Il Maratoneta - Trasmissione a cura dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

Il maratoneta
Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni
Circa cinque
Buon pomeriggio pervenuti a il maratoneta la trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni su radio radicale che ringraziamo ancora una volta per l'ospitalità
E a cui auguriamo di poter risolvere questa questione tra l'altro sia succede in C punto org che sul sito dell'Associazione Luca Coscioni possibile firmare un appello in solidarietà da una parte ma anche di denuncia politica di quello che il governo sta per fare cioè spendere non soltanto una voce
Fuori dal coro I con una radio che parla che ascolta come da ormai quarant'anni dicono i microfoni di Radio radicale ma a creare le condizioni per cui non si potrà più avere accesso diretto ai lavori della Camera e del Senato e questo interessa non solo o esclusivamente chi fa politica ma la cittadinanza perché conoscere
Anche le le le parti più tecniche del processo deliberativo sicuramente parte
Integrante della democrazia liberale vero che in Italia magari la democrazia cioè che non è necessariamente liberale e che comunque c'è resiste come enormi problemi ma togliere anche questa possibilità se non altro di conoscenza
Passiva ha sicuramente non va nella direzione del rispetto dello Stato di diritto internazionale questa trasmissione si va in onda il giorno dopo l'ha tenuta del consiglio generale dell'Associazione Luca Coscioni
E come forse avrete potuto ascoltare le microfoni sempre di radio radicale
Ha tra le altre cose proposto una undici punti ai partiti ai candidati per le prossime elezioni europee che ha partendo dal diritto della e al diritto alla scienza a offrono temi di riflessione e di azione concreta non tanto per dar ragione a chi sostiene che la scienza debba essere tenuta in considerazione quando si prendono decisioni politiche quindi si adottano leggi o promuovono politiche e regolamentazioni ma perché di riteniamo ormai da anni e presto avremo anche i documenti ulteriormente adottati dalle Nazioni Unite che la scienza sia un vero e proprio di di umana e quindi quando ci si prendono degli impegni a proposito dei diritti umani occorre tener presente anche la possibilità di ricerca da una parte e la possibilità di godere
Dei ma più recenti sviluppi della stessa oggi inizieremo la trasmissione lo abbiamo già in collegamento lo salutiamo con Giulio Cosso
Buongiorno recentemente ha dato alle stampe un libro che sempre su Radio Radicale assieme a a Mirella Paracchini è stato presentato un paio di mesi fa e come vogliamo parlare proprio della parte finale del cosiddetto diritto alla scienza cioè della possibilità di poter voterei indipendentemente da dove si vita del più recenti ricerche e il iniziamo a parlare da un caso che è stato abbastanza noto negli ultimi giorni in Italia relativamente a una probabile possibile terapia per i malati di sclerosi laterale amiotrofica
In particolare un malato sardo che è stato per quasi due settimane sciopero della fame per poter avere una risposta da parte a del Governo hanno inteso il Presidente del Consiglio è anche ministro della salute
Ah chiedendo loro di poter aver accesso delle terapie ancora non riconosciute nel nostro Paese ecco prima di entrare comunque nei dettagli che di un qualcosa però che credo non posso essere affrontabile
Visto e considerato che queste ricerche si svolgono altrove
Conte Giulio volevamo affrontare una parte diciamo per noi non uscite scienziati o studiosi il di che cosa sono queste cellule
E mese in chi mali ma soprattutto capire se in Effetti ogni qual volta gira voce di un trial clinico di fase due o tre possiamo già parlare di una terapia
E se sì e corse no che cosa occorre aspettare prima di potersi anche autocandidati a poter partecipare un trial clinico
Allora queste cellule chiamato in mente Charles staminali mesenchimali
Sarebbero più propriamente detta Sherlock romani del pit bull ossia ma comunque sono cioè non è che vanno per la maggiore sono usate in un numero molto elevato di sperimentazioni cliniche
Ho di terapie non con non consolidate non non riconosciute
Finiti presume che producano delle sostanze che riducono l'infiammazione e riducono la risposta immunitaria dell'organismo
Nel caso specifico cui ci riferiamo o questo ce ne sono state anche modificate in modo tale da produrre per le sostanze dette Neuro Trophy che che dovrebbero migliorare la sopravvivenza a dei motoneuroni che sono quelli che muoiono nell'arco erosi laterale amiotrofica
Ma io ho guardato il lavoro pubblicato su un'importante rivista e come accade sempre più di frequente i risultati sono Piccoli sufficientemente piccoli per scoraggiare un adozione della terapia che ha dei costi molto elevati a fronte di un beneficio minimo che al massimo ritardo di poco la progressione della malattia
Dall'altra cioè il problema che se queste sperimentazioni non vengono mantenute vive non non si continua a investire non si arriverà poi a una successiva generazione terapie che diventa l'efficienza quanto all'accesso queste sono non sono terapie sono dei di trial clinici e raccontano i pazienti in base ad alcuni criteri stabilisce chi fa la sperimentazione clinica
Di solito il numero di pazienti che viene reclutato è molto più piccolo di quelli che potrebbero vorrebbero partecipare che proprio in quanto si tratta di una sperimentazione clinica che comporta anche dei rischi spesso non indifferenti necessario che ci sia un equilibrio tra un minimo di significatività di riproducibilità del risultato e il non esporre una grande porzione di pazienti a una terapia don sicura che potrebbe anche far male
Questi sono i criteri principali
Posso solo assolutamente ricordiamo tra l'altro che questo trial in questione di una compagnia
Israeliana che si chiama Brain Storms autore più Trix e che il la la la molecola su cui stanno lavorando si chiama New o un che già la dice lunga su quindi tra l'altro le devo Suarez il giornale in lingua inglese israeliano che ci sono stati dei problemi relativamente a il prezzo che viene fatto pagare le persone che partecipano a maggio dell'anno scorso
Devono al Trump ha adottato una legge che si chiama del Reich tutti fra il nuovo cioè una sorta di diritto a partecipare questo tipo di sperimentazioni
Che consentirebbe alle persone che comunque hanno sanno di dover morire di avere accesso a questi trattamenti speri sperimentali o comunque
Fasi tette due tre dei trial clinici ecco malgrado ci sia una sorta di diritto di partecipare si sa perché queste persone non possono beneficiare delle cure come ricordavi tu sono stati chiesti alle volte anche trecento mila dollari per partecipare a questo tipo di gruppi ecco il sito adesso intervenire prego brevemente su questo punto che è importante
Queste terapie sono molto costose ma ovviamente se tu devi preparare delle cellule in condizioni di grado clinico
E con tutti i controlli che sono richiesti i costi sono giustificati il problema l'accesso alla cura non ci dimentichiamo che negli Stati Uniti ognuno paga per sé mentre in Europa il sistema sanitario che copre i costi clinici allora se io mi voglio curare con ostriche e champagne me le pago io è una mia legittima decisione nel momento in cui chiedo al sistema sanitario nazionale di coprire questi costi
Diventa legge citava sanitario nazionale o chi per lui deve decidere se questi costi sono intossicati
Siccome il Budget è comunque insufficiente prima di mettere in cantiere una tenta di queste dimensioni immaginiamo mille pazienti siamo già hanno troppo da trecento mila ma sono trecento piloti di dollari
Immaginiamo il ci dev'essere un'analisi molto approfondita del rapporto costi-benefici si si vota la sperimentazione un conto è vite offrire questa terapia
Che funziona che funziona funziona poco o troppo poco per garantire ma a fronte di costi che vanno comunque coperti perché potrebbero poi causare il come dire la non disponibilità più dei sulla copertura finanziaria per terapia salvavita consolidate che costano poco insomma
La coperta è quella tra chi tira da una parte
Poi viene a mancare dall'altra no qui diciamo la lo scandalo del costo era legato al bilancio generale di questa compagnia anche fare fosse intorno ai cinque milioni e che solo uno dei cinque
Fosse investito in ricerca quindi insomma c'era un po'un dubbio che in effetti soldi andassero
A finire per i motivi per cui erano richiesti ma esisteva un modello in giro per il mondo in cui lo Stato in effetti si fa carico anche di questi costi non dico automaticamente ma insomma per aiutare la ricerca scientifica in collaborazione con una partnership pubblico-privato magari nella parte esclusivamente pubblica visti i costi necessari per le fasi avanzate ma nel clinici
Se pensiamo al trapianto di cornea che ha avuto la nel marketing autorizza esce per le ustioni unilaterali della cornea che è stato sviluppato dalla dal nostro Presidente Michele De Luca ricreazione Pellegrini
Quella terapia attualmente riconosciuta ed è efficace perché ridà una la lista chi aveva avuto un luogo di ottenere occorre quindi dall'occhio competeva più ed è coperta dal sistema sanitario nazionale italiano pensiamo quindi quindi ci sono casi in cui mettete compagni offrono di coprire parte dei costi insieme allo Stato per terapia ancora in fasi sperimentali queste l'ultimo di corruzione CTP diversi tipi di coloro che ce ne esistono queste iniziative e e il ritorno dei bebè in realtà consolidate quando la terapia diventa una terapia consolidato ufficiale che viene somministrata
A tutti quelli che ne hanno bisogno in Italia ed Europa ma non nella fase diciamo di sperimentazione clinica certamente no perché e è compito di chi fa la sperimentazione procurarsi fondi
Per
Baloo valutare se quell'approccio terapeutico efficace sicuro oppure no
Ecco non so se qui ci sia una risposta quindi alla domanda che aveva fatto il il malato di poter partecipare a delle terapie anche non autorizzata in Italia diciamo che probabilmente tecnicamente il fatto che non si trova vicino agli altri luoghi dove queste trial clinici sono in fase tre cioè in particolare in California e nel Massachusetts che essa potrebbe essere già una risposta tecnica certo è che bene ha fatto il presidente Conte a rispondere se non altro dando attenzione e l'umanità a quanto un malato
Come questa persona ha richiesto dagli però poter purtroppo corrispondere a questo tipo di richieste probabilmente problemi sono ambienti tutt'altra natura non di mancata novanta
è chiaro che dal punto di vista umano c'è tutta la partecipazione per il dramma di questo paziente e la speranza di miglioramento anche minimo
Certo per il valutatore freddo sembra irrilevante ma magari per il paziente ecco tantissimo
Quindi purtroppo uno deve separare la la come dire l'aspetto il motivo è l'aspetto diciamo di partecipazione da quelli che sono i problemi economici e logistici e cioè un trial Recco concerto vari pazienti di più l'onere quota e normalmente si raccolgono tutti i pazienti in blocco perché se ci sono delle complicazioni non si può avere un partecipa Santagata è stata d'altra parte dello share
Per esperienza personale di tutti si sana che normalmente si cerca di reclutare nell'area in un'area limitrofa al centro o ai centri Secondo trial multicentrico per fare una sperimentazione questo l'aspetto puramente lo scettico ma importante in caso qualcosa non vada per il verso giusto assolutamente
Bene Giulio io ti ringrazio ricordiamo che è uscito all'inizio dell'anno la trama della vita la scienza della longevità e la cura dell'incurabile tra ricerca e false promesse per Marsilio nel si trova in tutte le migliori librerie
E anche su tutti i siti on line ci sentiamo presto grazie ancora per il collegamento con fine settimana
Apprezzo Ciamarca c'ha
Anni alla la rincorsa della settimana si sono tenuti una serie di audizioni venne né coi alla Camera dei deputati
In all'interno della preparazione o comunque diciamo delle prime fasi dell'iter del disegno di legge sull'eutanasia e lunedì sono stati auditi per l'Associazione Luca Coscioni Filomena Gallo che Mario Riccio che abbiamo al telefono buon pomeriggio Mario
Grazie Fitto fatto faremo ascoltare poiché la la registrazione di radio radicale di quanto tu hai detto alla Camera e quanto detto Filomena e anche se avremo tempo anche quanto ha detto la dottoressa Borsellino però volevamo parlare Conte di un qualcosa che non è piaciuto a te non è piaciuto a medici poco siamo arrivati a oltre cinquanta medici che avete lanciato una cosa che andava di moda ora un po'meno
Delle dighe utilizzato come slogan cioè notti in My name Annoni il mio nome perché è stato detto qualcosa
Che non non torna diciamo così a molti dei medici che non si interessano di una questione solo quando vengono auditi dalle Camere ma che ormai hanno e tu in modo particolare una una lunga tradizione di attenzione e di militanza su temi che hanno a che fare da una parte con le cure palliative ma dall'altra anche con le scelte di fine vita che si incrociano
Con l'articolo cinquecentottanta del Codice penale che cosa è successo e che cosa secondo te e altri non dovrebbe succedere occorrerebbe recuperare se non altro in termini di chiarimento delle posizioni in campo
è successa una cosa molto singolare sinceramente Acqui Terme che neanche volevo credere quando l'ho letta il presidente nazionale degli ordini dei medici dottor Anelli ha mandato una circolare a tutti i presidenti provinciali
In cui chiarisce voglio sintetizzare che in fatica della discussione in questo momento nelle Aule parlamentari ma anche diciamo
Nelle nelle piazze
Mentre poi i cittadini circa la possibilità di una legge che
Regolamenti che che penalizzi la stessa suicidio tuttavia i medici non devono tenere conto
Luini scrive testualmente dice ove legislatori tenta di modificare l'articolo centottanta che l'articolo che riguarda appunto tutto suicidio l'argomento su cui questo mette sotto processo ancora il nostro Marco Boato
E qualora anche legislatori che nell'hi-tech sussistente commesse legislatore insomma per caso si occupasse di fare le leggi dice restano valide applicabili le regole deontologiche attualmente previsto dal Codice quale questa regola l'articolo diciassette
Che espressamente dice che il medico anche sui crepe malato non deve effettuare nel favorire trattamenti finalizzati a provocarne la morte ora leggendo questa questa circolare controluce mi sembra evidente che il presidente dell'odio dice i medici risponderanno comunque il Codice deontologico non risponderanno alla legge neanche quello da questa venisse modificata ora fatto direttiva la gravità anche Diario lenta direi con la violenza verbale
Veramente singolare cioè in pratica
L'esperienza dell'ordine ha detto noi medici rispondiamo a una legge ippocratica diciamo in un certo senso potrebbe si potrebbe anche farcela Rita pari sostanzialmente rispetto a quel Graziano a questa cosa però se la vediamo con più attenzione direi che è un fatto di una certa gravità ecco su quel per adesso
Non ho trovato
Nei particolari presso Carlo e gli organi di stampa mani anche
Qualche
Con qualche risposta anche data
Istituzionali ecco curriculum richiamo a al presidente dell'ordine che tutto sommato anche i medici rispondono alle leggi dello Stato mi sembrerebbe quanto meno opportuno qualcosa però se non sbaglio un problema simile si era già presentato durante la
Percorso legislativo del disposizioni anticipate di trattamento cioè era stato introdotto a un certo punto un concetto simile che magari recuperava sempre l'articolo diciassette per cui comunque i medici quasi godesse di una giurisdizione per conto loro cioè come dicevi tu appunto il loro il Codice deontologico più importante della legge coma
Torniamo invece su in nessuna che ha risposto ora voi avete lanciato un appello è che si può firmare sul sito dell'Associazione Luca Coscioni poco ma e quando il presidente dell'ordine dei Medici parla lo fa comunque perché ritiene che la maggioranza degli aderenti all'ordine posso essere d'accordo con lui li sondaggio è un consiglio che viene allora il presidente dell'ordine era questo circolare all'aula
è stata preceduto da una richiesta che non è affatto a una sorta di commissione deontologica interno all'ordine dei medici quale la quale ha ribadito che il Codice deontologico deve essere rispettato però qui inizia una guerra diciamo di parole perché il Codice deontologico e sicuramente un riferimento per la classe medica io poi ho tanti ho tante critiche da fare
Misure singole sui singoli articoli però sostenere che comunque anche a Ponte che di l'idea della di la legge convocazione di una legge che vedrebbe di fatto speriamo abolito l'aiuto al suicidio in certe circostanze
Mi sembra atteggiamento intimidatorio perché attenzione non stiamo parlando di cose secondarie
Medio che dovette
E compie un atto tragico anche in presenza di una legge ma che il cui ordine dei medici provvedesse a una soluzione può arrivare fino alla sospensione ora alla radiazione dall'albo in Italia e radiati dall'albo dell'ordine dei medici vuol dire non lavorare ce cioè e quindi non è che siamo di fronte a sanzioni puramente voglio dire formali qualcosa che si chiude con con un altro primato qui stiamo parlando della intimorire un medico di attenzione ed è che tu comunque era Prodi capo cambiale perché essere ricamo conto che e domani avesse sostenuto dall'albo io il giorno dopo non posso anche più del cammino ospedale del capitano delle medicine Italia in altri Paesi non è così è obbligatoria per poter lavorare
Di fatto Volpe vuol dire la NATO vita cambiare domani ora ripeto non so quale possa essere l'organismo che potrebbe richiamare il presidente dell'ordine a atteggiamento più cauto
Con la magistratura Slobo Politeia no no no diciamo che Custer ebbe la Costituzione che venisse rispettata dal dal primo all'ultimo articolo ecco per capire che comunque ci sono delle leggi e poi ci sono dei codici deontologici tanto logici
Immagino non so se cioè se tu dici che nessuna reagito vuol dire che anche i i parlamentari presenti o non hanno ben capito cioè presenti che hanno letto la notizia
Non hanno ben capito di che cosa stiamo parlando o eventi avendo già nella scorsa legislatura presentato emendamenti in questa direzione magari posso essere anche d'accordo anche perché ci sono molti medici almeno in Commissione affari sociali che alla camera porta avanti l'iter di certo noi speriamo che anche grazie all'appello che tu hai per primo redatto e lanciato le cose possano riprendere il solco della legalità la legalità costituzionale non la legalità di mandare tutti in galera anche se poi a un certo punto nessuno vuole censurare un'opinione ma non è che questa possa in effetti andare contro all'al rispetto delle leggi
Probabilmente nella la situazione attuale nella diciamo nel nell'era contemporanea dove tutti possono spalare quello che vogliono nel grande nella Rete
Ci siamo assuefatti diciamo alle spallate però questa mi sembra anche per la persona è stato dove arriva ecco non stiamo parlando di un singolo consigliere di una di un ordine provinciale periferico anche un presidente di una di una di un ordine provinciale dei medici che si esprime qui Capraro di colui che
Ha il diritto quanto meno all'interno dei medici di parlare a nome di tutti i medici
E questo mi sembra che sommato casi questo diritto dice empire che parlando a nome dei medici perché quando situato foto che dice cosa penso dei medici italiani l'ex presidente dell'ordine dei medici indubbiamente rappresentate dei medici italiani quindi a ha un valore non secondario quindi direi la posizione cosa deve dire ufficiale se non fosse che pensando alla possa replicare su questo tema questa affermazione mi sembra una posizione ufficiale da non prendere molto in considerazione io spero che il nostro appello sia seguito spero che ci sia anche la riflessione da parte magari di qualche importante giurista qualche notista politico che voglia riflettere su su come siamo arrivati a ormai alla giustizia fai da te insomma fa piacere sapere che noi medici viviamo sottoposta a un codice pratica amico dopo ai tempi medievale che c'è un ricorso Trianon se ricordo bene ogni artigiano un bond Eva alla propria consorterie Maniscalchi
O erano gestiti dai maniscalchi ferramenta rispondevano loro Cossotto e via
Esempio posso piccolo Pannella parlava spesso di fasce corporazione che comunque non sono mai stati sciolti
Ricordiamo siamo e di dove stiamo parlando con Mario Riccio che primario di anestesia già medico che aiutò Piergiorgio Welby
Nel dicembre due mila sei a conquistare quella morte opportuna che nessun altro l'estetista in Italia si era candidato a fare un'ultima cosa che ti volevo chiedere se siccome tu sei stato audito anche all'inizio della settimana secondo te e che tipo di clima cioè in commissione anche così dal punto di vista dell'atmosfera dei parlamentari presenti cioè interessa devo o si sente se da solo il peso della Consulta che in qualche modo ti deve far fare qualcosa ma poi non si è ben capito se in effetti l'opinione prevalente
All'interno del della Camera e del Senato è quella di voler riformare questo articolo cinquecentottanta del Codice penale
Mi hanno spiegato che lunedì pomeriggio non è proprio il giorno migliore per essere auditi dalla Camera infatti era un po'diciamo scarsamente popolata Laura c'era presente i il l'onorevole Pechino momento cinque stelle sempre molto attento sull'argomento io ho la sensazione che come per la vicenda Welby
E in parte anche per la vicenda potrebbe dopo la vicenda Englaro
Stiamo altopiano tendendo tutti inevitabilmente la sentenza della Corte costituzionale
Venti che che questa compagine parlamentare posso far passare una legge vera cioè la legge che permetta perché il rischio anche il contrario che ci sia una legge che impedisca l'applicazione di del Ticino sito Tortona via quindi andrebbe completamente contro poi quello che pare essere l'indirizzo della Consulta alle nove secondo non certo ritroviamo al giudizio dei giuristi
Forse la cosa che ritengono più opportuno ai parlamentari attendere a questo punto replicabili menta che per i tempi la
La decisione al popolo che provoca lettura qua appieno tenta no però pareva di capire comunque che la Consulta se in Effeti fosse esaurita il trattamento della materia in una delle due Camere
Prende atteso il passaggio definitivo nella seconda certo è qui è stato promesso che Amato dovrebbe arrivare in aula il provvedimento però mi pare di aver capito che ci sono ancora oltre quarantacinque se non cinquanta tra rappresentanti di organizzazioni o comunque Sperti che debbano essere auditi sono stato aumentate le ore di audizione già nella settimana prossima certo è che in effetti diciamo come dici tu di non ma mancano le settimane necessarie per poter fare un buon lavoro anche perché Aime immagine pagava lo schierarsi Annan andrà nascondere nei dettagli e quando passeremo
Alla dibattito generale sicuramente quello nella parte diciamo più squisitamente politica per certi mente che propagandistica si incastra con la campagna per le elezioni europee ma poi verranno presentati probabilmente altri testi e si passerà alla parte degli emendamenti che quella è sempre più difficile da gestire e anche da seguire stando fuori comunque insomma
Non siamo in grado di Enzo anch'io temo anche otto della progettazione in aula metà maggio temo che pure diventi soltanto oggetto sacrificale ciò anche lo trenta un tetto qualunque esso sia di venti un oggetto di propaganda elettorale per il solo se poi andiamo verso l'estate
E qui tutto possa finire comunque vediamo un po'gli eventi e speriamo
Benissimo grazie a Mario lascia voi trattate e ricordiamo che l'appello non il mio nome può essere firmato sul sito dell'associazione che Associazione Luca Coscioni punto it
Come annunciato passiamo adesso ascoltare le audizioni di Filomena Gallo e Mario Riccio di Patrizia Borsellino che si sono tenute all'inizio della settimana in Commissione offre congiunte giustizia affari sociali relativamente alla legalizzazione dell'eutanasia buon ascolto grazie
Onorevoli parlamentari vi ringraziamo per l'invito a questa audizione informale la proposta di iniziativa popolare numero due di questa legislatura è stata da noi redatta e depositata nel due mila tredici sono trascorsi molti anni oggi un malato a disposizione anche la possibilità di redigere le proprietà
Quindi per quella parte di proposta di legge di iniziativa popolare subentrata normativa intervenuta
Ma la persona che sceglie di porre fine alle proprie sofferenze con altre scelte non potrà chiedere al proprio medico un farmaco letale perché questo è vietato nel nostro ordinamento
E vietato e oggi occhio una doppia veste da segretario nazionale dell'Associazione Luca Coscioni e dal legale che coordina il collegio di difesa e studio a Marco
Del caso Marco Cappato Mina Welby entranti imputati in due procedimenti
Presso il tribunale di massa e presso il Tribunale di Milano
Ma in Parlamento non si parla dei procedimenti in tribunali ma devo farne menzione in quanto e grazie alla questione di legittimità costituzionale sollevata sull'articolo cinquecentottanta del Codice penale che non differenzia situazioni diverse punendo lei ne guagliuni sutura che la Corte costituzionale
Con ordinanza duecentootto
A emanato per la prima volta un'ordinanza di legittimità costituzionale accertata ma non dichiarata perché differita nel tempo chiedendo al legislatore con uno spirito di dialogo di intervenire al con una normativa nello specifico la Corte Costituzionale accoglie pienamente l'impostazione che la parte privata ha voluto dare nel giudizio di legittimità costituzionale la Corte ha rilevato che il divieto assoluto di di aiuto al suicidio finisce per limitare illegittimamente la libertà di autodeterminazione del malato nelle scelte delle terapie
Comprese quelle finalizzate a liberarlo dalle sofferenze imponendogli un'unica modalità per congedarsi dal vita senza che tale limitazione posso offrire tutela da altri interessi costituzionali
La Corte Costituzionale parte dal presupposto che l'articolo cinquecentottanta del codice penale preserva un'importante funzione anche nell'ordinamento costituzionale
Potendo essere attualizzata alla luce dell'esigenza di tutele dei soggetti più fragili come persone malate depresse o in altre situazione
Quindi se da un lato l'articolo cinquecentottanta e ha un perimetro di tutela nei confronti delle persone più fragili dall'altro però comprime
Principi e diritti costituzionalmente rilevanti
Il ragionamento che viene sviluppato dalla Corte costituzionale e quello che parte dalla constatazione che l'evoluzione della tecnologia
Oggi consente di strappare un malato alla morte il codice penale è stato scritto nel mille novecentottanta otto mille novecentotrenta e e il malato strappato alla morte oggi però viene fortemente compromesso nelle sue funzioni vitali tanto da dover tra e sarei trattato in modo sprofondamento è diverso nel nostro ordinamento
La Corte in particolare si riferisce partendo dal caso di dj Fabio a soggetto che sia affetto da una grave patologia reversibile
In condizioni di sofferenze fisiche e psicologiche ritenute assolutamente intollerabili ma che sia capace di intendere e di volere
La Corte Costituzionale fa riferimento ai trattamenti vitali ma non può esserci differenza tra un malato con patologie reversibile con gravi sofferenze non sottoposto a trattamenti vitali è un malato invece sottoposto nella medesima condizione sottoposto a trattamenti vitali di fanti il caso che tenta presso il tribunale di di massa a questa differenza
La Corte deciderà il ventiquattro settembre
Se non dovesse essere emanato una norma in considerazione di una tutela costituzionale che valga per entrambe le situazioni simili
Inoltre la Corte costituzionale censura non a parte l'assolutezza dell'articolo cinquecentottanta e dall'altra rilevando che sono violati gli articoli due e tredici e trentadue della nostra Costituzione perché illegittimamente compressa la libertà di autodeterminazione del malato nelle scelte delle terapie
Chiama il Parlamento ad esercitare una una funzione quella di legiferare e detta nelle motivazioni dell'ordinanza duecentootto
Duecentosette scusatemi e quali devono essere i requisiti a cui deve rispondere una legge e su questo tema
La legge deve escludere la rilevanza peritale delle condotte che possono essere messe in essere
La legge si deve far carico di di regolare la materia individuando le condizioni in presenza delle quali il diritto del malato di liberarsi delle proprie sofferenze
Debba essere garantito mediante la somministrazione di un farmaco idoneo a provocarne entro un breve lasso di tempo la morte
La la legge deve prevedere che il medico deve rispondere alla decisione della persona capace di intendere e di volere con gravi sofferenze e patologie reversibile
Ad osservare le leggi del nostro Paese unica fonte normativa che con la Carta costituzionale affermano i diritti fondamentali il Mur lussi in questi in questione viene compiutamente descritto
Nella passaggio delle motivazioni dell'ordinanza duecentosette del due mila diciotto
Nella parte in cui leggiamo il divieto assoluto di aiuto al suicidio finisce quindi per limitare la libertà di autodeterminazione del malato nella scelta delle terapie
Comprese quelle finalizzata liberarlo dalle sofferenze scaturente dagli articoli due tredici trentadue secondo comma della carta costituzionale e concludo
Era il due mila tredici veniva depositata la proposta di legge di iniziativa popolare sul rifiuta dei trattamenti sanitari e le città dell'eutanasia
Il quindici marzo del due mila quindici Marco Cappato Mina Welby e Gustavo Fraticelli hanno dichiarato che avrebbero attuato delle disobbedienza civile per chiamare l'attenzione dei giudici su un vuoto
Di tutela che invece previsto dalla nostra Carta costituzionale da quel momento ad oggi sono seicentonovantuno le persone aiutate
In forma anonima circa quindici ogni settimana
Le le informazioni che sono state fornite sono state quelle per attivare le DAT o quelle per prendere informazioni presso le strutture dove legale accedere al all'interruzione di terapia o all'interruzione di
Alle interruzioni di terapia una interruzione delle proprie sofferenze in una situazione di patologie irreversibile con gravi sofferenze piena capacità di intendere e di volere
Il tredici settembre due mila diciotto sono state depositate ultimo numero totale di centotrenta mila firme al Presidente della Camera
è una legge sulla legalizzazione dell'eutanasia la chiedono gli italiani quelli che vogliono decidere sulla fine delle proprie sofferenze decidere sulla propria vita ma questa legge manterrà
Di fatto le tutele anche per coloro che non vorranno mai accedere a l'interruzione delle proprie sofferenze tramite il ricorso all'eutanasia
Io ho ridotto il mio intervento per
Consentire al dottor Mario Rizzi grazie brevemente perché i dieci minuti sono quasi decorsi grazie
No no grazie accadeva anche le opere decimo tradisca disposizione avevo comunque sintetizzato la memoria che ho lasciato in cinque punti che terrò questo punto ancora più in sintesi
Dove c'è il pagliaccio annunciato Masia ho sentito dire non è assolutamente vero questo principio e cure palliative non si sostituiscono alla possibilità di una di una legge sulla tua zia
Ne fanno testimonianza i paesi che sono donazioni c situazione in tal senso Paesi altamente tecnologici e che prima di legiferare sotto l'Asia sono dotati già lette molto vasta di cure palliative
La Corte costituzionale ha indicato come provocato Gallo
Una disparità di trattamento fra paradossale al limite fra un paziente legato a una terapia salva vita ad esempio un respiratore lui adesso in base a nuova legge duecento diciannove barra diciassette potrà interrompere la ventilazione meccanica e morire
Quel a paradossalmente un paziente che non è legato a un trattamento salvavita non può decidere quando morire questo è un grave vulnus come ad essi come l'ha definito stessa corte costituzionale alla quale il legislatore credo Spello voglia può vedere io credo che in questo momento e la Maddalena medicina abbia il dovere modale chi dare a atto al paziente di permettere al paziente l'esecuzione di altra Asia
Ritengo che per il medico moderno rispondere positivamente essere favole lato Tomasi Co sia un suo dovere morale in quanto la medicina che ha creato condizioni talora definite del bioeticisti infernali
E quindi ovviamente il medico l'ha creata nell'aspettativa nella speranza di risolvere
Ma purtroppo questa risoluzione non si è manifestata e quindi sia il medico che ha il dovere morale di petto di porre fine al paziente sulla richiesta stesso del del paziente non penso a questo punto che ci possa può essere una sostenibilità di una differenza etica tra interrompa terapia e fare un atto Tamasi Coppi quando entrambe
Posto nel paziente ovviamente a morte il Codice deontologico vieta espressamente attivo Sanasi sci ma immagino che il legislatore non debba assolutamente preoccuparsi di questo in quanto ovviamente per gerarchia
Dal punto di vista giuridico il fatto che nel codice deontologico oggi sia vietato l'atto tragico non impedirà domani se ci sarà una legge che questo Codice questo articolo in particolare l'articolo diciassette sia necessariamente cancellato
Infine per quanto riguarda i numeri che possono interessare questo problema
Mi sono permesso di prendere le percentuali di morti in Olanda
Attualmente nell'arco dei diciassette anni da quando è attiva lottano Asia Campana che poteva interessare dal due per cento inizialmente fino al quattro per cento del paziente per dei decessi all'anno sono numeri molto rilevanti prese traduciamo nei numeri delle c'è sì totale italiani
Possiamo affermare che domani se ci fosse una giusto fa sia sarebbero già pronti dieci mila pazienti all'anno che vorrebbero accedere all'atto Tanase io che potrebbero diventare circa venti mila in quindici anni grazie
Grazie chiedo se vi siano domande da parte dei deputati Sportiello
Grazie presidente io volevo chiedere in particolare a Filomena Gallo cosa succederebbe se il Parlamento o non legiferasse sull'eutanasia o sul suicidio assistito entro i termini previsti dalla corte
Altre domande prima di rispondere così facciamo un unico Gino l'onorevole Trizzino
Sì grazie Presidente
Anch'io una domanda che vale per entrambe le parti vorrei chiedere in modo secco e determinato
Secondo voi esiste un limite alle principio di autodeterminazione del malato del del singolo uomo non soltanto un malato
E dove questo sia stato riconosciuto all'interno di un percorso già individuato nella legge sulle Dattilo
Capo sul modo di vedere potrebbe estendersi anche nella decisione della sospensione non soltanto di trattamenti ma esattamente proprio di un trattamento utopistico di suicidio assistito
E un'ultima riflessione in Olanda in Belgio e Lussemburgo dove le cure palliative assumono una specificità diversa rispetto a quella del nostro Paese sono molto più articolate molto più avanzante
Proprio in questi paesi cioè un incremento comunque anche nella richiesta di suicidio assistito questo probabilmente dovrebbe anche farci riflettere
Grazie
Ci sono altre domande no allora darei la parola per la Rete
Voglio dottoressa Gallo
Prego il limite il termine indicato dalla Corte costituzionale appunto quello del ventiquattro settembre
La corte costituzionale in assenza di una norma dovrà intervenire il ventiquattro settembre ci sarà la discussione e sarà emanata una decisione abbiamo già commentato in dottrina la particolarità di questa decisione che parla di un incostituzionalità e annunciata quindi ci sarà il prosieguo per rendere effettiva la decisione
Potrebbe ero se i lavori sono ancora in corso e e da un ramo del Parlamento si è passato all'altro ramo del Parlamento per il dibattito di una norma che si trova già in fase avanzata potrebbe
Decidere di prevedere un nuovo rinvio
Ma e la prima volta in Italia che viene emanata un'ordinanza dalla Corte costituzionale di questa portata quindi è un'ipotesi che in base agli studi effettuati
Io posso fare ma è solo un'ipotesi perché e la corte che deciderà anche sullo stato di avanzamento dei lavori nel momento in cui saranno nell'altro ramo del Parlamento
Certo è che in assenza totale
Procederà come annunciato in quest'ordinanza
Tutto Ritsos
No non esiste un limite l'autodeterminazione della persona questo argomento di raffinata filosofia morale e quindi non è un argomento di che io so maneggiare
Molto semplicemente posso dire che il tentato suicidio non è un reato quindi il benefit è un bene assolutamente disponibile è chiaro che di fronte a una legge sarebbe ovviamente è una copia normale come capita in tutte le legislazioni
Quasi ormai cento milioni di persone al mondo
Vivono in Paesi non regolamentata bisognerà regolare circa una diagnosi cioè una Polonio sì perché alto ciò che tipo di paziente potrà accedere questo è un elemento ovviamente
Scontato direi della di una legge al di là degli aspetti bioetici
Becker bene vita sia un bene assolutamente nella disponibilità del paziente ormai credo assodato dal dal dalla dalle aspre negli aspetti sia giuridici ripeto ma sotto più etici
è un percorso che è stato abbastanza a lungo col consenso informato il nostro Paese è stato fra gli ultimi a doverlo recepire ma oggi potremo fare esempi sia in positivo che in negativo circa questo aspetto grazie grazie presidente è
Bongiorno a tutti i presenti io sono molto lieta
Di questa occasione che per me non è la prima di presenza inseriti commissioni parlamentari della specie anche della Commissione affari sociali
Della della Camera le altre occasioni era stata offerta proprio dalla discussione che poi ha condotto alla legge duecentodiciannove
Innanzitutto io vorrei esprimere a titolo personale ma anche a nome delle il comitato per l'etica di fine vita che qui rappresento in qualità di presidente
Il più vivo apprezzamento proprio per l'avvio della discussione su un tema quali quello dell'aiuto a morire incluso quest'ampia formula che rimasto troppo a lungo
A estraneo al dibattito pubblico e che questa discussione sia stata avviata in vista di un obiettivo importante quale e quello dell'introduzione e di una disciplina legislativa
Della della materia
Secondo quanto lo ha già ricordato la professoressa Morresi è stato non solo auspicato ma esplicitamente sollecitato dalla Corte costituzionale nella dell'ordinanza duecentosette dello scorso ottobre
Come nella quale appunto come si è detto la corte ha rinviato il giudizio fissandolo per il ventiquattro settembre ma con l'aspettativa che entro quel termine il Parlamento sia intervenuto a disciplinare la materia
Bene come il tempo è veramente poco le cose da dire sarebbero molte io intendo nella seconda parte del mio intervento proporre qualche più specifica considerazione seppur molto sintetica sulle proposte di legge
Ma ritengo opportuno soffermarmi brevemente
Su
A proporre qualche considerazione volta a sottolineare
Le quali siano le forti ragioni a sostegno di un intervento legislativo in questa materia che anche direi soprattutto quale possa essere l'ideale il perimetro entro cui collocare una lo buona legge in materia
Una buona legge in materia e questo io lo dico già in anticipazione traendo spunto da da quello che ho sentito che se non dovrà diciamo
Essere improntata all'idea di una
Affermazione o o rivendicazione di un diritto preteso diritto alla morte a fronte di un diritto alla vita
Ma che dovrà proprio superare la contrapposizione tra affermazione e negazione del valore assoluto della ditta puntando invece a che cosa a garantire il diritto alla dignità del morire
A individui per i quali un'azione volta a causare direttamente la morte rappresenta in effetti l'umiltà Strata per liberarsi dalla prigionia della propria insostenibile condizione
Ma dicevo delimitare il perimetro di una buona legge io penso che ci possano essere d'aiuto per l'avvio di una riflessione in questo senso proprio l'ordinanza della l'ordinanza della corte costituzionale
Perché la Corte pure nonostante il carattere interlocutorio della pronuncia
Ha assunto in questa una tutt'altro che velata posizione a favore della tesi
Che l'incriminazione dell'aiuto al suicidio non può in un'ampia casistica di situazioni essere considerata compatibile con la Costituzione
Ma d'altra parte la corte ha preso le distanze dalla tesi che era stata prospettata dalla Corte d'assise di Milano
Che le situazioni questione possano lautamente essere identificate con tutte quelle in cui a prescindere da ogni riferimento
Alle condizioni personali del soggetto vi sia stata una agevolazione dell'alto cui suicidio che non abbia inciso sulla decisione di colui che è stato aiutato a morire cioè in poche parole
La corte costituzionale a una ritenuto che pure in presenza di un quadro costituzionale che guarda
Alla valorizzazione della libertà come un valore in sé nonostante questo ha ritenuto che vi siano buone ragioni per conto continuare a consentire a considerare la criminalizzazione
Anche dell'aiuto materiale funzionale alla protezione di interessi meritevoli di tutela in particolare funzionale come si legge nella o nell'ordinanza la tutela di persone
Deboli o Fuller abili
Ecco ma ecco il punto fondamentale da cui partire da cui partire proprio per indicare il presupposto e delimitare i confini della della disciplina in materia
A questo punto a osservato che l'esigenza di protezione che supporter riconoscimento della rilevanza penale d'aiuto al suicidio
In non vale per i soggetti le cui condizioni di salute da intendersi in una comprensiva accezione psicofisica sono strettamente legate alle aumentate possibilità di intervento della medicina
Aumentate possibilità di intervento che hanno fatto della morte un evento Mutu labile né i motivi né i tempi
Mi hanno fatto un evento controllabile e in questa in questo senso non più in senso stretto naturale
Bene io ritengo che proprio nella contestualizzazione della liceità Dellai dell'INPS dell'aiuto a morire
Così nella forma di del suicidio assistito come dell'eutanasia anch'io le pongo sullo stesso piano
Contestualizzazione altri scenari del morire radicalmente trasformati dalla moderna medicina può essere individuato il primo elemento di cui tener conto addirittura il primo presupposto di una disciplina s'è una disciplina riferita a queste situazioni bene il riferimento alla duecentodiciannove ancora un richiamo all'ordinanza della Corte costituzionale ma tutti noi lo facciamo non se ne può non si può non tenere conto della duecentodiciannove ecco ma della duecentodiciannove non vanno equivoca mobile qui vocata alla portata
è vero che la lite duecentodiciannove può essere letta come una tappa fondamentale nel percorso verso la difficile vita di assicurare alla maggior parte degli individui una morte dignitosa ma tutto con quali strumenti la legge duecentodiciannove gli ha fatto gli ha fatto coll'o lo ha fatto come è noto prevedendo proprio il diritto di ogni soggetto a rifiuto di trattamenti sia quelli da attuare sia quelli attivati prevedendo altresì
Che il rispetto della volontà espressa dal paziente di rifiutare i trattamenti e l'esenzione dell'operatore sanitario da responsabilità civile e penale
Non solo ma la legge duecentodiciannove ha fatto qualcosa di più e qui molto bisognerebbe dire sul chiari confini riguardo agli e ruoli dei soggetti
In un'ottica di valorizzazione dell'incontro senz'altro tra curanti nati ma mi precipito
E qua ha fatto molto di più perché in realtà anche prodotto disposizioni che sgombrano definì menti definitivamente il campo dall'idea
Che si Fossa assimilare la possibilità di desistere dal trattamento all'abbandono terapeutico
In che modo la duecentodiciannove lo ha fatto l'ho fatto prevedendo che in ogni caso chi è un dovere di cura che va ben oltre i anche quando il l'operatore sanitario si trova di fronte a un rifiuto di trattamento
Nella legge duecentodiciannove ha delineato in maniera inequivoca
Un modello secondo cui il mandato di cura esistente in capo ai sanitari va sempre e comunque improntato all'offerta di adeguati risposte alla sofferenza
Con tutti gli strumenti disponibili e sappiamo quanta valorizzazione abbiamo avuto nella all'interno del contesto della duecentodiciannove proprio le cure palliative e quell'ultima frontiera di intervento rappresentata dalla situazione palliativa profonda
Dico subito perché sarà un punto che recupero brevemente dopo
Qualificata come appunto ultima frontiera di trattamento Carla quali ci devono essere condizioni di appropriatezza che non può neanche essere semplicemente rimessa alla richiesta del paziente condizioni che appropriatezza che devono essere valutate
Dal dal dal mitico ovviamente dalle città previo fermo restando ovviamente la necessità che il consenso
Bene ma a questo punto e questo è stato detto da molti da molti di noi io mi metto tra questi ed è ribadito nella corte dal nell'ordinanza della Corte costituzionale
Va riconosciuta che ci sono tanti scenari in cui gli strumenti le strategie le strade che sono già stati rise percorribili
Non possono trovare applicazione vi sono situazioni nelle quali in un contesto di patologia irreversibile e irrimediabilmente invasi dei invalidante vi è una sofferenza psicofisica
Che rende insostenibile esiste inizialmente insostenibile per la persona che ne affetta la protezione e la sopravvivenza
Ma non ci sono necessariamente trattamenti salvavita
La cui mancata attuazione o la cui sospensione possa produrre la morte e quindi che possano essere rifiutati nei d'altra parte sebbene le cure palliative
E e su questo moltissimo ancora bisogna fare possano vanno rappresenti una risorsa fondamentale da implementare in Italia ancora molti passi vanno fatte in questa direzione
Il comitato che qui rappresento si è sempre speso perché ciò avvenga e non è ancora avvenuto come dovrebbe ma se questo è vero è anche vero che la risposta adeguate in certi contesti non può essere Offerta
Nemmeno
Dalle cure palliative e proprio la legge precisa sarà Ostellino solo per così come riformarla che ecco sei dieci ecco anche assumere veramente e dicevo e però e proprio con la legge duecentodiciannove insiste
Che su quel requisito dell'appropriatezza chi non si può ritenere sussistere in molti contesti su questo magari potremo tornare o accenni ci sono nella mia memoria scritta
Quindi arrivando al punto da quanto precede discende che la disciplina legislativa dell'aiuto a morire di cui vi sono senz'altro i presupposti negli articoli della Costituzione il due il tre il tredici e il trentadue
Non è come accennavo in apertura
Quella volta riconoscere in via generale un diritto a morire simmetrico al contrario rispetto a un preteso diritto di vivere che si traduce in un dovere di sopravviverà a tutti i costi
Ma è quella che superando appunto la contrapposizione tra affermazione e negazione del valore della vita Milan cara mentire il diritto alla dignità del morire a tutti gli individui
Bene concluderò il più possibile in pochissimi in due minuti e le considerazioni relative ai disegni che
Sarebbe piaciuto poter commentare più diffusamente
Dei delle due proposte di legge venendo alla tratta la tipologia di intervento normativo da realizzare in materia
Delle due proposte di legge la numero mille cinquecentottantasei
A seguito Dunga delle strade ipotizzate dalla Corte costituzionale vale a dire innesto della disciplina appunto nella duecentodiciannove
L'altra proposta la numero due che la già di iniziativa popolare già presentata del due mila e tredici si presenta invece
Come un testo normativo molto sintetico autonomo nel quale Milk tema dell'eutanasia viene fra affrontato esclusivamente sul versante penalistico
E viene affidata a due norme che sanciscono la non applicabilità degli articoli del codice penale
Al al personale sanitario che abbiamo praticato atti volti a provocare la morte entro le condizioni che gli articoli stessi definiscono bene osservo e qui in due minuti e concludo
Vorrei premettere che entrambe le proposte di legge di entrambe le proposte di legge tra l'altro questa seconda in realtà riprodotta nei suoi contenuti e recepita anche nel il disegno di legge mille cinquecentottantasei
Di entrambe ma apprezzato il riferimento all'eutanasia e non solo al suicidio assistito concordo con quanto è stato detto
Su cui invece vertevano specificamente le considerazioni per il caso sottoposto specifico della corte costituzionale
E Walter si premesso che merita apprezzamento la prospettata collocazione dell'aiuto a morire all'interno della relazione di cura non investe Indore soggetti diversi dal medico come avviene ad esempio nella realtà Svizzera
Ecco però diciamo entrambi le proposte non soddisfano
Esigenze importanti
L'esigenza di delimitare con chiarezza la stessa nozione di auto eutanasia in una materia così controversa ci sono stati sforamenti definitoria la né prospettazione di una chiara definizione della urtano Asia e altresì del suicidio assistito imprescindibile
Così economie non come non viene soddisfatta ligi l'esigenza di circostanziare il più puntualmente gli scenari di sofferenza in relazione ai quali viene prevista la non punibilità
Rimangono altre si estranea alla disciplina previsioni relative alle modalità con cui accertare la volontà del paziente con cui garantirne il rispetto
Ma anche misure volte ad assicurare che sia effettivamente messa a disposizione del paziente
Non solo genericamente prospettata la possibilità di accedere alle cure palliative e di valutarne all'interno senz'altro della relazione con i sanitari l'eventuale idoneità a rappresentare una risposta alla loro sofferenza ma vengo ad una ad un rilievo che mi sembra importante professoressa diciamo proprio fuori di cinque mila voti disegni esce in un minuto e saldo altrimenti è l'unico rilievo se non benissimo anzi mi scuso dico l'unico ride un ulteriore rilievo se mai torniamo alcuni l'unico principi il prioritario rilievo critico con mio parere si espone la e la proposta mille cinquecentottantasei è proprio quello di collocare la scelta di collocare della disciplina dell'aiuto morire all'interno della disciplina duecentodiciannove questo inserimento a degli affetti negativi
Perché una diciamo incide incrina potrei dire
La la compattezza illusi il lucido disegno della legge duecentodiciannove ma nello stesso tempo non soddisfa nemmeno i requisiti di una disciplina organica chiara
In grado proprio di realizzare al meglio la soddisfazione di interesse dei pazienti ma anche io
Evitare al meglio gli operatori sanitari e fornirà anche loro garanzie mi chiudo perché ho già sforato un punto non considerato
Una previsione che a buon diritto non è stata introdotta nella duecentodiciannove ma deve essere prevista in materia di disciplina dell'eutanasia riguarda una possibilità di obiezione di coscienza per gli operatori sanitari in termini che mi piacerebbe poter definire e delimitare
Ma per i quali non a quel il tempo vi ringrazio e mi scuso per sforamento
Si conclude così la trasmissione il maratoneta ringraziamo Carmine Corvino che ci ha mandato in onda radio radicale per l'ospitalità
Www punto associazione Luca Coscioni per riascoltare tutto quello che avete in parte ascoltato oggi e che è stato discusso al consiglio generale per firmare vari appelli e per a a poter ottenere tutte le informazioni per devolvere il cinque per mille all'Associazione Luca Coscioni in questi tempi di dichiarazione dei redditi buon proseguimento con i programmi di radio radicale
Il maratoneta
Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà all'incirca cinque