Processo Scajola ed altri

Va bene
E chi l'aveva
Allora costituiamo le parti
Scajola Claudio è presente difeso dagli avvocati Giorgio Perroni che è assente ed Elisabetta Buso Vito presente a anche in sostituzione dell'avvocato Perroni fare dell'ISI Maria Grazia è assente difeso dall'avvocato Cristina dello il sesto notiziario buongiorno la Bongiorno ha poi l'avvocato Emilia ha giurato
Rizzo Chiara è assente cioè l'avvocato Bonaventura candido presente e puliti Martino Antonio è presente e ci sono i suoi due difensori avvocato Corrado Politi avvocato Antonino curato la
Oggi dobbiamo sentire i testi del Pubblico ministero
Pubblico ministero chi ha citato
Sì
Bene
E allora da chi vogliamo capire
Che ha giustificato
Sergio Beale
Il e patente a Francesco neanche Pacenza Francesco la lucidità dedicato tutti hanno giustificato dilettante entità eh
Danesi hanno giustificato ok
Va bene presidente abbiamo un problema per la citazione chi dei tre fratelli Pizza sì
Purtroppo io non ero in in ufficio e quindi sono stati citati come testi puri realtà sono indagati in procedimento connesso quindi forse è il caso di partire da loro
Per verificare se è possibile sentirli anche fino all'assistenza di un difensore prontamente reperibile e allora li facciamo a chiamare
Tutti e tre questi chiediamo se
Intanto accettano di essere assistiti da un difensore d'ufficio
Sono quali
Va bene
Sono indagati per cedimento connessi o lo stesso procedimento si ricordava Dell'Utri lo stesso progetto sì sì va bene
Sì tutte e tre perché dobbiamo fare una richiesta dobbiamo fargli una richiesta preliminare
Il Pubblico ministero a una traccia ha comunicato che loro sono indagati di reato connesso quindi avendo questa posizione non e quindi non essendo testi puri in quanto indagati in procedimento connesso a quello che stiamo Sb celebrando a a avente la possibilità avete voglio dire il diritto di farvi assistere da un difensore la citazione però non è stata fatta in questi termini non siete stati resi edotti di questa circostanza per cui immagino che non abbiate il difensore oggi no
La richiesta Lo Re Cuesta il tribunale potrebbe non Minardi un difensore d'ufficio
Voi acconsentite al da giugno ad essere esaminati come testi assistiti da un difensore d'ufficio che è di nomina il tribunale oppure ritenete di dovere
Nominare un vostro difensore perché se c'è questa disponibilità no io ora reperiamo un difensore d'ufficio che ha vi assisterà quando Pisapia romperlo contro pubblici ufficiali certa
Sì Marisa osserva
Io mi avvalgo della facoltà di non rispondere sul punto grosse ferite il solito discorso indagato di reato connesso mi avvalgo della facoltà o attacca ma registrata
Registriamo diciamo questa intenzione ma non ne possiamo prendere atto definitivamente perché comunque prima di tutto dovete essere assistiti dal difensore a livello rispetto
Sul sito di giurisdizione
Devo porterò il mio difensore assolutamente non mi voglio abolire quella di avere un avvocato d'ufficio no no va a lei L'Abate io invece mi avvalgo così l'avvocato d'ufficio intendo
Ecco con un avvocato che si gente benestante quindi deve bere a Monna Boca d'ufficio a lei junior Paolo benissimo allora chi vuol dire il suo nome giro si corre il sulla
Raffaele Pizza mandare
Senta ma se lei intende avvalersi comunque della folta
Fatturato di Brioni subiti su ecco domenica perfetto quindi insomma lei vuole le vuole eliminare le vuole essere assistito dal suo difensore io giro curva e queste preliminare
Ok e allora diamo atto di tutto quello che è successo e cioè preliminarmente il Pubblico Ministero fa presente che i testi pizza Giuseppe Pizza Massimo e pizza Raffaele sono in coindagati
Di reato connesso
Scusi voi ma che cosa vuol dire e quindi
Ora glielo dico un attimo prende forse per questi nel caso che lei si confronti con il suo difensore allora
Sono indagati dirne reato connesso e che la citazione tuttavia non è avvenuta
Con li ha ben nelle forme colonnelli avvertimenti di cui all'articolo duecentodieci Codice procedura penale
Il teste pizza Raffaele
Dichiara
Che intende
Nominare un proprio difensore
Di fiducia
Prima di effettuare ogni
Valutazione
In ordine alla comportamento ad assumere in sede
Di
Ex escussione come teste assistito quindi lei tornerà il tredici maggio e nominerà nel frattempo il suo difensore no il tredici e il venti maggio era la prossima udienza il venti maggio va bene
Torna il venti maggio con il suo difensore non riceverà ulteriore citazione avverrà il venti maggio con dal suo difensore va bene Marco grazie
Grazie grazie glielo arrivederci intenti invece pizza Giuseppe
E pizza Massimo
No non si oppongono alla nomina
Di un difensore d'ufficio
Che le assist al Silenzio
Durante la
Rispettiva deposizione va bene allora deteniamo il difensore di ufficio e poi richiamiamo va bene grazie
E allora andiamo avanti con gli altri nel frattempo diseguaglianze il mio Dio vuole contattare un difensore perfetto
Vincenti Carolina che molto rapida decine
Facciamo accomodare la signora vincenti Carolina
Questo che
Tutti sì buongiorno mentre quest'aula che
Allora signora vincenti mi dà le sue generalità complete si mi chiamo Carolina Maria vincenti sono nata il sette agosto mille novecentosessantaquattro
A Bucarest in Romania
Sono residente a Roma
Va bene basta così senta deve leggere la dichiarazione di impegno che dovrebbe avere davanti a lei sì
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo nello svolgimento dell'incarico no al solito alle mette all'asta l'affetto da sempre la famosa arte
Forse dall'altra parte consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza quindi sostanzialmente leggendo questa formula lei che è sotto il vincolo del giuramento ha l'obbligo di dire la verità se non lo fa poi incorrere in conseguenze di carattere penale va bene può essere punita per il reato di falsa testimonianza
E allora prego Pubblico ministero sorriso Strasburgo sì certo
La signora vorrei che lei
Diciamoci sui
Spiega se intanto il suo rapporto di parentela con la signora all'unanimità costante
La signora Radu carica mia madre sua madre
Mi interessa capire sia sulla conoscenza un rapporto di frequentazione tra sua madre signor pizza Giuseppe
Chiedo scusa altri due Pubblico ministero non è che per caso rado canina e anche indagata girato connesso perché in questo caso la signora avrebbe la facoltà
Assolutamente no peraltro è deceduto
Non sapevo
Purtroppo sì abbiamo acquisito già riuniti a Gaza
Mi può ripetere la domanda dell'IMI sono se è a conoscenza di un rapporto di frequentazione tra sua madre e pizzo Giuseppe detto Pino si si conoscono
Da quando io avevo circa ovviamente per quanto la mia memoria possa ricostruire per cui cioè
La circa due anni dopo che ne siamo arrivati in Italia quindi nel settanta tra sette settantotto si sono conosciuti
Hanno avuto legame sentimentale che durature qualche anno poi sono rimasti direi molto amici molto legati è stato più se posso definirlo
Specie nell'ultima parte della vita di mia madre un incontro i solitudini adesso non voglio sembrare
Però per quanti anni è durato questo legame sentimentale allora legame schema ha avuto anche delle interruzioni nel saggio scusati fasi via si sono visti molto meno mia madre un'altra
Un altro legame che quando è finito si sono ritrovati
Ci da direi che ha avuto quindi due fasi in una fase iniziale diciamo dai
Alcuni anni dopo che eravamo arrivati in Italia credo si siano conosciuti quindi non non sa le soglie quando siamo arrivati ci ricorda come si sono conosciuti anche occasione no
Assolutamente però mi ricordo quando cioè io aver molto legata a mia madre per cui ovviamente avevo
Nel senso che non non non c'erano sedici tra di noi avevamo una grande vicinanza io sono figlia unica per giunta
E poi si sono un po'persi di vista per cui si sono rallentati immagino i rapporti in una fase diciamo intermedie di direi negli ultimi dieci anni
Mamma a
Aveva diciamo un rapporto come dicevo si tenevano compagnia ecco quindi aveva Lorenzi R allora vivere insieme forse una parola mia madre aveva una stanza degli ospiti alla quale lui si appoggiava molto spesso
Però in una e credo che avesse una sua casa sua madre dove viveva a vite a Roma il professor Corso Vittorio Emanuele centoquarantadue di Giuseppe Pizza o era molto spesso ospite di mia madre
L'abitazione che la risposta di sua madre assolutamente sì la casa di mamma
Senta le ricordo un viaggio negli Stati Uniti con Pino Pizza
Allora io ricordo di essere stata negli Stati Uniti un'unica volta insieme a loro
Circa
Quando avevo ovviamente come le immaginare un ricordi Casey insomma di quarant'anni fa perseguibili voglia ne stiamo parlando stiamo parlando sempre sempre dopo ovviamente che si sono conosciuti perché prima non ovviamente non conoscendosi immagino
Circa nel
Se lei mi chiede una data precisa non vorrei essere operato da preciso precisa però miliardi settanta anni ottanta anni novanta dunque può e fine anni Settanta direi
Iniziano non lo so per essere io quindi ha un ricordo di questo viaggio quindi lei e sua madre vi siete recati negli Stati Uniti
Chi è mamma siano stati negli Stati Uniti si e c'era anche Pino Pizza
Credo di sì una volta c'era anche Pino Pizza sì questo me lo ricordo si ricorda per quale motivo siete andati negli Stati Uniti per vacanza peraltro sicuramente per mancanza per quanto mi concerne Anna Manna sicuramente per la canzone non non so di altro sì ricordo di un funerale a cui parteciparono sua madre Pino Pizza in occasione di quel viaggio assolutamente no non ricordo un funerale
Quindi non ha nessun ricordo di questo tipo no nei commenti successivi magari dal ritorno da questo viaggio su su questo funerale no assolutamente
Si ricorda dove avete soggiornato in quell'occasione
Sì mi ricordo un albergo abbastanza bello ed elegante
Non so non sull'uomo lascio non ricordo con certezza il nome
Se lei mi mi mi mi alla città la sua ritrosia a New York quello sì
No non c'erano intende svolgere qual è il nome dell'albergo non no non ce l'ho il nove anche quando lei è stata sentita la volta scorsa diciamo non ricordava sì no non quindi non non hanno particolari ulteriori da riferirci purtroppo no
Non credo se non ricordo male dove erede
Quindici anni sedici anni per cui sono passati quarant'anni non cinquantaquattro ci senta mi spiego una cosa lei ha detto di essere nato in Romania sì
Come mai c'era stato corso soggiorno in Romania che per allora io sono nata in Romania perché mia madre è stato il primo cittadino italiano che è stata autorizzata sposare un italiano perché mio padre era un
Uno uomo d'affari che lavorava con con la Romania e ha conosciuto mamma tutta la generazione di mamma peraltro hanno per lo più sputato stranieri tutte e quindi non era una cosa banale insomma c'era un regime abbastanza
Terrificante Romania per cui le donne erano diciamo
Facilmente sedotta dall'idea di poter scappare quindi mamma ha chiesto chi sposare mio padre un anno dopo ha ottenuto il permesso si sono sposati
E siccome io sono nata d'estate sono sono mia madre è tornata
Dalla sua mamma sono nate Romania ma sono addirittura neanche stata non sono stat sono stato ovviamente dichiarata al consolato consiglio cittadino italiano che mia madre ha perso la cittadinanza rumena nel frattempo che all'epoca non si poteva avere una doppia cittadinanza avendo sposato un italiano si diventava automaticamente italiani quindi io come bambina italiana sono stata registrata al consolato ma non so perché poi quando mamma avuto dietro la cittadinanza almeno molti anni dopo
Aveva avrei voluto averla anch'io ma non l'ho potuto avere perché non c'erano tracce
Della mia nascita romani appresso diciamo le autorità rumene perché non sono stata dichiarata provenienti pensi solo al consolato
Ma non all'anagrafe ecco questo intende dire
Senta lei mi ha detto che sua madre viveva in corso Vittorio sì in un appartamento di sua proprietà lei è in grado di dirmi diciamo come questo appartamento da dove provenisse diciamo come lo avesse acquistato sua madre se fosse diciamo una serenità Mario
Mia madre non si è mai separata da mio padre
E sono rimasti ovviamente i rapporti diciamo più che cordiali molto affettuosi molto familiari pur avendo vite separate
Dal punto di vista sentimentale loro erano molto autonomi perché mio padre di fatto ha convissuto con un'altra signora per quasi quarant'anni quindi però ha avuto sempre un senso di responsabilità nei nostri confronti era un'unica filiale e la mamma Santa Pasqua
è rimasta sua moglie e quindi ci ha sempre aiutato quindi questo immobile quest'immobile di suo padre no era di mia madre ma insomma erano sposati quindi ok
Senta ricorda se
Presso questa abitazione sua madre organizzava dei ricevimenti delle feste
Che sia in atto anche alcune cene mia madre sicuramente nell'arco di una vita cioè non viene ovviamente si si ricorda se in occasione di una di queste cene proprio incontrato Pino Pizza
Ha conosciuto Pino Pizza
Ma
Dove mi mi sta parlando di di recentemente dirmi no non ho capito il senso della domanda no e mi ha detto che presso questa abitazione sua madre
Ha tenuto delle cene delle feste negli anni
Io le ho chiesto un'animazione fra ha cambiato casa nel frattempo lei quasi tutto Giuseppe Pizza prima di di acquistare questa carta prima sì
Quindi la frequentazione di Pino Pizza inizia una fase antecedente la frequentazione di Pino Pizza non venne detto avviene negli anni fine anni Settanta
Circa parola per questo lei mi sta chiedendo che ce ne sono state fatte sì nella casa di consiglio Letta sulla quanto tempo sua madre viveva diciamo in questa abitazione e sempre su questi in questa abitazione abita c'era una questa abitazione cioè negli ultimi circa diciamo quindici anni dieci anni
Inizialmente non Pino non abitato lì perché loro in qualche modo mia madre ci stava anche meno a Roma
è stata ma anche fuori per un poi poi
Quando è tornata a Roma era anche abbastanza suona poi come lei sa mia madre ha avuto anche una malattia abbastanza pesante e nell'ultima fase quindi aveva piacere ad avere una compagnia
Un aspetto che mi interessava capire per non lasciare diciamo questo equivoco è che Pino Pizza non l'ha conosciuta anche prima cioè in epoca antecedente
Il test antecedente però seppur sempre in Italia sembra ritagliarsi ce ne sono vola specifici Silla lo il si conoscono da da
Mangino trent'anni anche forse sì dagli anni diciamo e la relazione nacque anche prima cioè immediatamente dopo la conoscenza cioè non è una relazione che nasce anni dopo
Quella tra sua madre
Peppino pizza rispetto diciamo avevano avuto una relazione sono conosciuti lei parla da un punto di vista sentimentale nella cerchia regolano la relazione sentimentale direi che nacque soprattutto prima loro hanno avuto una relazione sentimentale
Direi negli anni Ottanta dopo di che statale per un breve periodo interne interrotta
E poi quella che io definisco il che lei chiama una relazione sentimentale più che altro
Io che ovviamente sono informata dei cioè Aniello negli ultimi anni in maniera diversa stessi la definirei ovviamente a questo punto incontro
Tra due persone che da soluzioni trovati solista nella compagnia
Sicuramente si volevano bene ma non non se ne possono avere un rapporto diciamo capito per primo non scoppia è stata che non dormiva non nella stessa stanza per esser lasciati
Senta sua madre ha mai svolto attività politica mai o a contatto con la politica
Ma si è mai occupata di politica internazionale
Lei è a conoscenza di cene organizzate negli ultimi anni proprio a casa di sua madre anche alla presenza di Pino Pizza o addirittura organizzate da Pino Pizza in cui erano presenti i soggetti politici
Ma mia madre per esempio era aveva un'amica che era la moglie di Guglielmo Epifani per cui ovviamente se lei però non erano rapporti ovviamente politici non erano rapporti
A Michele cioè le opinioni direi che mamma non ha mai fatto politica non ha mai avuto diciamo ospiti
Che fossero invitati su base politica perché non era la sua
Erano sempre ospiti
Dichiarazioni anche nella sanità si assolutamente è a conoscenza di cene incontri presso casa di sua madre con soggetti politici a questo punto non organizzati da lei ma organizzativa Pino Pizza
Sì ho saputo che c'è stato una cena
Ha saputo corre
L'ho saputo perché nella rete che nell'avete detto voi facendo lavori le è stato quando sono stato con le statue stellato Marra è chiaro che nella loro andare via prende una circostanza a me interessa capire se lei sapeva
Indipendentemente da quello che le è stato chiesto nel corso delle indagini indigeni organizzate a casa di sua madre da Pino Pizza con soggetti politici non che io ricordi quindi sua madre non era parlato mai
No non lei non ha mai preso parte diciamo a questo non ho mai partecipata nessuna di queste scene non non sono mai stata invitata
E non so nemmeno se ci fosse una madre Gene mi raccontava quello che è facile esatto cioè tutti i giorni c'era un terzo mi telefonava tre volte al giorno quella guerra contro nulla
Ma
In genere diciamo la mia frequentazione con con Giuseppe Pizza al quale io sicuramente ho voluto molto bene da ragazzina perché law
Avevamo così delle passioni culturali comune poi è diventata anche piuttosto sporadica perché io poi mi sono sposato dei figli e dei nipoti cioè ero molto ottanta non ci vedevamo scusi tanto ci chiedevamo
Alcune volte all'anno di fatto non di più andavamo a mangiare insieme due-tre volte all'anno diciamo quindi non era una frequentazione talmente assidua ad attenermi al corre
Ti dico senza finzioni né sua madre le ha raccontato qualcosa e ieri sera l'altro ieri se era cioè come si fa tra madre e figlia quindi non l'ha mai dato dei particolari di questo tipo
Su queste cene no per cui presumo che fossero che non credo no no
Però posso dedurre visto che mamma mi raccontava molte cose che non non non che lei non avesse assistito a delle cene dove c'erano diciamo che erano di stampo politico direi cioè nel senso di dire che era a casa sua ma erano c'erano organizzate da lei a cui lei non prevalente parto
Immagino di sì visto che non ne so molto posso dedurre che non ma persuadere Salizzato innocenza poteva utilizzare la casa di sua madre per organizzare cene
Mia madre era spesso fuori per cui presumo di sì perché ci stava molto di fatto perché mia madre stava molto spesso anche fuori Italia in dove stava andava spesso in Francia
E anche senza sua madre quindi Pino Pizza utilizzava la casa sì penso di sì o almeno mi risulta da quello che mi ha raccontato anche l'aveva
Penso lo fosse autorizzato a ricevere degli degli ospiti in casa di parlarne quindi lei ricorda o non riuscendo però che lo abbia fatto studi però le dico sì
L'opinione che mi sono formata anche se ciò è avvenuto arbustive avvenuto molto raramente non credo che tutte le sere
Cioè la preside certi soci Fondiaria sedicenne unire tutte le sere no esatto parliamo forse di alcuni episodi
Quello posso confermare Pino Pizza visto il rapporto che lei dice d'aver avuto con lui non le ha mai raccontato no scene di questo tipo no
Anche con ospiti stranieri lo vedevo poco dottor Romario quindi effettivamente io avevo un contatto quotidiano con mia madre invece la luce per cui era anche vicini chiamasse ci sentivamo
Come le dicevo raramente al telefono per cui alla fine lo vedevo quando andava a salutare mamma per sentire ovviamente ammette preoccupava più la salute neonato e quindi io andavo spessissimo a trovarla quindi
Quindi quando ne nasce un francese Fanano com'è il caso e in quella occasione non ha mai raccontato di cene di questo tipo con uomini politici anche importanti anche diciamo
Non italiani quindi no assolutamente non non le posso essere d'aiuto su questo senta Pino Pizza entro nell'asse ereditario della della vostra famiglia si come mai allora entra nell'asse ereditario perché io ho sempre amato molto la campagna avevo una piccolissima
Tua o sempre avuto un suonerà in un casale in campagna e mi sono innamorata di questo bellissimo casale in campagna
I e quando l'ho visto siccome era piuttosto grande c'era un'ala sotto cioè c'era un un piano sotto che poteva essere autonomo chi per far fronte diciamo alla spesa dell'acquisto di questo casale
Lui in qualche modo e ha collaborato e c'ha dato alcuni soldi per in cambio si è preso l'uso di ognuno una stanza da letto un un salotto
Sotto il casale con un suo piccolo ingresso
Cosa che mi ha fatto piacere ovviamente perché avevamo così la possibilità di rimettere a posto insomma abbiamo un po'unito le forze dopodiché mamma mi ha sempre ricordato mi ricorda quando si è ammalata che io ho un debito nei confronti di Giuseppe Pizza perché i deboli dovremo un giorno o l'altro ricomprare la sua quota del Casale ovviamente sapeva benissimo che io avrei sempre onorato questo debito perché ne erano a conoscenza quindi non non era un mistero per me e quindi ho fatto
Però ha sentito lo stesso bisogno di menzionarlo nel suo testamento e allora io ho trovato un accordo insieme al mio notaio
Io ho detto non te lo posso liquidare tutto subito Massetti va bene ogni mese etti corrispondono una cifra che in qualche modo andrà a
A ricomprare la condotta cambiano stabilito insieme al nostro quindi sostanzialmente per questa operazione immobiliare sua mamma bisogna avuto bisogno dell'aiuto di di Pino Pizza
Beh e più che altro sono io che volevo tanto sto Casale mia madre era poco amata non era molto campagnola vi mentre e quindi lui in qualche modo ha voluto avere un manca Maggi nonché l'uso spazio quindi ha collaborato in modo da e sentirsi autonomo e nonostante nostro
Senta sua madre svolgeva attività lavorativa mai svolto attività lavorativa no
Quali erano diciamo i redditi su cui lei poi
Faceva affidamento come l'ho detto mio padre gran parte suo padre che attività svolgeva là dove il padre precisi meglio mio padre fa l'imprenditore è stato il primo italiano no
Lavorare con la Romania parliamo di moltissimi anni fa
Due anni prima di John Cusack contabili no no assolutamente no produce che distribuisce il distributore della Barilla a un altro c'è un distributore di prodotti italiani
Prima in Libano perché mio padre ha vissuto molti anni in Libano sì
E poi in Romania
E Roma ho capito
Pizza invece che attività lavorativa svolgeva per quello che le risulta se svolge un'attività lavorativa
Allora parte il breve intervallo della
Del
In cui è stato sottosegretario sì rinvio breve intervallo mentendo attività politica si come Sottosegretario muscoli non tanto bene perché non so durato alcuni anni
Ha lavorato immagino molto nel ma era molto interessato al
Alla Democrazia Cristiana lei
Per quanto ne so io poi io le dico la verità non facendo occupandomi di tutt'altro insomma una storica dall'arte quindi Pino Pizza non le ha mai raccontato diciamo
Circolare sulla sua carriera politica sì so che è stato questo rapporto diciamo così Giorello mi ricordo della sua gioventù come mamma all'epoca neanche
Penso ci conoscessimo quando era
E il Sottana dei giovani democristiani nell'Altai sempre stato dirà diciamo molto attratto dalla politica ce le ha raccontato l'esempio come fosse diciamo diventato lui titolare del simbolo della democrazia cristiana
No non né in Italia né soccorso sentito che è tornato
Verso il mancino una battaglia legale se non ricordo male ma non non posso essere
Di precisa su questo argomento perché lui racconti diciamo approfonditi in questa fase della sua vita alleno ne ha fatti mai sostanzialmente
No anche perché le dico sinceramente mi interessava non relativamente poco per cui ovviamente potevano semmai mi avesse raccontato qualcosa comunque una cosa che non ha colpito assolutamente la mia misure interne stress per cui probabilmente ne avrà anche raccontato a una cena cosa stesse facendo ma
Ci siamo noi parliamo spesso di libri inciampa diamo d'altronde degli interessi in comune di cui lei parlava prima erano altri non questi sulla politica ecco assolutamente né come fosse diciamo entrato poi nel circuito che lo aveva portato diventare sottosegretario glielo ha raccontato assolutamente no non lo conosce nessuno su questo
Non lo so immagino che avendo sempre avuto rapporti politici in qualche modo
Di amicizia insopprimibile
Ma non lo so immagino che uno che si è sempre mosso nell'ambito della politica avesse leggero che non è più spaventare diciamo di un qualcosa che lei non sa sì esame non riconosciuto no anche perché per ovviare dottor Lombardo io voglio essere molto precisa ad esempio soggetti politici particolarmente vicini a Pino Pizza per quello che lei ha appreso dal nonno io ho visti insieme a lui
No perché l'unico politico che io conosco perché hanno però è amico di mia madre e quindi per altri per altre vie attraverso amici comuni tra l'altro quindi che Guglielmo Epifani ma che non è penso nessun legame penso che in quel quelle un amico di mia madre più che un amico decisiva non solo per
Quindi quindi politici più vicini a Pino Pizza lei non me li sa indicare perché Pino Pizza non gliene ha parlato ma no non gli ha mai detto sai sono particolarmente legato a Tizio o a Caio
Ho fatto questo con Sempronio mai no no
Pino Pizza per quello che risulta a lei è stato mai diciamo incaricato da sua madre di gestirli delle somme di denaro di gestire delle somme di denaro di di custodire delle somme di denaro per conto di sua madre
No assolutamente no
Non mi risulta non mi risulta conoscendo mia madre
Sarei sorpresa se ciò fosse avvenuto perché non era proprio nel mia madre considerava se posso fare una considerazione adesso molto personale Giuseppe pepite installato Giuseppe pista Pizzalis in fondo poche
Diciamo disponibilità di danaro per cui per questo si sentiva così responsabile che noi chiedessimo indietro diciamo il valore dell'appartamento del Casale perché insomma lo considerava comunque un uomo che non aveva tanti danari per cui
Insomma non va bene è un dato che non le risulta voglio dire non mi risultano le risulta va bene la ringrazio techno
Arrivederci e buon lavoro stellate dell'Asinara
Spese deve ancora accomodare vediamo se ci sono delle domande in controesame da parte delle differenze prego avvocato costruita si oggigiorno Buongiorno avvocato verrà allestita niente sì così meglio i fan fino alla fine veniva chiesto forse lo devo a verificare Colasanto nonché Simone soltanto due domande molto rapida e la prima lei Alaska ha avuto modo di conoscere personalmente l'onorevole Claudio Scajola no mai
L'ho visto per la prima volta stamattina l'albergo faceva colazione appeso perfino l'ho visto in televisione ora che mi fate pensare ma non l'avrei no non c'è ritorno quello allora immaginavamo no noi intendevamo una conoscenza personale Tina mentre entrava perché neanche l'ho riconosciuto
L'altra domanda lei conosce un tale Francesco Pazienza
C'è una domanda che le fu posta quando mi mi fu posta tra domanda e ripeto che io non ricordo di aver conosciuto Francesco Pazienza
Non ho nessun ricordo in proposito non ricordavo neanche chi fosse ho dovuto chiedere a delle persone più informate chi fosse allora più o meno mi hanno raccontato ma io non ricordo di averlo
Io non ho altre domande grazie grazie sì prego avvocato un giorno signora io c'ho una domanda discutendo con sua madre o con Pizza ha mai sentito nominare Amedeo Matacena
Mai nome che mi
Che non mi dice assolutamente nulla grazie
Avvocato politiche grazie presidente una domanda senta signora lei su domanda del Pubblico ministero ecco a quasi escluso di aver mai potuto apprendere chi fossero
Le amicizie di Pino Pizza parliamo di amicizie politiche e con ad esempio ha mai se mi ricorda sentito parlare di Dell'Utri Marcello quali amico di Pino Pizza
No
No come anni io non non so chi sia cioè di nuovo con un signore che non non ho mai visto non so chi sia non l'ho mai no nessun'altra domanda Presidente non
Per me gli amici sono persone oggetti tra cui al numero di telefono è un contratto visto io non tutta gente che non
Non so neanche io cioè sovvenzioni statunitensi al microfono va bene quindi non risulta senta signora le risultano le risulta per caso l'appartenenza del signor pizza logge massoniche
No assolutamente non mi risulta non le Regioni non so quante sua conoscenza non quanto ovviamente a meno otto
Va bene non si può accomodare no grazie mille chiede
Capra Giorgio
Caprara Giorgio
Non arriva il microfono
Presidente possiamo evitare che i testi che vengono sentiti si allontanino perché non è da escludere che siano
Aveva la signora vincessi allontanino li facciamo aspettare ancora perché potrebbero essere due
Ci potrebbe essere l'esigenza di risentirli
Prego buongiorno si può accomodare
Si accomodi sì
Allora mi vuole dare le sue generalità complete
Giorgio calcola sì
Nato a Mordano Bologna
Il ventotto zero nove mille novecentoquaranta
Bene senta lei ha una dichiarazione di impegno un tour di fronte a Stella può leggere
Sulla destra il
è una formula di giuramento già
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
Fino all'ultimo scontro in nulla di quanto è a mia conoscenza va bene quindi ha giurato di dire la verità lo deve fare ne deve essere reticente altrimenti può incorrere in conseguenze di carattere penale
Pubblico ministero può cominciare l'esame
In via preliminare vorrei sapere da lei che attività lavorativa svolgeva svolte in passato
Sono qui guarda
Va
Ampio fatto ufficiale di Marina per quarant'anni circa la cinquantanove al novantasette novantotto
Dopo
Con falcata ricchi prego con quali incarichi vari incarichi ho comandato quattro navi l'ultima nave è stato il Garibaldi di cui sono stato il primo comandante
Garibaldi premette loro sanguigna una bimba la portaerei e l'Italia non ha mai avuto alcuna prima ho comandato
Comandato il Garibaldi per cinque anni
E ne ho fatto anche l'allestimento
Dopodiché sono ho avuto l'incarico a terra
Unico le cose essenziali dice al telefono storia molto lunga
Comandato comando Marina di Roma
E poi sono andato in intenzione anche certo delle restrizione a un certo punto la carriera deve deve sfociare o in una promozione oppure in in una in una necessità di andare fuori dalla d'uscire dal numero necessario a creare un sistema per Fermat tutelate le rancori preferito andar via
Eros ho lavorato per qualche tempo all'agenzia spaziale italiana dov'ero nel consiglio di amministrazione
E sono stato il il capo nazionale della del GPS europeo che si chiama Galileo
Prezzo né cosa essenziale che ho fatto e poi ho proposto ho sostato a lungo il l'assistente per l'alta tecnologia del ministro dalla difesa nel caso particolare era il ministro Andreatta
E anche del ministero dove ricerca scientifica stesso incarico
Queste sono le cose essenziali ti ho fatto
Senta lei ha conosciuto mai fratelli Pizza sedici dei fratelli Pizia conosco un fratello che si chiama Massimo
L'ho conosciuto trent'anni fa in una continua non particolare condizione io ero molto amico dell'ammiraglio Martini Fulvio Martini che al capo del SISMI nell'intervallo credo sia dal novanta degli anni ottanta ottanta ottantaquattro novanta novantuno
In un in un così in una visi torna il Martini che mi voleva conoscerlo per l'attività lavorativa che svolgeva
Prego lei lo conosceva l'ammiraglio Martini c'ero stato imbarcato comunità non ci sono le le le grandi amicizie salgono a bordo delle navi no cioè lo Stato imbarcato comunità guardiamarina condurre al comma t. seconda di una fregata che si chiama macigno
Si chiama psichiatrici che si chiamava perché verso l'hanno eliminata la non l'hanno mandata in in disarmo
Lui in quell'occasione quando lui mi voleva comunicare che mi avevano diciamo
Promosso in un certo modo voleva da una comunicazione che era amico di famiglia l'ammiraglio Martini c'era Massimo Pizza me l'ha presentato lo conosceranno dove vi trovavate eravamo mi in un ambiente del SISMI
Che vuol dire un ambiente del SISMI ammiraglia mi faccia capire a prego che vuol dire ambiente nel SISMI una struttura inutile vuol dire che non era nel suo ufficio mai uno in una in una porta in una in un locale vicino dove sia il CIPE si beveva il caffè
E basta ma a Roma a Roma allo via venti Settembre dove ancora ora ho capito che però si chiama in un altro modo no lei frequentava il SISMI o per no io che all'articolo io non frequentavo Silvio frequentava l'ammiraglio Martini ogni tanto
Poi lei ha detto circa trent'anni fa viene questo incontro ma si la metà degli anni ottanta
Ottantacinque del proprio diciamo quindi lei era andato
Dal cardinal Martini
Sono stato io a relative legame aveva chiamato per danno la comunicazione più rari regole ne avevano pochi in quell'occasione quindi in una struttura del SISMI voi prendete un caffè e l'ammiraglio Martini le prese da Massimo Piccioli ma era già lì Massimo Pizza quando sono andato io non non era già lì con l'ammiraglio Martini con l'ammiraglio Martini che parla lei non aveva mai visto Massimo Pizza mai visto
Prima come come viene presentato Massimo Pizza a lei dall'ammiraglio Martini niente un amico mongolo
Non mi ha non ho avuto alcun alcuna delucidazione nessuna nessuna rappresentazione formale di basso livello sforna
Tutto qua
Dopodiché l'ho rivisto di nuovo ma dopo tanti anni sono forse nel
Livello al mondo forse nel due mila quattordici quindi molti anni dopo si ricorda quando lei conosce Massimo Pizza che attività sta svolgendo che attività lavorativa svolgeva sotto Ametrano
Assolutamente no
Perché le dice all'epoca dei fatti o un verbale suo verbale di sommarie informazioni del ventidue marzo due mila e sedici
In cui dice io all'epoca dei fatti ero presso il cast centro studi senza questo questo non lo ricordo non ricordo più si può darsi pace circa altro anzi è probabile è sicuro
Quindi lei conosce Massimo Pizza in quell'occasione poi dice di averlo incontrato nuovamente dopo dopo trent'anni dopo trent'anni in un bar di Roma
Dov'eravamo nell'ottantacinque quindi siamo arrivati al due mila e quindici mila quattordici che come forse come vi incontrate presso questo rivalutiamo bar lo lo lo lo riconosciuto lui mi ha riconosciuto abbiamo fatto quattro chiacchiere
Abbiamo parlato di varie cose io fuori già dalla Marina militare
Sono uscito nel novantasette del mille novecentonovantasette
Abbiamo cominciato a parlare di alcune questioni sì che cosche Sicco cosa si potesse fare per fare piccoli investimenti di vario tipo finché poi insomma sono stati cercati per lungo tempo ma con scarso successo
No anche abbia diciamo una particolare rilevanza ma potrebbe anche averla quale Barreto rincontrata del bar si chiama
Un bar in via
Rosati
Valutati
In via Sabotino
Che lei frequentava questo bar sì sì
Spesso spesso non aveva mai visto Massimo Pizza prima di quella notte mai visto un primo come mai inizio inizia lei a parlare
Con Massimo Pizza di possibili Investimenti Marcelle risultava che Massimo Pizza operasse in quel campo non abbiamo parlato provette mamma io io investimenti mettendo poco insomma se ne parlava più lutti a me perché proprio lavoro fatto un altro mestiere sono
Io avevo qualche storico in quell'occasione Massimo Pizza si è presentato in qualche modo no da indurla poi a introdurre
Scorso di possibili investimenti ma c'era lui era insieme ad un altro signore che che lavorava con lui molto intensamente credo si chiamava si chiama perché è morto così sino Corradetti
Ne parlavano di queste cose queste possibilità di Investimenti
Anche nel campo cinematografico io quattro soldi da parte al cielo pensato che potesse essere una soluzione
Possibile
Probabile più che possibile
In quell'occasione quindi pizzerie insieme allora in quell'occasione poi no no lasci perdere quando lei incontra nuovamente Pizza pizza insieme a Corradetti si avessimo Corradetti
Si ricorda se pizza Massimo le disse di svolge l'attività finanziaria in qualche modo
Da finanziare non non in particolare non in particolare non ricordo questo
Se il tratto di tanti anni fa davvero insomma
Io no settantanove anni figlio anche qualche regia no no no no no no lucidità ricordo molto forte fra
Poi
Diciamo questo Progetto di investimento l'avete attuato in questi modo vari progetti
No non è stato è stato quali erano questi progetti ma anche oggetti e sono stati estrema sintesi Ecce stremati dice varierà cioè degli investimenti all'estero sì invogliati a nuovi sono stati
Per esempio il a Capo Verde sì un abbiamo speso un sacco di soldi di personalmente che chiaramente il ciascuno pagava per lettere per gli affari suoi insomma le somme chi andava in giro pagato darla qualchedun altro mettevo pagavo e quindi con il con mio denaro
A Capo Verde è stato un mese un mese e mezzo due ma non è successo niente perché poi c'erano delle delle delle diciamo problematiche irrisolvibili siamo stati l'Estonia Attali anche lì sono sembra che ci fossero delle possibilità in pratica siamo state da un luogo all'altro senza concludere niente
Sempre lei Isacco Rapetti ma noi non avevamo sonorità c'era anche da altre persone sono c'eravamo solo in tre adesso solo dal persone alcune che io tenute non ho più visto al Comune che ho rivisto dopo
Marzo marzo agenti che aveva delle possibili qualche soldo da parte poteva assolti per investire o credere di poter investire ma affidando questi sono i condomini affidando questi soldi come dice lei a a Massimo Pizza sì alcuni si e voglio dire tutta questa affidabilità voglio dire come investitore pizza da che cosa ricava
Man io l'avevo visto in un ambiente che Merlin lei l'aveva visto al sistema sosteneva non molto tempo per quello che risulta a me il SISMI siamo non fa investimenti privati SISMI non c'entra niente nel caso particolare ma detto che io non conoscevo conoscevo Martino al SISMI
Per cui diciamo perché la sembrava che fosse anche la ritenuta affidabile mi sembrava una persona intelligente da come parlava credo che lo considero ancora anche adesso che una persona di grande aveva disponibilità finanziarie per quello che lei non lo so se avesse disponibilità finanziarie sembrava dissi
Io non ho mai saputo voglio dire voi siete andati all'estero insieme siamo andati all'estero insieme non non sempre sul tavolo noi siamo soltanto Corradetti
Però non è che c'è andavate in vacanza andavate guidò proporre questi progetti quindi avevate contatti all'estero io pensavo che lui fosse pizza con chi aveva contatti ce l'aveva entrature per capirci Brioschi Stanlio e Ollio io parlavo con l'UE con Corradetti insomma non altre cose non lo so
Come De non è successo niente io lo questo gliel'ho detto prima io l'ho premesso perché è fondamentale
Senta conosciuto dalle Costantini Pierantonio
Sì
Infine qui Antonio Costantini è un generale
Più in generale di brigata
Del del della parte carceraria sì che ha un figlio che diciamo frequenta mia figlia
Questa è la ragione per cui io lo conosco
Avete diciamo fatto investimenti insieme no no assolutamente no
Anche Costantini aveva rapporti con con pizza ma questo non non non ho idea che che che tipo di rapporto ad essere tanto appariva ma diciamo il legame fra me Costantino e quello che le ho detto prima
Basta con l'avvocato Fioravanti anzi Fioravanti vini avete avuto rapporti
Io non mi
Io no personalmente ma è un nome che le dice qualcosa nome che mise qualcosa che credo di averlo visto
A Kuala un pur credo di averlo visto acqua non pur
In quell'occasione via c'era anche Massimo Pizza sì
Sì indire una persona era diciamo sempre credo che parlassero di questioni che non ci riguardava assolutamente e di che cosa parlavano credo che Palazzo di elicotteri gli elicotteri gli elicotteri venti ben vendita di elicotteri ma che non che non sono quando lo ha detto
Diciamo Fioravanti adesso avvocato una persona molto sono voluti volumi voluminoso sono venuti di gran peso
Parlava di investimenti quando lo ha sentito pizza mi ricordo benissimo dice non siamo interessati a questo questo fatto
E la religione era la revoca era l'avvocato quindi che proponeva Pizza sì lo l'avvocato evoca Pizzetti sono allora rifiutato completamente non sapevo esattamente il problema nel nei suoi termini più precisi in termini finanziari
Ma mi ricordo benissimo il fatto che loro diciamo leccese di andar via dalla stanza dove stavano parlando
Questo avvocato diciamo agiva per conto suo o rappresentava altre persone io questo non lo so
Esempio di tale Pardi lei ha mai sentito parlare
Pardi una persona senza un ex ufficiale dall'aeronautica che
Aveva diciamo viveva spesso a al al all'Urbe dove aveva un ufficio non lo sapevo e cosa facesse esattamente l'Urbe che l'aeroporto di Roma il pensiero va subito alla rapporto secondario di romana
Basta io ho visto una volta credo di averlo visto una volta limano un non ho sentito parlare di altre cose con pizza l'ha mai visto non ha mai sentito parlare con pizza assolutamente no è sicuro di non aver assistito colloquio tra Tizio e parchi
Io non sono sicuro
Ma non credo solo quella quella volta lancerà Fioravanti che chiedo che rappresentasse su questo molo ricordo perfettamente dalla cosa più più sensibile che ricordo
Altre volte io non mi ricordo adesso perché nel verbale che le ho citato prima quindi ventidue marzo due mila e sedici dice d'aver assistito a una telefonata
Buona pizza Massimo Depardieu
Parvenu
Ma io so che appena sentito parlare di elicotteri pizza si è ha quindi abbandonare al suo settore no non era suo settore ha fatto poi diciamo
Sono sono sono diciamo venti elicotteri la vendita di elicotteri ho fatto il militare che li so benissimo che quale quali conseguenze può avere specialmente se venduti certe nazioni quindi ed è meglio non parlarne
Ci faccia capire o qualcosa di più cioè non vogliono lo faccio l'interesse nei dettagli però che cosa significa che vendere gli stavo dicendo che per ho sentito parlare delle quote da vendere all'Iran quel quel gruppo
Quando si parla di RAI ed elicotteri si può pensare ad una cosa che io diciamo avendo fatto quella quel mestiere avendo avuto gli elicotteri a bordo io non non non vorrei neanche parlarne insomma no farne neanche parlare
E che dire non è un affare da poco ma non è finita in acqua è una questione che grave insomma altro alcuna se non è da poco anche una questione che ha delle implicazioni molto al suo meglio
Ho vissuto anche negli Stati Uniti a lungo conosco benissimo queste problematiche HP non nel particolare sì sì ho capito io non venderei mai non sarà Maggi banale diciamo così la combinazione d'elicotteri rame Marco Dalla Longa andava ad abbandonare immediatamente perché
Fa suona male suona sì senta le chiedevo prima di questa affidabilità presunta voglio dire o reale di pizza Massimo lei mi ha detto ieri si presentava come ma a me a me sempre sembrava e sembra ancora sembra ancora la persona capace capaci capace intelligente alle schiena chiesto referenze sul pizza poi di nuovo all'ammiraglio Martini ma assolutamente
No quel Martini drappi cella Martini
L'ho visto con la volta lì e poi basta sono ma è poi morto Martin ma siano io Cesare risalgo alla al momento in cui lei artista pizza insomma o no ma dopo non lo si inciampa in Vietnam porto avevano per quello che lei ha
Capita in quell'occasione non lo volete guardi non ho idea non l'ho chiesto c'è un rapporto di confidenza si erano conosciuti anche loro in quel momento sembrava una confidenza dare ridotta la confidenza ridotta
Ma non lo saprei dire nemmeno avere ben avrei potuto chiedo a nessuno dei due
Meno che mai a mani non lo ha fatto cioè allora va assolutamente io poi io facevo fiderei analizzerà mai detto senti ma tu nella sua nuova sismici perché la seconda non da una nuova Martini persona sono voglio dire molto più grande di me
è stato il mio fumanti secondo noi le gerarchie permangono nel tempo sì ma quello che volevo capire agli atti stordito aver visto Pizzi in una struttura del SISMI
Per lei ha significato qualcosa cioè no in ambito neanche lei riconosceva era legata anche a quello no per me non è su indica diabete non conoscevo pizzo non sapevo chi fosse valide
Chi fosse dopo quando ho l'ho frequentato successivamente ho conosciuto pizze mali su un passaggio c'è stato questo quella quella quello flash dopo trent'anni dopo l'ho visto al Baretto lì stiamo baretto teniamo così noi quello quello che le ho citato prima
Non ho idea di cosa parla solo pizza neppure né mi interessava ne ne ma l'avrei potuto saperlo
Lei quindi non è in grado di dirmi se i fondi di cui parlava Pizza e che sembravano diciamo coinvolgerlo come investitore fossero fondi reali
Mancino
Non sono assolutamente in grado sembra di no perché alla fine quello forse perché lei questo verbale del ventidue marzo due mila e sette
Gir realtà a questa domanda risponde dice non ho conoscenza dove pizza prendesse prenda i fondi quindi è come se questi fondi ci fosse invece ne parlava Stellone parlava spesso somalo
Io io non l'ho mai visti non credo che nessuno lo avrebbe mai fatti vedere meno che mai pizza
Pensavo speravo che ci fossero
Forse c'erano che ne so io non l'ho mai visti non l'ha mai visto io spero soltanto sacco di soldi
Ad esempio non è in grado di dirmi se i fondi fossero di Corradetti e non di pizza o se invece Corradetti prendesse fondi da Pizarro
Pesto attratta diciamo c'è una forma gerarchica di dipendenza di Corradetti da Pizza quindi diciamo che se se ci fossero state le avrebbe gestite sicuramente il primo cioè Pizza
Lei ancora vecchia mai dato soldi
La Corradetti è probabile che se non glielo dati magari in qualche modo lui ha già in qualche modo diciamo ha fatto in modo che io glieli decisi senza senza aver capito che glieli davo stima in questa questo gioco di parole ma lei sicuramente ha capito cosa voglio dire c'è di che somme parliamo a parliamo di quindici mila mila euro
Tel sta
Che vuol dire queste
Scusa di voto Pubblico ministero il collegio anche l'esigenza di capire la rilevanza di tutte queste domande dobbiamo capire che non si teorizza quando Massimo Pizza deporrà capiremo chi è
Penso che la marionetta nella testimonianza voglio dire il tema di prova non è questi occhi con al massimo pari
Saccomanno Massimo avanza una serie di cose da dire voglio capire da chi lo ha frequentato se un soggetto affidabile oppure no ma penso che l'ammiraglio Navagero Fossati
No no non c'è il teste rapporti con il signor no credo che in questa maniera si dilata eccessivamente voglio dire quello che è il tema di prova noi qui siamo in una un processo
In cui abbiamo un'imputazione ben precisa appunto che quella della procurata inosservanza di Bennato uno soggetta Amedeo Matacena Isis sostiene da parte dell'accusa che
è che c'è un circuito collegato ai servizi di sicurezza quindi vive la lista parlando l'ammiraglio Capra di frequentazioni tra Martini e pizza Massimo quando pizza Massimo ci vorrà spiegare determinate cose noi avremo elementi di valutazione
Non ho sentito prima pizza Massimo e quindi può sembrare diciamo ultroneo quello che ci dice
Il teste Capra per il problema del difensore se no sarebbe stato obiettivamente sentito prima dica
Comunque presidente io mi attengo a quello che ma io direi insomma di cercare comunque di di di di condurre questa esame in maniera non è solo una chiara è oggettivamente agevolano possiamo quasi a va sans dire la la la la vita e gli interessi insomma di pizza attraverso delli episodi specifici episodi norme importanti dei quali però noi non riusciamo a cogliere il Lerna emana dalle macerie penetrate specie Esteban Carosi motivazione ma non per colpa mia
Se no sospendiamo camicia sentiamo lei mi mi deve solo ricordare l'oggetto della testimonianza della comandante il Catinaccio e il comandante Ca'nata deve deve deve testimoniare su che cosa esattamente la figura di pizzo Massimo i suoi rapporti con gli apparati di sicurezza e con determinati
Centri di investimento che a nostro avviso sono riconducibili a quegli ambienti
Sono pochissime domande se si possono fare si fanno se no io chiedo che venga sospeso capre sentito Massimo Frizzi e io non posso poi allora rinunciare a caccia
Io ricordo diciamo che la testimonianza di tutti questi testi era negata diceva ma ne alle cioè né Oceanic geometria variabile ai quali secondo l'assunto accusatorio alle quali secondo l'assunto accusatorio avrebbero preso parte più persone e nell'ambito delle quali si sarebbe decisa anche il la l'attività da svolgere per procurare queste da Cervantes di pena all'onorevole Matacena questua è l'oggetto della testimonianza
Cioè in quelle cene secondo la prospettazione accusatoria si decise la strategia da adottare per favorire per procurare l'inosservanza di pena
A Dell'Utri è parallelamente a l'altezza strategia fu adottata poi per procurata inosservanza di pena al Matacena ora questo è il tema che dobbiamo provare e quindi non lo possiamo dilatare e c'sì a mente alla vita di laguna delle perché stava cercando di fare Gareggio Pini possono diventerei poi se se se si può fare questo per capire quando parliamo di pizza di chi parliamo
E soprattutto se hanno rapporti con determinati atti però mi pare che intende che alcune domande riguardassero anche i rapporti tra il comandante Capra alcuni avvocati l'avvocato Fioravanti Fioravanti Metals finché non c'è qual è il grado di investimenti che non c'è un ragionamento il collegio con tutto e gli sforzi possibili e non riesce a collegare Omar quel alla vicenda per la quale della quale ci stiamo occupando magari ci sarà un collegamento nella anche nell'ateneo fragile tradizione Graziani parigina di permette il tema di Roma è chiaro ora il tema di prova passa attraverso il corretto inquadramento dei fratelli pizza
Pizza Massimo pizza Raffaele e pizza Giuseppe
Ora che ci siano rapporti cui e tre fratelli pizze determinati ambienti ci deve essere qualcuno che ce lo viene a dire qui abbiamo un testimone che ci dice di aver visto pizza Massimo insieme all'ammiraglio Martini
Perché noi tracce ufficiali del rapporto di pizza Massimo con gli apparati di sicurezza non ne abbiamo
Primo aspetto secondo aspetto come dice il l'ammiraglio Capra quando si parla di elicotteri non si parla di investimenti banali quindi significa che stiamo parlando di investimenti collegate determinati ambienti visto che questi discorsi vengono proposti a pizza Massimo io ritengo che per inquadrare ancor meglio pizza Massimo chi sia sia un riferimento che si può fare
Pizza Massimo poi in testa delle somme di denaro che non sappiamo da dove provengono quindi io ho necessità di sapere dalla dall'ammiraglio Capra se lui è in grado di dirci se investiva somme suo sue o appartenenti ad altri
Altro tema ultimo tema
Sapere visto che conosce pizza Massimo se ha informazioni su pizza Giuseppe un
Abbiamo allora altro quello che sapeva sul pizza Maximo già sul Pizza Massimo sfizioso ce lo ha detto a
Ce lo ha detto diciamo i suoi rapporti quindi lei giudice non lo so sul nuovo facoltoso comando io non ho conclude solo vip non solo solo sessanta masse gestiva somme realismo meglio avevano la verità io non darei la mia questi dati esposti sono manuali Sala stasera non reali e non sa da dove ne prendeva una stessa un sudamericano Noonan riconosciuto pizza Giuseppe attraverso pizza Massimo Pietro Giuseppe Lo prosciutto un amo Fal Mamadou Famke occasione
Fece sempre nel solito bar a bere un caffè e parlavamo di
Siccome c'è sempre lo stesso bar del SISMI verso il peggio
No come SISMI ambiscono e mi sono mi sembra saggia no quello quello no perché anche il sisma ha lanciato il bando è venuto un giorno ma presentato Massimo mi ha presentato suo fratello
Ne ho parlato di di di GB dicevo politica militare perché sa è un conoscitore profondo di molte cose tra l'altro il sette Giuseppe Giuseppe firmate basta dieci minuti
Partido sempre presso Rosati assoluta sempre del CIPE del bar mentre questo è l'incontro casuale oppure massima Picasa quale assolutamente casuale quindi io ero lì perché ci sono spesso con la prendo il caffè
Cioè la la cosa che le interessa le gli investimenti e non l'ho mai visti non ma non ho idea lite investimenti potesse fare
Io avrei voluto fare diciamo qualche piccolo investimento e pensavo che mi potesse darmi una mano tutto qua Samperi né affetti non è successo niente
Ma l'ho già detto tre volte
Senta un'ultima cosa lei ha ha svolto mai operazioni attraverso Massimo Pizza su San Marino
No sommario ma io avevo dei soldi a San Marino però cercato di recuperarli Berg regolarmente sono senza senza senza nessun aiuto c'è bisogno ma a operava lei operava Massimo fissa sarà uno dei suoi eravamo io andavo andavo a prenderli brand insomma a trattare il recupero del materiale secondo le regole del del della del del della non ha mai concesso a Massa notizia di operare su questi suoi ponti
Ma sono
Sì sì sì diciamo che in qualche modo diciamo Massimo Pizza siccome mi ha dato una mi mi dà una mano io talvolta lo hanno lasciato fare
Ma semplice sotto il mio controllo magari modesto magari modesto però ma il rospo quattro soldi belle lo sa benissimo quanto è ritirato formano quello l'ho detto tre anni fa al al Marcello medica perché no non lo sappiamo va bene ok Manta seicento mila euro
Del dico qual è il motivo di consentire al massimo finzioni operare direttamente sui racconti di San Marino
Non sui conti insomma dicono i conti già avvenuti arrivati in Italia Angelozzi sommarie no beh faceva non avrebbe potuto sono assolutamente nacque impronte d'Italia ci sono se lei non una un'abilità manuale molto forte gestire i fondi non mostra ad esempio lo spoglio fa qualcheduno Lemper magari era meglio e magari fanno che operava per conto suo anche sui conti correnti diciamo on line del conto davanti a me davanti a me più che per conto suo e continua a fare investimenti per lei Investimenti sì
Avrebbe dovuto sia
Che si presupponeva anche
Però a volte è stata la volta che lei propone ripone la sua fiducia in qualcuno non è molto attento a controllarlo sì specialmente quando non si intende di il finanziamento di cose simili
Cioè l'ho capito chiedere al mio caso insomma
La ringrazio
Va bene ci sono domande con tre sponde
Allora se ho capito bene buongiorno intanto se ho capito bene lei ha conosciuto Pino Pizza un anno fa un anno e mezzo un anno e mezzo fa
Quindi ne deduco che lei non abbia mai partecipato a scene che si sarebbero svolte però nell'anno due mila tredici insoluto organizzate da coniglio vilipesa
Senta lei ha mai conosciuto personalmente l'onorevole Scajola Claudio Scajola
Prego chiuso ha ha mai conosciuto personalmente l'onorevole Claudio Scajola assoluto bisogno
In queste operazioni che rifinanziamento che sì ho capito di fatto non si sono mai perfezionate realizzate si era
Coinvolto a qualunque titolo Claudio Scajola Run mai sentito sono assolutamente no lo vedevo solo la televisione come ministro certe ma perché quella sera
E
Ho capito che la diciamo così
Per quanto riguarda l'aggancio
Massimo Pizza ammiraglio Martini è limitato a quella è a quell'episodio di trent'anni fa Capasso io ho visto quello e basta nient'altro non so nient'altro ne posso commentare le altre cose perché non l'ho visto non so che forse quali rapporti avessero fra di loro non ho idea tasse Massimo Pizza lavorasse per i servizi io questo non lo so
Ho detto prima che non non non non non l'hanno anche chiesto perché non mi interessava poi comunque sono questioni che non si non si dicono facilmente fra va bene non riguarda l'ammiraglio Martini
No lo conoscevo bene
Lui sarebbe l'ammiraglio Martini l'ammiraglio Martini lo conoscevo bene sui bus non avrebbe mai farlo Mambo il mondo non non quindici sarebbe messo a ridere si risveglia
Giuristi fatto comando leggere Dolcetto poteva essere un qualcosa di ha preso anche successivamente non necessariamente negli anni ottanta grazie io non ho altre domande
Ci sono altre domande
Varato curata
Senta Caio lei può ritenere che il signor Massimo Pizza abbia in qualche modo scontato la sua posizione
Comprende attività illecite guardi io una una valuta no no assolutamente no insieme mano se l'avessi saputo non avrei presentato più senta lei si è mai ritenuto truffato da Massimo Pizza no assolutamente no
Le è mai stato proposto di fare investimenti rigenerati Ari
No grazie arabi nemmeno che mai grazie nessun'altra grazie nessun'altra
Va bene se non ci sono altre domande si può accomodare grazie contribuiranno con Anna
Per Lucia nell'ambito nel nera
Bene darà tutti che avevo scritto
Tornando spesso è veramente un scritta fatta benissimo
Sentite e mantenne
Presidente l'avvocato intervenuto l'avvocato
Il quale intanto dare le citazioni di danesi Billè pazienta così stabiliamo quando li dobbiamo mandare
Sono stati citati presidente adesso sì le faccio
Che senso ha
Sì sì prego allora
Devo firmare no
Cosa chi
Va be'l'ammiraglio non credo di avere sì l'ammiraglio sì
E allora il mi può dire le sue generalità complete Luciano Berarducci Bertucci luce Luciano Berarducci è dato completa Napoli ventotto dodici mille novecentoquaranta bene
Dovrebbe prestare giuramento e c'è una formula di cui può dare lettura
Consapevole delle responsabile la responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
E allora lei ha prestato il giuramento ha l'obbligo di dire la verità per non essere punito per il reato di falsa testimonianza prego Pubblico ministero
Vorrei che lei spiegasse alla tribunale che attività svolgeva svolta in passato
Tutta la mia vita no
Marketing che lavoro ha fatto nella sua vita sono in genere
Negli ultimi venticinque anni diciamo così mi limito a questo sono stato amministratore delegato della Società Italiana per le condotte d'acqua sì
Poi sono stato presidente del general contractor che ha costruito l'alta velocità Roma-Napoli sì ed infine vice presidente dell'Autorità di vigilanza sui contratti pubblici
Senta nel corso di questa attività che lei ci ha appena indicato ha conosciuto dalle Speziali Vincenzo sì in quale anno
Due mila otto o due mila nove
Non ho mai vi siete incontrati coincide conosciuti credo che fosse un incontro casuale sociale un'occasione insomma
Non non ufficiali come posso dire
H o dopo ci siamo frequentati risorse si ricorda qualcosa di più di questi incontri no ecco
Ho cercato un attimo di far mente locale in questi pochi secondi credo che mi fosse presa mi fosse stato presentato da qualcuno in occasione di un convegno di un insomma di un di un evento
Sociale come posso dire Marcel Patrignani le righe le ricorda qualcosa scusi ma SEL Patrignani sì sì certo
Ah ecco certo
Allora altra
Al tranne altra al signor sì adesso ricordo io conoscevo Marcel Patrignani
Probabilmente deve essere stato lui o in una occasione sponsorizzata dal quindi un convegno dell'altra anni in cui ho incontrato Speziali che lavorava o era consulente credo per questa società franco italo francese
Che tipo di rapporto nasce tra lei e Speziali da quell'incontro dunque Speziali
Presto mi rendeva presente no un un vecchio progetto di cui si è parlato in limando nel due mila otto che incarico svolgeva così non ho capito nel due mila otto che incarico svolgeva
Lei lei
Dunque
Avevo finito la mia attività per l'alta velocità sì e non ancora avevo cominciato la mia attività per la per l'autorità quindi era il periodo in cui ero consulente di condotte d'acqua assistente del presidente di condotte da quindi Astaldi
Duccio Astaldi Duccio Astaldi ma in realtà
Chi mi aveva scelto e mi aveva pregato di aiutare il giovane Duccio Astaldi era stato il vecchio proprietario di condotte l'ingegner Paolo Bruno col quale ero molto amico
Luís mi pregò di aiutare visto che io avevo già fatto negli anni precedenti l'amministratore delegato di aiutare questo giovane all'epoca era giovane naturalmente
Genero a gestire una società piuttosto complessa come condotta in alcune di queste operazioni
Questo è quello che facevo in quel periodo in quegli anni bene quindi il periodo in cui le viene presentato Vincenzo Speziali lei ci stava spiegando inizia un rapporto meglio iniziare a parlare di alcune di alcuni progetti di quali progetti
Principalmente anzi dire pressoché unicamente un vecchio progetto già presente
Diciamo né negli atti pubblici del Libano in quanto un un remoto il ministro dell'Economia aveva immaginato un collegamento stradale veloce tra il porto di Beirut
E la valle della Bekaa che sostanzialmente in alto al di là dei monti del Libano rappresenta la pianura
Attraverso la quale si accede alla frontiera con la Siria quindi normalmente si dice che dalla beccava si va a Damasco sostanzialmente
Il libro di cerchio vecchio progetto che non era stato mai realizzato
No era rimasto in una forma poco più credibili di enunciazioni medicina faccia capire una cosa prima di andare oltre Speziali proponeva lei questo progetto in che veste
Ci dev'essere nella veste di asset al consigliere del presidente di condotte perché per poter lanciare questo Progetto correva
Una grossa impresa di costruzione che si facesse carico di tutte le fasi progettuali
E poi realizzasse dopo naturalmente che nell'ipotesi originaria poi manifestata sì non facilmente percorribile
Doveva essere quella che si chiama project financing cioè l'intervento di finanza di progetto
In modo tale che sostanzialmente inutilizzato all'autostrada avrebbe dovuto pagare un pedaggio che serviva a ripagare le Investimenti
In realtà questo fu uno dei motivi uno dei molti motivi per cui l'autostrada il progetto non andò a buon fine
Nel mondo arabo il pedaggio non è accettato non si fa
Non ho capito una cosa o meglio forse meglio chiarirla
Sì lei svolgeva l'attività di consulente di condotte in quel periodo sì o Speziali svolgerò l'avvio l'ex ministro esistenziali invece chi era cioè che attività svolgeva
Era consulente dell'altra quindi solo quello che io sappia che lei sa se va bene si dice ma a me interessa come si presentò a lei Speziali nel momento in cui
Si presentò come persona
Un italiano che viveva in Libano sì con buone anche poi si sono rivelate ottime relazioni politiche in quel Paese è qua di per sé l'azionaria parentela ecco di quali relazioni di quali parentele parliamo parliamo della moglie
E la parentela della moglie con il presidente Merico Amin Gemayel
Lei questo lo ha verificato quelli sul beh ho conosciuto già Maiello ho parlato con lui del Progetto
Scusami quindi Speziali effettivamente la introdotta sino al all'incontro giornaliero mentre si
Questo progetto poi il Libano in qualche modo a uno sviluppo cioè condotte d'acqua mostra interesse
E si muove in direzione diciamo nella realizzazione di questa strada di questa autostrada si io stesso coi
Continuai frequentando il Libano a a far compere a condotte una serie di piccoli passi ma indispensabili per poter arrivare al finanziamento privato dell'opera
I piccoli passi sono una progettazione preliminare dell'autostrada che è stata fatta in realtà da tecnici di condotte o meglio tecnici esterni ma collegati con condotte
E questo questo progetto preliminare ha rappresentato la base sulla quale
Insieme con Speziali abbiamo cercato di far conoscere gli aspetti tecnici economici a investitori
Libanesi e ai politici che avrebbero dovuto libanesi che avrebbero dovuto approvare il progetto
Quindi spetta Speziali svolge anche questo compito poiché il Libano assolutamente cioè di cui fare conoscere come questo tipo di relazione solamente se io non non conoscevo nessuno e non conosceva nessuno quindi lei si appoggiava diciamo in tutto e per tutto all'Hui sì
Accanto Speziali operava qualcun altro
Italiano o lo libanesi libanese si certamente certamente lei è in grado di ricordare dei nomi
Dunque
Certamente fra le persone che si interessarono di dare una mano
Non c'era un avvocato
Mi scusi un avvocato libanese libanese e poi c'erano anche dei
Delle persone di altri TC ma posizione nel mondo bancario
Che erano legati a Speziali erano legate speziato i nomi non li ricordo adesso abbia pazienza
Senta in un suo verbale
Di sommarie informazioni del ventitré luglio due mila e quindici
Lei parla di un certo Chiras ecco grida
L'avvocato di cui non ricordavo il nome sì sì quindi era un collaboratore di Speziali
Era un amico più che un collaboratore insieme affrontavano i problemi compresi quelli politici che poi in qualche il risultato del loro lavoro mi consentiva di interloquire con la personalità
Politica libanese per illustrare le caratteristiche tecnico finanziaria del progetto quindi per capirci meglio Speziali essi Rassa curavano queste relazioni con i politici libanesi che poi relazioni che poi lei ha avuto sì cioè quindi erano lì ho incontrato viene ancora una volta politico annegò rotta Speziali aspirasse a questi incontri scusi dono che l'hanno introdotta Speziali sì senza questi incontri io non conoscevo nessuno invisibile
Speziali e Astaldi poi entra nel rapporto tra di loro sì quando
Circa un anno un anno e mezzo dopo l'inizio di questa vicenda sembrava che il Progetto prendesse effettivamente piede
Tanto che condotte Setti il bisogno di avere un punto
Fisso a Beirut che consentisse il rapporto della relazione più stretta fra condotte d'acqua i suoi dirigenti io non era un dirigente di condotta era un consigliere del presidente
E le autorità politiche ed economiche che dovevano coinvolgersi in questa in questa autostrada si di questo ufficio ha perso imbelle tutta
Speziali fu nominato responsabile insomma ne ne curò con decoro concerne giusti nel senso che curava la rappresentanza ricondotte ad Antigua il Libano il Libano certi cioè era Luís responsabile a luglio sì
A Roma c'erano i responsabili dei rapporti con l'estero Wallis ancoraggi
Era il responsabile di quell'area mi pare di ricordare ma fisicamente il residente che al a nome di condotte poi svolgeva l'attività era speziato
Lei ha detto di rapporti tra Speziali oltre che con questa avvocato finirà sa anche con soggetti legati al mondo bancario
Sì
Di cui non ricordo il nome però abbia pazienza c'era il vice presidente di una banca Franco libanesi mi sembra di ricordare però è i cognomi non è sembrato
Non l'ho neanche frequentassi ricorda come la rase le persone di cui stiamo parlando adesso a loro volta rapporti di parentela con Speziali o con
I congiunti di Speziali
Per via della moglie forse
Perché mi sembra di ricordare che la signora Speziali
Che aveva e da credo un'importanza economico-finanziarie non trascurabile avesse addirittura delle partecipazioni azionarie in qualche banca
Libanese e quindi non posso escludere che ci fossero addirittura dei gradi di parentela però che io conclamate e che io ricordi no il ventitré luglio del due mila e quindici lei ha diciamo su questo argomento dichiara
Quello che le sto per leggere
Tra le persone presentate mi dà Speziali
Ricordo di aver conosciuto un banchiere di cui non ricordo il nome la banca di riferimento ricordo solo che questo era cugino della moglie di Vincenzo Speziali
E questo e questo qui sì
Era vice presidente se non
Mi mi mi sembra di di era vice presidente senta ingegnere
Torniamo alla fase antecedente sui primi viaggi Libano aguzze quindi diciamo due mila otto due mila nove quando ritengo Speziali e comincia a parlare di questo Progetto no
Ci sono degli incontri a cui partecipano più persone in cui viene illustrata questa possibilità
Investimento si
It
Le prime i primi discorsi diciamo in qualche modo costruttivi vengono svolti nel corso di un incontro sì al quale partecipò anche
Il presidente emerito del mio Amin Gemayel notizia rose nuove che si svolse allora si svolsero in Italia in Italia a Roma
Sì sì questo incontro si svolse nella in una delle sedi della proprietà di condotte vi era la sede di un'azienda agricola a Roma uffici di prestigio al centro di Roma mi pare che si chiamasse l'azienda
Pronunci diano una cosa del genere qui azienda agricola Ron Cigliano che era la proprietà dei Bruno
Aveva questo ufficio di grande rappresentanza e in corso di una di un pranzo fatto in questo ufficio
Avemmo modo di illustrare i dettagli tecnici che cominciavano ad affiorare anche al presidente Gemayel quindi incontri preliminari tra lei e Speziali e poi si arriva a questo incontro cui in cui si illustra di più Cile
Sì si ricorda chi era presente a questo incontro
E soprattutto mi mi perdoni se le introduco diciamo una specificazione della domanda se ci sono stati incontri precedenti con più persone rispetto a quelli tra lei e Speziali
Ecco lei invita a non trascurabile quindi era segnala sempre a proposito di sinistra sì sì strada orientiamo altre
Altre vicende insomma
Non posso escluderlo in Italia mi sembra abbastanza improbabile perché io di questo argomento otto che parlarne in società cioè condotte ne parlavo sostanzialmente soltanto con Speziali
Può darsi che prima della visita di Gemayel in in in in Roma
Ci fosse stato qualche altro incontro mio insieme Speziali il Libano anzi credo di non poterlo affatto escludere
Perché dovetti fare
Una specie di
Di turno
Politico in quanto dovevo parlare ricominciando daccapo illustrare il progetto con tutte le componenti del potere politico ed economico del Libano che diviso sostanzialmente
Fra tre grandi tribù anzi quattro scusa i cristiani
Gli i sunniti gli Sciti
E poi va be
Delle derivazioni del mondo sciita
L'Hezbollah per intero con cui lei ha avuto incontri diciamo specifici su questo tema scusi con cui lei ha avuto incontri speciali discutere di queste fortemente non sarebbe andato nessuna parte sempre introdotto da Speziale
Sì anche se Speziale non aveva rapporti diretti con quel mondo per la verità ci fu di grande aiuto
Mi rivolsi insomma insieme con Speziali nessuna
Ci fu di grande aiuto
Una giornalista libanese che parlava perfettamente italiano
Attraverso le sue scienze riuscimmo ad ottenere un appuntamento alle quali al quale partecipai
Addirittura avendo questa giornalista come interprete perché il mio dirimpettaio parlava solo arabo io parlavo solo inglese couturier italiano e invece l'interprete traduceva dall'italiano in in arabo e viceversa ho capito
Torniamo a quegli incontri preliminari lei si ricorda cene di lavoro
A cui lei ha partecipato insieme a Speziali ad altre persone per parlare di questi progetti in Libano certamente ci sono state qualcuno la ricordo ne ricordo uno in un ristorante
Con Astaldi sì con la moglie del dell'ingegnere Astaldi dottoressa Bruno mia moglie io
Speziali
E credo ci fosse anche la moglie di Speziale si ricorda quando avviene questa cena quando si
Due mila nove
Lei in questo verbale dice settembre due mila otto
Cuore
Senta si ricorda se era presente anche un ambasciatore a questa cena
In italiano l'ambasciatore io l'ho contattato in in in ben oltre
Più volte di Chiambretti quale ambasciatore parliamo
Aspetti
Mi aiuti per favore se per caso l'ho già menzionato Morabito sì quarant'
Certamente Giuseppe Morabito Giuseppe Morabito sette lei conosceva già no l'ho conosciuto a Beirut
Durante una mia visita
Va bene anzi spetti un attimo Morabito
Io l'ho incontrato
A Roma prima era già stato nominato a Beirut ma prima che prendesse servizio a Beirut
Perché mia moglie era dirige insomma era un dire un'esperta di cooperazione al ministero degli Esteri favori l'incontro con questo diplomatico che io non conoscevo ma che era stato destinato a bene quindi lo incontrai prima che lui partisse per me e poi l'ha incontrato anche l'Emporio naturalmente ha rinnovato gli incontri
Quindi mi faccia capire la cena a cui era presente lei e sua moglie Astaldi e la moglie Speziali e la moglie viene dopo e in Italia e in Italia in Italia
Mentre ci sono quelle le cene in Libano assidui è presente anche Speziali Morabito
Giudice sì in abito sì per esempio non ricordo una a casa dello stesso Speziali va bene
E allora probabilmente questa cena di Morabito quella del settembre due mila otto o quella in Italia no lasciatemelo due mila otto in Italia Morabito non c'è traccia
Perché lei prima diceva di aver conosciuto Speziali poco nel due mila e otto aldilà cena di cui stiamo parlando del settembre dopo quanto tempo avviene rispetto alla conoscenza di Spezia probabilmente
Sarà gennaio la conoscenza del settembre perché avevamo già portato avanti ragionamenti sulla strada quindi insomma qualche mese era passato e ho capito
Mentre Gemayel quando lo conosce per la prima volta lo conosce in Italia con il Libano
Credo che l'ho conosciuta in Libano la fino
E nel corso di qualche di qualche viaggio che ho fatto ho fatto molti viaggi
In Libano
Nel corso di fu una delle prime cose che chiesi a a Speziali di poter conoscere gemelli perché era il capo della diciamo dell'organizzazione cristiana
Quindi era un parere ineludibile per avere successo in questa cosa politicamente o era una delle uno dei capi che dovevo incontrare benissimo
E l'incontro avvenne attraverso Speziali sì sì sì
Senta si ricorda un certo punto viene creata la Camera di Commercio italo libanese
Qualcosa sì anzi no sì me lo ricordo fu fatto all'hotel Majestic sì
Era presente Gemayel sì
Firenze sì sì
E mi pare che quella fu l'occasione in cui io feci da interprete
Fragile mai l'uditorio perché non c'erano interpretazioni il francese dell'italiano e chi c'era presente lo sponsor Gemayel tirasse a questa quest'incontro per la presentazione della Camera di Commercio italo libanese
Che non fosse familiare naturalmente suppongo
Certo se io voglio essere la moglie rilevante comunicarci anche qualcuno che le fosse familiare ovviamente io sono qui ad ascoltarla credo credo che ci fosse la moglie di di
Di Speziali sì
Che anche la nipote di gennaio
Germania verrà accompagnato da una personalità
Notevole libanese proprio perché si trattava della Camera di commercio di commercio
Mi viene da pensare che era un ex ministro dell'economia libanese ma non ne sono sicuro
C'erano soggetti politici italiani
Senta
Non posso escluderlo ma non ho memoria di questo fatto
Ricorda qualche nome
Non in linea con quello che ho l'impegno che ho preso
L'ordine sulla verità perché deve essere ben chiaro nella mia mente se non allora le il ventitré luglio del due mila e quindici dichiara questo
Quindi presentazione in Italia della Camera di Commercio italo libanese in quell'occasione Gemayel era accompagnato da diverse persone
Oggi ricorda un particolare forse un ex ministro
Mentre ricordo che per il versante italiano vi era presente sicuramente Scajola
Forse cessa o Casini e altri politici e imprenditori
Evidentemente tempo passato abbia non non ha giovato a mio favore sì adesso verrebbero dice sì conferma
Casini poi
è stato presente e io non c'ero in una cerimonia a Beirut
Che riguardava
L'Organizzazione Internazionale dei democratici cristiani
E si tenne a Beirut perché il partito
Di Gemayel
Ho ambiva o si era già intro apparentato introdotto nell'Organizzazione Internazionale dei democratici cristiani
Visto che lei ha svolto in quell'occasione come ci ha spiegato prima anche diciamo il compito di interprete
Sì
è stato lei a presentare Gemayel lei presenti ai soggetti politici presenti no l'aveva fatto secondo sicuramente Speziali perché io non avevo non aveva un ruolo di ospite di quella cerimonia
Fui chiamato a svolgere una funzione ma perché non c'era il traduttore che avrebbe dovuto esserci quindi è un compito che non ha svolto lei no
Senta ingegnere andiamo oltre
Fra l'altro non conosco neanche tutte le persone che lei ha menzionato italiane
Per esempio Casini io non l'ho mai incontrato non l'ho mai incontrato personalmente cioè insomma c'è lo ha visto solo in quello che ha visto come cittadino italiano mentre Scajola lo conosce ho avuto occasione di incontrarlo
Prima o dopo diciamo prima prima quindi già lo conosceva si conosce i sui
Senta andiamo oltre può eventualmente torniamo su questo
Su questa presentazione della Camera di Commercio i fratelli pizza riconosce
Allora li conosco
La conoscenza dei fratelli P sa nasce
Negli anni ottanta intanto cura quanti sono i fratelli Pizza che lei conosce
Io ne ho conosciuto uno solo uno un uno dei fratelli pizza uno è stato il più che si chiama
Giuseppe non Giuseppe
Io voglio ho conosciuto
Fratello pizze Giuseppe
Verso la fine degli anni ottanta
In occasione dell'annuncio di una certa di attività culturali che si chiamavano le panna te ne
Così
Erano degli avvenimenti culturali che si svolgevano nella cornice di Pompei della Pompei romana quindi al teatro Altea sostanzialmente al Teatro Romano di Pompei
L'IRI di cui io ero dirigente a quell'epoca ero amministratore delegato di una società dell'IRI
Sponsorizzava questa iniziativa
E quindi io ero e lo stato delegato diciamo così dall'IRI a a Finale I rapporti con l'organizzazione di questa evento culturale all'epoca usava non era un reato
E
E poi non ho più avuto occasione di rivederlo se non recentemente diciamo l'intruso e qual è sette la quale anno risale quindi questa conoscenza sette otto anni fa più o meno questori giusto indennizzo Giuseppe Pizza
Che io incontro quindi che ho rinnovato una conoscenza proprio provocato prodotto da
Da Vincenzo Speziali
Cioè lei aveva già conosciuto diciamo Giuseppe Pizza in passato ma Perale colse il senso separatamente e poi lei viene nuovamente previene nuovamente ripresentato dà vita incenso speziati sì in quale occasione
Era l'occasione di una visita di Gemayel Roma
E c'era cioè quella quella visita di cui ci parlava prima di quelli no no per parlare un'altra ancora ancora concorrono insomma
E chi c'era nella conta lei Giuseppe chi scusi dove lo incontra Giuseppe Pizza
Ma credo che abbiamo preso un aperitivo insieme cosa sto genere qui
Ma appuntamento in un luogo pubblico insomma ecco
Pizza era già in compagnia di Speziali
Sì c'erano altre persone insieme a loro mi sembra di no quando l'ho incontrato io no no
Si convenne cioè io desideravo proprio il contrario bisogna periti intona pericolosi e sicuro che fosse un aperitivo in giro in un nuovo pubblico
Se lei me lo chiede vuol dire che evidentemente
No io il suo verbale davanti non per altri sì lo so ma quattro anni fa ad memoriam potremo più nello solo su più più viva quindi
Se mi aiuta io potrò confermare lei dice in occasione di una cena organo ecco allora
Io pizza l'ho incontrato prima della Cina non potevo andare a casa di qualcuno se non avesse rinnovato la conoscenza e quello che le stavo raccontando
Allora di a me interessava incontrare di nuovo Gemayel perché come dire dovevo quasi concludere tutto un discorso
Di fallimento di questa iniziativa e non mi andava che restasse la traccia di un fallimento
Magari fatto perché non mi ero impegnato sufficientemente volevo avere l'occasione di chiarire ancora una volta al presidente Gemayel
Che il nemico ce l'aveva in casa ed erano i sunniti cioè era il presidente attuale del il Capo dello Stato del governo attuale a all'epoca del del governo libanese
Arrivi era lui che avevano ucciso il progetto
Quindi avevo bisogno di incontrarlo allora Speziale mi parlò dell'occasione di Gemayel che veniva a Roma ad incontrare
Non so per i fatti suoi
E chiesi così di essere in qualche modo messo in contatto con Gemayel Speziali mi disse che c'era una cena a casa di pizza io ora mentali che pizza l'avevo già incontrato quindici anni prima
Dissi a Speziali fa in modo che ci incontriamo così che diventa un po'più naturale possibile che io partecipo e così hanno
E quindi lei partecipò a questa scena fosse certe a casa di pizza sì mi sa dire la data di questa cena no
Se lei mi aiuta io gliela posso con tavole il ventitré luglio due mila e quindici consultò il suo cellulare
E disse che la data della cena era l'undici maggio due mila e tredici mio cellulare non mente
Cellulare che anche qui oggi si non cui
Nella sala testimoni con la stessa data
Penso di sì loro può verificare
Devo andare a prenderlo
Possono
Allora
Alla sentiamo i due testi subita dai nazisti finita questa testimonianza sentiamo
I teppisti
Sì sì sì sì sì grazie
Presidente possiamo dare atto che sta consultando sì chiamata nel senso consultando il suo suo regolare ovviamente
Bisogna dire ovviamente se non è contestato il dato bene altrimenti non è certo questo avremo da Gerusalemme cielo dare certezza c'è un dato ulteriore
Sì
Giusto per registrare la circostanza di fatto ricorda quella data consultando il proprio cellulare al
Undici maggio due mila tredici Name come annotata questa cena come l'ha salvata nella sua memoria è una fotografia ma è una fotografia e quindi alla data memorizzata della fotografia lei ha fatto una fotografia in quella cena si e chi ha ritratto in questa fotografia Gemayel ed Epifani né questa fotografia qui guardi
Va bene quindi il tribunale dà atto che riconosceva venga acquisita fotografia di cui il Pubblico ministero chiede l'acquisizione con le foto scattata con il proprio cellulare va bene la sera dell'undici maggio attacca quindi di pizza Giuseppe sì va bene
La scacchiera non si si era presente a questa cena si ricorda
Per Epifani già gliel'ho detto
C'era qualche diplomatico perché ho parlato a tavola con di problemi diplomatici
Però non mi ricordo potrà essere che si chiama Gemayel era presente ci sia assolutamente Speziali era presente sì
La moglie di Speziali sì
Ha detto Epifani sì era da solo Epifani
Forse era con la moglie poi c'era lei io era solo sì ero solo o in forse un diplomati c'era un diplomatico on diplomatico italiano italiano italiano
Perché ricordo che a tavola io ovvero vicino a lui ho parlato di di di problemi ad altro non si non era con abito no
No
Quando lei dice un diplomatico attende l'ambasciatore insomma sì magari un ministro plenipotenziario piuttosto che ambasciatore
Mi sa dire la casa dove si è svolta la cena di chi fosse
Non ho capito scusi la casa dove si è svolta questa cena di chi era
Credo d'America sa chi era Giuseppe Pizza Giuseppe Pizza da solo o accompagnato da da qualche gol fosse solo
Perché lei né in questo verbale parla della presenza di una signora che aveva familiarità con la gestione della casa
Di corporatura alta capigliatura bionda
Prezzi
Ma
Non ricordo che mi fosse presentato come la moglie non so neanche se se sia
Se era sposato oppure divorziato insomma non non ho memoria di questo tipo di cosa si parlò a cena
Beh sa come succede su una grande tavolata si io non ero vicino Gemayel non ero vicino ad Epifani ero vicino a questo diplomatico e parlammo di un sacco di cose di dibattito informazioni gliene parla quasi esclusivamente con questo diplomatico no io l'ho incontrato prima e dopo Gemayel avevo scambiato poche parole lo scambia no scopo un po'parlato di quello di cui volevo parlare
Ho scambiato poche parole con Epifani perché era stato da poco non mi eletto segretario del partito e quindi li facevo i miei complimenti ho capito poi il discorso a Gemayel e lo ha fatto cc assolutamente sicuri
Era andato alla cena la finalità l'ho raggiunto
Senta poi a noi risulta un'altra cena del ventinove settembre due mila e quattordici
A cui lei partecipa insieme a Speziali e la moglie Duccio Astaldi litigio fra nel litigio fra Astaldi Speziali
Un ritmo se mi dice che questa c'è molto violento perché si arrivò a questo litigio la cena per quale motivo era stato organico accenna dove si era in un ristorante pubblico fra l'altro non era a casa di nessuno perché si erano già deteriorati i rapporti
Fra
Fra Speziali
Mi viene da dire la società perché in realtà quindi è condotta in rapporto non non si era deteriorato con Astaldi si era deteriorato con uomini dell'entourage stretto di Astaldi siamo nel due mila quattordici
Come mai c'era stato questo rapporto perché era assente che domina tutto io avevo smesso di interessarmi
Di questa cosa perché nel frattempo avevo avuto l'incarico di di consigliere dell'Autorità quindi avevo smesso di interessarmi di qualunque cosa Fui pregato soltanto di favorire questo incontro perché era era nata un litigio violentissimo ma qui i prodromi c'erano già quando venne c'ero ancora io in diciamo in qualche modo coinvolto che non c'era buon sangue fra Speziali
E due dirigenti molto alte molto ascoltati da Astaldi uno si chiamava Alissa anche laggiù
Nell'altro era un italiano
Con la b comincia il suo cognome non me lo ricordo
E qui c'erano litigi importanti perché veniva contestato l'efficacia di questa rappresentanza in Libano di
Di stanziali non su non per quanto riguarda o non solo per quanto riguardava la strada della quale poi in definitiva fino al mille no al due mila undici ero responsabile Editrice
Quanto perché condotte intanto utilizzando sulla sede che aveva aperto a Beirut partecipo ad una serie di appalti banditi
Dal governo suo finanziamento europeo
E finiti tutti insomma non a buon fine questo aveva lire in Messico la lite fra i dirigenti alti dirigenti della società e lo Speziale
Senta ma si parlava di una ferrovia realizzare il Libano allora del problema della ferrovia e successivo l'autostrada dopo che io abbandonai tutto
Mi trovai
Ad ascoltare una una follia sul totale
Si erano inventati dei personaggi che io non avevo mai incontrato prima apparvero che prevedevano di non fare più l'autostrada ma di fare una ferrovia che andasse dal porto
Senza il tram dettagli tecnici che credo non interessino né a lei né alla corte
Ci sono delle difficoltà di ordine tecnico per cui lì dove passa un'autostrada non ce la fa una ferrovia a superare quei dislivelli quindi era una castroneria in in pensare come mai diciamo avevano messo in piedi
Questo progetto che lady sostanzialmente non era realizzabile
Credo che ci fossero qualche qua ci fosse da parte di questi di questo libanese un interesse specifico perché non potendo più attraversare i monti bisognava aggirare
Per le isole galleggianti aggirava e altri la catena quindi nel due mila e quattordici ancora si parlava di progetti sì in cui coinvolgere con
L'ultima volta lì o no sì
Sì fu l'ultima volta di in cui io ebbi occasione di è fino al due mila quattordici ancora Speziali era responsabile di condotte e Libano
Aveva o no prego ufficiali rappresenta come le ho detto io nell'undici quando ebbi l'incarico all'autorità l'abbandona i coyote lasciai tutto sì
Credo che andasse avanti ancora per un po'ma non moltissimo quindi posso immaginare che già nel dodici o alla fine del dodici
Fosse finito il l'incarico come mai se lei non aveva più incarichi di quel tipo il ventinove settembre due mila quattordici a cena comunque perché avevo un rapporto privilegiato con Astaldi
Perché c'era una lunga consuetudine con Speziali e sua moglie
E quindi invitato sostanzialmente ad un incontro familiare tant'è vero che ci andai con mia moglie
Con lo scopo di cercar di
Far ragionare e rito ricomporre la frattura fra i due ho capito
Senta in questo nuovo Progetto ferroviario era coinvolto sempre firmasse
Sì
Sempre quella veste
Di uomo legato a Speziali
Sì perché era un
Ancora una volta bisogna tener presente che in Libano se non si hanno le rappresentanze di tutte le tribù presenti sì ce la spiega non si fanno finirà ASS rappresentava una di queste tribù ho capito
Gli Sciti ci fu anche il progetto le relativo alla realizzazione di una diga
è uno di quelli che andò a male e che le dissi ma questo l'ho saputo dopo non è che l'ho seguita all'estero anche per la diga c'è la fila essa
Non lo so
Avvenne dopo che io lasciai troppo perché nel nel verbale che ho più volte richiamato lei dice Astaldi ricevette in passato una richiesta simile per un altro progetto relativo alla costruzione credo di una diga da parte di Figueras
Lo lo confermo perché evidentemente avevo memoria di questi fatti molto più al molto più viva rispetto ad oggi va bene son passati quattro anni
Alla mia età Sam unione cadono lei ha un fratello
Cioè
Elio
Ne che ha conosciuta in qualche modo Speziali oggi a Maiello presentato io
Per quale ragione perché Gemayel
Ambiva a essere ricevuto dal Presidente della Repubblica Napolitano incontro che poi avvenne sì
Mio fratello era consigliere costituzionale del del Presidente Napolitano direttore generale del Quirinale
C'erano interlocuzioni diciamo preliminari a questo incontro attraverso i nella fase di sanzioni diplomatiche credo di sì sì anzi si sicuramente sì anche in questa interlocuzione ha avuto un ruolo Vincenzo Speziali
Sì
Sulla parte sul versante dell'ambasciata libanese sì
Sì non si ricorda come si chiamasse l'ambasciatore adesso non l'ho mai incontrato probabilmente ma era lui che teneva i rapporti con l'ambasciatore milanesi libanese sì sì
Senta lei ha conosciuto e rappresentanze dei servizi di sicurezza in Libano
Servizi sicurezza italiani sì
Conosciuto
A a quella no Attila sì Valerio Aquila Valerio e come l'ha conosciuta accennava presentato da
Da
Da Spezia di la Spezia
Che rapporto avevano aquile Speziali per quello che lei li grandi amicizie
Cioè seccamente di grande amicizia devozione che insomma le raccontarono qualcosa del loro rapporto quando era nato
No no almeno insomma no nulla se mi sia rimasto vivo nella memoria
Se per caso l'ho dichiarato se me lo dicevi come le è stato presentato Valerio Aquila da Vincenzo Speziali
All'inizio come dipendente insomma come un un funzionario di polizia addetto all'ambasciata
Un funzionario di polizia ha detto l'ambasciatore
Perché lei in questo verbale dice mi è stato presentato
Anche l'ambasciatore
Che era Morabito
Io Morabito l'ho conosciuto prima prima
Quindi lei nell'ambasciata il Libano conosce Morabito ci come ci ha spiegato prima poi conosce
Valerio attira come ha detto sia l'ambasciata sì poi conosce altri altro personale di con l'ambasciata beh poi ho incontrato in quel in quei tre anni che ho dedicato la queste iniziative in Libano ho incontrato abbastanza spesso l'ambasciatore qualche volta era socia del secondo che era un giovane diplomatico cognome comincia a non essere insomma non non ricordo
Avevo insomma c'era un una una funzionaria dall'ambasciata si chiamava Palma
Ecco avevo rapporti insomma di conoscenza e dinamica ricorda comunque sono questi iniziò rapito Aquila
Morabito e Speziali si conoscevano
Non prima dell'arrivo di Morabito in
In Libano
Spensierati sto cercando di di focalizzare
Io credo di aver fatto conoscere
Speziali a Morabito prima che Morabito andasse in Libano il Libano quindi cioè Dini a Roma
Mi pare proprio di sì perché ricorda questa possibile che credo che fece una cena a casa mia lei io con Morabito e spezziamo Buonabitacolo speziate
Morabito Gemayel si conoscevano
Non prima che Morabito andasse giù
No
C'era anche Jim Aiello a casa mia quando
Cioè io feci una cena con Germania con Speziali e con Morabito per farli prima ancora che amo arrivare ancora se Morabito andasse giù in Libano come mai si era così diciamo proposto
E anticipare queste conoscenze perché ritenevo che fosse una cortesia all'ambasciatore conoscere uno dei delle personalità politiche
Libanesi del paese dove lui andava ad operare quindi avevo fatto un piacere o questo ambasciatore che fra l'altro aveva lavorato insieme a mia moglie e quindi
Era conosciuta da mia moglie molto bene senta sa come si sono poi
Sviluppati rapporti tra Morabito e Speziali malissimo perché
Hanno litigato
Hanno litigato
Perché mi sembra di ricordare l'ambasciatore Morabito nell'ambito delle sue attività a trecentosessanta gradi in un Paese avesse particolarmente stretto rapporti
Con quel con quello che poi oggi l'attuale presidente del Libano a un a un non c'era un cristiano sì ma contrario a Gemayel
E questo quindi probabilmente fu la causa di un dissidio
Con Speziali che interpretava un po'il sentire della famiglia di Gemayel
Verso l'ambasciatore italiano credo che fosse questo l'origine lei non intervenne poi rimetta a rimettere a posto diciamo questo rapporto
Scusa lei non intervenuto poi per cercare rima probabilmente io ho cercato di spendere qualche parola ma non più di tanto perché era diventato un affare Libano libanese
Insomma
Mio ruolo sarebbe stato fuori ultronea dice lei
Privo di affetti sostanza
Senta quando lei è stato sentito nel due mila quindici
Ha prodotto questa Mele guardi
Che cos'è questa mela
Posso vederlo anzi certo
Può anche rispondere quasi
Questo dovrebbe essere la
La Borsa
Di una lettera che il ministero dell'Economia
Rivolge
A proposito dell'autostrada proposto
Contiene sì torno al mio posto
Quindi l'autostrada di cui parlavamo prima Progetto due mila e otto per capirci zero due mila se
Ma quella è una bozza che credo ottenemmo brevi manu
Mi pare che alla fine fu firmata ma non ne sono sicurissimo
Vi stavate diciassette ottobre due mila e dodici
Indica una fastidiosa
Più avanzato certe cose mi arrivavano ancora per delle come posso dire per
Per inerzia ecco va bene
La ringrazio ingegnere
Bene ha badato a Bossi meno vogliamo giornale anzi buon pomeriggio
Allora loro intanto qualche precisazione rispetto alle cose che lei ha già riferito a domanda del Pubblico ministero
Partiamo da da quest'ultima così abbiamo tutti ben presente adesso questo documento che le ha sottoposto il Pubblico ministero che era stato allegato alle su due sommarie informazioni rese nel due mila quindici
Siccome il Pubblico ministero la indicata come e-mail lei però qui noi abbiamo un documento non credo fosse il velo non ne sono sicuro che fu subito perché lei poi rispondendo ha detto forse ci fu data brevi manu Frattini ma lei ricorda chi della diede non notevole pazienza no no no ci mancherebbe semplicemente per ricorda per insomma rappresentare e diciamo ha degli elementi oggettivi sulla base dei quali poter affermare che quel documento fosse un documento vero originale
Versa fu è una avvocato è una bozza perché non è firmata certa la quindi
Potrebbe essere potrebbe avere una duplice origine che francamente non ricordo via Marconi elementi oggettivi non quello che può ipotizzare c'è Eleonora nell'aula elimini violento far iscrisse
Non so se chi ha scritto quella bozza
E non riguarda chi chi la diede no come lei è il mutamento è no anche perché nel due mila dodici io non mi interessavo più agenda la chiarita la quindi forse avrebbe avranno chiesto un parere io ce l'avevo forse perché mi avevano chiesto un parere
L'uomo in forma farsene ma basta
Senta abbiamo parlato prima di questa cena quella della foto
Che lei ha ritrovato nel suo cellulare quindici undici maggio due mila tredici è l'unica Cina la quale lei partecipò di queste organizzate da Pino Pizza
Sì l'unico
E lei ricorda sia quella Cina fosse presente l'onorevole Claudio Scajola
No
No nel senso non lo ricorda non regola nel senso di affermare che non ci sia ma non non ho un ricordo vivo della sua presenza
Senta
Lei prima le è stato chiesto di di quali argomenti si parlò e lei ha detto se non ricordo male che parlo in particolare forse con una con uno dei commensali ci
E c'era un motivo era perché era seduto accanto era per un tema di lingua
No no era un italiano mi era seduto vicino
Era un diplomatico che aveva un un incarico importante che non riesco adesso ricorda mamma era un diplomatico
Che aveva senso col quale aveva senso discutibili alcuni problemi ok al di là diciamo di questa in conversazione un po'più specifica per questi aspetti con questo diplomatico lei quando fu sentito sempre il luglio del due mila quindici risponde alla domanda su quali fossero gli argomenti come dire generali della scena al di là voglio dire di questo specifico con con questo specifico commensale lo ricorda oggi
Cosa rispose a lei cosa io dichiarai lei rispose all'epoca colonie trovatori Mystery sponde alla domanda adesso antico con ogni probabilità al centro della cena era Gemayel e l'altro centro ed Epifani
Quindi era probabilmente l'incontro fra una personalità politica libanese è una personalità politica italiana
L'obiettivo non dimentichiamo non so se questo esodo magari
Non dimentichiamo che l'Italia era presente ed è presente in Libano con oltre due mila soldati
Gemayel era molto interessato a a mostrare all'Italia da un lato la sua riconoscenza
Ma dall'altro era interessato a stabilire l'utilizzazione di queste risorse che l'Italia da no
Perché le cose non erano poi così tranquille in quel Paese c'era ancora violenza saranno ancora i morti in giro lei all'epoca rispose alla domanda che gli argomenti della scena erano argomenti conviviali sì
Questo lo può confermare anche rispetto a me pare averlo penso l'adozione di cui di cui sia per quello che io sentivo naturalmente certamente Caritas certamente però era una cena seduti seduti ok
Ricorda più o meno quanti eravate c'eravate una tavolata i trenta persone dieci persone cinquanta persone
Più di dieci meno di venti ok quindi nel comma una tavolata menti a diciamo
Senta lei conosce Marcello Dell'Utri
No
Lei conosce un tale su stock
Non ho le le sto facendo delle Thomas perché no manovali trovino il Source otto no
Allora
Dunque
Lei ci ha già detto c'ha già spiegato come diciamo così conosce Vincenzo Speziali
Ora sempre rifacendomi a delle cose che lei ha riferito quando è stato sentito
Un signore
Lei mi pare che abbia detto all'inizio che è un ingegnere sì
Secondo quello che è il suo giudizio è quello che ha potuto capire in queste interlocuzioni che sono state varie a quanto ho capito Vincenzo speciali
Era una persona che lei definirebbe competente no
Non era una persona competente
Era una persona che lei potrebbe definire sempre da un punto di vista professionale perché anche qui abbiamo una risposta brillante intelligente smart non so come la vuole definire lei però certamente brillante
Ma anche insomma
Non ho capito la sua specializzazione quali fossero insomma diciamo Ragusa perché lei all'epoca oltre a dire non aveva nessuna competenza come ci ha appena detto aggiunge e non era neanche un uomo molto intelligente
Ora io non ero no no no quel giudizio viene dal dal fratello e viene regole non voleva uscire da qui a prendermi una che lungo la via una querela per calunnia da parte di di Speziale comunque insomma in quegli anni in cui abbiamo fatto insieme non ha brillato per soluzioni particolarmente acute efficace più esecutore di disposizioni Bondi
Www
Insomma o o interpretazioni di situazioni che vi venivano suggerite senta
Per quanto a sua conoscenza Vincenzo Speziali ebbe un contratto
Dalla società condotte certamente sì sono sicuro
Può riferire ricorda a quanto ammontasse l'importo
Se no l'aiuto se non se lo ricorda perché addestratore militare euro al mese
Poi però era comprensivo anche del costo dell'autista sì anche questo nel parco arcana cioè lui metteva a disposizione la società la sua macchina personale
L'autista che guidava quella macchina personale che quindi era servì quando io andavo in velluto e mi veniva a prendere l'autista con la macchina ed era deserta la macchina di di Speziali
Ecco l'importo dello stipendio e dei contributi perché si pagano anche i contributi liberi
Dell'autista erano inclusi in questo internet mila lei ha quindi non siano n tre mila quindi
Ok certamente un importo un importo lordo
Lei sa per quanto tempo
A diciamo è durato questo contratto
Grosso modo credo che sia partito nel due mila nove
E per quanto detto prima io poi nel due mila undici ho smesso di interessarmi né ma penso che abbia avuto fine
Intorno al due mila dodici nel due mila dodici fu concluso
Non so che questo lo ha già detto prima rispondendo a domande del Pubblico ministero nessuno di questi progetti andò in porto purtroppo
Senta rispetto al al tema della
Del rapporto fra Duccio Astaldi e Vincenzo Speziali lei ci ha parlato di una di un rapporto mi corregga estiva ho inteso male le sue parole un rapporto incrinato che poi forse sfociato in questa arrabbiatura in questo discussione litigi accettabile Berlino alla domanda e poi e poi così lei rettifica perché io come dire interpreto quello già sentito
Di questa scena famosa per settembre del del due mila quattordici ma lei per quello che ha potuto vedere anche ho capito sulla base di questo rapporto
Preferenziale forse ha detto prima o comunque di legame che lei aveva con Duccio Astaldi
Sa seduzione Stal di stima arse Vincenzo Speziali oppure no cioè quale fosse il suo giudizio rispetto a Vincenzo Speziali
Allora cerco di essere più circostanziata perché evidentemente prima non sono stato sufficientemente che
All'inizio il rapporto fu attraverso di me fra Speziali e Astaldi
Unicamente funzionale al progetto dell'autostrada in altre parole rappresentare ad Astaldi la necessità che la società avesse un piccolo ufficio inveito tutta per facilitare i rapporti col mondo imprenditoriale col mondo finanziario col mondo politico e mi sembrava e la mia proposta insomma non è che aveva altri al controindicazioni mi sembrava che Speziali fosse la persona idonea a rivestire questo
Astaldi lo condivise perché aveva una grande aspettativa di questo per questo progetto
Come ho detto prima in questo ufficio siccome era un ufficio di rappresentanza della società non si parlava solo dell'autostrada era uno dei progetti
Ma si tentò di partecipare a gare
Che come dicevo prima erano bandite dal Governo ma finanziata dall'Europa
E queste gare per tutta una serie di motivi
Abbastanza complessi non andarono a buon fine
Per esempio ricordo che ci fu un grosso litigio
Sulla partecipazione di una società libanese molto grosso molto grande rilievo incontrai anche adesso non mi ricordo c'avevo i dépliant addirittura a casa
Che aveva prima offerto a condotte la possibilità di fare insieme l'Offerta e poi in realtà visto che condotta aveva deciso di andare da sola offrire guarda caso vinse
Quindi voglio dire linee sintesi per non annoiare nessuno quello che successe
Dopo che io lasciai
Il Libardo il problema perché di questo di questo progetto è legato a una serie di insuccessi
Che condotte maturo localmente di cui e difficile non considerare responsabile Speziali che era il rappresentante il collegamento politico insomma
Il problema è che non essendo un ingegnere non avendo specializzazioni il suo modo di rappresentare gli interessi della società era un modo un po'approssimativo non non proprio quindi finché c'ero io io facevo un po'd'afflizione fra la realtà umana
Rappresentata da Speziali e il mondo imprenditoriale italiano quando io lasciai per l'incompatibilità
Escluse per intero questa difficoltà diciamo così di di rapporti
E quindi Filippo il male
Glielo chiedevo perché quando lei viene sentito a luglio del due mila quindici mi pare che stiamo quando lei starmi di inizi a parlare del tema Progetto ferrovia di cui però c'è già accennato
Dice espressamente che lei questo litigio tra Astaldi e Speziali avviene sulla base di una profonda disistima di Duccio Astaldi verso Vincenzo legati agli
Era assolutamente confermato perché Astaldi Duccio non non nascose più
Lo studio di sistemi cioè imputava alla
Lo Speziale la responsabilità di non avere di non avere difeso gli interessi della società che lo pagava
Senta lei prima ha detto
C'era un dirigente con la Bindi condotte di cui non ricordo il nome ma potrebbe essere Bettega c'è l'accertamento perché
Senta
L'ultima domanda mi sembra lei ha già
Ci ha già raccontato come quando conosce Vincenzo Speziali quindi se ho capito bene siamo intorno al due mila otto
Forse inizio due mila otto perché poi c'è la cena a casa sua signor settembre due mila otto certo
Da quel momento Vincenzo Speziali lascerei cadere sentite
Costantemente continuamente
Perfino troppo insomma ecco da siccome soprattutto poi in una trascrizione le sue espressioni visive che adesso noi possiamo vedere non ovviamente non risultano trascritte
Pare di percepire dalla sua espressione che fosse più Vincenzo Speziali che la chiamasse troppo ho compreso cioè una sua espressione visiva assolutamente
Perché lei addirittura nel due mila quindici parla di telefoniche affronta se indicava questi dove c'è quel giorno questa esagerazione lei vorrà dare origine alle fornisce continuo
Ma perché la cercava
Lei ricorda il il vuole che le dia una risposta ovviamente
Conosciuta non ce l'ho
Se vuole una di fantasia fosse diciamo no ero di fantasia no pagare ai pochi sognata però rom una figura paterna una figura di usbergo una difesa costosi
Certamente io rappresentava per lui la guida perché lui si è avventurato in un mondo che non conosceva quello della costruzioni civili
è ovvio che
Ma quindi verdoni queste questa pelle fornite come Lella definì nel due mila quindici parte dopo il contratto con condotte nuovo ancor prima che il magister prima tratto insomma
Quando sto cerchiamo di portare avanti questa iniziativa promuovere un tipo di opera da due miliardi di euro non è una cosa semplice quindi per lui erano concetti assolutamente fuori scala
Mi rendo conto che rappresentavo la guida insomma ma ancora ente a cui si appoggiava e questo in qualche modo io così lo giustifico insomma
Giustificava questa continuità telefonate che servivano per rincuorare lo per tenerlo informato che spiegargli alcune modalità insomma non so lavoro abbastanza complicato questi livelli quindi
Difficile raccontarlo incerto
Mi pare che non altre domande grazie alla ripresa
Sì Presidente avvocato politico per la registrazione
Senta ingegnere
La domanda che le faccio a che fare con queste nomine lei ha parlato di nomine come consigliere del presidente consulente del Presidente
Consigliere di amministrazione Cosenza nello specifico parlare di condotte società ma in generale sono delle nomine che risentono di segnalazioni di tipo politico no perché
Quando OPA ho accennato quello che ho accennato
E cioè la nomina le l'incarico che ho ricevuto all'interno di condotte è avvenuta quando condotte era al cento per cento non società privata
E c'aveva un proprietario cioè un signore che possedeva la pressoché totalità delle azioni quindi non sono nomine che risentono di questa segnala nozioni e nel caso ad esempio di dove lei ha assunto di ruoli importanti sono degli incarichi che all'epoca risentivano di segnalazioni di tipo politico
No sponda
Certamente esserci era un carneade completamente sconosciuto alla classe politica e di governo era abbastanza improbabile
Che le venisse assegnato un incarico di responsabilità così alta all'interno di società così sensibili come quelle del secondo impresa di costruzione italiana
Cento per cento posseduta dallo Stato
Senta ingegnere ecco oltre le segnalazioni di tipo politico sono delle nomine che risentono di segnalazioni di tipo politico massonico o di tipo politico ma tonico e relative devianze massoniche
Tutto quello che vuole lei
Oggi
Fosse in questi termini la domanda che lei sappia è qui è a conoscenza di nomine in cui il potere massonico la massoneria intervenuta per definire queste nomine
Astrattamente si no mio caso no
Sì sì no in astratto ecco distrattamente siede sì non c'è dubbio ma non credo che sia
Conoscenza di chiunque l'abbia la DIA giornale insomma certamente sì sente già io vengo da una famiglia massone tanto per cominciare non lo sono mai stato perché sono un cristiano e non posso partecipare sono un cattolico
E non posso partecipare a nessuna organizzazione segreta rinomato a me non interessava nello specifico e continua la sua nomina o le nomine che lei ha avuto nel tempo ad esempio nel caso di Speziali
Questa nomina come consulente di condotte o consigliere del presidente ora non ricordo non lo considero io li considero lei quindi consulente del presidente e con come si arrivò a questa nomina quale Fulvio profughi
Fu lei a proporre al popolo e lei ha appeal dico che conoscenza aveva di Speziali ecco
Quella di un siccome poc'anzi ha detto che si rivelò ecco il suo modo di fare la sua incompetenza disastrosa ai fini della realizzazione disastroso ho detto che certamente non era un uomo che aveva un una professionalità utile per cui risulta molto interessante ellenico perché decise
Ecco scorretto verso Speziali
Cioè da che cosa rimase affascinato ecco cos'è che la portò a indicare Speziali piuttosto che una persona competente che comunque poteva rintracciare sì nel panorama delle professionalità
Perché Speziali aveva una relazioni familiari estremamente utili alle finalità per cui io andavo inveito
Luciana o meglio in vacanza l'avessi questo l'ha detto in seguito ad una domanda che le ha posto il Pubblico ministero perché da lei ecco lei ha risposto dicendo si sono rivelate ottime le conoscenze quelle di Speziali con la politica libanese
Ma e nel frattempo la politica libanese e mi sembra che stesse cambiando orientamento ecco può essere che questi progetti non si realizzano proprio perché cambio l'orientamento politico appena confermato
Le ho detto che l'auto l'autostrada degli eroici evidentemente mi sono destra no ma si figuri
L'autostrada non ebbe successo non perché il progetto era sbagliato o perché non era fattibile dal punto di vista economico
L'autostrada fallì
Perché i sunniti una delle quattro tribù si misero di traverso
Io non credo che questo sia la sede in cui gli ospiti perché sistemazione ruolo se dico che io non lo so come si vide Superman esaustiva la risposta
Altra domanda lei mi sembra di aver riferito poc'anzi di non aver mai conosciuto Dell'Utri Marcello si è ma di fama lo conosce ma certo
Cioè di mi fa personalmente non ho mai incontrato in vita
Matacena lo conosce Matacena Amedeo no di fama proponi fama ma non certamente o di fame e di fama mi fa anni fa ma ecco
Senta ingegnere con la domanda che la fa che le faccio è questa e lei ha fatto riferimento ad una cena o comunque ad un incontro di tipo conviviale
Nel maggio del due mila e tredici e ed una sorta poi di replica dello stesso incontro nel settembre due mila quattordici giusto sì
In questo intervallo di tempo ha mai ecco avuto contatti con spezie Ali e questi le avrebbe mai parlato di Dell'Utri di Matacena
Delle latitante di dell'Utri di Matacena ecco ha mai interloquito su questo tema con Speziali come le ho detto prima come ho detto prima
Novembre dicembre del due mila undici io fui nominato consigliere e vicepresidente di un'autorità mi rendevo conto delle responsabilità che questo comportava e tagliai
Tutti i rapporti con il mio precedente Bondo voglio dire che i novanta per cento dei contratti di cui ci interessava mo'avevano a che fare col mondo delle costruzioni o comunque con il mondo delle forniture
Quel mondo da cui provenivo quindi io non avevo più la possibilità di avere nessuna interlocuzione in forma addirittura manichea direi non rispondevo più neanche al telefono questo fu il motivo per cui io rallenta in moltissimo i rapporti e fra questi quello con con Speziale iniziali perché rappresentava un'iniziativa che ancora non teoricamente era sul tappeto
Nella quale io mi ero per la quale mi ero speso per due anni e mezzo e che comunque non poteva più vedermi in nessun modo attore e neanche coinvolto
Quindi evitare in tutti i modi possibili di avere rapporti con Speziali dalla telefonico al quinto si seguano loro fazione non ascolti ingegnere ho capito la sua risposta però lei non ha risposto alla mia domanda cardiologo che scosse Speziali
Nel corso in questo arco temporale maggio due mila e tredici settembre due mila e quattordici le ha mai parlato di Dell'Utri
Le ha mai parlato di Matacena Noli quelle latitanza di questi due soggetti no
No presidente per me va bene grazie
Sì una sua una sola
Ingegnere mi chiarisca un passaggio quindi per lei e per condotte Speziali era affidabile in relazione a quelle che erano diciamo
Alle vicende politiche rapporti politici che doveva gestire con il Libano ma non lo era dal punto di vista tecnico assolutamente assolutamente sì c'era la mia fotografia esatta esatta
E quindi veniva retribuito
Come lei diceva prima rispondendo alla a domanda dell'avvocato Bush subito
Per fare che cosa
Per dirigere un UFO l'ufficio di rappresentanza all'esterno di un'impresa di costruzioni mangiare di qualunque società a un dubbio un duplice fondamentale scopo quello di propagandare il branda della società e di fare in modo che venga ben accetto conosciuto e in modo questo riusciva bene è questo era bravo infatti era proprio il suo lavoro questa penetrazione a così capillare
E l'altro era quello di saper scegliere
Di di appalti dieci di seguire le offerte di chiarire gli aspetti in quest'altro aspetto invece non era vero era un disastro grazie grazie
Grazie frenò Kamatari arrivederci
E allora restano i due testi tipizza con cominciano Massimo queste stizza Massimo lo facciamo accomodare c'è l'avvocato Ventura
Dov'è l'avvocato
è andata via era fa no era qui
La la che organizzammo presidente possiamo fare due minuti di pausa soldi solo due minuti visto che dobbiamo aspettare avvocato si è arrivata l'avvocato veramente due minuti e mezzo tempo e abbiamo l'esigenza di mettere a che ora che ora dobbiamo no e allora andiamo avanti non è un problema
No no
Sì a bisogna poi glielo chiederà
Buongiorno buongiorno allora ritiene sue generalità complete
Preliminarmente volevo chiedere se era possibile di non essere ripreso
L'auto il problema assolutamente sì e allora il richiamo alla tempesta boh
Va be'Massimo brizzolato Salerno il diciassette uno mille novecentocinquantasette
Residente a Roma
Ogni
Va bene senta allora lei come le anticipavo prima è indagato di per un reato connesso a quello con per il quale stiamo procedendo e quindi in questa qualità lei deve essere assistito da un difensore glielo abbiamo nominato l'avvocato avventura con ogni
E dopodiché la devo avvisare che anche sua facoltà quella di non rispondere Nèbola balletti della facoltà di non rispondere omonimo borgo Rispo intende rispondere va bene allora senza
Il vincolo del giuramento aprendo foto a sinistra si grazie Presidente
Vorrei che lei spiegasse al tribunale in via del tutto preliminare che tipo di attività svolta nella sua vita
Sono entrato nell'Arma dei carabinieri nel mille novecentosettantanove sei
Nel mille novecentosettantasette sono stato trasferito
Per presso le unità speciali a Palermo
E da Palermo mi hanno trasferito con un gruppo dei carabinieri
A Palmi
In un albergo che il requisito mi sembra che si chiamava o della Stella del Sud una cosa del genere
E diviso nuovo rimasto facendo attività naturalmente
Diciamo questo nucleo di carabinieri che proveniva dall'undicesima brigata carabinieri meccanizzata e dava la caccia ai latitanti ed è vero naturalmente gli articoli negli anni di quelli che poi sono diventati cacciatori richiama
Sono stati scelti alcune persone esattamente nella Scuola allievi carabinieri di Fossano che avevano particolari caratteristiche
Una di queste naturalmente e avere qualche collegamento con regioni dove fosse sviluppata haitiana Breton si stava sviluppando l'attività di criminalità organizzata
Mio padre era un maresciallo della Forestale che aveva fatto servizio esattamente nell'Aspromonte a Sant'Eufemia d'Aspromonte Bhagavad in queste zone perché mia madre calabrese
Di Sant'Eufemia d'Aspromonte e lì avevo ancora vivi all'epoca
Qualche parente
Mio zio che era prete esattamente nella parrocchia di Sinopoli
E poi è stato trasferito al Santo nucleo sempre come parroco arciprete eccetera eccetera e quindi diciamo che avevano cento persone in grado di avere collegamenti col territorio chiaramente all'insaputa eccetera
E
Abbiamo fatto questa attività
Muovendoci tra i Paesi Sinopoli se abbinato ad esempio dell'Aspromonte Gianluca quali anni sono mille novecentosettantasei settantasette
Settantotto ma passati quaranta seconda metà degli anni settanta
Questo nucleo è stato voluto da un generale dei carabinieri che è stato il comandante generale dell'Arma dei carabinieri che per il generale Mino
E ci mandarono via tutti quando voi successe la tragica fine di Mino proprio in Calabria cadrebbe ridotta e morì insieme al comandante della legione all'epoca di Catanzaro
Fra frutto
Fregene sul non numerica tutti quindi venne sciolto diciamo questo gruppo falliva venne non venne non non venne sciolto ma c'è solo slogan cessò diciamo il suo affiancamento all'arma territoriale
Dopodiché avevano mandato a Napoli
Arnaboldi nel Minnie faccia di Liedholm
Faccio fare niente allora si siamo siamo esattamente nel no ne mandano a Napoli e dopo Napoli
Faccio cosa succede e complicato ma non per cose si scioglie il Sindaco il sindaco il servizio di informazione difesa esattamente all'epoca lo comandava Ramiz raglio Casale di e viene si scioglie il Cid e viene costituito praticamente il SISMI e il e il SISDE prima il Cid
Faceva è diciamo controspionaggio col ufficiali e faceva naturalmente
Le attività del sistema quelle che poi sono stato delegato al sistema
Il sindaco e vanta le divisioni SISMI ne aveva diciassette diciotto quindi praticamente a cavallo di questo periodo
Ci si accorse praticamente ieri la criminalità e i calabresi in poche parole
Incominciavano a fare affari con i napoletani per quanto riguarda il contrabbando di sigarette perché norme erano assolutamente all'epoca dentro il campo degli stupefacenti perché era in mano ai siciliani
E naturalmente che successe e soprattutto quindici eravamo contatti con la criminalità napoletana la camorra perché naturalmente erano loro che detenevano il contrabbando delle sigarette
In quel periodo naturalmente era in vigore il confine quindi praticamente venivano mandati spesso sulle isole oppure venivano mandati dalla Sicilia al nord
A Firenze o comunque nel Veneto e i calabresi di solito venivano mandati nelle isole
E quindi naturalmente i la prima operazione che è stata fatta di infiltrazione
è stata fatta nell'isola di Favignana esattamente nel mille novecento di lei faceva parte di un gruppo di lavoro casa era infiltrare riorganizzazione ma ripiani filtrata
C'era di Favignana veste chiaramente tutte queste cose ne troverà forse riscontro dentro era in precedenti inchieste ma comunque tutto talmente i collegamenti sono tutti tartinette uguali e che dovremmo praticamente è stato di tre settimane con andiamo avanti sì l'abbiamo infiltrata la cosca abbiamo la cosa era la cosca rapiti
Aveva di di è santo aracnidi era esattamente era al confino all'isola di Favignana naturalmente aveva messo su un bar esattamente nel corso principale di Favignana
C'era ma anche qualcuno della sua famiglia ma penso a livello di nipoti non mi ricordo tale rischiavamo Bassetti o cose di questo genere
E
C'erano anche naturalmente siciliani
Ma il mio compito specifico era ha scosso da vent'di occuparmi dei calabresi mi scusi un attimo nel campo sono secondo operazioni che lei svolgeva per conto all'Arma dei carabinieri o dei servizi di sicurezza bene ecco perché le ho detto viene sciolto il sedile
Viene fatto il SISMI il SISMI diventa il primo del direttore del SISMI dopo che è stato assolversi e il famoso generale
Santovito sì di tanto eccetera eccetera se diciamo che nel periodo questi carabinieri lasciarono l'arma dei carabinieri
E entrarono a fare parte praticamente dei servizi di sicurezza
Entrano a fare parte dei servizi di sicurezza anche qui è un discorso che entravano o entrammo c'era c'era anche la RAI entrare nei servizi di sicurezza esattamente nel mille novecento buon fine settantotto ed il settantanove ma nel merito
Fine anni settanta il
E esattamente esattamente
Dal l'arma dei carabinieri ci fu un travaso
Dopo che
Morì Nino tutti i documenti che diciamo avevano costituito erano stati custoditi dall'Arma attenzione il sistema pesantemente militarizzato è stato sciolto per questo motivo e l'arma dei carabinieri all'interno del sito puntava
Tantissimi altri ufficiali sì
I documenti furono spostati tra virgolette negli archivi naturalmente dei nascenti i servizi di sicurezza Sismondi e Sisley ritengo che trattandosi di e con l'anomalia trattandosi naturalmente di documenti che riguardavano riguardavano l'attività nazionale dovevano andare a finire al SISDE ma in realtà tutti questi documenti finirono al SISMI
Quindi era diciamo il neonato sismiche si occupava di questa operazione infilò assolutamente sì
Negli anni ha lavorato solo tema io lavorando no avanti ho lavorato per il SISMI fino al ho lavorato per il SISMI fino al al al due mila mille novecentonovantanove due mila dopodiché ho lavorato per Martini per altri due anni anche se lui non era direttore dei servizi segreti tra i i mi sembra fino al due mila e uno
Forse perché ci fecero fare un film su Ustica eccetera eccetera e dopodiché ho lavorato
Naturalmente poi c'è stata la vicenda Somalia e quindi ho lavorato pende spedì il SISDE esattamente per il capo sezione
Il capo sezione il chiacchierato x all'epoca non lo sapevo chiacchierato Fausto Delvecchio esattamente caposezione sezione criminalità organizzata centro SISDE di Roma poi per una serie di e cose che furono scoperte sui nuovi fu mandato prima occuparsi delle impiega Torino e dopodiché fu cacciato dal servizio fu arrestato insieme a me
E dal che non non c'ha ben capito niente povero suo collega chiaramente ma non perché in questa particolare vicenda e nella vicenda Somalia che è successo nel due mila e sei esattamente il procedimento di Potenza il Potenza
E nel mille nove quindi continuando nel mille novecentottanta c'abbiamo fatto questo lavoro di infiltrazione questo lavoro di infiltrazione riuscito
Anche per quale motivo perché le notizie che abbiamo portato fuori erano al nostro cioè siete riusciti a entrare in contatto con il santuario usando Ravanelli con tutta la sua famiglia con il fratello Mimmo
E con tutta quanta la banda di appoggio che aveva anche a livello imprenditoriale su Reggio Calabria misure giocava abbraccio degli cinque operavamo negli stabilimenti della Malavenda carni
E Tommaso Malavenda aveva in un giorno Age Bione se non vado errato un importante stabilimento di carni e e lì naturalmente ci compravamo e tutto il resto
La clausola cioè ciclopici lottare diciamo del rapporto con la cosca era Nitti risotto al momento che era in generale esattamente sedeva ovvero con lo dica morente innanzitutto iniziamo a parlare
Allora avevamo chiaramente informazioni che poi è vero che io ho raccolto soltanto ma è pure vero che chiaramente prima istruite hanno non è che uno Bondavalli giaceva cerca eccetera
C'era il sospetto c'era il sospetto c'era anche fuori negli anni si è concretizzato esattamente che una parte diciamo di questa struttura criminale
Che era fino all'epoca non era stata di uscita esseri filtrata
Perché si sposano tra di loro come lei sa sangue il sangue sono molto differenti dal consorterie napoletani calabrese e e in Sicilia
Ha c'era una un flusso che riguardava praticamente che questi all'improvviso si incominciavano a occupare infiltrando Roma
Si incominciarono a occupare di politica
Non solo ma stavano cambiando proprio gli assetti interni
E che poi si è trasformato in quello che poi a sua volta diventata la Santa e quindi praticamente la trasformazione delle regole di 'ndranghetista che non permettevano
Il servizio percepivano un processo diciamo a colazione ente non solo le loro capire cosa stava avvenendo non solo lo volevamo ho capito ma addirittura a mio avviso cioè avviso le mie considerazioni non sono importanti le dico in quello che ho visto io
C'era una lenta trasformazione
Cioè alcuni di questi praticamente potevano muovere naturalmente rapporti te le faccio un esempio con me che ero figlio di un maresciallo della Forestale cosa impensabile
Prima prima non solo ma si avvii avevano praticamente stavano infiltrando proprio ecco la parola classica stavano infiltrando Roma
Quando lei dice no ma che cos'è Roma intendo dire praticamente i palazzi del potere cioè si per la prima volta si sono incomincia a preoccupare di politica
Ma soprattutto si sono infiltrati e o comunque alcuni loro rappresentanti li trovammo inspiegabili trovammo i in alcune importanti logge massoniche
Uno di queste logge massoniche la P due
Dentro c'era un calabrese che era Carmelo Cortese era il presidente della razza ricami artistici fiorentini chiaramente per quello che stabilirono i magistrati
Nel processo poiché ci fu negli anni settanta il processone Nibali tutto il resto
Lui era un sodale del clandestini fanno dei poi successivamente ritengano ed era diciamo la mente pensante perché voi fu trovato negli elenchi della loggia P due
Di Licio Gelli insieme va be'ai anche il nome in poi che di tre lire senta fermiamoci un attimo le voci poi ci torniamo su questo specifico argomento
Nell'attività di infiltrazione che le affidarono unica riguardava la cosca Ranieri Fini
Le chiederà anche il compito di costituire delle testate giornalistiche assolutamente sì mi spiega meglio l'Escola do subito innanzitutto cosa successe successe esattamente che nel corso di formazione che fu fatto praticamente a Napoli
Per me mi fecero mi fecero sceglie mi fecero affondare un giornale che era la redazione direttore del giornale era Gianni Festa capo-redattore del Mattino di Napoli
Mi misero dentro un sacco di giornalisti importanti tipo Aurigemma che all'epoca erano delle delle firme
Mi diedero la pubblicità senza soldi attenzione mettevano che ne so una pagina intera lei nella col traliccio ma l'ENEL non era al corrente che e cioè non c'era nessun contratto pubblicitario sottostante
Una testata regolarmente registrata che veniva stampata esattamente in venti mila copie dalla Tipografia Palumbo Esposito di Cava dei Tirreni e successivamente dall'attuale dalla tipografia dell'attuale presidente di Confindustria boccia
Che aveva una tipografia ora grandi stabilimenti ma all'epoca il padre aveva una tipografia
E Tallis
Per infiltrare sempre di più Reggio Calabria costituì Monte normale Reggio Calabria che mi pare che si chiama la voce della Calabria ora no
Il nuova cala la nuova Calabria già allora lo ricavano sul verbale del ventisette assira ma l'altezza del depositato al tribunale di Reggio Calabria per cui non boh non so se gli archivi e ci sono e cosa successe che ne abbiamo fatti soltanto tre quattro articoli perché che cosa ci prendevamo
Naturalmente ad alcuni esponenti delle cosche leggine e che si trovavano al confine
E cinque ci vedevamo chiaramente non essendo molto preparati nel campo che c'era l'articolo della Costituzione che diceva che la stampa non può essere sottoposta né al sequestro mia figlia loro interpretavano questa cosa
Le garantisco che è così la e noi lasciavamo dei tesserini
In maniera tale checché ne debbo dire le faccio un esempio uno di questi ora non ricordo bene il nome pure lasciato a un certo libri
Uno dei figli perché i libri eccetera e cioè era al confine a Firenze quindi basta andare a controllare gli anni sono tra a cavallo del settantanove ottanta
E questo torrone di un figlio dei libri tre giornate assolutamente Che cosa serviva questo tesserino il tesserino era c'era scritto stampa
Sì stampa ma
Lui tornò entusiasta di sta cosa perché l'uomo di Stato detta di Firenze fuori dall'orario consentito come lei sa per il rientro a casa avevano fermato i carabinieri lui aveva fatto vedere sto tesserini carabinieri gli avevano detto Hai un giornalista va be'arrivederci arrivederci ma questo in cambio di informazioni in cambio che cosa
I i Ircam c'è questo favore che si faceva udire a questi soggetti imitando l'informazione dividiamo interessano le informazioni ci interessava cosa stesse tutto l'tutte le informazioni eccetera eccetera ma soprattutto ci interessava capire
Cosa stesse succedendo brava Sicilia la Calabria e la e la e la e la Campania
Perché che cosa stava succedendo stava succedendo naturalmente e per motivi proprio per motivi proprio di soldi cioè la Calabria stava stava facendo si stava avvicinando tantissimo per il traffico
Delle sigarette
E incominciava a muovere i primi passi con la Sicilia perché i siciliani gli fornivano
Per non l'eroina e la cocaina ma gli incominciarono a fornire l'hashish l'hashish a in quantità industriale
Arriviamo praticamente quindi questo è il progetto diciamo di quegli anni siamo tra la fine del Mojave no se finiamo questo progetto io su detto di occuparmi di queste cose in quale anno mi rimetto di occuparmi di queste cose perché mi vado un anno intero in Francia mi mandano in Francia
Mi mandano a Parigi per quale motivo perché sospettavano si pensava che avessero scoperto o sorvegliati tradita
E perché perché una delle persone che naturalmente completamente estranee ai fatti non ai fatti completamente estranee alla mia attività
Tra virgolette istituzionale quindi immagini il compagno eccetera eccetera
Non sapendo che cosa stessi facendo io a uno di questi ha detto una cosa contraria nocciolo e quindi mi mandarono per un anno sono andato via e sono stato a Parigi
Sono rientrato praticamente dalla Saraceni anche ottanta sono rientrato dalla Francia e avevano fatto direttore del servizio
Martini sì sembra quindi arriviamo all'epoca di Martina Franca e Martini costituite due idee martedì immediatamente costituì in seno alla settima divisione del SISMI che la divisione degli operai
E speciali indios quella che morissi
Gli orsi sono delle e c'è tutta una letteratura su questa cosa cerco di spiegarla in dieci parole si che turista allora
La settima divisione aveva due strutture la prima struttura controllava Gladio
C'era assolutamente legittima ed era una struttura che era stata fatta in tempi non recenti ma subito dopo la guerra in accordo con gli americani e serviva esclusivamente per dietro le linee nel caso di invasione del Patto di Varsavia di contrastare praticamente con azioni di sabotaggio
E con l'organizzazione della Resistenza l'invasione praticamente delle truppe del Patto di Varsavia era un pagatore assolutamente fatto parte della settima divisione e e sono stato dentro Gladio prima di passare leggi di Gladio io non non
Negli elenchi di Claudio
Tutti quelli che sono passati nel Goss sono stati cancellati dagli elenchi ritrovati ecco perché questi io sono regolarmente perché lei non è che io sarei Charlie due diciamo lei non è nell'elenco dei seicentoventidue paese centoventidue
Per va assolutamente non perché lei transita non c'è altra è stato assente per spieghi mandano a lavorare soltanto però intendo dire che io Martini fu fu
Martini cosa fare costituisce il tassello se il tasso del centro di addestramento speciale
E il boss del gruppo operativo speciale nel gruppo operativo speciale facevano parte gli operatori speciali per i servizi di informazione e sicurezza gli ossi
Chi erano questi orsi su cui si è tanto tanta letteratura c'è gli Orsi erano degli operatori che erano
Esclusivamente conosciuti dal comandante dei servizi e dal vice comandante e dal direttore della di settima divisione dal titolo dal titolare di comando della settima divisione
Tantissimi tantissime persone che lei trova come nominativi in inchieste giudiziarie anche importanti in Italia tutte eccetera eccetera se lei vede c'è sempre un filo conduttore no
Ritornano sempre certi nomi ritornano sempre diciamo certe figure
E tutto il resto bene è il frutto esattamente dell'attività che
Ed è
Diciamo della struttura che si erano dati i servizi di sicurezza
Nel mille cosa succede che Martini indirizza l'operazione di queste strutture contro la criminalità organizzata
Ne troverai esattamente traccia in tutte quante lei troverà traccia della lettera di Martini e che leggermente trenta secondi sì sì costituiscono interessa quello che fa Martini nel novanta diciamo queste costate due esce il suo inquadramento costituisce praticamente il centro evidente costituisce il centro Scorpione costituisce il centro player di a Udine
E ognuno di questi centri si occupavano una branca in chi si occupava dell'antiterrorismo era a Brescia
E il centro Play avvisi occupava di droga il centro Scorpione signor Grancini dissi
Si occupava di contrasto alla criminalità organizzata
N finita perché che succede che mentre Martini da queste direttive mentre Martini da queste direttive alla struttura diciamo segreta quella che voi conoscete come Claudio Andreotti naturalmente va eccetera eccetera e lo dimette
Perché gli aveva nascosto che i servizi di sicurezza
Che Gladio si stesse occupando di contrasto alla criminalità organizzata naturalmente tutto questo e negli atti parlamentari per cui non è difficile trovare riscontro va be'a queste cose
Lei continua a vivere può in quel mondo fino a quale anno fino al due mila la
Mi di nel mille novecentonovanta mi richiamano
Per fare un'altra operazione troverà traccia in tutti i verbali del servizio diventa l'operativo perché finalmente che sarà un accorto che quanto diceva mio nel mille novecentottanta era diventata realtà
La 'ndrangheta si era sviluppata e fasce costituì mo'una falsa operazione esattamente coinvolge nuovo coinvolgeremo dentro
La famiglia Mazzaferro di Gioiosa jonica Ciccio Mazzaferro
La famiglia Pesce era rappresentata dai la rossa e la famiglia Versace di Polistena che era rappresentata da uno dei due fratelli li hanno ammazzati tutti e due i due fratelli
Che servirà questa operazione fossero questa operazione era stata era stata fatta ed era stata concretizzata in un albergo di Roma esattamente l'Hotel Visconti via Ennio Quirino Visconti
Troverà traccia di tutto questo nei rapporti del Servizio centrale operativo
Che cacche cosa serviva serviva naturalmente
Apprendere delle informazioni perché i servizi si erano accorti
Che stava succedendo qualcosa di molto importante esattamente Tangentopoli e naturalmente subito dopo Tangentopoli si erano accorti che
C'era una profonda infiltrazione di persone della Best tra eversiva nella costituzione di strutture che avevano a che fare con i partiti politici cioè legge
La nostra attività ha permesso all'autorizzazione cicli giudiziaria di Firenze di Caltanissetta
Di fare preparare alla via la prima membro la prima informativa che da avvio all'inchiesta sistemi criminali benissimo la interrompo un attimo
Perché mi interessa diciamo sostare Lami su una sua affermazione di qualche minuto fa quindi la 'ndrangheta aveva realizzato il suo progetto assieme ad allontanarsi cioè nel senso che aveva penetrato gli ambienti romani totalmente e gli ambienti politici di cui le stava parlando talmente bene se non si fermerà perché per quello che ci interessa in questa sede
Ci possiamo fermare ma questa è una conclusione investigativa che ha tratto nell'esercizio delle sue funzioni insomma di quello mio un punto di
Proprio perché non a Taranto rana sono convinta anomala Barbolini si è trasformato una bella idea alta perché basta vedere praticamente tutta quanta l'inchiesta è che è vero che è stata archiviata ma voi richiesta sistemi criminali CE e trasformata perché e e e e e l'inchiesta madre di tutte le inchieste
E sistemi criminale vennero è vero che viene archiviata me viene archiviata per quale motivo
Perché quindi insomma allora una lezione viene archiviata almeno sei anni fa alternative meno interessa sapere lei qua nella veste di testimone sui no non è un'idea di di sfregiate ieri con orgoglio dell'Italia terremoto degli accertamenti vorrei Milano ha bisogno al comando per decisionismo Pizarro va be'ma posso farla io la domanda prego
Dall'attività che lei ha svolto nell'ambito che ci ha appena raccontato con quei compiti che le sono stati affidati il progetto della 'ndrangheta per quello che risultava la vostra attività
Nella città in porto era andato in poi si quindi gli ambienti romani erano stati penetrati assolutamente parla per infiltrazione realtà penetrazione forse
Gli accordi con la politica erano stati creati assolutamente sì siete riusciti a risalire ai soggetti politici
Siamo risaliti ai soggetti politici
E mi dispiace fisse foschia senese eventualmente estremamente semplice perché basta aggrediva né i nomi così male come noi il primo India il primo eccetera mi mi dispiace c'entra ma
Il primo
La prima persona su cui praticamente tutto lettura già di Andreotti
Era stato pesantemente infiltrato
Non solo naturalmente attraverso diciamo lasci perdere l'immagine la cosa più eclatante mamma
Quali un antico di che cosa perché il pubblico ministero non ha fatto la domanda però che volevo fare io tre la lei di che cosa ci sta parlando di conclusioni che poi sono state racchiuse in un'informativa che sono spot alle imprese
Che poi si è concluso con questa richiesta di archiviazione quindi quando lei ci salutavano imprecisati riferendo gli esiti di quella sua attività deve io non c'ho un altro ci siamo tardi no cioè lui parlava di un lavoro mi mi perdoni forse ho capito male
Un lavoro svolto per conto dei servizi in sequenza si le cui relazioni non diventano informative di polizia giudiziaria bar
Il palestinese tanto è vero che il Progetto per l'Italia debbo rispondere ai Comuni si fa col suo lavoro come uomini dei servizi
Che si occupano di 'ndrangheta e di criminalità organizzata
Si trasforma avviamenti relazioni che cosa dinanzi all'udienza del Sifar graduate si fanno trapelare le notizie si danno praticamente agli o organi di polizia non viziare quindi ora l'arte di questa informazione da sono andati alla Viacom in sistemi criminali assolutamente siccome Sandro
Ora la domanda mi perdoni se impresa serie voi e rimaniamo aderenti a quello che la gente progressione di
Avete individuati i soggetti poi contesti politici
A cui le mafie quindi 'ndrangheta
Mafia siciliana camorra napoletana erano riusciti a legarsi assolutamente sì lei è in grado di riassumere mi e di farmi capire a quali contesti politici si erano legati quindi a quali fonde vocazione cristiana in lega lega nord
Questi queste frutto del vostro lavoro e naturalmente pesantemente pesantemente
Pesantemente inquinata Alleanza Nazionale
Va
Attraverso figure specifiche di soggetti politici o attraverso attraverso migliore Bossi per quanto riguarda la lega nord
E attraverso proprio uno dei suoi fondatori che d'uno dei suoi fondatori che poi è stato anche uno dei cassieri eccetera che Gianmario Ferramonti e nella complessità comunque del discorso perché non è che questi stavano soltanto
Dietro c'avevano soltanto loro va be'è stato possibile farlo perché dietro avevano anche l'influenza questo è questo determinato versasse lei parlava anche di democrazia cristiana assoluta Democrazia Cristiana tutto l'Entourage per Andreotti era barra era compromesso va bene
Per ora mi mi mi basta questo
Senta
La incaricano poi a un certo punto di penetrare di infiltrare anche ambienti massonici orfana massonici sì quando avviene questo in quale anno
Non ci ha mai fermato dal va per tutta la durata dell'inchiesta sistemi criminali parliamo soltanto di praticamente di infiltrazione negli organismi massonici perché erano i responsabili
è l'ufficio responsabile sicuramente le i protagonisti diciamo e dell'attività politica e dell'attività di contiguità alle criminalità organizzata quando parliamo di ambienti massonici
Che cosa ci riferiamo ciò che cosa intendevate
Nella massoneria guardi io non sono massone e le garantisco che non sono un esperto di massoneria le posso però dire abbia ricevuto dei rincari sì posso dire tranquillamente che per esempio
Che ne sono come farle un esempio ne ho conosciuti chiedo di nazioni ne ho conosciuti tanti ma sempre in relazione a quel che Lele il il capo della lega meridionale
Che e quella praticamente che
Per le forse una più vicino che la conosce meglio Sicilia libera
O la lega meridionale cioè la Marie l'avvocato Lanari era un era un gran maestro della Gori
Paterno da poco è stato che ne so del Grande Oriente d'Italia
Va bene in quelle e le e tantissime e tantissime di queste persone Francesco Mambro Confetra Monti era massone Paolo De Chiara era massone
Ebbe andiamo sui palermitani cioè l'infinita Mandalari era il commercialista naturalmente di di via era un massone in Calabria
Non c'era non c'era un capo bastone importante delle debbo dire e e immagini che un ragazzo un ragazzo
Tipo che ne so uno dei Versace via Mora
S'erano due fratelli
Erano tre sono stati ammazzati tutti e due ma comunque eccetera ebbe venne a Roma e lui scrissero la Massoneria
Aranti era massone
De Stefano era massone risultava a voi risultava minori Bampo
Senta in questa attività che lei ha svolto per parecchi anni
Anche nel momento in cui Martini
Diventa
Il soggetto di vertice no sì protettore del servizio è stato direttore del servizio se non vado errato dall'ottantaquattro al novantuno apre chiusura parente si in questo suo rapporto con Martini lei frequentava le strutture del SISMI sì
Dove si trovavano le strutture del SISMI che è ferma dura del simili si trovano a Forte Braschi a Roma ma soprattutto dove sta il direttore del servizio io con lui stesso
Lo vedevo lo vedevo diciamo dove c'è la sede legale che è già via ventisette abbia prevalso baracche in qualche occasione lei ha conosciuto l'ammiraglio Capra certo che l'ho conosciuta
Presa presentato da chi come l'ha conosciuta era
Per me di ero lì con Martini e qualche volta l'ho incontrato e poi ci siamo rincontrati quando lui quando per un caso della vita ho scoperto che era presidente della mutazione che sarebbe la sua Lab l'associazione nazionale ufficiale di una vita in servizio permanente effettivo lui è il Presidente
E e poi è proprio vicino a un baretto dove io vado tutte le mattine e tutto il resto ci siamo incontrati riconosciuti e
Ed è un mio grande amico assolutamente baretto che Rosati
Bernabei si silos rosa
E tenga presente che l'ufficio suo per il palazzo per la Marina ancora oggi esattamente al centro metri dietro ma
Chiudiamo la parentesi in questa sua attività diciamo finalizzata come ci ha spiegato a infiltrare gli ambienti criminali di tipo mafioso ma anche ambienti massonici sì le chiedo lei ha mai conosciuto
Il conte pure contesi e Giacomo Maria Ugolini assolutamente sì
In che occasione l'ha conosciuto e quando ha conosciuto che veste aveva allora
L'ho conosciuto perché me l'ha presentato esattamente monsignor Francesco Camaldoli esattamente non più tardi del due mila penso non nel due mila e tre lo conosciuta
Questo signore che era una persona anziana
Che sia e ma comunque aveva
Era un ambasciatore era l'ambasciatore di Giordania Bove eccetera presso la Repubblica di San Marino
Questo Giacomo Maria Ugolini si chiamava aveva anche un segretario che diciamo onnipresente tale Angelo Boccardi sì
Questo signore nello presenta il cerimoniere all'epoca del Papa monsignor Francesco Garibaldo
Monsignor Camaldoli mi invita esattamente presso i suoi uffici
E tenga presente che Obama al volo conoscevo già da precedentemente no spesso eravamo a pranzo insieme cose di questo genere
E io per tutti altri motivi però devo dire che l'ho conosciuto e un giorno mi ha
Vi faccia ricordare comunque o in un pranzo o presso l'ufficio di Camaldoli
Mi ha mi ha detto che questo signore
Voli aveva comprato una villa
Ed era la villa della sorella di Sofia Loren Pato appunti la villa Ponti anzi le dirò di più insieme a monsignor Camaldoli a distanza forse di una settimana siamo andati anche a visitarla questa villa
Che si trovava servirebbe ai Castelli Romani allora
Ma attenzione che e lei era una villa c'è invece
Non signor Camardon mi chiese il favore di fare tutto una serie questo tizio aveva dato i soldi per alla signora punti per il compromesso ma la signora punti non si decideva a fare questo benedetto logica
Quindi monsignor tramando mi chiese il favore di accertare quale era il motivo per cui la punti non non facesse Store oggi
La villa era ipotecata c'aveva nipote che è una cosa di questo genere
E che cosa successe successe praticamente che la l'abbiamo detto ad Ugolini
L'abbiamo detta Ducoli
Ugolini che cosa ha fatto e lì
C'è una parte che non è che sono reticente e che io non conosco proprio
All'improvviso appaiono i calabresi
Ma lo spacco che ne faccio mi creda non lo conosco e non avevo mai vicino appresi che vuol dire qualche apprensione fa Verardo comunque un
Quali i quali va benissimo mi faccio fatica normalmente no dico ma di assolutamente nome cognome indirizzo va be'quelli soggettivi nello scherzo soggetti della 'ndrangheta allegati esattamente alla famiglia Reina
Perché voi io dopo dieci minuti chiaramente ho saputo chi era questo tizio nella persona di un cognome napoletano ma che invece stranamente ho pensato di aver napoletano invece la Calabrese tale Mario Esposito
Questo signore Esposito
Mi
Mi fermo esattamente davanti a un bar di via Settembrini non l'avevo mai visto in vita mia non l'avevo mai conosciuto era con due soggetti tutte e due calabresi
Chiaramente dall'accento non è difficile rotabile che erano calabrese
E questi qui mi sono praticamente volevano da me
Circa trecentottanta mila euro mi dissero a perché tu hai fatto bene bollini cose eccetera eccetera quindi era a conoscenza della vicenda tuttora centra sapevano tutto di tutto nei minimi dettagli
Naturalmente tenga presente che all'epoca avevo una una scopa avevo una una specie di tutela e quindi come c'era un poliziotto
Tale Massimiliano Cuomo che dopo chiaramente confermare quello che è medico
E ieri
O a uno non essendo all'epoca così di fuori forma né tutte eccetera eccetera gli ho mollato un paio di schiaffi
Da lì è successo un putiferio perché il fine due guardaspalle tenga presente tutto questo al centro di Roma il bar quello di via Settembrini
E e di fronte c'è il commissariato della pubblica sicurezza
In poche parole per farla breve questi qua prendono e vanno via minacciano fanno eccetera eccetera che cosa ho saputo dopo ho saputo dopo ma l'ho saputo
Successivamente l'onda d'ora pro saputo del due mila e sei ma questo è successo tra il due mila e cinque il due mila e sei
Che Camaldoli aveva ridato trecentottanta mila euro e successivamente dagli articoli dei giornali ho saputo che questi soldi glieli aveva avalli tale Balducci era quello delle opere pubbliche
Questi soldi dice che gli aveva
Glieli aveva prestati prelevandoli da un punto che lui aveva perso l'olio
Ma i suoi morti cubi di Giordano lasci Patrizia Tornatore aggiustare infierendo su articoli regalo una riflessione io veramente saputo diretta non posso consentire ma davanti così questo questo esame senta un attimo
Quindi lei con Ugolini ha avuto rapporti diretti
Sì sì
Lo ha conosciuto per quella vicenda assolutamente sì mi sa dire se Ugolini fosse un massone se fosse diciamo assolutamente sì nocciolo visto pure il suo tempio perché vede al si inserisce praticamente una nel frattempo le ho detto una pistola tempio nove a San Marino ab Sanna in una villa dove Domagnano ecco domani perché lei è stata fisicamente lì io sono stato fisicamente e come mai e glielo spiego perché questo tizio aveva un crocifisso che diceva di essere del Michelangelo
Allora monsignor Camaldoli disse senti vai a prendere questo crocifisso a casa del villino
Di Ugolini
Ugolini si trovava evidentemente quella era casa sua e io andai esattamente a in macchina andare lì a domande almeno in questo posto dove lui abitava che aveva una villa
E l'UDR insieme naturalmente a bocca ribelli
E io ero insieme esattamente a Massimiliano Corradetti e
L'UI ci accolse
In questa villa i i ci fece sapere che all'interno della villa ci fosse anche un tempio e glielo spiego perché ce lo fece vedere
Ci fece entrare dentro casa e tutto il resto e i
I c'era una specie di c'era una specie di corridori in questo corridoio era pieno di di il con russe quelle con le madonne eccetera
Vorrei
Cioè e dopodiché c'era una porta si apriva una stanza abbastanza grande e io mi misi a ridere perché sembrava salire Arthur da una parte c'erano i sedili di legno colpito dall'altra per Spada
Era la prima volta quello era il tempio leghista nella sua queste non solo mi regalò anche Libero di di di come funzionava la Masseroli a San Marino
E lei lo può trovare esattamente perché io l'ho dato tutte queste cose
Sono esattamente nel nel processo che non c'è mai stato
Nella indagine
Del suo collega vudù tocca a cui io ho consegnato
Fisicamente il libro della Massoneria ho consegnato fisicamente tutte le cose nell'area di regali diciamo così tutti i regali di Ugolino incolonnata abbia avuto dopo nel momento esatto in cui lei va a casa di voglio
Bella storia il due penso penso non ho
Tra il tra la fine del due mila e quattro
Tra il due mila e quattro del due mila e cinque però ancora per assoluta mai che è morto quindi non potrà sempre in relazione alla vicenda della villa no in relazione al crocifisso non c'entra niente rimane arrivato alla villa
Il piedone assolutamente legato alla ripete il crocefisso che cosa le interessava a me non me ne fregava proprio niente anche perché sapevo che era falso interessava
Pensavano che era di Michelangelo
E interessava altissimo a monsignor Camaldoli e penso
Hailé insomma il cardinale e ha proprio Atzeni per esempio il ministro faccia capire ancora una cosa prego quindi Ugolini era il soggetto di vertice di questa loggia massonica assolutamente ben due era a detta sua e dalle cose che io ho sentito era il capo assoluto ma addirittura Luís www
Del Church ha anche spiegato che lui voleva fare questa voleva fare questa villa questa a casa gli servivano per che doveva fare un'associazione massonica
E tutto ma lui era conosciuto dai suoi ha scoperto chi faceva parte di questa loggia massonica ad esempio se ci fossero anche rappresentanti istituzionali
Nel nella loggia massonica di Ugo lidi dove a San Marino a Roma a sostenere la sua questo puntiglio senatrice sapeva se la stessa graduale aveva forse più sedi
Consorzio del piede che deve per il presidente non vorrei che no no dica quello che che ha dò intendo dire che bisogna c'è quello che io ho sentito o quelle l'offensiva evitarci diceva sentita tanti a esattamente a quello che è uscito sui giornali no no no i giornali di oggi quando leggo dai giornali gliel'ho detto prima
I l'ho sentito da lui l'ho sentito dal suo
Dal suo come si chiama l'autista no vista segretario l'ho sentito barca malto Burlo sentito da tutta la gente che normalmente lui frequentava
Di soprattutto tutto tu tutti
Che ne so conosceva da Cristofori che era l'ex Sottosegretario alla Presidenza del Consiglio a Niccolò Pollari che era il comandante del SISMI
A generali della Guardia di Finanza
Che vedere e e questo mi consta perché come troveranno naturalmente nei verbali sempre di Potenza
Quando io sono stato a casa sua che mi ha regalato il libro sui servizi segreti
Che era stato stampato da Pollari e quindi lui pensava di fare cosa gradita regalando di questo libro a casa glielo portarono due motociclisti dei carabinieri e nella busta Ministero della difesa quindi significa che i carabinieri purtroppo fanno pure questo tipo di lavoro per cui fanno pulivo Spini certe volte e
Prego e c'ero io di persona quando arrivarono e lui mi regalò questo libro anche questo libro lei lo troveranno i regali di pubblico senta visto il suo diciamo la sua attività
Nell'ambito dei servizi di sicurezza quali lei ha lavorato per conto di Pollari
Diciamo che e l'unica persona al bordo con cui
Non c'ho voluto lavorare
Quindi non c'è non ha mai collaborato Silvano non non evidentemente lui era il direttore del servizio ma già con Pollari e ha lavorato diciamo su quale fronte
Attenzione stiamo parlando di Pollari aspetti ho smesso ho avuto a che fare ho avuto a che fare per le vicende di un a ho avuto a che esclusi mi dispiace cosa succede
Succede esattamente che nel due mila e uno le torri gemelle eccetera eccetera bene non cioè non arrivi a metodi gemelle tutto poi negli atti del due mila vedi Potenza signor giudice e nel mi chiamano per quale motivo io avevo accompagnato l'ex capo dei servizi segreti Pucci
Stiamo parlando del mille novecento novantuno
In Somalia
Dal generale Aidid ed ero uno che era andato insieme a Pucci infatti quando praticamente la Somalia
Sì sì parzialmente si pacifica attraverso il figlio del generale Aidid perché Aidid
Tutto il tempo praticamente prima che lui andasse a Mogadiscio lo abbiamo tenuto noi a Roma
Il figlio di I did Simone e in questa diciamo l'oggetto della visto che lei parla di una lunga attività per conto dei servizi gli ho chiesto le ho chiesto se lei ha lavorato anche nella fase di polizia esce da Pollari ha avuto incarichi no no
Ma risultavano frequentazioni tra queste persone
Giacomo ma io voglio ed alla luce di quello che dice assolutamente dire con certezza
Negli erano coi altri incarichi in relazione a Ugolini oltre a quella vicenda riduce raccontava prima
A sua ad un asciutto altri collaboratori di Ugolino no poi gioco ho conosciuto Boccardo bocca esempio tale Virgilio Cosimo lei l'ha conosciuta mai mai mai è un nome che non le dice nulla boutique
Sarei un bugiardo se io le dico ha esonerato Piero Virgilio o no Virgilio so che è un un collaboratore di giustizia
E so esattamente so esattamente che è stato arrestato nell'operazione maestro insieme ad Angelo Boccardi degli
Che il se lei non l'ha mai conosciuti non solo non Longo e però non
Non l'ho mai conosciuto se lei mi fa vedere una foto e lui si faceva chiamare Giovanni Rossi io le dico con conosciuto ma che io abbia mai conosciuto Virgilio proprio
Non vi è gliela metterei senza problemi non l'ho mai visto in vita mia ma ho capito che lei consulta anche le fonti aperte sicuramente l'immagine di Virgilio lavora no sulla slide ho la mia parlo sabine mi creda sono abbastanza brava consultant fondi giunse avverte ma le garantisco che non non se lo vedo non sa non lo riconosco
Va bene grazie
Vorrei sapere se ci sono domande in controesame tonico
Prego avvocato scritta
Buongiorno
La prima domanda che le vorrei fare se lei è stato a tutt'oggi sottoposto a procedimenti penali
Guardi a scanso di qualsiasi equivoco dato che sapevo che c'era questa domanda gli ho portato i miei carichi pendenti mio certificato giudiziario ha fatto esattamente tre giorni fa
Come si però noi da nulla lei sacche carichi pendenti poi se c'è un'archiviazione sparisce quindi io
Lei lo sapranno assestando io non sono io il movimento cioè io sono stato sottoposto trecentocinquanta procedimenti penali mai nessuno di questi processi si è fatto
No io infatti le avevo chiesto parlato sottoposto a procedimenti meglio non farla sono sbagliando si ricorda per quali ipotesi di reato
Dove io sono stato indagato penso per tutto il Codice Penale italiano da corruzione di Stato estero al riciclaggio associazione a delinquere non vista fu un fascinoso
Appropriazione indebita perché bisogna cedette a tutto quello che vuole ha mai amata dell'Albania
Alunni avvocato cioè riti buone vibrazioni Dione dall'ordine padre non avrei motivo di calunniare nessuno
Ha mai avuto delle sentenze di non luogo profili non doversi procedere un non luogo a procedere per prescrizione
Io ritengo che tutti i miei processi si sono prescritti
Ma
Senta qualche domanda sul suo fratello Giuseppe detto Pino prego lei
Ha rapporti con suo fratello li ha voluti si sono interrotti assolutamente i rapporti con mio fratello li ho sempre avuti fino diciamo quando non è stato nominato sottosegretario
Ma erano rapporti sporadici con ironia indorare sulle date perché io non glielo dico io non ho avuto nessun rapporto con lui fino al due mila sedici
Nel colui né con l'altro mio fratello due mila sedici sin dal dal faccia finta che ne so mentre con mio fratello Pino i rapporti erano di erano intensi fino al diciamo che ne so fino al due mila quattro due mila dopo che mi successe il fatto di Potenza e cioè che mi il arrestarono
Mi arrestarono quindi
Mi arrestarono naturalmente
Nel sei maggio del due mila e sei bene davano sei maggio due mila e sei fino al due mila e sedici se l'avrò sentito cinque volte in vita mia grasso che cola
Dal due mila sedici in poi
L'altro ieri avete ripreso i rapporti interni ma non ho rapporti tra fratelli mamme senza assolutamente
Va bene quindi dal due mila sei sei maggio come ci ha detto che sono del due mila sei si sono interrotti in considerazione di questo di questa vicenda e quella visto che e ha riferito potenza seguita dal pubblico ministero dottor futuro secondo modelli masticando riferimento è stato trasferito per competenza ordinario proprio a Roma lo abbiamo saputo
Ne vede non sono stato condannato aggiunta
Lo aggiungo io e poi andiamo andiamo aprile alla al mondo ma abbiamo ricevuto gli atti di poter andare avanti poi vedremo che tipo di provvedimenti nessuno ente un provvedimento ci deve stare per forza prescrizione necessario ok senta
Ne deduco quindi che
Alle scene di cui si è parlato con altri testi organizzate nell'anno due mila tredici da suo fratello Pino Pizza in corso Vittorio Emanuele lei non abbia mai partecipato mai ha comunque notizia
Lo so punto quando l'ho saputo ove quando mi hanno interrogato nel due mila e quindici nel due mila sei mantiene comunque diciamo non solo oppure da un articolo sull'Espresso regolarmente in appello
Senta
Lei ha conosciuto personalmente intendo l'onorevole Claudio Scajola mai
Ha conosciuto sempre intendo personalmente Amedeo Matacena classe sessantadue per non confondere con mai
Senta lei prima nel rispondere alle domande ha fatto riferimento sessantatré sì ho sbagliato l'anno zero
Lei prima nel rispondere alle domande del pubblico ministero ha fatto riferimento a una indagine di Palermo
Sistemi criminali che ha detto si è chiusa con l'archiviazione
Lei nell'ambito di quel procedimento è stato sentito
Legnata di entità nell'album veneto non è informata sui fatti io nell'ambito di quel procedimento sono stato sentito
Chiede devo rispondere la verità o debbo rispondere Bernardi e lasci quella inchiesta sistemi criminali
E nata esattamente eccetera eccetera e tutto quello che ci deve star dentro eccetera esattamente cose esclusivamente dette da me
Senta
E non sono mai stato collaboratore di giustizia né niente eccetera eccetera nella collaboratore il significa praticamente che prima con un patronage Borgo Scarpinato e poi con Ingroia
Eccetera eccetera
A un certo momento ivi i rapporti erano assolutamente di collaborazione loro sapevano perfettamente chi ero come quando e perché
Beh centrale rispetto a questa tra virgolette questo rispetto a questo lei ricorda di aver reso informazioni come appunto persona informata sui fatti il dieci giugno del novantacinque DDA di Palermo sotto Roberto Scarpinato Civiglio certo
Ricorda in quella sede che cosa riferì rispetto alla sua appartenenza ai servizi se la confermo un'eco di far parte dei servizi
Al secondo marito e non mi ricordo tifoso ho dichiarato seguirebbe il meno c'è il meglio io trasecolo informazione perché non non l'atto ma nella parte riprodotta la pagina settantatré dell'informativa
Di reato a firma del sostenuti
Gandolfo in cui virgolettato c'è mi ha chiesto
L'avvocato Lanari frappè un'aggiunta
Se io ero rientrato nel SISMI S. lavoravo per conto della Procura di Palermo io gli ho risposto che non ho mai fatto parte del SISMI né di altri servizi segreti circostanza questa che risponde a verità dichiarazione da lei resa nel novantacinque
Davanti al pubblico ministero dottor Scarpinato
No no non ho proprio capito non non mica per nei servizi idrici mancava riunite ci vanno per fede perché dovevo dire ferreo parte di servizio no non è la legge fuori contesto
E gliela leggo becco ma noi non lo vuole lei si va a vedere il mondo i motivi dell'archiviazione perché l'inchiesta mai giusto perché il tribunale lo sappia e per poter fare una giusta valutazione sull'attendibilità
Che cosa succede trattenuti generali sull'attendibilità del teste
Che cosa succede che nella sentenza di archiviazione c'è scritto a chiare lettere
Ieri a un certo momento si interrompe naturalmente la collaborazione perché che cosa viene fuori viene fuori un articolo di Panorama in cui che cosa scrivono scrivono guarda che Massimo Buizza un agente del fantomatico ufficio K edito dal stalla lavorando per la procura di Palermo
A questo punto naturalmente dato che l'ha detto il TG uno e gli imputati erano Rina
I Graviano Nepi e altri e tutto il resto si scelse praticamente di usare un percorso naturalmente completamente differente
Lei ha letto l'ordinanza quindi di archiviazione resa da un certo Palermo nel due mila uno assolutamente ricorda come la qualifica come qualifica lei che aggettivazione utilizza Brembo a me lo ricordi
Non lunga onorevole millantatore come Mita umane e millantatore sarò un mitomane un millantatore
Senta Server conoscenza del tribunale
Il veleno implode no lei rispolvera lettone donando misurando ogni anno dopo che avevo in realtà dura un anno da un lato deve trovare un lei non ha l'autorità giudiziaria di Palermo Roma ordinando non ho finito all'onorevole il Mirror io le devo fare un'altra domanda
Io ho lavorato sottoposto nel due mila e quindici
O da parte dell'Iran non le abbiamo il afflusso di magistrati per la perdita del Minuetto intervenga salvo che va all'asilo purtroppo sudando continuamente a dire se ritengo che il resto ma dico avanti questo il dispiegarsi dopo aver divergono ma bene
Andare a darmi lavoro vent'anni dopo nel mille andato rimbombo esagera
Ecco dica a Palermo non ho altre domande allora facciamo allora commenti perché ci sono altre domande
Si può accomodare ripeto io a prego
Dove troviamo traccia
Diciamo autonoma indipendente rispetto a quello che ci dice lei
Da tutti gli articoli di giornale che lascio fare agli articoli non gli hai Beta scusi se sia negli articoli di giornale viene di le cassette che sono state date a Woodstock dove praticamente io ero in Somalia c'è Mantica
Era sottosegretario agli e quindi lei dice ci sono documenti ufficiali da cui risulta ruolo che lei non solo soggiorno a firma del ministro degli esteri Fini la trova negli atti del procedere manzoniano tutti questi documenti quartina
Tutti non ne ho più niente
Tutti i documenti sono stati tutti quanti metri diciamo nel fascicolo di Potenza che sedimenta tradimento di Roma ma ma ma sono talmente l'unica cosa che conservo e che poi sono in grado di reperire
Esattamente la rassegna stampa dal due mila al due mila e due di tutti i giornali non non la Gazzetta di Canicattì ma Corriere della Sera Repubblica tutte eccetera eccetera dove io ero e lavoravo esattamente come ispettore per la Somalia poi ci sono tutte quante ci si negli alberghi di Roma Parco dei Principi il ministero degli esteri che pagava naturalmente
Le camere le foto di Aidid il soggiorni venivano pagati dall'Autorità Pumas assolutamente sì dal ministero degli Esteri lei veniva retribuito
Deve sono sempre stato retribuito come veniva retribuito come si usa retribuire praticamente tutti quanti fino a quando ci sono stati i fondi riservati non Tidei vedevi pagato in busta per quello che facevi
Poi i fondi riservati sono stati cancellati esattamente nel mi sembra nel due mila e uno una cosa del genere
Ma il ministro è stato ministro degli interni Scajola gli i fondi riservati penso che sappia che esistano cioè fondi riservati significa che lei lei veniva pagato in busta non tracciata diciamo questa somma
Sono fondi riservati Nanni
A me interessa capire se c'è traccia dei tagli ai fondi riservati e le facevano Corbelli avere sì signor giudice fino a quando non è successo lo scandalo praticamente di broccoletti e finocchi
Eccetera glielo può confermare non perché ben preciso questo uso e non non si fermava lì Topkapi davano una bulgara litro cioè
Se veniva retribuita una persona questa persona risultava in servizio per una determinata struttura perciò ora che fosse in servizio per quella struttura non è che rimarrà rimaneva diciamo però passa
Ma dimostrare queste in altra maniera crollate le parole della preside Maria no così è veramente abbiamo tentato no presidente Rainer Masera evasi dei servizi non sono chiarissimi
Quindi poi avviarsi soggetto che dice di aver fatto parte dei servicer sicurezza
Voglio capire la traccia documentale della sua appartenenza ad andare a un'altra un'Anapo acquisire morti ma non lo non lo dobbiamo chiederlo Richard Chamberlain faccia delle indagini ma non è così ma non è neonate ricerche era voglio dire una traccia documentale del suo rapporto con i servizi esitato ha risposto quasi a voler smentire Antonio lo facciamo dire chi sia pure in maniera fumosa con me stava sono state insomma
Accerchiati c'ha detto che erano fondi riservati ma lascia alla retribuzione antievasione l'azioni cioè c'era un saudita alla impossibilità di trovare riscontri documentali Melania oppure tramite Avion aderire bold la traccia documentale nel suo rapporto del con il SISMI dove si trova in quale ufficio con chi ha avuto rapporti diretti questa persona che sta qui deponendo
Mi ha detto l'ammiraglio Martini poi
C'è debba con tutti i vari le tracce le tracce apre lasci le deduzioni le tracce si trovano semplicemente basta che lei vada ma
Al comando ci ha detto tutta l'informativa di sistemi criminali quando ne ho letto marginale dice ancora informative occasioni dagli atti dei servizi visti pure ma nella riforma noi Martini sia gli anni via sono un'altra cosa
E infatti ad aggiornare quindi presso quale struttura vediamo andare a trovare traccia di Massimo Pizza deve andare negli archivi Gelli fa accedere agli archivi riservati del SISMI
Eccetera sicuramente non solo troverà traccia di tutto quello che vi ho detto
Ma una traccia ancora più semplice per semplificarne il compito basta che lei vada al comando generale dell'arma dei carabinieri B e si fa dare il procedimento a cui sono sottoposto nel due mila e quindici da parte del per la perdita dello stato di carabinieri
Che si è concluso esattamente con l'archiviazione per cui il mio stato resta esattamente lo stato di carabinieri sia un atto grazie
Quanto
Si può accomodare
Buon lavoro
Allora chiamiamo l'ultimo teste tra Giuseppe
Partenza quindi il Pubblico ministero ha prodotto copia delle citazioni dei testi pazienza Francesco Billè Sergio
è
Danesi no tutte andate a buon fine il tribunale ritenuto che i testi non si sono presentati senza addurre
No ha giustificato telefonicamente ai carabinieri ma non c'è
A non è stato prodotto all'arte
Allora detenuto quindi
I testi villetta già
Pazienza Francesco non sono compatti senza addurre
Giustificazioni li condanna rispettivamente al Parlamento in favore della cassa delle ammende
Di cinquecento era uno
E ne dispone la ricitazione per l'udienza del venti maggio
Udienza nella quale sarà citato anche Emo Danesi che ha prodotto giustificazione
Attestanti impedimento
A comparire per ragioni di salute dal due al sette maggio
Va bene e allora lei e pizza Giuseppe giusto al CDA tutte le le le generalità complete aggiunte qualora diciamo giusto il primo Lizza sono un altro Sant'Eufemia d'Aspromonte
Il ventuno dicembre del mille novecentoquarantasette
E mi chiedo passo Averno alla via Paolo mandiamo numero trentadue allora come le avevo detto stamattina lei è entrato per un in un procedimento connesso a questo quindi i è assistito da un difensore dalla facoltà di non rispondere alle domande che le vengono fatte intende avvalersi della facoltà di non rispondere uguale risparmio voglio rispondere vuole rispondere bene e allora prego Pubblico ministero cerchiamo di attenerci veramente al tema
Del processo anche perché
Dovrebbe essere riservi al centro le dichiarazioni di principio però ma non possiamo fare
Va bene allora prego allora
Che attività ha svolto nella sua vita e soprattutto mi interessa la sua attività politica
Mi può ripetere la domanda José intoppo male che attività ha svolto nella sua vita soprattutto mi interessa la sua attività politica
Ma la di attività politica io sono stato sì
Fin dalla metà degli anni sessanta uno dei dirigenti del movimento giovanile della Democrazia cristiana e poi giorno successivamente diventato capo di questo organizzazione
Fino al febbraio al marzo del mille novecentosettantacinque
Ho continuato a collaborare alla interrompa soltanto un attimo siccome sono autorizzate le riprese televisive di queste del processo lei acconsente grande problema ma nessun problema benissimo
Antignano sì
Ho continuato ad avere un rapporto di collaborazione nel settore della politica estera e della formazione fino alla seconda metà degli anni ottanta e poi i a partire dal due mila e tre porre ho ripreso una battaglia che aveva iniziato l'onorevole
Flaminio Piccoli contro lo scioglimento della Democrazia Cristiana che il suo parere era avvenuto da parte di Martinazzoli illegalmente
Questa battaglia ha avuto una prima tappa significativa con un giudizio che ha riconosciuto alla partito da me guidato la continuità storica e la legittimità del vecchio simbolo della Democrazia Cristiana
Questo è durato fino al due mila e dieci
Perché poi di in appello confermato dalle sezioni riunite della Cassazione ci ha dato ragione per quanto riguardava l'attestazione della Democrazia Cristiana che era avvenuta in maniera illegittima ma mi affidavano attorno a vita
A i solchi degli ultimi due tesseramenti e quindi si è prodotto un processo
Determinato proprio da questa sentenza e che è stato guidato per quanto ne so io dall'ex ministro onorevole Giovanni Fontana
Io sono stato o segretario di questo partito dal due mila e dal dicembre del due mila e tre
Alla marzo o aprile del due mila e tredici nel frattempo sono stato sottosegretario in un governo Berlusconi il quarto come all'istruzione all'università e dalla ricerca
Del due mila e tre i vigili mi sono definitivamente ritirato anche per letta incombente da all'attività politica attiva
Prima di questa sua attività politica lei ha svolto qualche altro lavoro ma guardi io sono stato
Per molti anni ho lavorato per conto della Democrazia Cristiana poi sono stato il capo delle illazioni di un un grande festival di musica classica che era presieduto dal maestro Bernstein
E poi ha avuto un ruolo di collaborazione
Con delle società fino agli anni alla fine degli del PIL militi tale debito in quali società
A o dunque io sono stato consulente di una multinazionale americana che si chiamava Carlo poi è stata denominata e incise
I dopo Pito era i rapporti con le forze politiche
E soprattutto Ifil pire le leggi e i regolamenti sia nazionali sia regionali che riguardassero le attività in questo settore delle comunicazioni quindi telecomunicazioni che cos'è no comunicazioni
Propagandistiche
Quindi lei sostanzialmente era incaricato di mantenere assicurare fecero pochi piatti rapporti istituzionale all'Italia per l'Italia si
Lei ha avuto un rapporto lo
Personale sentimentale con la signora traduca Anita Costanza beh diciamo un di un po'di più che Rappo siamo stati insieme trentotto anni fino alla sua morte a partire da quando a partire dalla febbraio del mille novecentosettantotto
Vi eravate conosciuti in che occasione
Non ho capito vi eravate conosciuti in quale occasione a guardi io penso che ad averti presentato è stato un amico comune
In un locale
Che era un imprenditore bolognese che si chiama perché vivo si chiama Amedeo Brunello
E poi è nata questa relazione se possiamo vissuti insieme per quasi quarant'anni fino al due mila sedici gondola mi accompagni difficoltà
Dove rilevate
Allora abbiamo vissuto
Il Milan varie case allora la prima Palazzo Lancellotti
A abbiano anche lotti diciotto
A Roma diciamo
Piazza San Simeone a metà di via dei Coronari
Poi abbiamo vissuto in via San Pantaleo sessantasei
Poi abbiamo sempre vissuto a Palazzo Massimo alle Colonne
Corso Vittorio Emanuele centoquarantuno e gli ultimi dieci dodici anni abbiamo vissuto in un appartamento di proprietà della signora di fronte a Palazzo Massimo alle Colonne esattamente corso Vittorio Emanuele centoquarantadue
Quindi lunghi in in relazione a questo lunghissimo periodo di tempo le lei ha vissuto sempre con la signora busta
Con degli intervalli la signora spesso viaggiava all'estero
Anch'io viaggio con l'estero però siamo che prevalentemente stiamo conclusi per trentotto anni bene
Senta lei ha conosciuto Speziali Vincenzo come ha conosciuto Speziali vincente veridico anche come come quando allora nelle febbraio del mille nove due mila e un TG sì io compreso chiedevo assieme all'onorevole Scotti al ministero degli Esteri il comitato per l'internazionalizzazione delle università italiane
Al termine di questa riunione l'onorevole Scotti va detto se volevo andare nel suo ufficio perché che stava per ricevere
L'ex presidente della Repubblica libanese Armin che mai
Io
Ho colto l'occasione anche perché all'OLAF davano i grandi problemi della guerra civile in Libia il CDA sì e
E assieme a Scotti siamo andati nel suo ufficio dove è arrivato questo signor via Maiella questo presidente che mai gliele accompagnato da un italiano
Quello che lei ha Vincenzo Speziali
Per suo nipote
In quanto aveva sposato una nipote del presidente che mai nel sì questo Speziali non molto meravigliato perché sapeva tutto di me dal punto di vista politico
E sosteneva non so se sia vero ma ormai acclarato di essere stato l'ultimo segretario dei giovani della Democrazia Cristiana non io non l'avevo mai visto non lo conoscevo eccetera e ci siamo scambiati
I numeri di telefono
Io nel frattempo ho parlato con unghie Maiella lungo le della situazione che finte versava di sapere quali sarebbero stati i contraccolpi della guerra civile siriana diciamo che per due anni
Questo
Speziali Nunzio mai più fatto sentire tant'è vero che io ho buttato il biglietto da visita perché pensavo che fosse un rapporto superato invece non lo era
Perché nella fine dell'inverno del due mila tredici si è fatto risentire
E
Siamo stati a colazione insieme quindi nell'inverno due mila tredici che così bene direttore di riguardo penso che sia stato il mese tra febbraio e marzo del due mila lire circa io prima l'avevo visto solo quella volta era una persona abbastanza strana
Perché avevo una conoscenza maniacale
Del sistema politico italiano anche delle fasi
Che non avevo vissuto perché non aveva l'età per aver rivissuto di quando io ero una direzione nazionale Novellini stiano lì mi battaglie contro Company tutte cose di questo disconosceva particolari della storia politica o dei personaggi politici
Guardi della no dei personaggi il lui conosceva
La generazione più giovane ovviamente non poteva conoscere come me che ho Rossi mi avvio di settantadue anni
Euwe iniziato diciottenne la politica nazionale non poteva conoscere i personaggi più o datati c'è però aveva soprattutto una buona conoscenza nel settore delle nuove leve che si erano affermate con il parto col Partito Democratico era molto amico di letta
E e con
La e con l'UDC cioè questo il giro Casini Cesa aveva dei rapporti particolarmente
Lui mi ha proposto di fare
Un viaggio in Libano che io ho effettuato sì anche perché solo un discreto conoscitore della storia e della cultura libanese politico giornalmente il quotidiano in francese
Prestigioso quotidiano in francese ore ordinò alle insicuro che si pubblica del e quindi io sono andato e si ricorda il viaggio quando me li ricordo perfettamente aprile del due mila e tredici
Perfetto l'aprile del due mila e tre
Quest'occasione io ero già stato il libero precedentemente si le dico subito dirottato in Libano nel settantadue
Perché
Sotto gli auspici di Moro
Dovevamo organizzare io tenga presente che oltre c'era il beh segretario della DC euro acquisti presidente della gioventù italiana di tutti i partiti
L'organizzazione presso il ministero degli Esteri che si chiamava fittili Comitato italiano giovanile per le relazioni internazionali
E su suggerimento di Goro volevamo organizzare a Roma una conferenza sulla sicurezza nel Mediterraneo contemporanea
Alla Conferenza sulla sicurezza europea che si stava organizzando ICT
Quindi ho fatto una tournée in quasi tutti i Paesi del Mediterraneo
Tra cui anche
Il Libano
Poi la non ha avuto luogo o la la possibilità è venuta meno perché nutriamo trovati da quell'anno abbiamo trovato la possibilità politica di incastrare la presenza israeliana con la presenza degli altri paesi non tanto europei quanto arabi quindi è stato un lavoro pochina vuoto poi sono ritornato per sbaglio nei libri mille novecento settantaquattro
Agosto euro diretto a Damasco
Sempre per un incontro di partito con il battere e siamo stati dirottati
Perché che era stata l'invasione turca
Scusi ma posso pregare di non divagare cioè era arrivato andavano in chiesa l'abbiamo estesa anche al gadget agli allievi battutine agli anziani non eravamo già nel due mila tredici non ha maturato va a finire ora Speziali
Come dice la invita Speziali andare in Libano e ci sono andato in Libano
E sono stato ospite a colazione
Lei Presidente chi ma ieri il nella sua casa ancestrale abiti Faia nelle montagne del metterne sopra sopravvenuto sì ovini quando
Il Presidente
Che Maiella è venuto in Italia Speziali che conosceva la mia casa perché si prestava particolarmente
Perché era già nota località è uguale era già stato a casa sua Speziali e pensieri quando
Siamo andati a pranzo alla prima volta si era servito a bere un aperitivo a casa mia ho capito perfetto mi ha chiesto perché non organizziamo un pranzo che mi farebbe piacere invece di andare nel solito ristorante
E io nel maggio del due mila e tredici organizzato un pranzo in onore del presidente Gemayel ricordo esattamente i dodici partecipanti prego
Il Presidente che mai l con la moglie
Un ambasciatore credo o del Libano presso il Vaticano
Poi Speziali mi ai Speziali quattro e Speziali si era portato mi aveva chiesto se poteva portare due persone del topo aspetti voi e ho contato lo vorremmo l'Emo Danesi e l'onorevole
E il dottor Berarducci
A pregressa allora e mutande vicino lo vedevo va
Dal settantaquattro settantacinque non avevano mai avuto un rapporto stretto mai lui era al volante personaggio chiave nel sistema di potere del Paese perché era il braccio destro
Del mitico il ministro Bisaglia
Sì però io non l'avevo mai più visto quindi lo rimasta disattesa trentatré anni Berarducci non l'avevo mai visto poi l'ho visto due volte nella mia vita poi c'erano quelli che avevo invitato io io
Guglielmo Epifani con la moglie che proprio quella sera era stato eletto segretario del partito democratico sì poi c'era
Io poi c'era
Della no poi c'era
L'ambasciatore ematico la moglie anche arma diplomatica sì dell'ambasciatore grazie grammo in dodici io avevo avevo cercato di invitare delle performance anzitutto che parlassero il francese
C'era la lingua in cui si esprime ab prime abitualmente presidente che ma ieri ma soprattutto che avessero le con la conoscenza della politica internazionale che gli consentisse
Di dialogare dialogare e e tutte quindi che è stata questa cena
Quindi preferita gravare sostanzialmente la cena dell'aprile due mila tredici in Libano è stata organizzata queste segue segue quello il mio invito a pranzo portato dallo Speziali a casa del presidente che Maiella Beatty Faia benissimo giù poi ci risultano dopo questa cena nel maggio due mila e tredici
è l'ottobre due mila tredici numerose altre cena Guardiola igiene che ho fatto e Rio tutte quante alate quando sono stati interrogati sono stati cinquecento cinquecento cento Etienne che ti sono svolte dal maggio all'ottobre
Il precompilate mai cinquecento un periodo di tempo elettrico stranito deve avere la seconda intanto quando attiene la seconda cena dopo quella del va a giugno a giugno quindi dopo un mese il PD
C'era mio fratello che avevo invitato anche se un po'fatto non suo fratello giacché alla Raffaele Raffaele alla prima cena c'era suo fratello avevo rapporti in quel periodo mi scusi suo fratello Raffaele alla prima c'era quella di maggio al demanio no
No no perché l'ho detto io debito di trinomio
La seconda perché non o da tappezzeria perché non parlando in francese è rimasto un pochino embargo
E per la prima volta ho conosciuto diciamo a giugno da Biondi a firma con un frutto un finanziere che era al seguito del presidente che Maiella
Chi era un grande banchiere che si chiamava Roberto Urso
Polito
Il
Perché questo susseguirsi di visite sì mi dica prima tutti i partecipanti alla seconda cena con la DC vincerà i partecipanti alla seconda cena quindi lei Gemayel
Poi potevamo guardi
Speziate c'era specifici Speziali
Penso danesi guardi mio fratello ha partecipato a due cene una giugno è uno ottobre sento me lo ricordo perfettamente c'era Marcello Dell'Utri
Dunque Walter velluti ha partecipato a due cene una in giugno è uno ottobre chi l'ha invitato evitato Speziali Speziali sì perché
Ma va detto guardi o quindi lei ha suggerito ho sentito con lei
Non l'ho invitato perché i miei rapporti con Dell'Utri non è che fossero rapporti molto stretti
Mi perdoni come si fa invitare una persona quindi la casa di un'altra persona me l'hanno chiesto mai va detto guarda ripete io ho sentito Dell'Utri che conosce bene che i Maya del e e gli parrebbe peggiore salutarlo
Questo quindi lei non ha avuto nulla in contrario che ci fosse anche Dell'Utri noi come noi o Dell'Utri
No non ho mai avuto proprio o conosco dei lupi dal due mila e sei
Oppure ha avuto un ottimo rapporto però ho non no non fatto di frequentazioni perché così ci vedevamo quando lui era senatore quando ero al governo lo promuovono Senato ci salutavamo pure
Ci sentivamo al telefono tre quattro volte all'anno a testa alta quindi avevate un rapporto diciamo a livello no non molto non non anzi non lo Porto scorretto quindi io quella occasione mi perdoni se io la interrompo ci mancherebbe diamo rimanere diciamo ai fatti di nostro interesse
è Vincenzo Speziali che le chiede se può invitare esattamente
E così è così
Lei dice perché
No va detto che aveva emerga l'uno ma ha detto che aveva un buon rapporto do con Dell'Utri sì anche se poi ho verificato che non era vero perché a ottobre Dell'Utri mi ricordo dire mi detto che questa era un famoso cercatore e soprattutto era un come si può dire è un comune comunicatore compulsivo ma cioè uno che faceva centinaia di telefonate al giorno anche io per un anno finché ci siamo frequentati
Abbia sommerso di telefonate anonime due-tre quattro il Verona la invito la invito diciamo visto che sono più appuntamenti a rimanere alla seconda cena quella di giugno
Peter dove
Visto che sono più appuntamenti rimaniamo alla cena di giugno poi ci descrive il fiele attorno Delli Colli prima dell'unione Vincenzo Speziali che la chiama per chiederle di si fa partecipare anche se c'erano carrozze
E lei dice che si conoscevano con chi cioè che Dell'Utri conosce Dell'Utri aspetti già allora va detto testualmente giocato un'ottima memoria mi ha detto testualmente che
Rispetto dell'Utri e che varie le si conoscevano
E che a Dell'Utri avrebbe fatto piacere a incontrare e salutare gli è mai o la cosa mi è sembrata credibile perché Dell'Utri era molto se lo sia ancora vicepresidente mondiale dell'Internazionale democristiana dei lupi e quando è stato parlamentare europeo
Dell'Utri faceva parte di una formazione affiliata
Che era il Partito Popolare Europeo tramite all'ora allora Forza Italia
Gemayel e mi ha spiegato anche i motivi delle sue presenze in Italia che erano sostanzialmente due
Il primo lui riteneva che nella maggio del due mila e quattordici cioè l'anno dopo aveva un affiliato una serie una seria Council dieci rieletto presidente dalla Repubblica bisogna fare una premessa secondo il patto nazionale il Libano che uno Stato confessionale il presidente a Repubblica deve essere cattolico maronita il presidente del Parlamento deve essere sul marmo uscita il Primo Ministro deve essere musulmano sunnita
Allora lui era convinto di avere un'ottima chance di ritornare a fare il Presidente della Repubblica e per un motivo che mi ha spiegato perché i due maggiori gruppi maroniti erano in una lotta senza quartiere furibonda che si chiamavano CLN ecco Conte deliberazione nazionale con a capo l'attuale presidente a un e le Forze libanesi di questo già già
Lui quindi pensava che queste due grandi forze partiti maroniti sì Elide estero
E che poteva
C'era una possibilità di una sua chance
Perché non sapevano trovare chino approvare poi nella realtà e città di Bassora emerse queste due cose ferocemente contro il motivo dell'agguato a chance passava da lì e vogliono che il ricco e allora
Lui aveva bisogno a ritrovare il poco di sessantacinque deputati parlamento libanese composto di centoventotto ed era fondamentale l'atteggiamento del patriarca maronita beh Sciara Rai
E i suoi rapporti e ne aveva tantissimi erano col Vaticano per
Ho condizionare o rafforzare le scelte del patriarca
A suo favore quindi il primo il secondo è che Italia accentrava in quanto diciamo sede vaticana come dice l'Italia c'entrava in quanto sede vaticana assolutamente no
E allora no lui veniva a Roma perché per incontrare il Vaticano doveva venire a Roma e oggi non offre poi il secondo motivo
Quindi la l'aveva il suo interesserà verso il Vaticano non verso l'Italia nove verso il Vaticano diciamo che
Roma
Era la base logistica per potere frequentare c'erano secondo lui aveva un problema
Per cui si era portato dietro questo grande banchiere che si chiamava su una sorta era che erano stati scoperti degli ingenti giacimenti di petrolio e di gas delle acque della della zona economica esclusiva libanese cioè entro il le duecento miglia dalla costa sei il lui temeva
Che
Il governo le maggioranze libanesi
Tra Massaro
Per assegnare i diritti di ricerca ai francesi per motivi che io non conosco mi aveva una forte avversione nei confronti dei francesi in particolare di Sarkozy
E mi ha chiesto di incontrare i i vertici delle
Io non sono stato in grado di nelle persone di
Da una riunione dei primi impegni perdoni anch'io occulti non conoscevo i vertici di alloro a Velletri mi sono rivolto mio ricchissimo amico che era stato un influente dirigente dell'ENI il dottor Claudio Lovari
E gli osceni a lato
La richiesta del presidente io ma chi è il sì
Il dottor Rovati nella riunione successiva
Gli ha organizzato
Io non ho partecipato un incontro d'alto livello dove Gemayel e andato assieme al suo consigliere finanziario questo Robert suocero
Perfetto e chi ha incontrato delle onde bipedi Bardi ha incontrato
Delle persone ad altissimo livello non mi dica i nomi perché non li so però so che la Bolt ancora successiva sì
Ha incontrato il presidente dell'ENI Descalzi
Io non ho partecipato
Perché dichiara però le mi ha detto che era andato benissimo tant'è vero che oggi lady alla confessione libanese quindi mi faccia capire una cosa è stato lei a introdurre quindi chiama iella
In ogni indie indirettamente dunque attraverso le persone che attraverso la persona che vi ho nominato prima perché non conoscevo non conoscevo queste esigenze di Gemayel quindi intanto il Vaticano in relazione a quel progetto politico
Mi sento si fa seguito che il discorso dell'ENI sono state veicolate direttamente alla sua attenzione ce ne alla mia attenzione ne ha parlato direttamente con lei liberamente medievale che il
Me ne ha parlato nel e quinti spetti c'erano i motivi
Per cui in quel in quei sei mesi è venuto molto spesso a Rolfi è venuto anche uno o due volte al mese l'ho detto che a casa mia sono tornati a me interessa in relazione alla cena di giugno non si quindi la seconda sì
La figura di Marcello Dell'Utri dei
Che lei ci ha già detto essere stato invitato da Vincenzo Speziali sì mi verrebbe da chiedere ma se se Dell'Utri voleva incontrare via Maiella non lo poteva incontrare anche in un posto diverso da casa sua
Visto che chiamai non sarà stato due ore a Roma normale Babalic solido si fermava un giorno e due giorni ma pentoloni dove risulta quell'altro peraltro una risposta però essendoci la cena è proprio a casa sua
No del Bantry viene incontrare
Dice ma perché era in una bella casa romana un'occasione conviviale ma anche perché venuti non è mai venuta a casa mia né prima dopo la cattura affonda quindi è venuto in quell'occasione perché gli ha parlato della cena belliche
Dopodomani Pino come così ve l'ho chiamato io
Fa questa azienda dove c'è il presidente perché non viene ha detto mi farebbe piacere veri lei era a conoscenza dei problemi giudiziari Dell'Utri sci perfettamente anche in quel anche se lui non me ne ha mai parlato lunedì o il Romantik Hotel sia o Dell'Utri
Di lui e Speziali e Dell'Utri io parlo di Dell'Utri per artisti riconoscere i problemi giudiziari perfettamente nel momento in cui le viene prospettata la presenza di Dell'Utri a casa sua lei non ha pensato che i problemi giudiziari ne aveva venduti con la allora ma no esito invitati in quel periodo dell'UDR un uomo libero sì ho capito era un uomo libero offerte
Non potevo assolutamente mettermi nella situazione di colui che dice di no a meno che come in cui aveva un rapporto non stretto ma comunque un rapporto di conoscenza era un Parlamento è stato un parlamentare
Eravamo fermati così tante volte al Senato a chiacchierare anch'io con Dell'Utri che c'eravamo di politica o di bocca più piglio figlia anzi il cui
Quindi il processo in corso che lo riguardava per lei in quel momento non è stato
Noi stiamo parlando del giugno e sì ma sconoscevo dei conosce questi problemi ma non lo ritenuti forse sbagliando ma un motivo sufficiente per non ospitarlo al mondo pezzi abbia parlato poi dei motivi per i quali assolutamente assolutamente no no perché Speziali
Non penso che avesse un buon rapporto con Dell'Utri perché che cosa notabile malmenato subito notato che Dell'Utri confronti di Speziali mostrava insofferenza
Perché poi a ottobre la Spezia ipotesi era fatto invitare mostrava insofferenza sì no voi l'altra volta quello invitato io ad ottobre ma nella seconda pagina ma io mi ricordo che a ottobre
Parlandomi di Speziale ha detto questo è un rompiscatole della ceramica che mi chiama tre mila volte al giorno quindi tutto quello che io posso dire
Sì io le faccio un'obiezione logica si era fatto invitare a casa sua però ne parlava male
No no no ma mi per i perdoni ma lui lui si era fatto invitare a casa mia amica del terziario per incontrare che Maiella capito che poteva incontrare voglio dire anche un'altra occasione cc
Ma ma non so perché ha fatto questa scelta però abbastanza logico
Che sapendo che zero virgola portavo Dell'Utri Gemayel quella sera anche il rapporto è stato lei allora guardi le dico solo una cosa zero sei almeno trecento Conicchio Maiella fidavamo del voi in francese loro sui
L'avallo del tutto
Quindi questo lo ha percepito lei direttamente saprà come fanno non sono stato testimone auricolare la loro conversazione in francese
Cher Marcello share a mille e poi si davano del tu questo incontro insospettabile
Quindi finiamo con la seconda cena e passiamo alla terrazza sì però mi devi aiutare
Se posso una terza non c'era né che Maiello e nel mio fratello e nemmeno la quarta la quinta in relazione proprio nell'estate del due mila tredici
Siamo sempre a cavallo dell'estate due mila tredici Guardini leggendo e si sono svolte
Tranne una cena che si è svolta nel febbraio del due mila e quattordici invitati dall'onorevole vola nei va bene facciamo sono tutte svolte a casa mia
Tra il Maggio e nell'ottobre ben sei mila neretto voi dovete saperlo perché lui arrivava scortato dagli uomini del ministero dell'Interno avviene ormai si faranno quindi terza cena chi era presente a casa sua
Che Maiello da solo assieme a due o tre persone delle ambasciate le due ambasciate sono quello presso la Santa Sede in questo questo il Governo italiano lo Speziali sì di solito
L'onorevole l'onorevole dalle esibizioni suo fratello pizza Raffaele
No gli ho detto allora e lo è stato solo due cene e
Quella via in questo luglio io nell'ottobre lo la seconda e la quinta no no perché in questo verbale che io davanti
Undici giugno due mila e quindici lei dice anche in relazione alla terza cena c'era mio fratello Raffaele sbagliato è sbagliato l'ho ricostruito pettegolo delle stato due sole volte a cena anche perché
E le altre volte non ama Coburgo venire perché ve lo sa io mi sento un po'fino al disagio perché voi tutti comunicate diversamente ma io non profilo ma faccio da tappezzeria
Di che cosa si è parlato guardi lei tiene alla prima
La prima leggiamo che al novantacinque per cento si è parlato della situazione in Siria sì sì quella di maggio
Quella di maggio quella di maggio fai quella di giugno
Ma
Politica e soprattutto la situazione del Libano
Poi ci sono state delle chiacchiere la situazione dell'Italia azioni ieri si sono
Una situazione molto
Molto complessa in in barella dove già parlato delle sue aspirazioni presidenziali sì
Lui aveva una piccola forza fondata dal perdoni ha parlato delle sue aspirazioni presidenziali si parlava di questo aspetti ha parlato anche del suo ruolo in quel momento storico il dibattito in una poetica sui e che cosa ha fatto
E l'UE la convento gli avere una possibilità perché si vivevano le due maggiori forze leggenda poiché non c'è possibilità contrariamente a quello che poi è avvenuto che le Forze libanesi il Comitato patriottico libero si alleino per esprimere il presidente dalla Repubblica
Debbono perequativi epifita venite a me però l'altra opposizione il Libano e Lazio estrema debolezza corso della cena questo lo disse solo a lei
Non lo dice nel corso della cena con Epifani la chieda perché poi i i due che conversavano perché avevano messo il presidente capotavola qui c'ero io e l'Inter Epifani quindi complessivamente il disposto si è svolto da ottobre dove però la sua situazione era molto fra i file perché lui aveva il cinque soli deputati fu centoventotto scegliere una costruzione assolutamente marginale come come lo sono quasi tutte il Libano Libano pezzi stranissimo dove nessuno conta niente
E gli Enti contano molto
Quindi ne parlò pubblicamente diciamo davanti a De Marco no no no volevamo sapere guardi ho poi io ricordavo che l'ultima grande mediazione per evitare la guerra in Iraq l'ha fatta lui
Per conto di Reagan
Perché lui è era molto amico
Del ministro degli esteri di Saddam che l'apparecchio agenzie e quindi fu una mediazione
Che quasi si concluse
Con un successo li abbiamo invitato nella prima guerra del Golfo tant'è vero quindi dopo questa mediazione so politico anche internazionale di far dalla moto lui è stato sul punto di essere illuminato segretario generale delle Nazioni Unite
Gemayel seri
Si fermerà terza c'era invece quale argomento dai terza cena a terzi ma di cosa parlate ma guardi abbiamo prevalentemente parlato di politica
Italiano anche allora politicante libanese si
E e di politica siriana sì e di quello che sarebbe anche avvenuto in questo scontro tra Iran e Arabia Saudita cui aveva dei rapporti molto ramificati
Nel mondo Mongo arabo ma
Andiamo alla quarta cena quella del settembre due mila tredici no ma guardi sono delle cene collegati alla vicenda ENI
è chi sono i soggetti presenti
Dagli leggo i soliti episodi Ifi quelli che gli ho detto nella terza cena sicuramente non c'era nel senso cioè non c'era né Dell'Utri né mio fratello è lei nel settembre due mila tredici non c'era Dell'Utri no
Dell'Utri è stato due volte a casa mia nella sua vita a giugno e a ottobre
Perché in questo verbale io ricavo invece lei verbalizza questo dedica rispondendo alle domande della DIA la quarta cena fino al settembre due mila atti
Sì nel fine a fine settembre due mila e tredici erano presenti oltre a me Dell'Utri Marcello al maglie ebbe penso che sia sbagliato penso che non si riferisca a settembre ma un pochetto
Poi dice Spinoglio ricostruito anche mentalmente vale due volte ma però non non penso che abbia molta importanza Conte a ottobre Speziali Vincenzo sì poi
Forse Emo Danesi come forse è poco Emo Danesi di nuovo su Urso Crotta è vero
Il presidente Gemayel sì e due suoi collaboratori cioè due due diplomatici
Quindi questa cena non è quella di settembre ma è quella di ottobre guardi i personaggi erano più o meno lo stesso solo che io ricordo con precisione
Perché le due uniche volte
Tenga presente che ha tutta intera che Maiella e a tutti c'era spezzi c'era Speziani sì e a tutte c'ero io talmente vasta dalla fra gli altri erano variabili e Pete anche solo venuto una gli ambasciatori sono sono venuti alla prima tre quattro tre cene almeno è venuto l'onorevole
Danesi sì sì va bene petto perché nuovamente cioè dell'utili ad una cena a casa sua visto che lei non aveva frequentazioni con Dell'Utri
Per la prima volta l'aveva invitato Speziali la questa volta da quello che ho capito prima lo ha invitato lei
Sì cercherebbero perché mi sembrava
Corretto che avendo lui gradito questo incontro come mai ed è la prima volta lo invita sì anche la seconda ma la Roma Lido e illustri questo questi no no o la donna che ama è stata una mia iniziativa
Senta mi faccia capire ancora una cosa nel corso dell'incontro di giugno
Nel corso del la cena di giugno quindi la prima in cui è presente Dell'Utri sì
Gemayel e Dell'Utri si appartarci parlare sì sì di che cosa avrà guardi non ho origliato
Diciamo che salone molto grande io ricordo che sono bastati anche per un un periodo cospicuo su in un angolo quindi Quattrocchi cioè solo rifiutato loro due mentre io ero arrivato
Ero rimasto intrattenere gli altri
Parlarono anche di affari questo non glielo so dire
Quindi lei non conosce in alcun modo il conto no
Posso dire che
Io ottobre
Ho maturato la sensazione sì non la certezza
Che Dell'Utri considerava il Libano molto interessante per le attività di produzione televisiva
Perché lui considerava che Betto settore a cui fiera professionalmente dedicato in Europa fosse saturo mette riteneva che nel mondo o o arabo ci fossero ancora sul palco Sacramentario per questo tipo di attività imprenditoriale e lui pensava che i beni unici Paesi la cui potere gestire questa eventuale penetrazione televisiva nel mondo arabo fossero il Libano e l'Egitto
Ma questo perché lei dice io l'ho pensato perché non le è stato detto no no non mi è stato detto esplicitamente però l'ho capito da spezzoni di falafel
Che i due si sono scambiati non quando parlavano in maniera appartata ma quando parlavano coram populo quindi riferimenti agli investimenti televisivi televisivi cinematografi
Ci erano pubblici Solazzo Tatarella mi perdoni dottore difficile alimenti al potenziale investimento televisivo cinematografico lo hanno fatto davanti a tutti
No non
No io sentivo PD Lupi gli domandava qual è la situazione in Libano per quanto riguarda la legislazione malevola intendo l'autoambulanza mentre i discorsi appartati petto non lo ha legati perché abbiamo sentito le mie abitudini origliava e ha detto per un buon numero per un buon periodo di tempo si sono semi sette minuti sei sette minuti sono stati a parlare da soli senz'altro
Speziali non era presente no
Nella prima e la seconda volta quindi nella prima cena nella seconda nuovo Speziali no no no presente discorsi che faceva i due assolutamente no no
Anche nella seconda cena quindi si appartano Gemayel Dell'Utri
Penso di sì
Anche qui per un periodo di Karimov petto non glielo ricordo ricordo la prima perché è stato un periodo abbastanza congruo a giugno ottobre mi sembra anche di sì non mi sembra né sono il testo anche di sì
Va bene
In con questa finiscono le cene a casa sua cioè così poi poi ce ne sono altre cene ed altre no una sondaggi una sola voce quale dovendo vengo invitato da Speziali anzi personalmente dal mutevole danesi
Una e trina che le posso dire quando è stata fatta sì prego dunque è stata fatta dopo il ventidue febbraio perché perché tra i presenti
Dovevo intende anche Lorenzo Cesa ventidue febbraio a questo punto due mila e del quattordici enne
Doveva venire difesa però o quando la tela stava per mano ischiatica chiamato difeso anche una cena prima del Natale due mila e tre di quello a casa Billè quella nata con e chi c'era a casa allora casa abile
Premetto che ho Billè non l'avevo mai visto prima non l'ho mai visto provo poi sono stato invitato da Speziali prima di Natale e accenna di Billè che la bile che io non conoscevo c'era
Sur sotto il c'ero io un altro due persone che io non conoscevo ma alla mia destra c'era una persona che nemmeno conoscevo ma conoscevo dai giornali sai Ricucci Ricucci imprenditore imprenditore esattamente
E che ci faceva lì in questa cena ma guardi guardi UA presso ma molti mesi dopo
Perché sul soccorso Ricucci e Billè cercavano di realizzare degli affari insieme
Sotto l'alto patronato dell'ufficiali ma io lunedì sottoponiamo poi in Italia ma ma io penso che si trattasse di un prestito
Delle banche a presieduta da sul suo torna a le attività imprenditoriali del Ricucci però tenga presente
E io ne ho ricordo vivissimo
Che a tavola non si è assolutamente parlato di niente niente
O perché si è parlato di a
Sì ma ne avranno parlato a parte ma in mia presenza e io ho innovato di cosa si trattasse portati
Quindi questo dato che potessero avere delle attività insieme le dato cosa lo ricava il fatto che potessero avere delle attività insieme da che cosa lo ricava se non hanno parlato timballo ricavo da quello che ha pubblicato la stampa molto poco ha quindi l'ho letto sui giornali cioè
Ma io non avevo assolutamente avevate anche quella di Natale lei stava parlando della c'era ora di febbraio allora a febbraio io veda o una data emettere e successiva al ventidue febbraio perché per un motivo elementare perché cresce la ricordo
Chiamo per scusarsi di chi non potrà essere presente perché sport trattando
Con Renzi
Primo governo Renzi
Diciamo venti ventidue febbraio la scelta dei sottosegretari quindi poiché Renzi ha giurato il ventidue febbraio doveva essere nei giorni tre quattro giorni immediatamente successivi
L'ho detto anche che c'era questa cena
A questa è piena
Oltre l'anfitrione era l'onorevole danesi la moglie sine die Maiello sì Speziali l'onorevole Gargani sì che allora era presidente della commissione Giustizia del Parlamento europeo l'onorevole Lusetti
E non mi ricordo chi ci fosse anche il figlio il figlio piccolo di Forlani
Qui mi risulta anche onorevole Galati anche l'onorevole galattici
Tenga presente che da quello che ho potuto vedere il rapporto tra Speziali Galati era abbastanza stretto
Dovrà partecipare anche l'onorevole cessa questa c'è chi doveva partecipare vasi di detto per il motivo che lui ha accennato prima che era impegnato nella scelta dei sottosegretari del governo
E di che cosa si parlò perché guardi le posso solo assicurare è stata la solita cena dove romana dove si parla di tutto e di niente
Si mangia va abbiamo parlato di politica ad un parlato di come era stato fatto fuori letta era era quello il
Anzi ricordo che che Maiello e mi è sembrato che rimanessi abbastanza disparte nella conversazione cioè rispetto alle altre celle detto agli altri temi dov'è la più della il più rifuggire
Conversatore
Senta
Lei nell'attività politica che ha svolto avuto modo di conoscere l'onorevole Scajola
Scesi perfettamente allora Scajola faceva era il segretario dei giovani democristiani di Imperia
Quando ed è stato nella mia maggioranza nella mia lista come segretario nazionale dei giovani di concorrenziali ho cessato di vedere
Dopo dopo l'insediamento da parte da Fanfani l'onorevole Scajola
Nel febbraio marzo del due mila mille novecentosettantacinque e non l'ho mai più rivisto fino alla maggio del due mila e otto quando siamo ci siamo ritrovati al governo lui come autorevoli il ministro delle Attività produttive e io come modesto sottosegretario quindi ci siamo rivisti a distanza di trentatré anni
Non è mai stata Casamica
Non sono mai stato a casa sua non è mai venuto negli uffici non sono andato ma insufficiente anche e ho avuto occasione anche il piacere di rivederlo stamattina mentre cercavo di entrare nella sala testimone
Senta ci risulta una telefonata del due mila e quattordici
Perché lei riceverà Speziali vincessi me è stato passato al telefono però se avete la trascrizione ci siamo limitati a salutarci come stai come battute devi sentirti
Non ho mai avuto quindi a quella telefonata non è servito a niente adesso non ci siamo mai incontrati
Anzi
Diciamo che io ho smesso di credere al governo che io lo incontravo al banco del governo
Quando Cipro c'eravamo alla Camera o al Senato nell'aprile maggio del due mila e dieci quando lui si dimise dal ministro per le vicende che tutti conosciamo
Ha avuto modo di chiedere mai a Speziali se conoscesse l'onorevole Scajola Speziali le parlò mai padrone Scajola Nucibella passato al telefono dico a parte quella telefonata al mondo guardi
Speziali la mia impressione spesso mentiva
Perché aveva a mio parere un una vena di mitomani anch'e spesso si attribuiva delle conoscenze che io poi verificato Hernanes è rompere
Quindi ha però aveva una conoscenza maniacale
Del sistema politico italiano non di quello che la mia domanda era Noemi era una richiedenti hanno facciamo perdere quello che poteva essere l'atteggiamento di Speziali Amnesty ha avuto modo di approfondire con Speziali la sua conoscenza fosca no assolutamente no no
Lei è in grado di dirmi se Speziali Scajola si conoscessero effettivamente scelte sì me l'aveva detto
Anche perché io penso che l'onorevole Scajola se non tempo libero quello mediano Speziali
Aveva favorito un incontro dice Maiello e con il Presidente Berlusconi se da quello che mi ha detto Speziali a quello che le ha detto Speziani sempre in occasione di quei viaggi dice Majella in Italia ma hanno io penso anni prima
Addirittura anni prima quindi no nel due mila tre no no più sappiano e come mai ne parlò di questa circostanza non ho capito come mai le parlo di questa circostanza e cioè che Scajola ma lui mi parlava volato Lincoln mi parlava della sconfitta certa alle sue reti riconoscenza
E diceva sai io sono molto amico di letta sono molto amico di questo pronome grazie ovviamente si faceva merito di essere amico e l'onorevole Scajola che era
Un politico di prima grandezza
Ho capito
Un'ultima cosa poi lei è riuscito ad approfondire chi fosse sur so che che rapporti avesse con Gemayel bandistici
Sul gioco era presidente di una di una banca mi pare che si chiamasse e gatti e promuove sì
Penso che Fo sull'emanazione della grande società gadget promo l'uscita
Di apparteneva alla storica famiglia dei grandi banchieri libanesi se e so che era il suo consulente
Sicuramente lo è stato per la vicenda ENI perché me l'ha detto mai io vado concluso perché lui Lanzani capisce e poi ritengo
Che fosse il suo Brad unione
Con la componente ortodosso politica
Libanese fondamentale sempre per le elezioni in cui lui sperava di rifare il secondo ma poi l'affare con ENI è stato fatto sì da da quel guardi queste sono notizie io meglio leggo tutte le mattine giornale libanese e ho visto che ENI ha vinto lo ha ha sbaragliato la concorrenza e si è impadronita rapidi quei giacimenti ma io stiamo parlando del due mila il diciotto due mila diciannove a distanza di anni
E diventato il gestore di questa di Cantet Isca operazione del petrolio offshore del gas offshore libanese
Senta lei diceva di un incontro quindi che risale a qualche anno fa anche tra Gemayel Berlusconi questo me l'ha detto celestiali e lei ha avuto modo di approfondire i rapporti eventualità Gemayel Berlusconi perché contrariamente a quello che si ritiene del rapporto con Berlusconi Stato
Un rapporto perfettamente epidermico
Cioè nella nostra vita ci siamo incontrati sette volte otto molte tenga presente che hanno mai fatto parte di Forza Italia e anche al governo sono andato come democrazia e quindi verifica ed
Rette lei non ha mai fatte con Berlusconi relazionare sui rapporti con Gemayel assoluta Marilyn dirette qualcuno le ha parlato di questi rapporti tra Gemayel Berlusconi
Sì me ne ha parlato
Vincenzo Speziale che cosa le ha detto va detto che grazie all'onorevole
Scajola ha potuto fare incontrare Speziali e che pardon emersi nel e questo è un incontro a me interessa poiché rapporto ne è nato a me interessa che rapporto non è Nando umorista Gemayel ma hanno svolto
Penso nessuno
Penso Speziali non le ha detto più nulla no no no agevolarla Scajola sì a della presente di parlare con Berlusconi
Praticamente impossibile anche per i più titolati attori politici o economici
Però Gemayel c'era riuscito
Perché l'onorevole Scajola avuto l'autorevolezza per farlo incontrare ma se lui aveva lei lui avesse chiesto a me in altro periodo di farlo dico per i falli non ce l'avrebbe fatta va bene grazie prego
Ci sono domande in controesame prego avvocato possibilità buona sera sì
Allora qualche sì cerco di parlare cerco di parlare a volume negarono un poco sino al fotografo meno si preoccupa allora qualche qualche chiarimento rispetto alle cose che lei ci ha già detto perché io ovviamente ho davanti le dichiarazioni che lei rese nel due mila quindici il sito fu sentito testi allora lei c'ha già detto qualche cosa
Rispetto a quello che ha potuto diciamo così cogliere sulla base di queste Channel che sono a cui accettò di Richard racconta sito rispetto ai rapporti fra Dell'Utri e Speziali siccome lei nelle dichiarazioni rese al tempo fa più di una dichiarazione io ho interesse che lei ricordi quello che quello che aveva già detto
Ho capito da quello che diceva prima che non ha percepito diciamo così un però mi corregga se ho interpretato male come dire un rapporto positivo un rapporto di stima di dell'Utri rispetto a Speziali assumo confermo assolutamente
Debba avevo notato delle piccole cose però però prestato esplicito dicendomi questo è un cercatore che mi chiama tre mila volte al giorno non ne posso più fa ma questo era il senso di quello che mi ha detto di luce
Perché voi l'ho verificato perché mi sono stato vittima sì cento questo questo fra questo ce lo ha detto
Quando lei viene viene sentito no ne parla qui nella e utilizza questo questi termini che io le le contesto in aiuto alla memoria così lei si può spiegare allora lo dice da quello che ho capito sono tre cose quindi gliele dico tu stai inedita da quello che ho capito lo considerava un pochino sbruffone
Poi dice del nuda un detta io sto appena neanche da parte dei vocaboli sbruffone Arsic propone non avevo capito scroccone circa a nostro favore riferirò furono forniti
No all'euro con almeno parte del suo linguaggio se no no sbruffone sprofondi dopodiché dice Dell'Utri considerava questo un poco mezzo pazzo sì e poi dice
Non mi sembra che ci fosse molto feeling da il rompiscatole che quello che ci ha detto
Lo consiglia cioè non lo considerava che vi debbo dire non all'altezza loro lo scemo del villaggio ecco
Mi meraviglia talmente bene informato che all'inizio dà una sensazione migliore poi conoscendolo uno si rende conto che dice Bugie Verona conoscenza d'acquisto da lascia o raddoppia su cose precedenti alla sua nascita mo'
Va bene
Senta
A proposito di che cosa quale fu quali furono per quello che è a sua conoscenza ovviamente gli argomenti tratterà Tati fra Dell'Utri e dice Maiella
Mi ha sentito Alfio Piva
Sempre nelle dichiarazioni da lei rese altro tempo fa riferimento ci spieghi meglio a un tema di produzioni cinematografiche che Dell'Utri le aveva riferito sì
Che riguardavano il allora e Dell'Utri era interessato a svolgere le attività che aveva svolto in Italia con un Publitalia con Mediaset nel mondo arabo riteneva che i due trampolini da cui fosse possibile sviluppare questa nuova attività che considerava esausta in Europa fossero o il Libano politico
Dell'Utri ha un figlio che lavora in questo ambito o meno
Ha un figlio che lavora nel settore delle produzioni cinematografiche
Ok senta
Lei gli sentì parlare di questo tema a queste scene se lo ricorda lo disse guardi al tempo
Questi discorsi non sono mai stati totalmente espliciti però sufficienti per comprendere quello che ecco perché indomita cresciuto all'inizio che quello che lei ha letto che Dell'Utri FIAT cava
La possibilità di costruire questa attività basandosi in Libano in Egitto
Lei alla sempre in quell'età Maurice sommarie informazioni parlando della seconda scena sui dice Dell'Utri esce Maiella hanno parlato quasi esclusivamente di editoria poi dice non di editoria di comunicazione
Sì ma
Questi erano spezzoni di discorsi che venivano fatti a tavola
Cioè quindi o posso parlare mentre non posso dire niente di quelli che si sono detti riservatamente mangiare fissi andiamo male sì sì quando si attaccano e si arrivi a un angolo di questo Ernesto Caffo eccetera
Diverso dalla stanza da pranzo anche ci comunicante tutto senta
Se non ho compreso male ma giusto Ferreira perché ha Rezza perché semmai nel due mila sedici squadre quindici addirittura quando è stato sentito ai porti erano un po'più freschi di oggi
Lei prima ha detto che il suo ricordo è che si appartare o no del nutrice Maiella la seconda Cina per per va avanti guardi
Si sono appartati a tutte e due le cene però io andavo ma prima una ricordo la prima perché questo tête à tête e durato abbastanza Bethel nella seconda se i miei ricordi sono esatti è stato molto più veloce
Invece nel due mila quindici lei nega recisamente che nella seconda scena si siano appartati perché all'avanguardia spetta assordati mi oppongo se mi deve mi deve far finire perché se no non rimane quello che io devo dire Salemi Parma sopra fallisce accade ok allora
A giugno del due mila quindici quando viene sentito alla domanda se si erano appartati lei dice la seconda cena assolutamente mai la quarta sì
Questo io per sposare grossi ok allora si vede che si ricordava male prendiamo nuove si ricordava male quattro anni fa
La seconda cena si sono appartati non la quarta
La quarta anche ma per pochissimi secondi
Vattene
Allora
Lei ha parlato tra le persone che hanno partecipato ad alcune di queste scene o a una sola rimasto non mi ricordo più di questo Roberta Süss soccorsi Robert su Urso conosceva Dell'Utri no
Robert su stock per quello che lei ha potuto vedere conosceva Vincenzo Speziali c'è benissimo
E per quello che lei poté percepire perché anche in questo caso ne parla giugno del due mila quindici quali erano i rapporti fra sul Salk e Speziali
Ma mis ho avuto l'impressione che lo considerasse mediocre destino
Non ho capito ma stavolta sono io avete allora capitano lemon l'impressione che il sul suo acque considerasse Speziali
MINUSTAH Baines ok
Bene e lo trattava bene per rispetto del
Del presidente
Questa la mia impressione certe e non a lei quello che si poi tenga presente che io penso in Italia
Prego prego era uno che faceva capire che poteva fare tante cose in realtà non era vero niente e io penso che questa sua dimensione fosse venuta allo scoperto in una realtà russa come quella libanese come quella benzina
Questa dimensione Romolini dire
Accolto questi impressione me ma me ne me la sono fatta col tempo
Certo lei sente le quando viene sentito
All'epoca
Riferisce semmai nell'ora se lo spiega c'ero dettagli a
Come quale fosse mettiamola così il sentimento d'delle persone dei confronti di Speziali cioè al di là di Suso Kabila di Dell'Utri su cui risponde sbarrata immediatamente va be lancia
Mi faccia terminare la domanda da quello che io ho capito negativo perché questo probabilmente avrà promesso mari e monti ma inventandosi tutto di sana pianta
Perché le dico qual era la situazione nel
La profonda crisi che aveva investito l'Italia faceva sperare a leggende di trovare lavoro all'estero tenga presente che dopo la guerra Israele Liliana
Controlli gli hezbollah gran parte delle infrastrutture libanesi erano state distrutte di conseguenza c'è un'attività di ricostruzione che è stato un largo tolti molte imprese
Speravano di potersi inserire sopravvalutando
Prima il rapporto di questo Speziali compie ma chiede ma soprattutto suo proprio valutando il ruolo di chi è ma ieri in Libano di un ruolo assolutamente secondario
Ho capito scusi un attimo e senza tre allora quando viene sentito maltempo
Lei sempre per far comprendere alle persone che la stavano agli operanti che lasciavano sentendo quale fosse diciamo così il sentimento nei confronti di Speziali cita una frase che esce Maiella disse a lei riferendosi a Speziali se la ricorda i parenti non ci servono
Esatto provavano in un amen fino a riconoscerlo e sono talmente
Senta devo rettificare ricordandole cosa aveva detto a giugno del due mila quindici la circostanza relativa alla diciamo così intervento di Dell'Utri alla seconda cena
Perché lei prima riferendoci di questa circostanza ci ha detto fu Speziali a chiedermi di fare venire all'epoca la mia cena ma anche Dell'Utri e io dissi di sì allora aumenterebbe volevo precisare la ribattere malto propulsivo secondo lo invito Gugliotta un momento sì sì no diciamo
Quindi la prima di Dell'Utri che sarebbe la seconda in ordine a frutto ok allora scusi un attimo che devo prendere la pagina
Quando lei viene sentito nel due mila quindici dice una cosa un pochino diversa e cioè dice anzitutto devo dire come è arrivato come che arrivato Dell'Utri cioè come è arrivato alla cena perché è venuto la prima e delle due cene di Dell'Utri
Che io conosco va be'perché è stato senatore ma questo ce l'ha già detto
Dell'Utri ha saputo che avevo fatto una cena con Gemayel mi ha chiamato e mi ha detto che lui aveva un vecchio rapporto di amicizia pomice Maiello
Nato quando lui era deputato europeo lui è stato recuperato deputato europeo fino al due mila uno
Poi ma aggiunge che lei con Dell'Utri lei Giuseppe Pizza ho sempre avuto un buon rapporto anche se molto sporadico e sempre per come lei riferisce Dell'Utri aveva saputo della prima cena sapeva che ne faceva un'altra indisse mito avrebbe piacere conoscerlo dove conoscerlo forse rivederlo ma insomma perché ho un ottimo rapporto col presidente Cina Maiella
Che io ho ben conosciuto nel mio periodo di deputato europeo predominio lei aspetti mi faccia terminare paga mi risponde e quindi lei lo invita
Questo è quello che lei valore a giugno del due mila di troviamo cioè
Lo Speziali riferisce al dell'utile la prima cena quella di maggio
E
Dell'Utri chiede di essere invitato perché voleva rivedere chiama i livelli con cui aveva un rapporto di conoscenza
Che risaliva agli anni della sua deputatura europea
Va bene spetti mi pare che non finisca un attimo perché
Lei che rapporti a con suo fratello Massimo ma guardi
Non ci siamo frequentati per dieci anni
Dal due mila e sei al due mila sedici mentre l'altro fratello non l'ha frequentato per circa trenta
Raffaele sarebbe l'altro l'appello sui
Non ho altre domande grazie
Bene ci sono domande ministeriale Pubblico ministero delinea Soru
Un chiarimento
In tutte le occasioni in cui lei ha incontrato Gemayel della presente Speziali
Sui
Sì di lo accompagna un'arma quindi è presente
Una cena infissi altra ci si muove comunque sostanzialmente è sempre stato presente specifica sempre stato presente scherzi
Lei ha riferito prima domanda dell'avvocato Pursuit diciamo di una battuta di bugie Maiella sostanziali sia le realtà per quello che lei ha visto che rapporto aveva nel due
Ma
Un'altra mia impressione presidente che mai chiede
Perché era molto legato a alla moglie di Speziali la Vespa questa signora
La cui mamma se è stata barbaramente più fidata
Durante la guerra civile libanese e di conseguenza stravedeva per questa nipote e e e quindi
Mi suo cucinava il marito di questa signorina nipote che alcune cene era presente anche lei
La nipote ad alcune delle cene era presente anche lei no assolutamente mai stata nessuna cena non c'era Vittorio non evidenziati non c'era assolutamente io la conosco ma non l'ho conosciuta quando sono andato quella volta il Libano
E un'altra volta lo no basta filtro conosciute il rapporto che vieta spezzare la moglie lei è in grado di di
Farcelo capire meglio cioè avuto modo Condi ha no armonico modo no no quindi artistiche fidanzati ma questa somma
Di distretto interesse culturale della buona società libanese ma mi devo fermare perché la mia conoscenza veramente superficiale le però da quello che io ho capito e c'era un rapporto affettivo molto forte
Tra chiamai il e questa signora che infiammava se non erro l'americana lamenta recitava diciamo anche dal rapporto con il marito quindi con Vincenzo Speziali se li ha visti una volta sola non è facile
L'ultima cosa quindi lei nel precisare come arrivo Dell'Utri alla prima cena di Dell'Utri a casa sua e sarebbe la seconda sarebbe la seconda quindi di giugno
Dice era stato informato che a casa mia c'era già Maiella si era stato informato da Vincenzo Speziali figlio ovviamente
Euro in una delle telefonate Speziali gli aveva raccontato della prima cena di come era rimasto contento che Mariella ma de e e dell'Utri atleta speciali ecco devi dire appena ma glielo dico anch'io perché alla prossima cena mi piacerebbe salutarlo perché ci conosciamo da ben al Baltico
Mi conferma che lei i discorsi che riguardavano gli investimenti televisivi venivano fatti davanti a tutti anche se abbiamo capito
Non ma chiaramente nemmeno dottore le volevo dire non erano dei discorsi diretti erano si sia una FIAT Iveco temeva discutere com'è la legislazione libanese che poi come Rina Fioroni sistema televisivo
Delle grandi emittenti satellitari ecco era di questo tipo questi in questi investimenti potenziali doveva essere coinvolta anche sul solco da quello che lei ha capito oppure no
Ma ma non non sono in grado di dirglielo le direi una bugia
Erano discorsi tra
Erano discorsi tra cioè interloquiva carisma e il interlocutori tra chi Maiella interloquiva sul solco diciamo in quel losco no non su questo argomento non ricordo e alla certezza che sul socket Dell'Utri prima dell'incontro a casa sua non si conoscessero ma guardi non mi fatta mettere le mani sul fuoco ma la mia impressione nettissima è che siccome il ferro per la prima volta va bene grazie
Bene e allora la possiamo fare accomodare uscente
L'ho finito finora si sia finito il giardino senta avevamo fatto fermare la teste vincenti ma mi pare che può andare via perché non è necessario risentirla
E allora ci vediamo il venti maggiormente il venti maggio abbiamo dobbiamo sentire interviene per il controesame del teste Gandolfo dobbiamo sentire i testi centro Viotto Condello
Danesi Billè e pezzi presidente le volevo esprimere una necessità per il venti maggio sì sia io sia l'avvocato curato la siamo legittimamente impediti abbiamo concomitanti processi con detenuti peraltro io impegnato a Napoli l'avvocato curato la Milano ora dico eventualmente Gandolfo possiamo posticiparlo il controesame di Gandolfo anche quello di con delle o se fosse possibile
Abbiamo era anche per Condello con tre stanno forse sale esame Anna pagando oltre Condello lite loculi percosse mi può usare questo ripristina la mera ventisette perché per il ventisette in effetti mi sembra che avevamo l'esame del l'esame di idoneità la
E di Domenico
Che facciamo li li spostiamo al ventisette spostiamo al ventisette l'esame di del di Scajola verrà poi procrastinato ancora
No non facciamo negando Ortone Condello per la prossima udienza centro Viotto danesi Billè pazienza
Condello è è Gandolfo passare al ventisette sì insieme al programma che era già fissato ad esclusione dell'esame dell'imputato
Onorevole Scajola dune qua però gli altri erano i miei testi che facciamo rovesciamo
No l'esame gli completiamo i testi del PM il ventisette c'erano infine i miei sì questo senso dico li facciamo solo ordine
Posto i miei testi non sono molto lunghi no io lo imbecilli possiamo fa e i suoi pensieri Marino Menni a c'erano anche i suoi testi erano devono andare all'udienza dell'esame rischia di no andiamo all'udienza successiva solo per via preposito dette invece i testi poi abbiamo nella richiesta di rogatoria per il teste
Minicucci perché io l'ho citato subito in modo che si da verificare se mi confermava quello che il suo avvocato mi aveva detto dunque verrei
Ma abbiamo fatto alcune ricerche per quanto riguarda la condizione di amicizia del mille novecentotrentanove
Non è più in vigore nel senso che è rimasta in vigore semplicemente cioè per la parte in cui prevede la possibilità di a dire l'autorità giudiziaria delle del Libano per via diretta e non tramite il Ministero per il resto vige la convenzione di Strasburgo e quindi non so non è possibile peraltro non essendo più in vigore quella nel convenzione non è possibile per l'autorità giudiziaria italiana
Esercitare i poteri che erano previsti dall'articolo trentuno cioè con gli stessi poteri che si hanno nei confronti dei testimoni italiani che non si presenti no a testimoniare tutto questo per dire che sicuramente benché dicevamo le ragioni di questa rogatoria ci sembrano veramente insomma
Cioè la le possibilità del teste di chiudere per un giorno l'esercizio commerciale voglio dire in un territorio che si trova a nord a chissà dove ma insomma
Sempre alle in Italia ci sembra un po'forte proprio perché ci sembra un po'forte penso che come tribunale ci regoleremo così chiederemmo all'autorità giudiziarie attende di San Marino di citare il loro il teste ed eventualmente di esercitare tutti i poteri che sono droghe che hanno per poter rendere effettiva la presenza del teste e in Italia perché ci risulta peraltro che le sanzioni per il nella Repubblica di San Marino sono abbastanza e le conseguenze sono abbastanza però se vediamo se riusciamo ad esercitare questo tipo di pressione tra virgolette per ottenerne la presenza quindi già dalla prossima volta lo faremo e faremmo un richiesta Diretta fuori dall'autorità giudiziaria cui della prepareremo per la prossima volta e a questo punto andrà all'udienza di giugno insieme agli altri testi
Va bene
Grazie arrivederci