Capire per conoscere

Vi ringraziamo abbia Pagliarulo capo redattrice della radio mi parliamo di economia come al sollievo professor Baldassarri
Allora professore e ora possiamo finalmente parlare un documento che c'è non un documento che non c'è un vero sia il Deffenu mitico Documento di economia e finanza
Qualche tempo fa si chiamava Di Pietro DPF devo Documento di programmazione economica e finanziaria come la legge di bile finanziaria si chiamava appunto legge finanziaria ora si chiama legge di bilancio cambiar nomi siamo bravissimi a cambiar sostanza di quello che c'è dentro mica un sembra un po'un po'meno
No
Assolutamente vero nel senso che però come sempre il governo anticipa due tabelline del Def quest'anno senza neanche fare una conferenza stampa
E questo è avvenuto la settimana scorsa nelle scadenze previste dieci aprile
Però poi il testo vero del do ut del Def appare due giorni dopo nel sito del Ministero dell'economia e appare in tutta la sua portanza nel senso che sul quattro volumone i cresce la legge ad un pallone ovviamente ho letto quello del programma di stabilità e quello relativo alle analisi di finanza pubblica poi ci sono note metodologiche
Il piano degli investimenti terzo infrastrutture e quant'altro e lì basta sfogliare un po'le tabelline però per poter capire cosa il governo dice nel Def
E occorre leggersi almeno duecento pagine scompare dalla dalla lettura anteprima del prima del sono inferociti e come ha giustamente detto lei al documento di programmazione non è che il Def
Fa partire
Nulla in termini di leggi
Era volta come la programmazione è una quali è un quadro programmatico che però deve fissare la cornice
Dentro la quale dovrà scrivere poi a settembre ottobre la legge di bilancio per il due mila venti e lì i numeri ci devono essere scritti allora quali sono i numeri del team quattro tendenziale del quadro programmatico non sono due quadri non no
Sì intanto il quadro programmatico non c'è
Nel senso che settimo livello il cicchetto se dato il quadro tendenziale a bocce ferme poi nella tabella del
Che doveva essere il quadro programmatico cioè quello che incorpora le politiche economiche del governo quella è stata sostituita con una tabella a politiche invariate
Ecco per cioè col discussi e cioè in base alle politiche hanno fatto negli anni scorsi le proietta voglia di futuro che sono il quando nel finale no quello tendenziale include le leggi vigenti
Ecco quello a politiche invariate include le leggi vigenti più le leggi che presumibilmente e continueranno a dare i loro effetti anche se scaduti in base a la le politiche degli anni passati quindi è un po'trucco francamente per fare che cosa ci per non dire
Qual è la politica economica che il governo intende mettere nella legge di bilancio per il due mila venti e soprattutto per non precisarne Leccisi scusi momento però il quadro programmatico nello stesso plesso servirebbe proprio per fermo comincia a far delineare
Le proprio esattamente al quelle scelte di politica economica del governo sono a che serve il Def esattamente un documento statisticamente questa da conoscere tutto mi scusi ma lei assieme al Def non dovrebbe esser presentata anche l'agenda l'agenda nazionale delle riforme delle riforme
Il piano nazionale annullabile forse un il Piano nazionale di riforme presentato il cosa prevede nulla nel senso che non sono quantificate le politiche economiche per la legge di bilancio due mila venti
Ora però prendiamo anche il quadro tendenziale
A legislazione vigente è lì emerge l'avevamo già accennato la settimana scorsa una grande incoerenza tra le previsioni di crescita e gli andamenti del bilancio pubblico perché come ormai tutti sapranno
Quest'anno il governo dice che la crescita sarà zero due per cento e l'anno prossimo zero otto per cento
E però poi se va se andiamo a vedere i dati sul bilancio pubblico tra le entrate
Ci sono
Ventitré miliardi e mezzo di aumento dell'Iva che il governo dà per scontato a legislazione vigente ma che il Governo stesso ha detto più volte ha confermato anche nel Def che farà di tutto per non fare aumentare l'Iva e Acqui delle due l'una
Se aumenta l'Iva come per iscritto dal Governo nelle tabelle del bilancio pubblico scritto
E la crescita l'anno prossimo non vale zero otto va sotto zero
E se non aumenta l'Iva
Giustamente potremmo anche
Vedere una crescita che tende verso lo zero sette zero otto per cento però allora il deficit pubblico l'anno prossimo quest'anno e l'anno prossimo sarà due virgola quattro per cento e due virgola uno per cento
Sarà tre virgola quattro per cento e tre virgola tre per cento cioè
E l'abbiamo detto più volte qui siamo di fronte a Scilla e Cariddi e nessuno di noi mi par di capire allora che da un lato si scrive sì da per scontato
E per non far sono tanto per essere chiari saltare McCain le previsioni del disavanzo pubblico cioè dell'indebitamento netto lo chiama l'Unione europea si si dà per scontato che l'Iva o meno
Poi quando si passa non è legato è scontato si calcola quell'aumento dell'Iva tra le madrasse lì si calcolano internet tra l'altro lato quando si fanno le previsioni di crescita si dà per scontato tra virgolette si calcola come non ci fosse l'aumento del è esattamente questa la grande incoerenza che francamente
E poi emerge chiaramente leggendo attentamente il maneggio e il gioco dei due conti ecco
Sì ma questo è un fatto antico parole dico fin d'ora che sono nome risale andiamoci gli eroi sale anche la mia esperienza di governo al ministero dell'economia nel due mila uno e su questo punto
Diciamo uffici grossi confronti e scontri perché perché il ministero dell'economia parte da un quadro di previsioni macroeconomiche e spesso questo quadro di previsioni macroeconomiche la media delle previsioni che fanno gli altri centri il consensus così questo quadro di previsioni macroeconomiche viene messo dentro il modello della Ragioneria dello Stato che c'era il bilancio dello Stato e si ottengono certi risultati
Dopodiché però in quei risultati di finanza pubblica si mette la legislazione vigente per esempio l'aumento dell'Iva di ventitré miliardi e mezzo e non si fa la retroazione cioè ma comunque il bilancio pubblico
Quelle previsioni macroeconomiche sono coerenti oppure no cioè non c'è
Il quello che abbiamo da economisti del feedback si getta dalla Macedonia si va alla finanza pubblica ma dalla finanza pubblica gli effetti arrivo dalle sue nemiche avessero spiegare una cosa sai io sono tignoso
Come si dice insomma un po'rimbambito Gabriele spiegava cosa negli altri paesi europei che so uno per esempio la Germania ma anche la Spagna quando fanno questi analisi fanno sia poi fa calcolo fanno subì la finanza pubblica il sulla
Ma economia sulla finanza pubblica fanno poi quello che chiama li feedback suppongo esattamente ma l'ho fatto tutti i normali centri di previsione ma nel mondo
Compreso il mio ceduti va bene allora i capi ma perché l'Italia deve farla furba pensino su una cosa di questo genere e ripeto non è responsabilità di questo governo e men che mai di questo ministro all'Economia
Perché è una ha una storia antica ma perché
E poi come possiamo far pende facciamo ci possiamo far prendere sul serio dalla Germania dalla Spagna vuole una definizione tecnica sì ecco perché così è più facile fare il gioco delle tre carte con i numeri
Va be'acquisiamo facciamo di Giorgio evasioni dicono i napoletani vuol dire che si può scrivere nel dessert limare un aumenterà però nelle tabelle delle entrate l'Iva aumenta
Questa è un'incoerenza assoluta francamente secondo elemento che emerge tra l'altro e qui devo dire
Esser fatta grande trasparenza e grande chiarezza e cioè che il Governo nel fare questi quadri macro economici e di finanza pubblica da poi la misura ufficiale
Che il Governo stesso produce degli affetti delle sue politiche economiche e cioè dice
Siccome faccia abbiamo fatto queste politiche economiche pensiamo di farne altre nella legge di Bilancio due mila venti senza precisarne quantità e qualità però ma allora l'effetto che noi ci proponiamo di sostegno all'economia la crescita attraverso la politica economica eh
Zero virgola uno per cento in più di crescita quest'anno e zero virgola due per cento in più di crescita anno prossimo
Cioè sostanzialmente il Governo stesso che dice l'impulso che daremo alla crescita e zero uno zero due per cento scritto nei numeri del dessert mentre il dibattito attorno che si è sviluppato
Un po'a pappagallo tutti i membri della maggioranza del governo eccelle che dicono
Nel secondo semestre del due mila diciannove avremo un grande impulso alla crescita per i nostri provvedimenti che vanno a regime reddito di cittadinanza e quota cento ci sarà una forte ripresa e nel due mila venti ancora di più
Bene questa parole ma nei numeri che il Governo ha scritto nel dei Queen uno di voi sono iscritti perché sono scritti con i modelli macro economici sulla si macroeconomici bilancio pubblico ora non molto
Onestamente e in modo trasparente il ministero dell'economia tre finanzia e dice che gli effetti della politica economica del governo sono più zero uno quest'anno più zero due l'anno prossimo prego c'era lei no cioè va be San
Non è proprio zero infatti dalle nostre simulazioni come centro studi economia reale gli effetti hanno Cheever euro tra zero e meno zero uno tra l'altro produrre ma al di là dei numeretti
Quindi da un lato c'è governi e mi hanno ammazzato il moltiplicatore che ne finanzi ma dall'altro c'è un governo che fa
Un'operazione onestà e trasparenza nei conti pubblici risalgo il trucco del dell'incoerenza o verso l'incoerenza
Attorno a un falso misura degli affetti in modo più o meno corretto delle politiche economiche
Dall'altro lato ci sono i megafoni
Alimentati dalle forze del maggioranza presidenti di commissione dei ministri viceministri Presidente del Consiglio stesso
Che dicono e no nel secondo semestre vedrete che grande ripresa dell'economia e soprattutto di Madrid all'unisono avremo a seguito dei nostro visione quello che m'programma perché non l'hanno scritto già questo è un bene con provvedimenti danno questi effetti allora doveva avere il coraggio di scrivere
L'anno prossimo la crescita va a uno e mezzo e zero sette zero otto per cento di impulso proverrà dalla nostra politica sono i profili professore quello che
Sì ma io personalmente sono quello che preoccupa di più non è tanto quello che dice lei mi scusi se mi permetto perché alla fine che le forze politiche vogliono fare propaganda in un momento di campagna elettorale ma va be'Paul può essere non elegante ma sta nelle cose
Ma è proprio il continuo ripetersi c'è continuità questa grava la questione dell'incoerenza cioè di quello che le ha chiamato il gioco delle carte io chiamo più modesta medi del gioco dei due conti dei due quadri
E perché non è possibile che ci presenti anche ci presentiamo in questo modo
Io sono sempre molto rompiscatole alla Germania poi diciamo hanno poi chiama vera Lella Golder più per gli Investimenti quelli ci guardano e giustamente dico io ma valutazione soggettiva ci mandano a quel paese se manco facciamo le persone serie e rigorose
Non mi guardi con quella faccia spiritosa tra quadri finanza pubblica il quadro macro economico quella è la cosa che perché poi la propaganda va be'tutti fanno propaganda può essere i tedeschi fossero seri e non solo i tedeschi
Gli altri membri europea alla Commissione europea
Ma soprattutto attenzione che come l'ho letto io atteggiamenti del Def lo legge altrettanto attentamente
Tutto il mondo nel senso che gli addetti ai lavori
I mercati finanziari grandi operatori gameti giurista li leggono non è che vanno fra vecchia pessimi speculatori finanziari ora se fossero seri i tedeschi amici suoi miei ciminiere va be'questi sì amici miei non vuole abbiamo atto
Dovrebbero dirci o semplice cosa guardate abbiamo letto il Def o nel Def avete scritto che farete disavanzo di parte corrente
Quest'anno e l'anno prossimo e nei prossimi anni
E come vedete chiederci
Di togliere gli investimenti dal calcolo del deficit cioè la golden rule quando voi siete addirittura sotto zero nella parte corrente lasciate stare gli investimenti cioè se togliamo gli investimenti dai dati del Def si vede
Che l'Italia è tornata a fare deficit corrente che vuol dire che fa deficit non per gli investimenti
Ma per la spesa corrente non riesce neanche a fine mese a quadrare
Il reddito con le spese correnti è come una famiglia
Che c'ha uno stipendio e non riesce a fine mese a fare la spesa oltretutto fare sul piano la comprarsi la casa attenzione
E succede questo purtroppo tra l'altro un paese perché succedesse questo in un Paese di che c'è una particolare difficoltà congiunturale e però con un Paese che c'ha una capacità produttiva ottimale chiamiamola così non so se si chiama così
Quindici a e l'infrastruttura che funziona un'istruzione che funziona la scure la la ricerca che ha ampiamente finanziare uno dice va be standard che parte corrente perché c'è un momento di recessione congiunturale quindi è anche normali insigni insegna lei no
E qui siamo a un Paese che sta andando cioè oggi Roma bloccata per ragioni di visite internazionali ma è completamente bloccata la metropolitana ci sono due fermato un affermare che sono chiuse credo da qualche giornale da qualche settimana e tra
Ma ancora investimenti proprio ordinario da tutte le parti ma questa grave quella faccenda grava la nostra posizione album proprio per questo perché se non ci fossimo presentati dicendo
Questo è il piano di investimenti pubblici questo piano di investimenti pubblici in parte coperto da un avanzo di parte corrente il resto lo facciamo in deficit e voi ci dovete consentire come Europa di fare questo deficit perché finalizzato agli investimenti
E in realtà noi facciamo deficit in parte per la spesa corrente poi ovviamente aggiungiamo quel poco di investimenti che paghiamo di viaggiare no spese interesse già compresa grazie alle correnti attenzione
Ecco e poi facciamo un po'quel poco di investimenti ma quel poco di investimenti che abbiamo tagliato della metà negli ultimi dieci anni
Significa che negli ultimi dieci anni abbiamo fatto mediamente almeno venti venticinque miliardi di investimenti pubblici in meno
Vuol dire che oggi ci troviamo con duecento cinquanta miliardi di capitale pubblico non accumulato da qui
I casi che lei citava cioè il degrado delle infrastrutture e i ponti che saltano
Le città che sono bloccate la capitale è piena di buche e così via cioè quello che il cittadino percepisce tutte le mattine quando va a lavorare
è il risultato di questi dieci quindici vent'anni in cui non si è fatto neanche la manutenzione ordinaria e si è pompata spesa pubblica per la parte corrente non per fare gli investimenti quindi quando si va
In Commissione europea o anche nei confronti a Germania a dire vogliamo la golden rule dobbiamo togliere investimenti cosa che dà pure se la teoria economica è sacrosanta
Ma ci si va
Con una situazione di partenza italiana che parte da sotto zero
Nella parte corrente del bilancio ieri se non per gli investimenti realmente Paul governi che non è quello della Germania ma di Spagna Portogallo Irlanda ci guardano storto perché loro qualche ristrutturazione la spesa e non a caso lo spread
Di Portogallo Spagna eccetera e randa oltre e la e oltre la metà dello spread sui titoli di Stato italiani cioè noi qualcuna festeggia perché lo spende sta due quarantadue cinquanta sì pare che si stabilizzi lì eccetera e dice avete visto abbiamo fermate da un fermato cosa l'abbiamo fermato due quarantadue cinquanta
Il Portogallo sta centotrenta
La Spagna stanno guardarsi e chiediamo che crediamo che l'anno scorso di questi tempi stavamo a centoventi e ricordiamo che il Portogallo c'è un governo di sinistra che ha fatto una versione di sinistra e la politica di rigore fiscale bene ringraziamo tantissimi professor Mario Baldassarri
è ritornato a occupare palatale il nostro capo redattrice Pagliarulo perché ora credo che ci sia alla Camera che inizia giusto grazie a Claudio Landi grazie al professor Mario Baldassarri capire per conoscere torna lunedì prossimo ora tra pochi