La visita della delegazione del Consiglio d'Europa in Ucrania: intervista a Matern Von Marschall e Roberto Rampi

Strasburgo Assemblea parlamentare del Consiglio d'Europa siamo in compagnia del senatore Roberto Rampi del dell'onorevole materno fornì Marshall da dalla Germania e in particolare dalla città di Friburgo
Sono entrambi naturalmente membri della Assemblea parlamentare e sono entrambi
Due osservatori elettorali che recentemente hanno visitato l'Ucraina il re la parola al nostro ospite
Tedesco da a materno von Marshall per le sue impressioni dopo questa visita
Poi per me era una una gioia una grande è un onore ambienti di andare mandato per l'assemblea del del Consiglio d'Europa Paolo ucraine io vedo anche questo come un supporto per la democrazia in questo Paese
Congo con molte difficoltà del cinquanta interne con la dominanza dei oligarchi
Con la dominanza di una
Situazione difficile anche per la vestibilità destabilizzazione apportare atto di Russia nel donne basta ah menzione della Crimea le difficoltà nel mare de Assofood io per questo o hanno bisogno non sopportava i noi siamo
Noi era mora ricevuti con con
Positivamente Nocco mo'no criticamente non positivamente perché nella gente vuole dei bene che il atto de de di questa edizione è molto importante per lei per loro
Forse più importante che nelle nostre paesi dove è normale ma nella ucraina non è normale ma lo lo molto importante che noi le due deportati
Siamo dei paesi diversi della loro OPA Italia Germania e anche dei partiti diversi
Democrazia sociale e cristiano democratico i per questo anche siamo imparziali e questo è molto importante paesi diversi partiti diversi questo garantiti Za
La imparzialità i poi era un giorno importante ad aprile grande Roberto veramente
Sì è stata un'esperienza particolarmente positiva anche devo dire perché l'abbiamo condivisa
Con il collegato marcia che è una persona di grandissima cultura la notte dalle grandi simpatia ecco e sottolineiamolo che parla un ottimo italiano cosa non semplice anche per l'odio radio radicale semplifica poi le cose per farsi ascoltare da dai dagli italiani
Ma perché davvero siamo rimasti entrambi colpiti da come dalla dall'orgoglio dalla bellezza con cui i cittadini ucraini temevano questo momento di voto
Queste commissioni elettorali con queste signore che si presentava negli abiti tradizionali vestiti nel modo migliore queste persone anziane anche che venivano votare magari facendo anche
Un bel po'di strada questo amore per la democrazia e questa grande attenzione per l'Europa ICE i incluso lo si può dire era un'atmosfera di solidità esatto
La gente Denia della chiesa molti perché questo era nella regione di libri delle l'area dove dove la la chiesa greco-cattolica e dominante pesa come è un è molto differente per esempio a altre parte del Tigra
Do
Imperioso via etico dove già hanno no non ha molto religiosi proprio in questa regione sì sì molto presente ne abbiamo fatto quasi trecento chilometri in nella provincia di Leopoli
Sedici ore di monitoraggio abbiamo condiviso una giornata siamo stati anche a visitare un carcere ucraino dove c'era il seggio elettorale dove tutti i detenuti hanno votato abbiamo trovato una condizione ottima dal punto di vista delle formalità elettorali con una grandissima correttezza una grande più cura della segretezza certo una situazione politica molto complicata
Una grande attenzione un grande senso dell'Europa infatti quando arrivavano gli osservatori non non andavamo a sorpresa e andavamo anche a controllare per cui chi gestisce un seggio può anche viverla come una forma di fiducia hanno come dire siete venuti a vedere
Se faccia le cose correttamente se facciamo gli imbrogli invece no che era apprezzate che ci ringraziano della vicinanza dell'Europa perché il Popolo Ucraino vuol essere pienamente parte dell'Europa crede nell'Europa e io credo che sia una grande responsabilità nostra nei loro confronti come nei confronti di altre nazioni essere all'altezza di questo non perdere
Questa amore e questa fiducia nella democrazia nelle elezioni del voto nell'Europa in un Paese dove sicuramente situazione molto difficile con una guerra in corso a pochi chilometri da dove noi eravamo ma con una popolazione che vuole reagire appunto
Con la democrazia poi facendo le scelte che ognuno farai con un sistema sicuramente ancora molto molto da approfondire dal punto di vista della qualità dell'informazione della qualità
Della del diritto alla conoscenza della possibilità di conoscere una certo i
è dominata per milioni di archi esatto c'è una certa pluralità perché c'è alcuni oligarchi esauriente ecco così anche le Canale della radio per televisione
Sono un po'diversi ma POR questa ragione insomma non esistono informazioni diciamo veramente indipendente veramente terza veramente pubblica la la radio pubblica
Non arrivasse non dovrebbe no i la gente soprattutto vedere in televisione
Cioè le Giorno poco sì riferirsi i giornali stanno quasi scomparendo e quindi l'informazione è quella del web ed è quella delle tv private in mano agli oligarchi che hanno potenti interessi economici
Nel governo del Paese ma questo la situazione purtroppo diffusa anche in altre parti dell'Europa diciamo particolarmente forti in Ucraina ma non purtroppo assente cinesi in altri paesi europei posso chiedere in questo senso
Visto le interessa e per l'attaccamento degli ucraini al Consiglio di nuove all'Europa
Il vostro giudizio sul voto di ieri per superare la crisi o tentare di superare iniziare a superare la crisi del Consiglio d'Europa del Senato e Consiglio d'Europa in virtù della posizione russa eccetera
Perché gli ucraini sono stati molto attesi appunto lui Laura divisi anche alcuni paesi dell'est Europa
Per esempio anche la ti odia Georgina sei anche attaccata per Russia in parte del sì ut de de del suo territorio i
è una crisi
Fondamentale voglio dire non soltanto per le finanzi queste una parte perché la Russia i era un uno dei pagatori grandi
Io penso che anche possiamo
Fare funzionalmente il Consiglio d'Europa senza Russia non non non deve essere un un una curiosa tondo il black ma il viso ma non se oggi qua mi faccia devo garantiti ma
La la che stiano fondamentale per per ucraini per altri Paesi può essere membro del Consiglio d'Europa un Paese che fondamentalmente non rispetta i valori del Consiglio
Il dico la maggior Ria pensa che si consigliamo convincere la Russia di rimanere e la che si pone di Russia non è la nostra c'è perché sono quale cara due anni che non pagarsi le sue contribuzione ma se vuole ritornare deve pagare le contribuzione
I con questo anche
Per me
Sarà un un sin segnale di partecipare nei nel nostro sistema dei valori ieri CEA ho avuto un un un bis
Che adesso l'ok salvo che esca nella cosa deve Navalny sì
Dove dove la Russia e condannata del pagare venti mille euro a Navalny a queste opere e
Politico ex candidato ex candidato che Furet in arresto in casa per per molti mesi il cui il vecchio manuale scozzese nella corte corridoi corte d'Europa
Di diritti umani ha deciso che non era che non erano di non avere mai so per certo che i per questo
Io ho visto che
Il fatto di che Russia potrebbe continuare dessert membro del consiglio anche e una protezione per i suoi
Per per per dei cittadini rilievo per i ciclisti cittadini perché
Con la Russia fu ora del Consiglio
Non possono chiamare al corretto dei riti riti umani i questo una una che stimo nel difficile senza senza Durvitan noi dobbiamo sempre ittico ogni giorno a dire che l'ambizione della Crimea irlandese stilizzazione nel Donbass anche nero mare assolto
Non è accettabile di ma vedi io il mese importante il il giugno perché in giugno sono due anni che Russia non pagarli sui contribuzione gli
Poi parte delle spie dell'Est a tutte del Consiglio d'Europa dovrebbe
A decadere decadere ma
No io credo tanto io ieri ho ascoltato l'intervento che ha fatto in aula
Materne sono completamente d'accordo con lui noi dobbiamo mettere la palla nel campo della Russia come tu hai detto ieri Laura
La dobbiamo dire la Russia nessuno qui usa dei pretesti ci sono delle questioni aperte molto importanti materna tra l'altro è stato anche con una delegazione del Bundestag
Nelle aree di crisi al confine
Con diciamo l'area attualmente occupata da russi e quindi anche in una situazione piuttosto pericolosa proprio quindi con un impegno diretto anche personale ha difeso i cui territori e quindi lo può dire con il grande diciamo orgoglio senza guardami in faccia anche i colleghi ucraini dicendo noi
Non non abbassiamo neanche di un millimetro l'attenzione e la durezza nei confronti di violazioni del diritto internazionale e dei diritti umani ma il senso del Consiglio d'Europa e dell'assemblea parlamentare esattamente quella
Di avere presenti colleghi della Duma Russia a cui dire
Che stanno violando o i trattati internazionali che stanno violando i diritti umani e dall'altro lato il dare una protezione anche minima perché è vero qualcuno dice qualcuno i colleghi ucraini dice sì ma la Duma ha votato una legge che dice che le sentenze del tribunale e della corte i diritti umani non si applicano
Quando una legge russa non le supera terrà la precedenza ha la precedenza legge russa perfetto ma che sia tanto che sia poca che sia conflittuale o meno è sempre meglio che nulla
Quindi oggi stare nel Consiglio d'Europa è nell'assemblea parlamentare vuol dire due cose vuol dire una protezione per chi combatte per i diritti umani in quel Paese e vuol dire il senso del Consiglio d'Europa cioè non trovarci tra persone che la pensano tutti allo stesso modo ugualmente ma che confliggono e chi discutono anche come si fa in una democrazia parlamentare
Io credo questo sia un fatto veramente importante come diceva molto bene materni io sono d'accordo qui non è una questione di fondi
Noi dobbiamo dire chiaramente perché se è una questione di fondo il Consiglio d'Europa può fare a meno del finanziamento russo e troverà il modo con altri finanziamenti aggiuntivi e contanti dividere lo stesso bar vogliamo la Russia qua dentro
Non perché vogliamo i suoi soldi ma perché vogliamo guardare in faccia i rappresentanti quel popolo provare a dire loro quali sono gli errori che stanno commettendo secondo noi e provare a convincerli
Questo significa credere nella democrazia e credere nella forza del dialogo e nella forza delle assemblee parlamentari anche se devo dire che questo è un'assemblea parlamentare grazie
Noi possiamo criticare qui dentro il lager sia ma se la Russia non è presente chiese e negli enti e nelle tratte Lea critichiamo manager ora io se c'è dei dei venerdì detriti e Noè di
Sarà interessante vedere i colleghi della Duma confrontati con la nostra critica esatto pesa dicono è strettamente Como come si portano from in in una situazione del figlio di onde Como rispondono in un dibatte pubblico
E questo sarà importante ma comunque come abbiamo detto non lo sapevo no non lo non lo posso dire inserito se vogliono ritornare e anche penso che sono gruppi diversi può esprimere in quella questi fino a ieri abbiamo tolto un alibi
Poi
Benissimo benissimo grazie pomate con marcia Friburgo in Germania e
Roberto Rampi serata la prossima volta e parlo l'italiano meglio mai sì alla ripresa riaffermiamo giugno quindi per vedere che cosa accadrà anche con
Consiglio dopo la seduta parlamentare la questione russa particolare rilasciò nell'esercizio mezzi elezione locale nel saranno quindi uno dei degli altri la seconda volta
Grazie grazie