Presentazione del libro intervista di Nadia Urbinati a cura di Antonio Fico "Utopia Europa" (Castelvecchi)

Io ringrazio le persone che sono venute a questa presentazione presento gli ospiti abbiamo con noi Giacomo Marramao filosofo della politica di Roma Tre
Professore emerito di Filosofia della politica professor Salvatore Biasco dico docente di economia internazionale Caterina di Fazio
Animatrice di ancora euro
è uno spazio pubblico odierno dibattito europeo che ha fatto molte tappe diciamo in Bari città del continente e che rilancia l'idea appunto di di un'Europa politica sostanzialmente oggi hanno presentato alla Camera Carta due mila e venti di cui poi ci parlerà magari più approfonditamente Caterina economie anche Lorenzo Marsili che si stava sorseggiando il suo
Perizie allora lui è cofondatore della della della Hong european alternativi anche lui pacifici parlerà meglio di anche del del di questa iniziativa allora detto questo io chiamo al microfono il nostro segretario se la ristampa romana Lazzaro Pappagallo
Per i saluti
Ringrazio Antonio fico per l'opportunità di ospitare il suo libro la sua chiacchierata conati ordinati noi siamo qui diciamo sia per parlare di Europa ma anche per parlare del suo libro faccio io un po'di pubblicità doverosa
Credo che sia importante di questi tempi e non solo di questi tempi tempi elettorali ma non sono tempi elettorali parlare ragionare su che cos'è questa casa comune
Dico due cose che riguardano anche un una dimensione del sindacato
Noi in questi giorni ci stiamo scontrando scordando stiamo verificando la direttiva europea su copywriter che in qualche modo delicate
Su un una faglia molto precisa tra ventesimo e ventunesimo secolo questo per dire uno dei temi in questo momento fondante dell'Europa e che rappresentano per noi un'incognita e anche un approdo
L'incognita dire se ne possiamo ragionare in termini di Copyright accetti un sistema di regole di diritti basati sulla proprietà o se come chi invece contesta quel tipo di direttiva tu devi ragionare in altri termini che del l'apertura il copyleft il lasciare la Rete esattamente come uno spazio libero non considerando che anche nella Rete
Agiscono e ci sono monopoli ci sono strutture di carattere non pubblico che esserci da loro imprenditoriale per non dire altro e lo esercitano la posizione di dominanza
Temi tipicamente europei
Dell'Europa sono state anche battaglie fortissime sull'antitrust temi che ricava stroppo e sul giornalismo perché le stiamo cercando di capire se a questa comunità
La comunità dei giornalisti si può prospettare un qualche tipo di futuro pur con i mezzi di produzione completamente diversi rispetto al passato
E a proposito di mezzi di produzione completamente diverse al pasto al passato e qui chiudo il mio saluto e ringrazio tutti gli ospiti per esser stati qui con noi ragionare insieme
Faccio l'esempio proprio di questa sala che poi vedrete magari anche per la diretta di Radio la dalla dal podcast di radio radicale
Questa è una sala nata qui a stampa romana per fare riunioni sindacali classiche tipiche riunione di componente riunioni di direttivo riunioni di segreteria cioè di quella che la struttura classica di un sindacato poi a un certo punto diventata anche una stima Sala per la formazione perché oggi non puoi produrre giornalisticamente come si produceva dagli anni ottanta degli anni novanta del secolo scorso e oggi è diventata anche una sala per i freelance che sono i più deboli
La nostra categoria e sono la maggioranza dalla nostra categoria abbiamo pensato che questa sala lì dove disponibile sia anche un modo per ritrovarsi per creare coesione perché era aggregazione l'importante mettere diciamo
Cinquanta centesimi lì per lasciare un segno dalla propria tra cioè che la valutazione dalla sala
La capacità di anche di una forza sociale piccola per come un sindacato dei giornalisti territoriale anche Baggina su un pezzo di futuro noi qui l'abbiamo scritto perché pensiamo che appunto non possiamo essere fermi e non ci possiamo dare
Come struttura come organizzazione una volta per tutte con le stesse regole d'ingaggio di qualche decennio fa ringrazio Antonio per averci scelto
Come casa ospitale in questo caso grazie
Grazie per la droga
Allora io introduco brevemente il testo diciamo è un libro nato un po'per caso diciamo da un'intervista che io ho fatto dicembre Annamaria
E diciamo il sigillo il libro ripercorre un po'le l'età perché dell'unione europea e e anche gli ideali che in qualche modo l'hanno animata no
Dalla tradizione illuminista quella cattolica diciamo a quella poi di che ha in qualche modo preso piede soprattutto negli ultimi anni che la lanciava un della corrente neo liberale poi ne parleremo
E il libro si svolge su due piani uno è sicuramente quello istituzionale
Cioè il focus è sostanzialmente questo a partire dal due mila e otto diciamo un'Europa che si era basata sui trattati sulle regole fino a quel momento in qualche modo entra in una contraddizione profonda
Tra diciamo una funzione sovranazionale di politiche che si sono progressivamente allontanate dalle diciamo dal come dire dalle sedi democratiche cioè un certo senso hanno prevalso
L'istituzione all'interno dell'Unione europea che sono sicuramente più lontane dal consenso democratico
L'altro piano è quello diciamo delle grandi trasformazioni che le società europee ma ma possiamo come dire fare riferimento ad in tutte le società occidentali
Stanno vivendo in questa fase i
Di come diciamo gli istituti le istituzioni democratiche in certo senso sono entrate in crisi in sofferenza anche per ragioni che sono in qualche modo legate al al al mondo economico cioè quindi il l'avanzata del capitale finanziario la globalizzazione che sposta le decisioni dalle sedi democratiche ad altre simili che non sono sempre vicine ai cittadini
E il libro è un libro che possiamo definire in un certo senso partigiano di parte nel senso che riprende temi ho partendo anche da una critica radicale alla sinistra
Così come l'abbiamo conosciuta fino a questo momento che fosse stata un po'troppo subalterna di magari rispetto a certi precetti dell'economia e della diciamo delle dell'ideologia del neo liberale
E prova a fare a formulare delle proposte delle proposte che Sukhumi dal punto di vista di sinistra allora io farei un primo giro se possibile sua diciamo partendo dall'analisi cioè capire noi siamo qui vicino alla scadenza elettorale in quella del di fine maggio due mila diciannove
Che vedrà in un modo o nell'altro un'affermazione delle forze diciamo cosiddette sopranista cioè forse che in qualche modo contestano radicalmente
Nell'Unione europea come l'abbiamo conosciuta fin qui e e allora la domanda che rivolgo i miei ospiti ai nostri ospiti e qui sta cioè cosa cosa non ha funzionato cioè perché siamo arrivati a un a un ad un punto in cui in diventa incerto anche il cammino
Diciamo del di questo grande progetto di integrazione comincio dal professor Marramao con il professor Biasco
Bene primo luogo contento di di essere qui a dialogare con codardia che vedo a distanza circo ci conosce c'è la conosco da quando era quasi bambina quindi potete degli quasi davvero
Bellissima idea questo Agorà aiuto conosciuto appena adesso Caterina Di Fazio
Conosco da quando eravamo molto giovani Etienne Balibar sin dagli anni dagli anni sessanta
E mi pare una bellissima idea e il vostro dialogo oppone moltissimi problemi e cerco e cerco di dirne alcuni intanto chi vi parla e un come dire fedele seguace
Della utopia del Manifesto di Ventotene questo sia chiaro
Rarissimo esempio di Nadia lo dice nel libro di una utopia che come spesso accade nella storia esprime il massimo grado di realismo Billé dove centoquarantuno
Nel cuore della guerra
In un momento di disperazione
Un ex comunista dice Nadia Urbinati
Socialista un liberale messi insieme tre galantuomini Lanciano non soltanto il cuore oltre lo spettacolo ma sembrano mettere in pratica messaggio di Serli laddove il massimo il pericolo l'accresce ciò che salva che è una cosa che spesso e qui e qui siamo al punto abbiamo molto al tutto
Quale qual è la ragione della situazione drammatica nella quale ci troviamo
Forse democratiche forse di sinistra che non hanno avuto questo coraggio
Temo non ce l'abbiamo ancora fino in fondo
Di capire quello che sta accadendo
Di capire e di capire che cosa sta succedendo all'interno di una società europea dove voi lo dite e il nazional populismo che secondo me le espressioni giuste hanno il nazional populismo
Si presenta come il prodotto di una società dischi carta
Ti spiega esatto e quindi il punto e che cosa ha fatto la sinistra al cospetto di questa società disgregata cosa fa
Ha fatto tutte le politiche
Nel migliore dei casi ambivalente oscillanti oscillanti non insomma qui altra cosa che punto che vorrei dire la lampo
Lo scenario nel quale si ripresenta oggi la scadenza elettorale europea
è uno scenario che non viene quasi mai affrontato
Nel contesto internazionale
Abbiamo visto che la globalizzazione
Don't al luogo a un sistema unico
Dar luogo a una spartizione del mondo
In saggista incontinente
Stati Uniti
Ossia Cina indiano se volete con tutti i drammi Braschi il il colosso latinoamericano
L'Europa che ruolo gioca all'interno di questo quadro quelli punto fondamentale come tuoi regge il confronto come può reggere il confronto con e con questi diciamo soggetti
Dove badate bene se escludiamo per un atto di Stati Uniti
Nadia lo sa molto meglio di me che ha una capacità di rigenerazione malgrado disastri in sella presidenza Trump capacità di rigenerazione
Non tanto grazie al meccanismo rappresentativo che secondo me non è la forza dell'America
La vera forza della medicato Ricciarelli insegnato e la sono quelli che mancano oggi in Europa dopo la crisi dei partiti della sinistra i corpi intermedi quelli che Machiavelli chiamava i cortei i ministri e qui siamo vittima siamo dentro la totale disintermediazione Commercity c'in balia in balia di retoriche dire colite di quart'ordine dei capi
Dei capi di turno
E allora e ecco lì il problema che che si pone
Gli Stati Uniti si rigenerano grazie a questi corpi intermedi
L'India probabilmente a dei delle energie interne che personalmente io ignoro ma la Cina e la Russia e il Brasile solo tempo creature non democrazia
E viene fuori un problema molto serio che la scienza politica affrontato del corso Tel secoli per motivi che invece negli ultimi due secoli sicuramente
Nei grandi spazi e difficile realizzare un sistema veramente democratico nei grandi spazi
E badate bene qui si apre una questione molto seria all'Europa poteva costituire potrebbe costituire una straordinaria eccezione un grande sparsi lungo
Di cinquecento migliore cinquecento milioni di gli abitanti un grande spazio contanti abitanti una forte economia un'economia sicuramente notevole una grande tradizione culturale ma ma e con un problema però la il continente dove è nata la politica soffre di deficit di politica
Non sto qua a terrorizzare come in altri c'è neanche Nadia demonizza la struttura delle regole
Ma ma la la politica europea non c'è una politica europea una diciamo Napoli certi se mi dovessi dire la io sono per un'Europa federale
Anche nel senso
C'arrivavano tra un attimo
Io sono in realtà purtroppo dico farà piacere agli amici radicali che è stato registrato ma io sono sempre stato per gli Stati Uniti d'Europa l'ho trovato sempre molto la la frase iniziale terra dichiarazione dei diritti della della Carta dei diritti fondamentali scusate dell'unione europea del dicembre del Duemila che non declina il popolo singolare ma al plurale i popoli d'Europa i popoli d'Europa
Noi non possiamo dire in Europa guide Pippo ma guide People s'i popoli d'Europa hanno deciso di aggregarsi attorno a questa cosa quindi questa pluralità dei popoli a mio parere e un è una ed è un Energia che va utilizzata ma ripeto la il problema fondamentale e costruire un Foetus il cui ci sia una condivisione di principi
Professor Biasco in Caterina
Di Maria con i cinque minuti paghi facciamo un secondo giro
Dovevano
Anch'io sono molto contento di essere qui ringrazio e anche di dialogare
Con Nadia cosa che poi facciamo
Sistematicamente
Colletta libero ovviamente dei
Pieno
Di spunti interessanti e di ragionamenti che cosa non ha funzionato questa era la domanda patti in sintesi non ha funzionato
La
Dinamismo
Dell'economia e della società
Se affidato tutto quanto al mercato ricordiamoci Unione Europea nata
In un contesto in cui si pensava che
La crescita sarebbe sarebbe venuta da sola
Bastava aprire mercati si sarebbero state economia Tiscali alla capitali sarebbero spostati da imprese meno efficiente per più efficiente non c'erano più i cambi quinti meno burocrazia tutto questo doveva determinare una grande stagione offre
Che non siete terminata c'è stata una prima fase e quindi
La seconda fase invece in cui si è appuntato
Su ancora in questa stagione d'offerta e quando e diventato punto di riferimento dagli Stati Uniti nella loro loro grande stagione inizio degli anni novanta ma era stato buono anche perché sta negli anni ottanta
Sono stati un paese che è cresciuto molto più rapidamente ed è diventato quello che si chiama benchmark
Quindi la
Gli investimenti rispondono l'economia risponde
Perché
è stata letta malissimo quella quell'esperienza risponde perché perché Vimercati sono più flessibili perché c'è meno regolamentazione eccetera eccetera
E non non era vero perché prima di tutto la risposta in termini di innovazione interni d'investimento che se negli Stati Uniti Eraldo per un quadro macroeconomico
Soddisfacente
Cioè hanno invertito cause con stretti a chiunque governasse
Era nella convenzione che non doveva cadere l'occupazione sotto un certo livello
E e quindi si si è puntato tutto sulla flessibilità dei mercati pure questo dovrà determinare una stagione di produzione di una grande che non è venuto
Quello che è avvenuto è una difficoltà di assorbire l'occupazione
Una differenziazione fra Paesi una divisione del deterrenti domate le condizioni sociali molto differenziati i vincitori e vinti il mercato nonna dato le promesse che aveva
Aveva
Stavo dicendo promesso ma insomma delle promesse che erano attese dal dalla dalla dalla liberalizzazione darla scatenamento per forza di mercato
E non si è parlato più di occupazione si è parlato di employer Villetti
Quindi flessibilità quinti responsabilità dell'occupazione che non cadeva più sullo stato quello che è mancato è un pezzo anche culturale
Una battaglia culturale che andava fatta dalla sinistra occupazione non si determina attraverso interventi sui mercati si determina quando la domanda attività quando la domanda
E dinamica e questa è responsabilità ha pubblicate dal questo è un bene pubblico la responsabilità mai per nome chiedo di questo poi si è scatenato così
Si determina diciamo l'economia viene viene trascinata sono però questo nuovo la non l'abbiamo avuto abbiamo avuto una concezione che ogni etilismo Murdoch la macro economico forse fosse dannoso
Abbiamo assorbito totalmente l'idea abbiamo insomma
Basta dalla cultura dominante dell'idea che il mercato va lasciata se esteso e che la discrezionalità vada vada limitata questo è avvenuto oltre il dovuto
E a prevalsa un'idea che l'unione europea dovesse funzionare sulla concorrenza non sulla cooperazione
Concorrenza fiscale
Dove i paesi si strappano le basi imponibili
Concorrenza regolatoria chi offre le migliori condizioni il regolatore i cervelli migliori di quelle più classiche ovviamente
Atterrare attrae capitali pensiamo solo alla FIAT che si stabilisce in Olanda perché lì Leon vendere hanno a parte che non sono tassate quintetto molti paesi hanno dovuto non tassabile
E ma partenza sassate c'è la possibilità atti
Adottare il
Il voto maggiorato che vuol dire che se tu conti molto più di quanto è tu alla tua percentuale di possesso che qui indetti bene Titti stabilisce lì perché nessuno ti contesta più l'impresa anche se gravi una quota di minoranza e poi c'è la libertà di stabiliti fiscalmente dove vuole che cosa che è pur sempre una FIAT ha fatto si è stabilito fiscalmente in ma non ce l'ho con la FIAT ce l'ho con un meccanismo che non c'è stato
Non è stato regolato
Gli aiuti di Stato era anche un'idea alla il la il Lille
Allora la contrarietà agli aiuti di Stato che dovrà essere molto più duttile
Doveva essere più regolata non Hong principio diciamo assoluto per cui non puoi salvare l'IVA oppure lo devi fare certe condizioni non puoi fare politica industriale Cetto bah pur salvaguardando capire che gli intervistati non non non non ma a Capena dico non si impegnino in aiuti di stato però con una certa flessibilità ricordiamoci anche il ruolo della corte di gel decreto della corte dei diritti lei chiunque si sentisse
In qualche modo vincolato nel proprio veneti ricorreva
E ovviamente otteneva soddisfazione dalla corte e e questo la sua quello la delibera della Corte si applicavano su scala europea
è nata così la competizione fiscale quando l'amministrazione prete Annika ha detto voleva in qualche modo tassare con tassazione britannica la due impresa e che si erano stabilite in Irlanda
E lette le due imprese sono ricorse alla corte di giustizia che gli ha dato lezione dopodiché dalle e s'è scatenata la la competizione fiscale
Cioè le le amministrazione non avevano più potere sulla tassazione delle imprese cui non potevi mettere si tazze queste è stata l'Unione europea una serie di vincoli e alcuni proprio non incomprensibili la competizione come Italia Avatar sistema elevata a a dopo ma ecco invece della cooperazione quindi poetico traducendo dolore al petto già mancata la politica le banche non è solo la la costruzione diciamo istituzionale però è stato importante è stato quello che è mancato è stata una volontà politica e questo non ha funzionato e tutte le conseguenze costa da catene
Cibona serto
Devo fare una piccola correzione non per coraggio e non perché non vorrei si pensasse che io sia un attivista che abbia creato questa ago Europa da un punto di vista di attivista del tutto quello che abbiamo da tempo il primo sarà strettamente prettamente accademico quindi a una ha una base filosofica sostanzialmente ho fatto un master a Bologna dottorato alla Sorbona
Ho conosciuto nave durante un lungo periodo di studi alla Colombia e sto lavorando adesso a Maastricht quindi questo per dire che adora la pasta per realtà come dire il passo finale della tesi non salta di prosecuzione più senso politico di quella Carniti sì sul spazio politico e per e che però sia o un approccio mantengono approccio prettamente filosofico ecco qui non solamente per
Non sì sì capisca male sulla sulla
Sulla mia posizione io penso che la la situazione attuale possa essere capita e questo ma che non lo mette molto infrarossi nel suo libero utopia un'occasione il manifesto che abbiamo scritto assieme
E panoramico paradossi fondamentale il primo paradosso che vediamo in un tempo in cui e peraltro stiamo davanti siamo a pochi mesi dal la questa grande appuntamento elettorale
Il paradosso è tale per cui sembra che sia possibile tranne la lega transnazionale
Devono deista europea contro l'Europa c'è anche una pista quel riso pianisti sembra che sia possibile creare una lega sopranista contro l'Europa e sembra invece sia impossibile creare una lega europeista però Europa questo penso che sia qualcosa su qui Lorenzo Versilia drammaticamente qualcosa da dirci ma questo mi sembra però lo sfondo mentale non c'è modo di trovare unità dal punto di vista politico europeo per una lotta proprio pesta mentre mi sembra molto facile
Il contrario cioè avere una una disposizione come dire unificata contro l'Europa cosa intendo dire intendo dire che quello che ha messo mano in evidenza nel libero il fatto che i sovrani ismi nazionalismi sono sempre stati basati fino al Manifesto di Ventotene novecentoquarantuno da questa idea che gli stati postero unità divise divisive anche spesso appunto che entravano in competizione fra loro e che ciò implicasse spesso una situazione di conflitto
Il salto c'è stato in questo momento perché non siamo più al livello in cui il sopranista i nazionalisti continuano a pensare in termini dello Stato nazione all'interno interno di confini dello Stato-nazione e in termini di competizione quindi con un con l'altro ma improvvisamente sono passati a pensare
All'Europa dimensione europea qui c'ha un progetto sopranista europeo
è questa la novità fondamentale né questa novità fondamentale che mediamente non c'è sia nel nel manifesto che abbiamo scritto prego è una pazzia nel nel testo Melinda Anna Rita fondamentale appunto che i sovrani SMI europei sono passati di livello c'era su un progetto per l'Europa un progetto per la nuova casa dell'Europa uno Stato fortezza
Questo è il problema fondamentale
Finché i nazionalismi come dire erano in competizione tra loro come dice la Spinelli già nel quarantuno riesco a cura della guerra certamente resta quello dei totalitarismi e adesso è quello di un conflitto dispiegato la competizione sfrenata che portava un conflitto
Ma comunque se rimaneva a soggetti singoli e separati adesso i nazionalisti si sono in qualche modo riuniti hanno un progetto per l'Europa che a quanto pare ben più forte più importante e più determinante del nostro cioè del Vignoli ero questi di qualunque poi non sono importanti o ritengo a quale a in questi primi scorso a quale gruppo politico apparteniamo non c'è di fatto unita una visione unità del progetto europeo da un punto di vista non sopranista questo ecco un problema fondamentale secondo paradosso della poca attuale al paradosso che fa sì che un un'idea talmente tanto utopista prepara il Manifesto di Ventotene anche questo ma che non mette molto bene in evidenza sia a questo punto forse l'idea più più realista in un qualche modo
Ok
Ma niente è un po'difficile però così
Qualche
Quindi questo è il punto di vista fondamentale l'Europa nasce idealmente con questo manifesto di Ventotene nasce poi di fatto come scrive anche la delibera con il Trattato di Roma nel cinquantasette nasce proprio per risolvere la questione libertà di movimento delle ferite aperte
Quindi l'Europa nasce come spazio aperto basata aperta di movimento
Senta sanati quindi non c'erano anche ha finora non c'è
Ha fatto Apostolos dopo otto grazie oggi quindi tutto il progetto europeo nasce appunto come l'Europa nasce come spazio aperto spazio tanto per la tua libertà di movimento inizialmente era un punto di vista economico quindi libertà cosa ok in interrompo qui
Va bene
Allora chiede no no Ignis no allora l'orefice Caterina
Grazie Nadia che anzi pubblico
E mi hanno detto niente il secondo paradosso quel per coi scusate il il manifesto più utopista quello del del
Il manifesto Pietro fissa il Manifesto di Ventotene quindi doppia è al momento il processo penalistico cos'è successo per rispondere alla domanda che faceva Antonio fin dall'inizio Che cos'è che è venuto a mancare è venuto a mancare un'unità politica dell'Europa
è venuto a mancare una costituzione la sovranità europea che mantenga quindi e lei me ne sto per cui gli Stati devono attenersi a rispettare il Michele tutti trattati diritto internazionale venuta a mancare soprattutto una cittadinanza europea chiudo però certe cose
Parola Nadia colgo una prima diciamo come dire elemento che che professor fax professor Biasco diciamo sottolineava
E nel nel testo nel libro nell'intervista si sottolinea il fatto che che oggi a dominare in Europa sia un duro neo liberalismo non c'è quindi anche le le stesse istituzioni europee sono in qualche modo come in una una finite in una specie di di di ossessione ideologica
E sono più a difesa del mercato che non sempre dei cittadini i e poi c'è il progetto dell'integrazione politica anche su quel versante in qualche modo d'Europa si è fermata si fermava anche prima della crisi economica
Nadia
Sì intanto vi ringrazio tantissimo per il tempo che gli avete dedicato ecco perché siamo qui a parlare insieme di sempre appunto arricchente per è a quindi per parla bene a me sembra che il paradosso che è stato già già molto bene e tre interventi di cioè di uno spazio e scene nella nostra memoria rispetto ai nostri presidente
Volontà politica e di organizzazione del alla scultura di imbecilli decisione che a uno stato compiuto Dupré e avverte e c'è una parte d'Europa quella descritte da Biasco ci ha l'ha avuto la pretesa fino a quando si è imposta negli anni non battaglia avanti voi di potere o termine impieghi ingaggi come il mercato Dozzo che unisca tutti senza bisogno che ci sia che ci fosse un intervento politico questo ambito consente Isco
E ora una e induttivo momenti delle i figli dei nostri figli il mobilificio d'Europa
Quindi l'idea che ci siano domani Disney capaci di pachistani insieme ma ciclicamente e cooperanti o se dall'intervento la volontà politica che non piacciono molto al pubblico vita perché può essere affrontato a tutt'altro la volontà di nata
Maggioranza s'innalza quindi coordinare diciamo così mentre da qui e mi sembra che denaro vero Dal Pino D'Anna dal ventesimo secolo abbia prodotto due grandi risposte per dalle quali l'euro a sinistra completamente assente
La risposta di Olivera è un liberale e la risposta cattolica perché se noi ci ricordiamo l'arte la traiettoria della degli ideali e di unione e da la registriamo hanno venne avanti dal mille novecentotrentuno in avanti si materializzò e la sussidiarietà e Melacca partita ottenne di poter interagire per amministrazione e per tenere prendersi cura dei nostri bisogni locali senza più la forte presenza dello Stato
Quindi è stato come oggetto neutralizza diciamo così sia dall'afa all'accorrente arriverà essi è da quella religiosa e rampe
In questo senso capaci di fare turca chiedere queste entità che che ha pianto Unione Europea come se potesse continuare a esistere sulla scorta senza ci sia senza che ci sia un intervento della bibita però cosa che oggi due dei campi sotto gli occhi e che in realtà questa questa politica oltre l'aspetto politico emerge necessariamente perché quelle due Ciampi automatismi sia quello dell'edificio religioso io per un politico e no Miko il catasto automatismo che reso orfano un'entità politica che non menzionano che proprio non vogliono di più presumono
Una bici dovrebbe presumere uno Stato sovrano perché è un tono ma rispetto imposte otto superiori
Oppure la sussidiarietà dovrebbe operare poi tre giorni ma per i giubbetti stila sistema di spiriti europeo che Vacca siamo a conoscenza delle strutture in possono creare si è sussidiarietà è viola diritti umani indie insomma e presunta questo bisogno OPA maledetta quale mai e esplicitamente oggi diretta per quelli che sono in peggiori secondo me propositori di una profondità dei soli sopra gli Stati Uniti Horses muovere queste internazionali populista xenofoba e nazionalista
E a Rocco grandissimo peacekeeping nel e che opera augurerei sua tenti di tale fondo delle arti io e e e quindi sia si basa su una realtà che impoverita e quindi rendi facile in tutto o in purtroppo è è essere disposti a comprendere questa intuizione nazionalista doppie sul continente europeo ora di fronte a questa sensazione scarsi chissà è completamente
Guardate a me sembra non so qualcosa pensate essendo interessata in questa conversazione quando dico rivolgermi proprio loro e a sinistra può sempre problematico rapporto con l'Europa da quarantacinque non prima perché sono abbiamo vedere alle che di unificazione del continente promettendo il diciannove Dal Lago a socialisti Nation del ventuno ed assente
Do lettura resta ed è del ventiquattro sono stati i progetti di egli non europea pervenuta trentacinque poi io non voglio far la storia sinistre hanno preso direzioni nazionali
Sì sono arredati per lo Stato sociale per le loro politiche di compromesso lavoro capitale a una dimensione più nazionale e oggi sono rinchiusi lei
Rispetto a rispetto al problema europeo i popolari in fondo ma è dura loro una e diciamo e poi rende orientata i popolari ci sono dei cristiani cattolici e le quello anche sorvegliati liberarlo sappiamo cosa vogliono in quello che mancano sono coloro che potrebbero dare una contributo notevole alla costruzione di uno spazio politico europeo però non ci sono
E si sono alleati in punto spesso si sono ritirati all'interno del però del proprio gite
E la con illusioni che piccoli stando IST antichi sopra pena
Tutt'riporta rispondo agli ospiti abbiamo alti ma non no mi sembra stiamo molto realistico Rizzoli autonomisti ai e sì sì questi poiché è e dei ieri ha sentito che ringrazio come quella ed ecologia ma è quella della povertà e delle Leganza non hanno non lasciano lo spazio eventi per interventi porta Atb distratti antichi a e e posso proviamo per un esperimento tentare di ritornare indietro al punto missione http ma basti a non è una soluzione a questo problema ben coperte
A mio parere e necessari pare o lavora alcuni pezzi punitivo per una costruzione spostarsi potenti poi reale poiché è importante mettere in campo in atto interazioni intelligenze Polo Pelmo muovere le pronta mobile
Io non nati dedica e la funzione questo dopo quest'intervista ed il presidente questa è giudice e
Credo che Habermas in questo senso abbia ragione lo dico perché picchia quotidianità in questo caso è una necessità quindi prenderà porta il la necessità dubbi e hanno messo in copisti per necessità e Simona contrattazione ha ottime una visione programmato antimperialista per potere essere compiti che non io non vedo vie d'uscita e nemmeno abbia baby riuscito ombrello nemmeno Marramao Medvedev riuscita no da punti di vista diversi ovvero appunti chissà ITC o economici che è un non si comprende come a livello di stampo tradizionale impostare una risposta e quindi noi dobbiamo riconsiderare davvero o lo stare insieme quota di pensione in contenimento e le strategie omettere pendente è grazie che non lasciano molto spesso appiattita e agli attori gotici etici intervenire una in maniera più propositiva e quindi però per per trasportare il corpo perché i leader come politico Borraccino dobbiamo volere alla dose questo no si può addetti e a sparare in & da un lato un'opportunità all'acquisto una dimensione però quale no in stile e per questa ragione a mancanza di Borghetti che proprio qui nel patto per Cindy diritti questo permette possibilità a Cupertino
Costituzione politica politica era di sicure e della distruzione della possibili a una di norme edito Poletti idee a collettive di costruzioni si applica di società qui e questa è da perché interessanti chiede qualche e triste a mio parere che una anche a deciderà ceri intanto sinistra non l'accontenta eccessi dubita qualche volta aggiunge a già così a recuperare quello che nazionalista e socialista
Con tante grande fragilità anche cioè non hanno nessuna regola e perché ante della loro cultura quelle dell'esclusione quella della della chiusura a riccio
E le loro unità nazionali esiste non può queste ci dice anche una zona supera spesso stette di liberarsi poi nazionaliste sono stoccato pericolose e la progettualità perché dice interna
Grandi
Anche
Project Iseppi
Di evitando questa io campione ma ecco ancora Europa e hanno sono spicca di sospirato e così via a
Bene e l'altro tema credo che sia di stretta attualità e che ci in questo caso cioè civili faccio anche le parole di in aria cioè e quello dei confini e delle migrazioni no mi da un lato abbiamo Stati nazionali che che hanno sempre meno peso
E e dall'altro abbiamo una Unione Europea che non è una ancora una una realtà politica in mezzo c'è cioè se il tema dei confini che qualcuno vuole chiudere e cioè il tema della migrazione
Che in qualche modo negli sotto anche la sinistra no negli ultimi anni ha in qualche modo criminalizzato
E questo vale anche per per le persone che gli operatori che che che che lavorano con la migrazione che in qualche modo anche Leo con le organizzazioni che che spesso e volentieri sono state messe sotto accusa perché diciamo in qualche modo salvavano vite umane
Mi rivolgo in particolare a Lorenzo Marsili poi Caterina se voleva intervenire il professor Marramao quindi c'è perché perché accade questo perché non è non non si riesce a costruire una narrazione alternativa no al migrante cattivo al diciamo all'organizzazione umanitaria cattiva
E e da dove ripartire soprattutto
Risponda prima io Occhetto
Sì scusate non erano sì no volevo dire una cosa prima sulla sulla questione della sinistra che Nadia diceva dopo di che riparte meramente sui migranti emotivamente le cose sono legate
E ci sono due cose differenti salito ma della sinistra al surrealismo quindi c'è la sinistra sopranista e poi c'è il fatto che la maggior parte detta di partiti di sinistra a livello italiano ma a livello personale non hanno un programma per l'Europa
Manca questa cosa non c'è una prospettiva europea non c'è un programma per l'Europa e la cosa è nuovamente paradossale perché la sinistra ecco arrivano indicazioni dovrebbe partire dal dal dall'idea principale questo dovrebbe essere il il nucleo fondamentale di pensiero della redistribuzione ed istituzioni di risorse perché più guai gli Ansar più equità ovviamente Mario distribuzione anche di persone per l'appunto e questa è la è la questione fondamentale
Distribuzione quindi di responsabilità quello che se non tocca il contratto per il Rubino con la mancanza dopo la mancata il mancato la mancata bonifica del Trattato di Dublino eccetera
è che
Le responsabilità ricadono solamente a livello nazionale il che cosa vuol dire i voli che vuol dire che ricadono
Solo su quegli Stati i cui confini sono sul Mediterraneo su paesi di passaggio nel delle migrazioni Italia Grecia in primis non c'è mai stata una responsabilità condivisa una responsabilità a livello europeo è mancata qui una gestione Della crisi immigratoria ma come anche di tutte le crisi che stiamo vivendo diciamo così centralizzata federale una risposta europea che si è tutto demandato a gli Stati nazionali che stanno sui confini
E che o come dice Nadia ovviamente come dire fingono un po'da da da da mandato mandanti del da da da mi si dice da rappresentanti dell'Europa quando l'Europa rimane completamente stanno qui non c'è un processo di redistribuzione della responsabilità e questa è la prima cosa la seconda che quello che stiamo facendo sempre di più
Onde poter proteggere la libertà di movimento all'interno dello spazio Schengen
è di spostare sempre più al di fuori le frontiere
Quindi questo piano interviene con gli accordi con la Turchia avviene con gli accordi con la Libia
Avviene con la chiusura dei porti italiani
Avviene con il col fatto che continuano a rispedire persone in Libia sapendo perfettamente che i diritti umani non sono affatto rispettati
Cioè le frontiere dell'OLAF l'abbiamo spostate fuori dall'euro per questo è il problema fondamentale una costituzione di uno spazio politico europeo dovrebbe voler dire una gestione europea delle migrazioni
In primis e secondariamente tenere confini dentro non fuori
Sì abile metterli poi purtroppo devo lasciarvi per un qualche qualche minuto
A assolverli e penso che lo abbia funzionato benissimo invece così iniziamo insomma un po'di dibattito perché penso che precisamente il mantenimento della storia della prerogative delle prerogative nazionali interno del Brunello persi a ciò che permette al capitalismo liberale finanziario di fare il bello e il cattivo tempo
Paradossalmente non è come vorrebbero tutti i nostri amici nazionalisti localismo neo liberale il problema ma il nazionalismo neo liberale ossia quello che abbiamo visto in questi ultimi venti trent'anni e lo sviluppo a di un sistema che se da un lato mette in comune alcune politiche monetaria crea naturalmente dei vincoli di bilancio tutto ciò che sappiamo e di cui si è bene
Parlato fino ad oggi contemporaneamente e contestualmente mantiene la democrazia in uno spazio esclusivamente nazionale
Limita la democrazia non permettendole di esercitare la propria azione laddove vengono esercitate le scelte economiche finanziarie
Questo è qualcosa che in realtà è alla base del pensiero neo liberale fin dal famoso testo lire von Hayek sulle condizioni economiche del federalismo passando per von Mises Roepke e tanti altri quello che si vede che il tentativo è quello di scindere uno spazio economico da uno spazio politico mantenendo una integrazione economica finanziaria e monetaria quindi un federalismo
Economico completamente scevro di uno spazio politico e quindi democratico di pari grado non c'è niente che turbine notti dei grandi pensatori neo liberali quanto l'idea di una ricostruzione della sovranità a livello sovranazionale
E questo scarto è precisamente incarnato dall'Unione Europea di oggi in cui a fronte di una certa integrazione monetaria vediamo il mantenimento della politica nei silos nazionali questo è voluto
Il sistema dei paradisi fiscali ad esempio che sappiamo drenare fino a mille miliardi di gettito imponibile non tassato esista e non perché c'è l'Europa ma perché non c'è d'Europa e quindi chiaramente le diverse élites nazionali
In competizione l'una con l'altra come veniva detto per svalutare il lavoro offrire prebende fiscali alle grandi multinazionali che rasentano francamente la criminalità organizzata la Trinità di Stato alcuni casi come quello del Paese dell'attuale presidente alla Commissione Rocca c'è un po'di un cane
Quindi quello che vediamo è questo e questo scarto diciamo fra un'economia globale una politica nazionale ora e questo mi porta al tema dei migranti che sulle vari
Questa questo scarto era alta secondo me alla base vera grande risorge Enza nazionalista che stiamo attraversando in questi giorni determinerà un po'paradossale io penso che la la grande crescita del del nazionalismo si era alta basata sulla crisi dello Stato nazionale ed è lo stesso paradosso che isolava narrante nell'analisi del totalitarismo di Stati nazionali europei usciti con le ossa rotte della prima guerra mondiale
Usciti provincia Rizzati con una perdita della sovranità anche per le grandi potenze la Francia l'Inghilterra l'Italia che si ritrovano completamente alla mercé del grande capitale americano
Dopo la prima guerra mondiale scaturisce una risposta che trova in parte la via del totalitarismo come come strumento di offesa
All'impoverimento della sovranità nazionale delle poche grandi potenze planetarie che erano di imperi del Capocci tentare un po'come un cane bagnato cani impaurito un cane indebolito che abbaia perché si sente si sente debole e oggi quello che vediamo è che a causa di questa scissione
Sarà economia globale politica nazionale per dirla in maniera molto semplice
I nostri Stati nazionali escono radicalmente provincializzato i rispetto alle grandi sfide planetarie a cui della che che menzionava anche Nadia che ci troviamo a confrontare chiaramente sono sfide economiche sono sfide ambientali sono sfide migratorie sono sfide tecnologiche non abbiamo una capacità di controllo attraverso i dati non soltanto la produzione industriale o per l'automazione che causa poi una perdita di posti di lavoro una concentrazione la ricchezza ma con i candidati abbiamo anche una capacità di controllo del pensiero delle persone
Come abbiamo visto benissimo con campeggio analitica
Non serve andare in Cina per trovare il sistema di credito sociale che condizione grazie di detta la l'azione delle persone basta andare nelle nasce la Security Agency negli Stati Uniti per vedere grazie a snoderà è assai ce lo sappiamo quanto la sorveglianza sia un sistema al centro a delle stesse potenze occidentali non soltanto della Cina quindi punto tutti questi queste sfide planetarie i nostri stati rimasti ancorati a una dimensione politica esclusivamente nazionale perdono di Potenza a livello economico o mentono le diseguaglianze tempo perdono di Prisa
Surreale sul futuro rispetto tutte quante le grandi sfide che ci trama confrontare quindi questa impotenza scaturisce naturalmente la ricerca del capro espiatorio
Scaturisce una ciclismo provinciale un accenno Nismo di di bottega che a fronte della propria impotenza cerca di criminalizzare una figura che materna ma la quota mente quella del migrante che che si che si prova utilizzare per spiegare perché si è divenuti impotenti
Noi non riusciamo più a fare fronte alle sfide del presente perché arriva qualche migrante sulle nostre coste o perché ci sono i rom che mettono una un insediamento alla periferia di Roma quindi immigrante l'altro diverso è una sorta di simulato della nostra impotenza che non siamo più in grado di spiegare perché non vogliamo dire a tutti quanti che la nostra impotenza deriva dall'attaccamento
Per la nostra democrazia alla dimensione esclusivamente nazionale quindi chiudo per dire si poteva dire tanto si migranti non emettevano insomma poi son persone che ne parleranno meglio
Però da un livello un po'più macro
Se non riusciamo a superare la dimensione nazionale la nostra politica quello verso cui andiamo è in realtà un attorcigliamento attorno a una un processo di degenerazione decadenza stagnazione in cattivi mento
Per il quale non c'è una soluzione che non sia una soluzione di rivoluzione sistemica
Questa evoluzione sistemica che prende anche il nome di Utopia è qualche cosa che esiste oggi ed è attuato oggi in parte veniva detto dall'Internazionale dei nazionalisti che vedo a livello occidentale sono gli ultimi utopisti che ne abbiamo in giro sono in grado effettivamente di mettere in campo una sfida allo status quo anche se poi vediamo benissimo che come vanno al governo in realtà nazional populismo è l'ultimo tentativo di difesa del neoliberismo
Precisamente per quanto dicevo all'inizio che neoliberismo si basa sulla mantenimento delle sovranità nazionali della politica a livello nazionale
Da Trump Bosso Naro a Sebastian corsa quello che vediamo sono nazioni visti sopra misti che al potere fanno gli interessi di poche grandi élite oligarchica economiche finanziarie
Ma la vera utopia al di là di questi personaggi abbastanza cupi la troviamo in alta nella proiezione di potenza del Partito comunista cinese
E abbastanza evidente che ciò a cui sta mirando la Cina non è niente che una riconfigurazione delle regole della globalizzazione neoliberista le e hanno ci hanno detto per anni che non si può cambiare la globalizzazione non si può cambiare l'Europa quant'è difficile usciamo non possiamo fare nulla siamo impotenti eccetera
Ed ecco qualche Riva un Paese che riesce a mettere in campo una prospettiva di medio termine atta esattamente a cambiare il funzionamento del sistema mondo in quanto tale non soltanto il cui peso politico ma del sistema mondo in quanto tale ora e chiudo questo sulle siamo sa parlare a iosa ma il punto ricordarsi sempre e quindi chiudo sul tema L'Europa d'utopia
Che la Cina è utilizza la grande potenza del proprio mercato interno come grimaldello per un cambiamento del sistema de la propria tessera liberale il sistema occidentale occidentale o centri con eccetera eccetera
La Cina tra il secondo mercato mondiale perché il primo mercato mondiale l'Unione europea
Noi abbiamo in casa dei superpoteri
Che non siamo in grado per la nostra provincia Rita e soprattutto quella la nostra classe politica di utilizzare se ne immaginassimo un'Europa
Come un grimaldello di costruzione di un altro mondo possibile quindi come ricostituzione di uno spazio politico dell'utopia
Questo ci permetterebbe di tornare immaginare l'impossibile si potrebbe immaginare facilmente una rivoluzione del sistema finanziario mondiale una piano di investimenti che va per il nome del Green New Deal che possa fondare una vera Federazione Rocca non sulla moneta
Ma su un piano straordinario di investimenti perimetrato un continente salvare un pianeta si potrebbe immaginare la chiusura dei paradisi fiscali domani mattina si potrebbe mangiare tantissime cose che restituirebbe un senso
Di utopia e di ambizione alla nostra politica e al nostro pensiero
E la nostra grande tragedie che siamo incapaci di articolare l'Europa come spazio di possibilità e spazio in grado di restituire una visione alta alla nostra politica e anche al nostro pensiero Legrand la la la straordinaria
Il il il dato spettacolo ridicolo dei nostri talk show nazionali la sera che parlano del nulla di fronte alle grandi trasformazioni del nostro mondo
Che viviamo ogni singolo giorno esattamente il tipo di scarto il tipo di gatto che l'Europa intesa come soggetto politico può andare a sanare questo però richiede purtroppo tutt'altra classe politica rispetto a quella presa a quella attuale e forse che le anche
Nuove forze intellettuali e culturali
Che facciano direttamente lo spazio politico europeo uno spazio da cui ripartire in questo lavoro di Caterina con Agorà Europa è senz'altro un lavoro molto molto prezioso
Lo intervenire fermare
Forse vorrei dire intanto stiamo a parlare di Europa proprio perché non funzionano
Le chiusure all'interno dei singoli territori nazionali
E la mia tesi da tempo e uno che è vero liberalismo e nazional populismo sono due facce della stessa medaglia
Sono creature del vuoto esattamente
Stato tetto dell'impotenza
Una politica della paura come quella che perseguita darla dai nazionale populisti ottant'nostro ministro dell'interno aree produce stati di eccezione formattati
Non reale formattati
Dove migrante esattamente quello che è stato appena detto il migrante una sorta di il simulacro
Di qualcosa che sta ad alludere ad altro
Ora
E qui il punto per altro verso ritentato le logiche di mercato non producono soggetta questo attentato urtato la io da questo punto di vista dico riflettiamo anche su un aldilà di Marx e da questo punto di vista cioè le logiche di mercato
Le economie fondate sull'allargamento delle dinamiche della merce non producono società non il mondo globale il nome unificato
E chiama sporco quanto più il mercato cerca di comprimerlo unificarlo colmo tanto più si producono diaspore si producono conto cioè il mercato produce conflitti identitari ed eliminazione al populiste
Dico anche conflitti identitari Gatorade dove sono coinvolti i migranti invece idranti vedesi
Dinamiche di ghettizzazione
Lotte tra poveri lo abbiamo visto a Roma ma non soltanto a Roma eccetera
Come se ne esce spinta della necessità la vera spinta della necessità ricche amici iella
E il rischio che non ci sarà che non ci sia più punto di ritorno al punto di non ritorno del cuoco Tel global warming
Noi tra poco saremo tutti quanti
Messi davanti a questo tipo di di emergenza reale non formattato effettiva penale
E come se ne esce l'Europa e
La cittadinanza europea
Secondo me non funziona attraverso le logiche degli accordi e dei ricatti reciproci tra gli Stati membri
Funzionerebbe molto più lo ha proposto l'hanno proposto alcune sindacati sindaci Ada Pulau per esempio sono d'accordo con lei perché son d'accordo con me stesso una tesi che avevo già rinunciato in un convegno di Trans Europa all'inizio del due mila due mila uno no
Cioè
Non è l'Europa delle Nazioni che ci salda i loro padri recita
C'è e importante come dire al di là degli Haber maschili ma nemmeno statalista
Gli voglio bene è un amico ma rimane uno statalista
Statalista democratico socialdemocratico volete chiamarlo noi il problema vero è e ricostruire la cittadinanza dal basso attraverso l'ambiente delle cicale europee
Questo è possibile farlo è possibile farle bisogna lavorare una politica di sinistra seria con dovrebbe cominciare a fare questo a mio parere anche perché le forme di integrazione delle città sono forme di integrazione orizzontale punto orizzontale molto più efficaci dell'integrazione verticale degli degli Stati nazionali
Dove abbiamo gli italiani francesi cioè per legge di tedeschi e via dicendo no lì sono forme di integrazione orizzontale
Dove soprattutto in Italia siamo riusciti a fare delle città che sono state delle città Bondo
Non soltanto le grandi città Roma non è una città al mondo lo è stata in passato del del mondo antico ma non lo è agita molto provinciale da questo punto il serrare una città Montolivo una città al mondo
Bologna a modo suo la città al mondo forse più di Firenze
Venezia non lo è più lo è stata
E badate bene e occorre un po'ricostruire la rete delle città un tempo ricordo andavo in giro per l'Europa perché si era creato tutta quanta una Rete riguardo alla all'uso del tempo nelle città
Proprio in un sola la banca del tempo delle città che è una cosa abbastanza importante io penso che da lì sarebbe essenziale costruire lo spazio pubblico e poi riavviare il processo di costituzionalizzazione
Forma politica l'Europa politica non può essere un'Europa sovrana
Dobbiamo abbandonare il feticcio della sovranità fisso
E il governo politico per l'Europa deve essere una sorta di Federal Government
Non vi è stato non di Stato sovrano
Che si pone al vertice di una gerarchia nove quindi equivale
Ultima cosa vaccina
I gli stati continente di cui parlavo prima
Hanno ognuno soprattutto la Cina
Una idea della comunità globale completamente diversa alternativa rispetto a quella degli Stati Uniti e naturalmente anche rispetto a quella europea sia pure in nuce
Con Balibar abbiamo parlato da tempo della fenomeno degli universali del conflitto
Il mondo globale inventato un mondo di Universalis conflitto
Dove noi non deteniamo come io coltelli buono pulito dell'università
Non riteniamo più
Non abbiamo neanche il monopolio dell'immaginario globale
Ebbene e io penso che da qui debba ripartire il discorso che cercavo un po'di fare dell'Europa della città se non riparte il processo della cittadinanza il rapporto al processo di costituzionalizzazione
Io penso che difficilmente riusciremmo ma a evitare che l'Europa diventi la più squallida delle periferie in dorata di turismo e il turismo sempre più l'opposto
Quindi
Sì volevo dirlo perché questo è veramente molto importante e cinque mi sembra che anche Balibar abbia scritto tantissimo sulla trasformazione della cittadinanza e anche lo stesso spesso Giacomo io sono perfettamente d'accordo con occupando che vinceva già appena prima suo intervento però la dimensione spaziale molto importante contendere forme politiche
Anche parlare la democrazia nel senso tradizionale statuale già è stato difficile livelli Stati
Perché la rappresentanza è stata una difficoltà e in una cosa non semplice quindi cinquanta Noemi ampliamolo spazio la dimensione e continentale detta ancora più complesse per cui ossigeno e niente è un cretino o si pensa di limitare l'interpretazione e capire chi sono gli attori federale i soggetti la federazione se sono state articolo
A loro volta o solo forme diciamo addio organi io della vita pubblica
Per o c'è questo aspetto emerge citati anzi diventa qui sicuramente importanti su una cittadinanza e diciamo e
Un bonus ostica per cui c'è una dimensione soltanto di cittadinanza Pella che noi abbiamo tutti i cittadini di uno Stato tosto di rivolto entra
Ma chi cioè è una e cessarono nei faccia il tema anni fa pare bare perché il tutto
Giacomo
Il pigmalione articolazione di forme di partecipazione di cittadinanza nella vita della città
E dove e gli interessi si sia solida Sicurpol Soldano dove le reti invita ordinari si stabiliscono le persone che vi dici che vivono anche se non sono cittadine nel modo classico di appartenenza ad uno sommità dovrebbe ovvero propone di Motegi voce legata al muro di lucani più credo che occorra pensare ottimi
Riorganizzazione della cittadinanza per diciamo precipuo o appello dimensioni stratificate poiché non abbiamo diverse forme di parla di parte chiedo
Il sviluppiamo diversi modi di interessi e di e di vita collettiva e non è pensabile che per tanti di noi
Chi vive fuori Malinowski immigrati e Dio nei nostri titoli sono praticamente ordinari e quasi architetti Elia a tutti gli effetti
Hanno una residenza poco più di lui anche le prime al primo eppure non hanno avuto perché solo una voce riconosciuta dai sedicenti poiché la quota del sovrano cittadino dopodiché chi non ha parte di quello ma c'è alcuna quindi questo è un tema interessante e già euro qua se davvero il diciamo il luogo nel quale pensare a riarticolazione la distinzione tra spallina
Mi rendo conto che molto può esser rischiosissimo ma noi non siamo qui a a pensare a situazioni non rischio però è è resta a
Una una una una una sono interessati all'arte del vicentino e poi volevo usare intendo conto di questo era piuttosto quelle altre
Dice la Prisma bianco che la una una la situazione che vediamo situazioni di impoverimento vincitori e vinti eccetera ma è possibile che occupano possa darsi una e pagine per la cittadina nella è di origine Pinato diversa uno può far poco tempo fa e quindi tra queste queste dotta Caputi anche da chiedere e hanno una dimensione molto più forte avremo la capacità di intervento fatto che non a livello locale noi siamo qui Italia vediamo punto
Governo che non ha tutti i torti a volere un cittadinanza una cittadinanza ma quello che abbiano attuato detto sopra sentita ovvero i libri in una spessa pubblica una spessa libreria Parsons
Sempre quelli che circolano e quindi occorre aumentare davvero dei fatti tanti potere utenza per poter essere più da parte di affrontare questo approvato scoprono tattica poiché la nota per no per lo si può in questi qualcosa in più perché il cyclette MacBook pranzo che la sinistra è è entrambi
è una e e a un'afonia e che che fa ancorché Anna
E non c'è altro che altro discorso
USA Solitro
Allora
Chiudiamo io vi vi chiedo di essere abbastanza telegrafici cioè la domanda è questa
Tra un establishment senza prospettiva politica no quello europeo e una lo Stato nazione senza potenza impotente
C'è ancora spazio e tempo per per per lui progetta di lanciare un progetto politico di di di Unione Europea vi chiedo una veramente una risposta Breve minuto e mezzo un tema grande ma
Ce la possiamo
Sabato no io ho già parlato troppo quindi do la parola Salvatore che molto sa e molto più saggio di me
Perché
C'è spazio per un progetto punto interrogativo certo c'è ci vuole persino per un progetto ci vuole un soggetto politico
Non è che possiamo ho spazio viene attraverso il lancio e lancio di tenere e certamente c'è bisogno di un cambiamento di cultura perché noi abbiamo insistito molto più nette io son d'accordo futuro questa dote detto su le necessità di TTT cambiamento istituzionale
Però ci sono una serie di cose che non potrebbero essere ottenute con una volontà politica anche senza il salto istituzionale
Allargare il bilancio europeo facciano sentono citava prima in pratica
Con una missione ovviamente di creare una Arditti tipiche allentare l'occupazione dediti creare una economia dinamica via discorrendo e così
Impossibile c'è bisogno di grandi cambiamenti ma anche
Abolire l'unanimità nelle decisioni del fisco presso no sì che si possano il tre poi qualche forma ma anche Olanda di mutualizzazione del debito per cui del
Basta una garanzia ma insomma per responsabilità di di pagare gli interessi rimane al singolo Paese
Probabilmente possiamo anche pensare che quel cinque che la sostenibilità dei debiti sia importantissima vada controllata ma questo punto c'è una supplenza
A livello comunitario di quelle relazioni che il singolo stato non può compiere e sa
La
Assicurazione dei depositi nazione se ne sta discutendo ma non riescono a discutere di un voi lancio lei anche un'idea adesso se dovessi fare potrei fare somatico
Poi ci ho pensato su proprio tutti un decalogo di di obiettivi ma per esempio noi quando andiamo in un
Un aeroporto qua cinesi la guardia doganale quello di
Cd anche Ifi che attraverso il numero di passaporto si collega con tutto il mondo
Si può fare questo ma anche a livello fiscale e in cui ciascuno abbia un numero con cui si è delle amministrazioni fiscali si collegano con tutte le altre amministrazioni fiscali
L'Unione non è che non ha una commissione che sta studiando questo ma sono tutte cose che ovviamente vanno sempre molto a rilento quanto quanto per quanto riguarda l'Unione europea
Poi insomma c'è un orizzonte
Di una sinistra nuovo penseremmo dovrebbe affidare all'Europa
Sia la responsabilità sugli assetti sociali
Le regole di libertà di azione del capitalismo qui non abbiamo parlato anche questo un po'mi ha lasciato pure un po'in ombra nati a nel nel libro ma
C'è un problema di disciplinare il capitalismo di vedere che capitalismo voglia quali vincoli poniamo alla libertà d'azione anche modo democratico cioè ecco dando ruolo allievi secondo azzardando un ruolo anche al al terzo settore come nel nel nel nel nella responsabilità sociale che deve essere qualcosa però giuridicamente esigibile
Del del prese che reclamiamo pendio a democrazia nella nel nell'economia e la responsabilità sulla coesione
Sociale ci sono direttrici su cui si possono trovare tanti obiettivi anche singoli perché noi dobbiamo
Averli questi obiettivi perché oggi non possiamo solo guardare di grandi aspirazioni dobbiamo anche avete quelle due tre quattro cose che aprono che Riano l'orizzonte di quale società vogliamo quale Europa vogliamo uguale e questo
Una una carenza fortissima diciamo per la sinistra dei singoli sinistre che su cui del tre delle quali non si vede un programma
E cioè non quello dopo di aspirazioni valori da abbiamo tutto questo farlo scende
Qualcuna pesa quanto sarebbe interessante fare siccome non l'ha presa invece nominata in senso ormai sversa
Se non lo zero punto cinque delle nostre tasse dei pagassimo allo Stato italiano ma direttamente a Bruxelles nominalmente un potere di voce e norme proprio anche questo quindi la cui struttura è un bar antieuropeo
La carbon tax ristretto e la Tobin tax che è importante
Fare un coro solo ecco tassare le prese in modo unitario in modo tale che non non possono più andare nei paradisi fiscali perché tanto devono essere travisate sulla base della loro presenza effettiva poi dividersi ovviamente
I profitti tassati ma secondo criteri di preferenza criteri dipendente
E criteri di asset fisici presenti nel Paese ma questo pure questo se ne sta discutendo ma da vent'anni nell'Unione Europea
è possibile che non riusciamo a far c'è pure una volontà degli Stati Uniti di arrivare a questo ma dove sta l'Unione europea quando insomma non non andando a queste
Cose che de del
Declina avrebbero diciamo un orizzonte
Rimangono nel chiuso delle stanze no e poi no no no vengono in qualche modo cassate perché c'è il diritto di veto quindi e prezzo del diritto di veto su queste materie specifiche per esempio l'Olanda
La Gran Bretagna
Lussemburgo hanno sempre esercitato insomma c'è sono frontiere che vanno riprese in mano una diciamo di eliminare il diritto di veto qualcosa più importa
Poi
Estive al fatto che
Grazie il io penso che si che ci sia che sia già qui che sia proprio nell'esperienza di di vari Paesi più varie città Barcellona Riace ma ce ne sono tante ma non solo in questa esperienza che grazie al Cerano hanno hanno ricevuto un po'di luce
Sono Soro notte ma anche nell'esperienze di vari movimenti sociali di Eva alcune manifestazioni e penso che a livello di società civile ci sia un'altra Europa c'è già è già qui non cioè assolutamente cioè il discorso è come fare il salto dal locale al globale o quanto meno all'Europeo cioè come riunire tutte queste forze come riunire tutte queste realtà della società civile
Cosa che gli americani fanno molto meglio di noi in un soggetto politico che manca completamente manca un progetto politico per insomma manca ovviamente anche un soggetto politico
Effettivo un partito sostanzialmente una nota però e c'è ma non ama tanto parlare di cittadinanza della cittadinanza in un certo senso almeno concepita come la concepiva fino fino ad ora in qualche modo già un principio di esclusione si riferisce sempre cittadini e residenti quindi una cittadinanza più aperta anche a chi non è cittadino ma è semplicemente residente
Così come ma non ama non amiamo ne abbiamo parlato nell'intervista uscita sulla questa settimana ne parleremo domani anche l'addio radicale con allarga Manieri intervista scusate sull'assale oracolari fondata prende confini questo eterno
Passa che non Balibar l'idea quella anche di sorpassare la categoria dei Foggiato proprio perché anche questa la categoria esclusiva e quindi parlare piuttosto di non tanto di migranti quanto gli esiliati o di erranti chiama Liber la chiama la parte mobile della dell'umanità e tutte queste idee arrivano anche dai trenta stanno rispetto a cui abbiamo un po'infondato
Ancora troppo per l'appunto Benicio penso che sia già qui e che sia assolutamente necessario parla farla rivivere a livello politico europeo
La domanda è se possibile che abbia Europa molto difficile forse impossibile ma guardate io penso che abbiamo perso il significato di sfida storica forse in questi ultimi anni può essere forse una sorta di pigrizia mentale politica dovuta la ma dalla narcotizzati Simone diciamo del conflitto in questi ultimi trent'anni può essere il benessere diffuso delle società occidentali non lo so qual è la ragione ma se ne abbiamo portato delle masse
Sfruttate dalla mattina alla notte sei o sette giorni settimanali periferie Manchester a riconoscersi come classe operaia con un interesse politico-sociale comune
E ad arrivare rivendicazioni sindacali e del lavoro che hanno trasformato comunque la vita di centinaia di milioni di persone
Da scarti di fabbrica a soggetti politici del conflitto che hanno portato poi anche in Italia nel secondo dopoguerra la trasformazione a beneficio di tutti quanti
Se ne siamo riusciti a trasformare una società che è imperniata su circa otto mila negli patriarcato e arrivare a una più o meno eguaglianza sostanziale fra uomo e donna a partire dall'inizio del Novecento e chiarezza lotta che ancora continua oggi se siamo arrivati a rompere un sistema come quello dell'apartheid in in Sudafrica un sistema di un Paese che è nato sulla segregazione razziale
O o a farlo negli Stati Uniti negli anni cinquanta e sessanta eccetera eccetera eccetera quello che l'esperienza storica ci dimostra che i grandi campi americani cambiamenti non sono l'eccezione ma sono la regola della della storia
Ora io quello chiuso questo colore credo sia da capire S il grande cambiamento che verrà perché è evidente a tutti che questo sistema è radicamenti sostenibile
Ciò su cui non siamo seduti questo sistema vini
Grande sfruttamento grande ineguaglianza espulsione sistemica di sempre più persone dal diritto no a una vita degna sia un sistema che ha destinato la bancarotta fino a finanziarie morale politica destinato a collassare
L'utopia negativa è quella di pensare che tutto possa rimanere così come è evidente che questo è una ex perché si sta sciogliendo di fronte ai nostri occhi ma ci siamo seduti sopra
Il punto è se il cambiamento che senz'altro verrà necessiterà come Stato squadre sempre purtroppo in passato di una grande catastrofe quindi una grande catarsi che permetta un un sistema di starti una una ripartenza del sistema
Tradizionalmente è stata così sono stati i grandi pestilenze le grandi guerre permettere una stima trasformazione del sistema mondo
Sono state le grandi guerre è possibile che questa trasformazione avverrà attraverso la crisi climatica che prendeva gli aspetti una la guerra mondiale de facto è possibile che verrà presto un gioco di grandi potenze di cui la Cina sarà protagonista o invece è possibile
Che siccome io credo nel progresso e l'umanità attraverso la storia si sia arrivati a una competenza alla conoscenza una consapevolezza tale da permettere di riorganizzare il mondo attraverso la politica pacifica e l'esercizio democratico della volontà di uomini e donne donne politicamente organizzati credo che questa sia la grande sfida della nostra generazione chiaramente richiede cambiare tutto anche cosa si intende per partito politico per sindacato e per movimento strutture rimasta ancorata allo Stato nazionale per questo sempre più impotenti
è l'ora di parti troppo ai sindacati locali e piazze europee senza le quali sarà molto difficile questo cambiamento in assenza di una catastrofe
E questo ci riporta proprio per chiudere Nadia un minuto al al titolo del del libro Utopia Europa no cioè quindi Utopia
Cambiamento come utopia
Bene se questo titolo
E sentito niente agnostico io qui allora sarebbe stato euro Europa sinistra
Autori europei più bello
Eccolo qua eh ombra bisogna che rende in un aquilone a visioni più ampia delle nostre possibilità anche l'impegno di pensare quindi si va bene Utopia Europa
Anche perché non non si può far diversamente
Si può fare Apple usa e lo stiamo meglio leggi sotto dopo quanti burocrati ettari e costruttivo civilizzata stavo per il abbiamo una capacità di avere molti più finanziamenti all'università e nei nostri interventi sono le questioni di genere e di altre questioni discriminazione no no non siamo controllati in una maniera non negativa da parte della comunità dei resistito d'improperi
E poi ha capacità che ha avuto il Parlamento europeo recentemente perfino di intervenire di affari indiani cinesi
Ovvero di potervi porre limiti ed a questo intervento obamiano sembra sulla rule of law e la Costituzione ma questi non sono fatti da poco cioè e possibili
E non è vero che ci siano soltanto questi opposti è non lo vediamo e ci sono le forze politiche e le istituzioni che porta a e documenti parliamo in fondo né ancora il quel reparto potrebbero ampliare tantissimo problema è voleva
E quindi ringrazio tantissimo a di onde posso otto a possibilista e qui di esilio propensi a occupi euro Italo e
Bene io ringrazio e gli ospiti non credo ci sia il tempo per domande altro rabbia grazie mille grazie grazie