo non avevo casa vivo a casa di papà
E mio fratello lo Spada Vincenzo aveva una casa grande ossia antica l'ha detta Baby Athena di quelli lì a casa mia
L'importante è che tu gli fai lavori rating cioè togliere la scala la Scala
Insomma fai spostare la Scala Teodori si fa butta giù la scala letta cerretese quella stanza perché mia moglie
Era incinta se volendo potevamo andare su o al piano superiore ma era incinta volevo volevo una stanza lì sotto a pianterreno
Io che
Tramite un uno che c'aveva l'agenzia assicurativa che io facevo l'assicurazione alla macchina mi ha fatto conoscere questo costruttore
Chi chiedo si Looy era capace a a buttare giusto a sa scalate Farmer muro per costruì me
Una stanza e lui disse sì sì sì sì andiamo a casa di mio fratello lui del lavoro e tutto quanto e mi chiede sette milioni vecchie lire
Va bene ci mettiamo d'accordo e tutto quanto ILOR tre milioni e mezzo di anticipo tre milioni e mezzo d'anticipo e ne siamo al giorno dopo dopo due giorni a farmi a farmi lavori do a venire con gli operai e tutto quanto di meglio si è presentato www con con la paletta e come arte letto
Stavo lì aspetta di gomma
E non faceva i lavori in un un un un un botta dice ma ma i lavori prima l'opera indossano è passato un giorno è passato Buju del passato tre giorni alla fine ma che soddisfa sì ma se non mi dai gli altri tre milioni e mezzo io con un immenso numeri sui lavori e da lì ho detto beh ridammi Sordi mia
Ridammi Sordi mia che io vado pranzo e da lì è nata una discussione laddove lo apprese ma denunciato
Ma denunciato per usura
Ho capito è quella è quello è stato il il
Il motivo perché questa il reato deve la consegna che queste l'unica sentenza di condanna presente nel suo casellario
Se questo fatto del mille novecentonovantatré se ho capito senta adesso vengo alle domande sui familiari perché il pubblico ministero ha glissato ritenendo forse
Va beh lo che è ritenuto lei faccia un esame avvocato non mi faccia gli originali moderare subito e all'indomani di fermarsi alle domande
Ormai quasi subito che avrebbe tante cose da dire è infatti sta dicendo da stamattina essa sottoponendo all'esame delle domande allora
Lei su Spada Armando appena risposto il suo cugino quel quale rapporti burrascosi vuole aggiungere qualcosa su Spada Armando nato il diciannove maggio sessantasette
L'uomo che certo di ho detto già tutto vice non c'è proprio simpatia tra me Luis
Ma proprio per il fatto perché rimane antipatico e membri agone c'è non non ci si può parlare è uno che essi est
Se lo metti davanti al televisore vede GQ robot d'acciaio ed Embriaco lui va in giro di io so Gico robot d'acciaio per far per farle capire come
Diciamo che il timore personale lei non esclude dei casi di millanteria molto gravi che sta ad Armando potrebbe aver riferito allora quelle petrolifere all'avvocato ma non è un esame lei non può fare le domande così o no è un esame Lea con all'ecomostro invocato avvocato avvocato
Avvocato avvocato è quello che sto dicendo non è che lei mi deve mettere le parole in bocca è quello che sto cercando di far salire alla Corte ma
Gli aveva ocra è un millantatore è un millantatore c'è un ove ora io vede un film a disfarsene gare che fa una sessione di che ne so di forza di cose
Lui siccome Embriaco dalla mattina alla sera ma non uno quello che dico io si può si può benissimo riscontrare l'équipe di andate lì al all'ospedale Grassi un giorno sì e un giorno no sa ricoverata all'ospedale perché sembri Haga
E quello è c'è un grosso millantatori
Va bene senta Espada Silvano lo conosce
C'era mio cugino non frequenti no no no no no non lo frequento lo frequento
Senta in una sequenza avvocato
Spada Vittorio detto Manolo sua nipote
Mio nipote lavora insieme a me lavorava insieme a me sì che non ci arrestavano al forno di dodici ore
Ho capito
Senta desidero Nando detto foca nera
No no non lo frequento gli atti a mio cugino però non lo frequento
E non ha mai avuto rapporti con lui mai
No no no no no ci si ci incontriamo cesello se capita che s'incontrano e tutto quanto seguiamo Caffé si avrà modo chiacchierava Nando uno N è un bambinone uno che riemerga sempre scherza
Epididimo che grosse grande e grosso ma ora Cassino come uno dei cinque anni
De Silvio Francesco di ottobre
No no non so non ho nessun tipo di rapporto è mio nipote perché e mio nipote perché il Papa mio cugino senta Licitra anzi si Carlo
A France Télécom garbuglio settantasei
Francese conosce come lo conosce
Lo conosco perché lui aveva un autosalone
Dall'altra parte del cavalcavia insieme a allusivo
E ogni tanto capitava che ne so che io ho magari compra una macchina usata e tutto quanto andavo lì a cercare di se gli interessava Onno
Poi i quando mio fratello Roberto ha aperto l'autosalone insieme a mio nipote Enrico su classe mi perdoni
Mio fratello Roberto Spada Roberto sì nato
è nata a Roma
In che anno
Guardi da cinque
Il ventiquattro giugno settantacinque
Ah sì perché c'è pure Roberto l'altro mio io Roberto non capivo di un mio fratello l'altro Roberto e mio nipote di bazzica muoviamo Ardenzi Barbin Tundo cinque ottantasette
Spada Roberto che ha aperto un autosalone insieme a insieme a insieme aperto a mio fratello e poi il ci ha messo mio nipote Spader rigo è siccome diciamo
Un po'c'è che avevo io devo macchine
Carlo francese si era licenziato o di giudice o si era licenziato si era distaccato dallo zio
Ma detto posso collaborare lì all'autosalone deve eletto chiederò la misura dello si se io va bene che collabori Lia all'autosalone perché lui è bravo a comprare e a vendere macchine ma è stato pochi giorni è stato una decina di giorni come collaboratore diciamo lì all'autosalone
Quindi da questa autosalone anche se non era nella sua disponibilità lei aveva qualche possibilità di vendere qualche macchina invaghito un guadagno anche saltuariamente sei per integrare il suo lavoro si fornaio
Sì sì sì capitava che magari trovavo un affare trovavo un un'occasione che ne so la macchina che costava
Du mila Euro tre mila euro magari la la potevo comprato mila euro e Mela rivendeva due mila e cinquecento euro quello era la allo scopo ho capito
Senta invece Rossi Alessandro ha già risposto a Pubblico ministero io le voglio chiedere dell'episodio di piazza Vittorio
Della presenza a piazza Vittorio se è stato chiamato da chi da Domenico Pezzoni figlio di Gianni persone
Oppure accompagnato un suo amico piazze Vittorio se l'accompagnatore si faccia scusi abbia pazienza avvocato non voglio no faccia la domanda lei perché perché ero a migliaia di chilometri persone allora siete nati era piazza Vittorio esserci andato chi l'ha chiamato
Allora
Galati otto Claudio della giorno Claudio mi chiese dicevamo ma c'abbiamo possibilità di trovare qualche negozio
A a piazza Vittorio perché li conosco nessuno tutto quanto siccome io conosco persone da tanti anni perché andavo a vestire li Daloui perché ogni diciamo educazione Gianni segretario Pezzoli Domenico il figlio no Domenico Domenico Domenico
No Domenico Comino due presidente no io faccio un'opposizione forse due questo no questo è un esame
A delle regole processuali poi se vogliamo fare una pantomima di esaminare lo facciamo i sogni lei faccia la domanda dovranno può verificare nella domanda la risposta o come mai fosse dare la risposta avvocato lei conosce le regole processuali come le regole lo scoglio io le la invito a rispettare le regole delle sale va bene
Uno è morto quindici anni fa quindi non da indiano persone Gianni andiamo avanti allora lei arriva a piazza Vittorio sì invito di Domenico per zone
Che è successo poi sede sale senza risposta da solo allora deve discutere localismo più associata no no no no no no no no no no no no no no no no no no no allora
Chiamo Domenico persone e gli chiedo gli chiedo siccome s'luglio da tanti anni che sta lì a piazza Vittorio che hanno un'attività
Che vendono roba di abbigliamento
Chiassosi aveva qualche qualche locale lì che gli interessavano il mio amico attività si chiama
Posso chiamare questa domanda si chiama la FIFA come avvocato come si chiama lei sa qual è il nome si fa così e se un'attività grossa conosciuta
Si chiama storico torinese era conosciuta e sarà conosciuta quell'attività sommavano Lele fino a qualche mese fa facevano le pubblicità in televisione ecco c'è magazzino Massa magazzini romani sia di nuovo Max magazzino nel modo dovuto masse magazzino
Benissimo c'è il romanesco bene perché pesano aggressive vedute roba d'abbigliamento diciamo sia seminuova sia usata perciò
Allenano sbadataggine vada avanti nella risposta quindi siccome e allora nell'androne comunico comunico a Claudio comunicata Oglio dico guarda che forse che forse il mio amico persone
Atro ti ha trovato un locale per
Per quello che ti può servire
E lui mi disse va be'mi accompagni io so senza macchina lumi a Chiasso la compagnia avevo chiesto ad Alessandro Rossi ricevo devo accompagna e siamo andati lì a piazza Vittorio e ci ha fatto vedere solo gare che c'era
Che c'era diciamo su sul vialone li diede piazza Vittorio
Ma il locale Peschiera
Perché l'aereo dalla Kyoto quindi l'interessato aveva Claudio cala Kyoto
Sì ho capito
Ma chi doveva fare la valutazione insisto vocale si era buono nella buona conveniente non conveniente
Qualcuno che conosce Claudio ho capito
E poi cosa è successo di questo di questo questo interesse di questa trattativa sul locale avuto non è usato qualche stalla no allora è stato fatto più niente non è stato fatto più niente
Quindi cala Giordano sta questo locale non lo ha più preciso
Play Sarasate previa passeggia da Roma si conclude qui la puntata di questa sera dello Speciale giustizia era dedicata all'udienza del ventinove marzo scorso davanti alla terza Corte d'Assise di Roma riunita nell'aula bunker di Rebibbia
Per il processo al presunto boss Carmine Spada e ad altri affiliati dell'omonimo clan operante soprattutto sul litorale romano
Abbiamo ascoltato una fase dell'esame dello stesso principale imputato Carmine Spada
Esame condotto all'inizio
Dal Pubblico ministero Mario Palazzi sono poi intervenuti con dominante proprie i due difensori dell'imputato gli avvocati Angelo Staniscia e Mario Giraldi
Diversi interventi anche da parte del presidente del collegio giudicante Vincenzo Capozza e del consigliere all'Ater