Giovanni Russo Spena vota contro l'autorizzazione all'arresto dell'ex Ministro della Sanità Francesco De Lorenzo in nome del principio garantista

Sono le sedici e tredici in questo momento la radio radicale ci colleghiamo con Roberto Iezzi alla Camera che ha un ospite ho letto un ospite scusate
Nello studio di Radio Radicale per un filo diretto che ci porterà alle diciassette ore cui ci collegheremo indiretta con la Camera dei deputati
A te la parola a Roberto grazie buon pomeriggio Giovanni Russo Spena deputato di Rifondazione comunista Piovani controllano continui giorno è iniziato una sorta di processo interno
Per il voto che Espresso su o l'ex ministro De Lorenzo
Unico tra i parlamentari di Rifondazione Comunista hai deciso per una scelta come dire coerente con la tua storia e garantista di votare contro l'arresto poi la fatalità voluto che fosse uno dei voti decisivi cosa
Sta accadendo in Rifondazione abbiamo letto alcuni articoli di giornale che ti riguardano
Per devo dire
Che non sta accadendo nulla di tirare a livello di gruppo dirigente
Vi è una la solidarietà del gruppo dirigente
Sul piano personale di riconoscimento la mia coerenza della mia storia politica e quindi alla storia politica lì una battaglia garantista che ha sempre portato avanti anche se magari su posizioni di minoranza all'interno
Della sinistra e della mia organizzazione vie invece certamente insieme a tante attestazioni di solidarietà una reazione mi sembra abbastanza
Dura negativa
Legittimare anche giustificabile
Da parte della base del partito questo è il tipo di processo di cui parlano alcuni giornali di ieri probabilmente un'incomprensione del problema oppure
In realtà io credo lo scontrarsi due esigenze da un lato quella di un voto di coscienza è coerente con con delle battaglie che sembra portato avanti dall'altro il fatto che
L'opportunità politica chiamiamola così
In qualche modo induceva
A pensare che una persona o odioso di altissima che ha speculato sulla salute dei cittadini come De Lorenzo andasse punita anche col carcere immediato prima di subire un processo
è chiaro che io mi sono trovato in una situazione sofferte terribile andare questo voto perché tra l'altro se non stato
Uno dei primi a denunziare De Lorenzo quando era anche un ministro potente ogni sera lo ricorderai ogni sera per televisione da tutti osannato anche da molti giornalisti che oggi fanno i moralizzatori
Per certo è stato o un voto molto difficile poco compreso alla gente e anche per questo
Tra l'altro essendo io un dirigente politico avendo una visione collettiva e non personalistica del mio ruolo momenti in cui la base del partito a maggioranza ha risposto in questo modo negativo rassegnato le dimissioni vere
Dagli organismi dirigenti e ho rimesso anche mio mandato parlamentare nelle mani della
Degli organismi dirigenti del partito mi pare don ostile a una correttezza che in qualche modo andrebbero riconosciute ecco però mi sembra che le reazioni unanimemente siano negative rispetto a questo tuo gesto e cioè tutti intendono come dire rigettare i tuoi propositi dimissionari
Sì mi pare che dall'interno alla direzione alla direzione però ancora non si è riunita
L'atteggiamento sia quella di non conti non condivisione del voto ma di riconoscimento dello del ruolo politico sempre svolto e che posso svolgeva all'interno dell'organizzazione io credo che si tratti
Di aprire un dibattito sul rapporto fra sinistra e garantismo sul rapporto fra una visione un po'statalista della trasformazione che anche momento comunista ha sempre avuto nel nostro Paese penso al settantasette penso
A a date che sono importanti simbolicamente storicamente e quindi ritengo che come dire da questo scandalo sul voto Lorenzo un voto certamente per me è sofferte che pago in prima persona
Posso però scaturire un dibattito serio sul rapporto fra cultura del movimento operaio e garantismo cioè contro una visione che mi pare
Molte giustizialista
Anche un po'subalterna a quella leghista che oggi nel movimento comunista e forte affiora cioè il tentativo di o perlomeno il pensare che problemi di una trasformazione si possono risolvere affidando esclusivamente alla magistratura al potere dalla magistratura un avanzamento verso la liberazione dall'oppressione io credo invece con la democrazia bisogna essere molto attenti bisogna rispettare sempre lo Stato di diritto la democrazia è un fatto che nasce dalla base dall'autorganizzazione dal suo rapporto con le istituzioni credo che delegare al carcere alle manette insomma tintinnio
Un po'anche strano insomma di manette di Ferri invocazioni di pena di morte che in qualche modo vi sono contro dirigente di regime certamente corrotti odiosi beh questa cultura mi pare sia una cultura pericolosa
Il venticinque e partecipato alla grande manifestazione romana tra poco parleremo del del suo merito ma vorrei domandati se che in quell'occasione
Ai percepito diciamo un'ostilità da parte di taluni nei confronti del voto che aveva espresso in aula non c'è dubbio non c'è dubbio avvertito in maniera
Sofferta potrà per me è una è una ferita aperta
Tuttora che probabilmente per molto tempo sarà aperto avvertito un'ostilità diffusa tener conto che mi è sempre capitato di di essere un dirigente abbastanza popolare e amato dalla mia base come forse saprai insomma le mie battaglie sono state sempre riconosciute ho avvertito per la prima volta la mia vita è questo per me è stato molto doloroso una un'ostilità diffusa da parte
Del popolo comunista ecco il senso di questa manifestazione che è stata molto partecipata male lecco è stato attutito dal dallo sciopero dei dei giornalisti
Una manifestazione che aveva creato dei problemi anche a sinistra c'era chi come D'Alema chiedeva un rinvio
Della manifestazione che sembrava essere troppo targata diciamo Rifondazione Comunista e con ciò nonostante molti esponenti del PDS hanno partecipato quelle della così detta Area dei comunisti democratici e la gente soprattutto è intervenuta
A me pare che sia stata una manifestazione molto importante molto importante anche di manifestazioni grosse che col quale corre l'autunno scorso quella del ventisette febbraio una manifestazione che dimostra che sul serio la speranza di rimettere la politica è una fase di trasformazione di regime come l'attuale sulle gambe anche delle lavoratrici e lavoratori dei disoccupati di coloro che soffrono oggi maggiormente per l'attacco
All'interno della crisi della ristrutturazione e delle misure del governo
è una speranza che si può fondare su soggetti sociali che ritornano in campo un altro aspetto che mi sembra importantissimo notare e la presenza di tanti giovani di tantissimi giovani per la prima volta dopo anni
Per non dire più di un decennio non vorrei esagerare ma io ho visto tanti giovani insieme a tante donne e tanti lavoratori in lotta cioè la ricostruzione di un piccolo blocco sociale non voglio essere trionfa lista altri lo sono stati
Io non mi faccio mai allusioni
In anticipo però un piccolo blocco sociale che si ricostruiva si ricostruiva non solo dicendo dei no
Questa è la terza cosa mi pare importante fra le tantissime che vorrei dire ma per brevità la terza cosa importante non solo un blocco che diceva dei no
Ma che per la prima volta dopo anni abbiamo un progetto un progetto di politica economica alternativa un progetto di nuova conduzione del Paese è un progetto di unità a sinistra però su contenuti programmatici seri
E qui forse è l'assenza del PDS credo che lo sa te lo stesso D'Alema che è poi un po'bluffa quando dice che il PDS non c'è stato perché era troppo targate Rifondazione lo sa che non è vero
Il problema è che il PDS non ha sciolto probabilmente il nodo dal governo Ciampi non ha sciolto il nodo l'atteggiamento in generale verso la politica economica ecco credo che spero che il PDS sole questi nodi e possano essere
Insieme a noi insieme di alla Rete atta all'associazionismo ambientalista pacifista nelle battaglie che certamente l'autonomia saranno sono le sedici e ventidue minuti siete all'ascolto di radio radicale in studio Giovanni Russo Spena deputato di Rifondazione comunista
Per rivolgergli delle domande si può comporre il numero di radio radicale quattro otto otto zero cinque quattro uno con prefisso zero sei perché chiama da fuori Roma
Ripeto lentamente numero quattro otto otto zero cinque quattro uno oppure quattro otto otto zero cinque quattro due ieri il comizio atteso di Umberto Bossi
Come al solito Bossi non è andato leggero e sul piano dei contenuti che sul piano diciamo della del vocabolario utilizzato ecco c'è un certo allarme ma c'è anche chi dice bene il solito Bossi non è il caso di
Come dire aumentare il l'ansia il pathos intorno lui e qui non si tratta di che di aumentare il paltò rosso o di comprendere ora quale sia la strategia di Bossi io credo che la pericolosità di questo movimento movimento peraltro reale con il quale
Bisogna fare i conti anche la sinistra deve fare i conti è una pericolosità che viene abbastanza lontane io credo che il problema principale per quanto ci riguarda e la sconfitta della cultura anche della sinistra
Che probabilmente non riuscendo a costruire un'alternativa diretta tra la coscienza nella testa della gente ha permesso una devastazione di tipo corporativo questo poi come dire il pensiero fondamentale di Bossi di Bossi o comunque di chi dis di chi respira Bossi ne rappresenta a faccia politica la faccio in qualche modo anche più truce per certe espressioni
Ma vi è un dato di fondo costituito da una sorta di economia liberista estremamente antipopolare estremamente anti operaia
Una sorta di corporativismo basato sugli interessi forti che indubbiamente estremamente pericoloso perché è contro l'unità nella classe contro la solidarietà in qualche modo di vivere dei solidarizza il Paese
è insomma mi pare che sia un fenomeno da prendere con le molle è un fenomeno quello del leghismo da trattare con molta maggior attenzione capacità di approfondimento di quanto finora non sia stato chiaro bene avremo modo di tornare su questi argomenti
Quindi il caso De Lorenzo l'occupazione e il discorso di ieri Bossi e quindi leghismo passiamo alle telefonate ricordo quattro otto otto zero cinque quattro uno prefisso zero sei per intervenire quaranta secondi a disposizione ci sono due telefonate inattesa una da Perugia è una da Roma
Prego pronto Perduca
Vorrei chiedere all'onorevole Urso Spena e se non ritiene in questa maniera dire tolto il lavoro ai giudici la competenza ai giudici ora alcuni criteri di competenza ci vogliono viceversa detiene che le leggi non siano buone avrebbe mille ragioni e dovrebbe senz'altro darsi da fare come del resto fa già per motivi modificare le leggi varie non è che doveva emettere un ordine d'arresto doveva lasciare che i giudici nel caso lo ritenesse opportuno
E facessero il loro lavoro come tutta la popolazione che ospitava tutto alla gente perché chiaramente ha delle ragioni per aspettarci un minimo una parvenza di giustizia almeno iniziale
Quindi mi sembra che abbia sbagliato e che sei lui non
Sì io non ho sentito l'ultima parte perché la voce andata sfumando però ecco molto rispettosamente non voglio dire al nostro attento ascoltatore io innanzitutto
Ho detto che si è trattato di un voto sofferto l'ho anche scritto nella mia lettera di dimissioni pubblicato dal manifesto e da altri giornali
Che probabilmente ho sbagliato ho dato un voto molto ideologico probabilmente un po'astratto
E non comprensibile non era però un voto che voleva togliere lavoro ai giudici è un voto dato in coerenza con battaglie che da venticinque anni porta avanti cioè
Non partendo dal caso De Lorenzo come alcuni che si sono detti deputati che si sono scoperti garantisti magari perché inquisiti all'ultimo momento o da qualche mese come fosse il nostro ascoltatore sa
Da molti anni che io lotto contro
L'idea della carcerazione preventiva cioè delle condanne anticipate rispetto ai processi l'ho fatto per i tossicodipendenti l'ho fatto per i detenuti politici per altre categoria immigrati ora non voglio qui metri medaglia al petto credo di essere però lo si sa in Italia uno dei pochi parlamentari
Che ancora visita le carceri e lotta per un ordinamento carcerario migliore
Il lavoro ai giudici non ho non l'ho tolto nel senso che io ritengo che una e che De Lorenzo vada condannato perché io credo che vi siano tutte le prove già per condannarlo basta aprire immediatamente il processo ed emettere
Ed emettere la sentenza ecco il problema era soltanto la carcerazione preventiva prima del processo la prossima
Da Roma
Attenti Russo Spena merita rito che pagherai chiaramente questo tuo doppiopetto che dovrà impiegare a tutti perché il dato questo modo
E io invito tutti quelli che età hanno votato vero dei non guardate più perché trovo Vespa la padrona con la balorda ad altri che non conta può capire dopo aver distrutto le prove avrei aveva bruciato tutto quanta aver dimostrato che riduce vorrà ripagare quello di varare praticamente lui ETA fuori toccabili nega cercai quanta gente tatuata dentro innocente rotaia unico sorpasso
Però protagonisti sono Sandro Becchetti eccetera Santa momento tutto Aipa hai dato un volto che non al Bardo
No io in verità credo di avere già risposto su questo io non non ho tentato di salvare De Lorenzo ho dato contro la persona che ho sempre denunziato
Ripeto anche quando era molto potente via ed è agli atti non solo della Camera ma di tante assemblee anche dalla magistratura io sono stato uno di quelli che ha sollecitato la magistratura anzi perché aprisse
Le inchieste contro alcuni personaggi quando non erano state ancora aperte io votate in base ad un principio ripeto può posso avere sbagliato ma che non prende un principio magari tenuta astratta in questo momento ma
Era quello di evitare per tutti i cittadini soprattutto quelli appunto che sono in galera innocenti e che ben conosco che visito lei settimanalmente di evitare la carcerazione preventiva cioè questo è un problema giuridico un problema di Stato di diritto
Mi che mi sembra da preservare che mi sembra preservare per una per per la nostra Costituzione per avere uno stato che abbia una sua civiltà è una sua cultura giuridica quanto al fatto di non votarmi beh io non ho mai verità chiesto voti in prima persona solo chiesti sembra in base ad un progetto politico non ho intenzione
Più che mai in questo momento in cui si è si è sollevata questo processo nei miei confronti e di chiedere mai a nessuno più di votarmi credere al fatto tante battaglie in vita mia per i lavoratori
Per i palestinesi a livello nazionale internazionale beh se è un errore
Per un voto di coscienza deve essere deve essere giudicato in tal modo in tal modo così duro la gente ha sempre ragione non sarò se non sono certamente io che mi sottrarrò a questo giudizio la prossima
Davvero una
Prego
A Toronto
L'episodio pronto la sentiamo preme sciupa un paio di Rifondazione Comunista Sandro De Nichilo
Cioè i dati che intende vedere perché Rifondazione Comunista e lucida veramente una rilettura di quello che è stato maggiore di quello che sta togliendo il tridente con vorrei che pure si è dato un agente quindi da parte ricadente ritenzione internazionale terzo vorrei che poi gettata l'impiccagione libertarie nel senso che tutti coloro che vivono di politica dal relatore funzionario parte o di partito non avesse il diritto di voto riterrebbe ripartizione grazie
Io sono sostanzialmente d'accordo con quello che dice il compagno di Verona credo anch'io che ne dovremmo in una fase di trasformazione come l'attuale
Considerare più che ormai
Marques e le sue analisi e le sue proposte scientifiche e anche quelle politiche più che mai attuale una situazione come
Come quella che oggi viviamo di crisi di regime credo che Marchese sia stato troppo spesso dalla sinistra considerato un cane morto mentre mi sembra grandissima attualità
Ad esempio come giustamente diceva il nostro ascoltatore sui problemi di carattere internazionale oggi ad esempio e per brevità cito soltanto alcuni dati a una categoria come quella dell'imperialismo pensa anche a Lenin è una categoria più che mai attuale cos'altro è
La guerra del Golfo il nuovo ordine mondiale la Somalia se non appunto una forma di neo imperialismo anzi di ricconi trazione addirittura da parte dei Paesi forti parlo dell'Europa
Allo come attiva tedesca l'Europa di Maastricht e parlo degli Stati Uniti d'America quindi d'accordissimo su questo punto e un punto fondamentale su cui anche io personalmente finora come responsabile
Del dipartimento del gruppo del gruppo pace ho lavorato affondò con i compagni e le compagne come collaborano
Penso anch'io che parlamentari e senatori ultimo punto non debbano avvenire nessun privilegio particolare all'interno delle strutture dirigente mi pare che il nostro stile di lavoro sia questo
Beh mi pare mi pare anche in qualche modo che debbano partecipare al dibattito collettivo come compagne e compagni alla pari anzi sapendo di avere una responsabilità perché portano all'esterno
La voce la volontà del partito in studio Giovanni Russo Spena di Rifondazione Comunista per intervenire quattro otto otto zero cinque quattro uno di Roma la prossima da Cologno Monzese
Cioè aumento intuire prego ecco dunque volevo va be'niente volevo dire a Russo Spena che avendolo visto più volte la sua attività politica
Posso capire anche se non condivido la sua scelta su De Lorenzo Volevo domandare in una carrozza per quanto riguarda la futura legge che fanno che si è inventato Gargani
Per quanto riguarda i magistrati la custodia cautelare cosa intendete fare quali saranno le vostre posizioni Mellone Saint-Just della sede che questo delinquente di Gargani lo shuttle vale altri dirigenti politici e compagnia bella l'altra cosa volevo dire cosa pensate di fare nei confronti di questo Ente ferrovie
Che sta letteralmente boicottando i sindacati autonomi cioè il comma dei macchinisti proprio con l'ausilio di genio ferrovie
Be'sulla sulla proposta Gargani non non abbiamo nessun dubbio abbiamo già fatto una dura azione di opposizione all'interno della commissione giustizia abbiamo promesso anche a Gargani che vi sarà ostruzionismo in aula se noi siamo nettamente contrari a colpi di spugna anche mascherati in qualche modo come come quello che Galliani la proposta Gargani porta avanti noi riteniamo che la magistratura debba fare il suo mestiere lo debba fare nei limiti dello Stato di diritto e delle garanzie democratiche cioè evitando alcuni eccessi appunto quale quelli della carcerazione preventiva che è uno degli oggetti di discussione oggi ma deve andare ad avere la possibilità di andare avanti nei processi senza che gli imputati che sono appunto questi delinquenti a cui si riferiva l'ascoltatore
A partire dalle Lorenzo che è un delinquente come gli altri più degli altri questi imputati non possono essere sottratti al giudice non siamo invece d'accordo quando la magistratura in qualche modo utilizza alcuni sistemi che ci sembrano come dire ci sembra un pochino coartare le libertà democratiche
Faccio un esempio vi è stato lo scandalo veramente scandalo sulla sulle cosiddetti tangenti rosse sui conti
Il PC PDS eccetera intestati si diceva direttamente da Occhetto a D'Alema ecco in quel caso
Hanno detta pare che per lo meno quando una parte della magistratura può darsi non sia stata completamente ligia ai propri doveri ecco noi pretendiamo che la magistratura faccia svolga le sue indagini in piena libertà
Senza nessun collegamento con la stampa e chi deve pagare appunto paghi
Con secondo le regole del codice penale e del Codice di procedura penale dall'Ente Ferrovie l'Ente ferrovie e la e la repressione dei movimenti di autorganizzazione sindacale
è una vecchia questione di cui anche personalmente mi sono interessato da quando è stato conculcare il diritto di sciopero abbiamo fatto ad un'opposizione alla legge contro il diritto di sciopero nei servizi che non ci sembrava tutelasse tale diritto di sciopero in quanto tale io credo che bisogna battersi per il pieno riconoscimento delle forme di autorganizzazione sindacali perché esse possano rappresentare realmente una volontà di base possono arrivare fino alle trattative nazionali e quindi avere questa libertà non solo di espressione sindacale ma anche di democrazia sindacale che ci sembra fondamentale per ricostruire un'alternativa sociale nel nostro Paese la prossima da San Giovanni Valdarno
Pronto
Evidentemente caduta c'è un'altra telefonata inattesa da Isernia
Pronta prego guardarobiera tenta non appena onorevole Masi condivida dato una decisione sofferta
Ritengo giusto quello che ha fatto nonostante tutto però le volevo porre un'altra domanda ha fatto un'amara riflessione in questi giorni le premetto che io non sono comunista nel tono però De Lorenzo sono verte si vedendo dai giornali le proprietà immobiliare del Picchi ottemperato alle cattedrali costruite accolta unanime dei poveri
Dalla Chiesa quindi non pensa che anche Piero continuata ritrattare poveraccio che credeva di revoca targhette di trovare
Non so non una giustifica
Beh non penso in verità è questo cioè la situazione mi pare molto più complessa certo di fronte a certi avvenimenti a certe notizie restiamo un po'tutti anche un po'allibiti però io impressione che quando parliamo di sistema
Delle tangenti sistema della corruzione appunto come sistema parliamo di alcuni partiti comitati di affari di molti politici corrotti parliamo di industriale di finanzieri parliamo cioè di un sistema di governo di questo Paese credo che il Partito comunista come forza democratica e di opposizione dentro il sistema certamente non ci sia stato
E non c'è
L'attuale Partito Democratico della sinistra se invece vogliamo dire
Che in qualche modo forme di consociativismo che nella storia della sinistra vi sono state certamente
Forme come dire di avvicinamento al potere al governo che hanno omologato anche gli stili di comportamento gli stili di vita
E anche gli stili di accumulazione finanziaria da parte di settori di partito beh io credo che forse questa è un'indagine storica che varrebbe la pena di aprire ecco ma limitata vorrei essere chiaro ma limitata
A questo punto che certamente un punto grave e che riguarda tutti noi e che su cui la sinistra avesse molta attenta ma certamente non di coinvolgimento nel sistema di potere nel sistema delle tangenti sedici e trentotto la prossima da Pescara
Pronto
Non c'è più la telefonata da Pescara ne abbiamo un'altra in attesa da Roma
Appena
L'interferenza stiamo bene avanti addentrati con Tangentopoli
Adesso come giudichiamo gli imprenditori degli eroi che per pagare
Per lavorare non è non hanno licenziato gli operai e quindi sono degli eroi o sono un'associazione a delinquere che attacca praticamente con costava cento l'hanno fatto pagare duecento che quello che andava fatto con una certa buona qualità l'hanno fatto
In maniera schifosa cioè voi intendere denunciare come associazione delinquere i partiti che hanno contribuito a Tangentopoli o lasciare che tutto corre al liscio e che pertanto agli imprenditori
Dove saranno in galera
Ma io sono no completamente d'accordo lotte che diceva il nostro scottature credo di averlo detto mille volte anche altri dirigenti del mio partito cena riteniamo che il sistema delle tangenti sia stato un sistema molto Complesso anzi non si può chiamare il sistema delle tangenti soltanto è stato un sistema un po'di governo dell'economia in questo Paese in cui certamente la responsabilità dei politici
Di alcuni partiti che peraltro sono partiti oggi completamente distrutti non dimentichiamolo penso piccole ai piccoli partiti laici penso a allo stesso PSD e le sue enorme difficoltà
E che i partiti hanno svolto la funzione
Che avevano di rappresentanti nei confronti dello Stato delle pubbliche amministrazioni però non dimentichiamo mai che se c'è un corrotto c'è anche in qualche modo un corruttore c'è stato un sistema delle imprese che ha agito quindi
Creando un monopolio e altri altro del libero mercato agito creando un monopolio attraverso il sistema delle tangenti quindi corrompendo
Quindi in qualche modo si è aperto il varco per maggiori profitti e per maggiore accumulazioni indebite sulla pelle poi sempre lavoratore della povera gente in questo senso ma diciamo che il sistema di Tangentopoli è un sistema molto più complesso che riguarda l'industria dei gruppi monopolistici banche finanza e non solamente alcuni partiti corrotti diamanti inatteso da Genova
Prego si parli favorevole si può diventare io leopardati sì gara capito niente tornerà al riparo che occorrono delle pacata nei tempi ok sì d'accordo sì sì ecco non riesco a capire perché questo Parlamento Telecom e Tim Burton
Mentre il Parlamento e il primo pro no no no ma non è così non è così ecco no sei nostri ladroni a promuoverlo poteva Veronica allora poi viene no no ma noi crediamo io avrei poche ore ma ritengo che l'appello avevano però non abbiamo
No no io dicevo non è così nel senso che il nostro parlamento io ritengo sia un Parlamento ormai delegittimato nel senso che andava sciolto
E lo abbiamo chiesto sette mesi fa andava sciolto molto tempo fa in quanto parlamento che non ne ha presentati una dialettica democratica del Paese non ha è una rappresentanza dei nuovi equilibri del Paese
Anche quelli elettorali clamorosamente emersi nei vari turni amministrativi mentre credo che che Eltsin in Russia abbia compiuto un vero e proprio colpo di Stato contro il parlamento non è veramente impressionante che i governi occidentali che si riempiono la bocca di democrazia e anche il nostro Presidente del Consiglio il nostro ministro degli Esteri passino sopra un colpo di Stato così dicendo siamo raccordato Eltsin e calpestando tutti i principi della democrazia
Rappresentativa ecco mi pare veramente un caso clamoroso che ha fatto bene il nostro ascoltatore a sollevare perché è un dato di grande importanza mondiale e storica
E mi pare che i giornali per esempio tutti o quasi tutti conniventi con il nostro governo abbiano dato troppa
Poca importanza tra a un fatto gravissimo quale quello che sta accadendo in Russia se per l'ascolto di radio radicale in studio Giovanni Russo Spena di Rifondazione comunista quattro otto otto zero cinque quattro uno di Roma per intervenire alla prossima da Marino
Punto prego perché non ho capito bene ma tu hai votato figlio un molto gioco potevo per una mamma carcerazione di governo sì Corp con la moto che non capisce avvocato sì ho pensato per la prosecuzione ovviamente all'indagine riprese di valore non abbondano recuperi questo rampollo di un molo parchi questo nome in questo pranzo cioè non riesco proprio a capire in questo momento in cui non solo la gente deve andare in galera normalmente no che tu hai fatto una tonici tempi per controllare l'igiene carcerazione preventiva ma oggi l'altra gente normale va in galera
Io amo i privilegiati tra cui tra questo punto li promettono anche tu
L'ordine poi un problema di coscienza lo scoop mi permetto modo improprio il Museum in questo impianto la coscienza
Prima dove il Bach più dalla mattina fino all'Iraq ottimo ed una legge che non va bene grandi regioni così rispondo brevemente le cose si potrebbe mentre la troppo sì l'avevo già
Tratto detto prime
Insomma un po'chissà
Cosa faccia quotidianamente stessa che appunto quotidianamente mi batto perché la gente non vada in galera ribatte contraccezione preventiva a partire dalla povera gente infatti il caso De Lorenzo è un caso che è diventato clamoroso perché non riguardava invece un ladrone
è un ex ministra un parlamentare e non a povera gente quando mi batto per il tossicodipendente ripeto per l'immigrato e credo che non siano molti parlamentari che lo fanno purtroppo non finisce sui giornali
Quindi in qualche modo c'è anche come dire un caso sfortunato perché si è parlato soltanto De Lorenzo perché perché caso ero clamoroso
Io non credo di essere privilegiato in quanto personalmente ma tutto il mio gruppo parlamentare ha sempre ritenuto che quando dovesse essere messo un provvedimento a Magistratura nei confronti di uno dei nuovi immediatamente da parte nostra scatterebbe il rifiuto della stessa discussione sull'autorizzazione a procedere quindi mi pare che ci sia un costume di alcuni gruppi parlamentari per lo meno nel nostro che è diverso da quello degli altri parlamentari la prossima in attesa del Sinigaglia
Roberto ecco tra intraprende in Canada Crosetto appena anche ed è la cancellazione definitiva ma credo che ha fatto per un incarico captando il primo che avrebbe dovuto andare al Milan sopraffazioni
A la gente rispetto a partire finalmente una ce l'abbiamo fatta perché qua portando controllando tutti
Io le intenzioni che non andremo alle elezioni immediatamente come il pittore ma quindi non per cui sotto un altro nome un altro partito per la Calabria perché presuppone che Conte continueranno a fare quella che valgano anche annacquata
Ma io sono convinto che che la magistratura abbia le prove conosco un po'i fascicoli inviati qui alla Camera le prove complete perché De Lorenzo
Vada in galera credo che andrà in galera in base a un processo regolare sarebbe bene che fosse molto rapido non penso nemmeno e qui dobbiamo stare molto attenti a ragione la nostra ascoltatrice che che possano riciclarsi questi personaggi io credo che ormai sia una coscienza popolare e vi deve essere un controllo popolare affinché rinviando le elezioni queste persone non possono riciclarsi costruendo altri partiti per questo sono contrari a queste confusioni
Centriste allevare alleanze che si creano giorno dopo giorno ma qui dove dobbiamo essere molto attenti come partiti e come persone che De Lorenzo sia uno dei casi più vergognosi e più eclatanti di corruzione di corruzione contro la povera gente ripeto non solo son d'accordo nel dirlo ma sono stato uno dei primi a denunziarlo venti né poca non sospetta molti anni fa quand'era ancora ministro da seme del problema le farmacie ho fatto una grossa battaglia perché non fosse aumentato
La il prezzo dei farmaci ricordo
Alcuni anni fa
E che purtroppo i principi garantisti appunto sulla carcerazione preventiva devono valere per il poveraccio chiamiamolo così cioè per la povera gente così come purtroppo devono valere per un delinquente come Lorenzo è questa la contraddizione di fronte alla quale mi sono trovato di fronte alla quale ci troviamo le volanti Roma
Pronto pronto spiega allora onorevole tra virgolette glielo dico Navajo avanzare a titolo di onorevole come sono avanzare attizzatoio nuova glielo poi ieri perché è lo stesso titolo che cita De Lorenzo a tutti i guanti fiduciosa lei accetti perché se lo merita
Io voglio voglio chiedere una cosa voglio dire una cosa soltanto
Io volevo sempre PC e poi Rifondazione non voterò mai più per Rifondazione debbo della lega perché esso aveva l'unico partito oggi in grado di di di dare una soddisfazione minima anche minima alle masse non ce ne non ci sono altri partiti siete tutti invischiati poi una cosa detta voglio in confidenza
Lei la ripiana Maiolo
La la Emma Bonino Ciccio mettere
Ecco diciamo la verità così sicuri di non essere deduzione degli eletti quanto quanto vanno dal quarto Baldato dello bene non priva e questo mi sembra mi sembra un po'offensivo sono Annan credo credo che ognuno di noi
Abbia una storia alle spalle ad uno stile per cui non insomma pensare pensare che ci abbiano pagato mi sembra perse l'aspetto e se l'ascoltatore lo pensa voglio dire purtroppo posso posso essere dispiaciuto ma non posso togliere dalla testa Rifondazione mi pare invece passando al primo problema che poneva Rifondazione in termini politici in termini sociale mi pare che porti avanti un'opposizione coerente tonale all'alternativa ciò che invece la lega mi pare non faccia l'alternativa si fa partendo dagli interessi dei lavoratori dei disoccupati alla gente la lega invece parte da interessi corporativi ha interessi forti
Da interessi economicamente forti quindi mi pare che la vera opposizione sociale la faccia Rifondazione Comunista non la lega prossima dall'Aquila
Pronto prego dovranno emergono Maria buonasera tema pensa proprio a vendere ad Atene a parte ripeto misurabili ne manda in archivio arrivava perché chiamato aperto austro ci mandano quindi tutto citato appena ci vorrebbe Turner fatta dall'allora vecchia coerente per favorire targato va be'
Analoga
No ma io non io voglio chiarire ancora una volta io non ho protetta no no protetta salvato De Lorenzo io ho votato ho detto forse sbagliando perché vedo che non è con
Preso quello vorrei signor Sergi avanzate dal fatto che l'aveva fatta va fatto per le persone qualunque ha perfettamente ragione la signora
Bisogna che questa battaglia e non m'hanno fatto e non va fatta solo da pochi parlamentari
Per le persone qualunque perché non vadano in galera
E prima di un processo che poi il processo deciderà se devono andare in galera l'ha fatta a partire dalla povera gente lo ripeto per l'ennesima volta
E a parti alla povera gente l'ha fatto per tutti per tutti i cittadini compreso un delinquente come De Lorenzo poi dopo di che può darsi che io abbia sbagliato nel dare questo voto però è un voto dato in base a principi di fondo che devo dire sono anche
Teoricamente storicamente
Definiti nella nostra costituzione dibattito giuridico cioè non non sono cose che ci inventiamo in questo momento vi è una discussione molto seria e va affrontata seriamente c'era quest'aria di immigrati bisognose signora siamo già troppi
Ne siamo già troppi io credo che vada affrontata seriamente la questione immigrati cioè pensare soltanto di buttarli a mare
Tra l'altro è un metodo a parte poco solidale nome dove inefficace se noi non trasformiamo le strutture sociali del nostro paese se non costruiamo una società molti etnica multirazziale in grado di dare lavoro di dare casa ridare salute ai cittadini italiani e a coloro che sono spinti dal bisogno e dall'oppressione che l'Italia e i Paesi occidentali svolgono nei Paesi loro di appartenenza perché di questo si tratta benone usciamo alle faccio un'altra proposta
Che posso tagliare la testa al toro visto che si parla spesso di questo argomento
Portiamo attraverso una cooperazione riversa sul piano economico attraverso le ragioni di sviluppo
E forme di sviluppo diverso portiamo il lavoro apportiamo la ricchezza una parte della ricchezza che togliamo a quei Paesi portiamola in quei Paesi allora probabilmente
Creeremo una situazione per cui da quei Paesi non c'è più
L'emigrazione e quindi non c'è più l'immigrazione in Italia ecco ma credo che in qualche modo bisogna risolve il problema sul piano economico e sociale e non
Con l'esercito o con le leggi repressive sedici e cinquantadue la prossima inattesa da Firenze
E pronto prego pronta hanno Scandicci illuminare battuta sull'onorevole siano regole none Kennedy deputato vanta una donna radio radicale ha detto intanto onorevole sono io che sto qui cucinando con pochi soldi che mio marito porta per il suo lavoro
E invece niente per il mio lavoro e quindi anche qui ti faccio la domanda noi casalinghe milioni di cittadini italiani nella quasi totalità donne contiamo perché Capone occupati negativo occupati facciamo solo Ternitti nella Società regia indefiniti anziani nipoti e bisnipoti ma non siamo un bel niente come dice Egan caro Marini sul Corriere della Sera che le donne americane vogliono tornare fornelli da Dell'Utri al Terminillo ma io vorrei sapere ci vogliono tornare quadrato non pagate perché se non vado
Ma io deve anzitutto che vi sia una grossa campagna proprie dialogica e quindi anche di stampa per la ricostruzione di una famiglia di tipo tradizionale in cui le torri del De Donno e tornino ai fornelli tornino
Ad essere come gli angeli del focolare
Fra virgolette e questa è una campagna ideologica di di restaurazione di vecchi principi e diretti in modi di vita e di organizzazione la società che fortunatamente movimento delle donne il femminismo il pensiero della differenza
Hanno radicalmente sconfitta con grande capacità da nelle grandi insegnamenti anche ai settori di sinistra della società
Che erano stati come dire un po'ciniche di fronte a questi problemi io penso che il problema vada risolto su due piani
Uno è quello dei servizi evidente che distruggendo lo stato sociale i servizi sociali le forme minime di autogestione dei servizi
Le donne sono costrette a pagare per prime pagano in termini di mercato del lavoro pagano in termini di occupazione pagano in termini di ritorno dell'intorno a casa sono le prime a pagare
Credo che sia molto serio anche il dibattito all'interno di un processo di liberazione la donna
Sulla
Sul fatto che il lavoro domestico in qualche modo essendo un lavoro di cura se non lavoro importante per la Società Possa trovare anche
Come dire il suo ruolo anche economico la sua dignità anche economica oltre che politica e sociale all'interno di una struttura sociale diversa prossima in attesa da Milano
Proprio prego contorno io volevo chiedere una cosa pro sostenere tutte per principio contro la custodia cautelare
Io vorrei che opera in un posto per principio ma ciò che non lo sia contundente contro la penalizzazione di un determinato reato piuttosto grave considerato dagli altri piuttosto grave comunque avrebbe come dire nel momento in cui decide di votare per un'autorizzazione a procedere non necessariamente all'arresto siccome non considerò prevedo che sono concussione reato per fare un'ipotesi al di là del merito
Non ad autorizzazione a procedere anche le indagini perché secondo lui non è tutto perché è un reato per il capisce mi ricordo che era assurdo sì sì voglio dirle una cosa credo che il principio della legge uguale per tutti sia più forte di un precipitano cultura popolare che soprattutto adesso ridotto processi
No ma l'ipotesi che fa il nostro ascoltatore è un'ipotesi un po'diversa da quella che stiamo discutendo io credo tra l'altro che vi sia un principio tratto è un principio attuato anche dal nostro gruppo sempre al Senato e alla Camera oltre che un principio costituzionale che riguarda le autorizzazioni a procedere appunto non le figure di reato le autorizzazioni a procedere è una cosa quindi completamente diverso ecco non può farsi un esempio del genere a un paragone del genere per l'autorizzazione a procedere noi siamo sempre per concederlo
Come gruppi parlamentari di Rifondazione per le autorizzazioni alla carcerazione siamo in linea di massima è sempre siamo stati finora
Nei casi che sono si sono presentati in Parlamento per non concederle quindi peraltro voglio dire voglio precisare che non abbiamo questa linea di fondo che è una linea giuridica discussa costituzionalmente con e quindi una linea elaborata collettivamente è una interesse Parlamento italiano non ha mai concesso l'autorizzazione alla carcerazione se non è il caso e anche lì
Eravamo contrario allora non c'era Rifondazione ma i nostri gruppi di appartenenza nel caso di Negri se venne se ben ricordate
Ecco quindi ora il problema perché io credo è diventato uno scandalo il problema è diventato uno scandalo no mentre non lo è diventato non solo per per altri casi di altri parlamentari per cui era stata chiesta la carcerazione innanzi tutto perché le Lorenzo è particolarmente odiato elevato ed è particolarmente un delinquente
E questo è un punto su cui concordiamo però di questo si tratta non del principio giuridico e in in secondo luogo perché probabilmente fra la gente
Si è creato un'illusione che i problemi della nostra democrazia possono essere risolti mandando in galera i politici corrotti io dico che i politici corrotti in base ai processi vanno mandati in galera ma credo che i problemi della nostra democrazia
Hanno risolto attraverso le lotte sociali e politiche
E non affidando alla magistratura o come dire una sorta di ricostruzione della vita democratica del Paese ultime due
Inatteso da Roma
Pronto
Deve essere cadute l'ascoltatore non ha avuto evidentemente pazienza perché abbiamo mandato come di consueto prima lei e telefonate interurbane
In questo momento sta arrivando una telefonata vediamo da dove IVA momento di pazienza
Da Roma
Pronto pronta prego
Improntata alla riunione diventerebbe sapere è lei per votare come abbondanza anch'io dai pareva ai detenuti innocenti di ed Elena attenta relay Cannelle pare a Firenze
E poi un'altra data una pensione dignitosa
Da immediatamente le dimissioni Melanie Tippi Cairo Ellera Karaganda creda la dignità qui a quest'ora incatenato ai veramente a tal fine sentiamo anche la prossima se c'è senta dalla capitale
Pronto prego vorrei dire beh
Niente forte fuori tema l'altro ieri sulle orme degli eroi Adalberto attacca la rivoluzione perché il teste che reazionaria l'ultimo passaggio gliela ripensare politica libertaria lunghe adeguati guancia sociale
E ne parliamo terre utile libertà
Penitente ad aggiunta dopo io quindi ho capito niente mi chiedevo che cosa è la libertà distrutti eloquente antalgica ripeterebbe tutto
Quindi ha inventato il posto magari la libertà di tutti realtà sociali eventualmente diventa
Sì grazie privata ma beh rispondo brevissimamente l'università Spada brevissimamente perché mi dicano spero da da da militante politico visivamente perché il tempo sta per finire bene sulla prima sulla prima domanda io merita non sono stato espulso nessuno ma ha chiesto l'espulsione dal Parlamento sono stato io che avendo avvertito che il mio gesto dato in piena coscienza immaginavo prima che avrebbe creato purtroppo uno scandalo e qui non disagio a me per primo ho dato le dimissioni quindi ho dato le dimissioni non sono stato espulso
Ho cacciato
Da nessuno e vi assicuro
Su questo forse gli ascoltatori non so fosse ci conosciamo poco mi è costato molto insomma io a farlo con rinunziato ad un facile opportunismo poteva allontanarmi dall'Aula potevo votare diversamente non secondo coscienza cioè il mio ruolo di dirigente sarebbe rimasto intatto e onorato se oggi si parla di me in termini non positivi
Da parte di un di un pezzo di popolazione un'altra parte solidale ma una un pezzo di popolazione mi critica certamente per me è un fatto molto sofferto insomma e vorrei che questo si comprendesse non è certamente per me è un fatto piacevole
Beh Eltsin e secondo me non lo dico da ora Rizzo
La signora parlava distrugge l'inizio la schiava l'acciaio ballavo volevo dire volevo dire di Eltsin e prima perché credo che in qualche modo il problema sia la ricostruzione dei nuovi poteri
Nella Russia io credo che vi sia cogliersi in un autoritarismo molto forte nato il turismo molto forte che tra l'altro
Sì attuato delle controriforme sociale molto pesanti impoverendo la povera gente arricchendo solo una piccola fascia di mafiosi ed imprenditori
E attuarla in un colpo di stato come quello attuale contro il Parlamento beh Solzenicyn
In qualche modo è alla base di questa come dire di questa concezione culturale che viene avanti la nuova dirigenza della Russia dal suo punto di vista evidente Luís va dietro i principi fondamentali della della stessa rivoluzione francese quindi ha la stessa evoluzione borghese non parliamo della rivoluzione proletaria avevo cioè francese che aveva fermato dei principi di fondo
Di libertaria eguaglianza e appunto finisce col sostenere contro la socialità contro una società fatta di eguale finisce col sostenere in maniera individuale lista che la libertà e data soltanto quando in qualche modo viene ad essere prioritaria rispetto all'eguaglianza cioè l'eguaglianza sociale che invece io rivende come il dato fondamentale di socializzazione l'eguaglianza sociale diventa una forma come dire di atti atti mento di omologazione siamo tutti uguali e quindi non c'è il superuomo non c'è il supereroe non c'è colui che che può esprimere appieno la sua libertà ecco io credo che
Se se non vi è una lotta per l'eguaglianza ovviamente a lotta per l'eguaglianza di avere al suo interno una forte carica di lotta democratica di lotta per le libertà individuali e collettive quindi mi sembra che libertà ed eguaglianza debbano camminare insieme
Si conclude così il filo diretto con Giovanni Russo Spena deputato di Rifondazione Comunista che ringraziamo grazie grazie a voi coloro che sono intervenuti e quelli che ci hanno ascoltato grazie Andrea villa o per la collaborazione a voi la linea
Riprendiamo la linea dallo studio ringraziamo pure Alessandro Teodori per la collaborazione tecnica tra qualche minuto in diretta con la Camera dei deputati