29 Settebre 1938: anniversario degli accordi di Monaco

Un saluto agli ascoltatori liquida radio radicale
Come avevamo come era stato annunciato parliamo oggi di un anniversario cinquantacinque anni fa veniva siglato a Monaco il re l'accordo gli accordi di Monaco ce ne occupiamo anche perché in queste ore in varie città europee in particolare a Praga tacchi è fatale in e altrove militanti radicali stanno manifestando
In ricordo degli accordi di Monaco sulla divisione etnica della Cecoslovacchia ma è una locuzione che va approfondita e di molto
E ne parliamo in studio con Angiolo Bandinelli Lorenzo Street Ipercity vi parla Paolo Pietro Santi avremo anche delle altre voci dei dei collegamenti ma subito direi Angiolo Bandinelli per fissare la questione
Allora ricapitolando il ventinove trenta settembre la data è lievemente di discussa il ventinove trenta settembre comunque del mille novecentotrentotto cinquantacinque anni fa a Monaco in Baviera in Germania
Si incontravano i capi di Stato e di governo delle quattro maggiori potenze dell'epoca cioè vale a dire la Germania e l'Italia in campo totalitario l'Inghilterra e la Francia per il campo democratico per la Germania era Hitler presente per l'Italia era Mussolini per l'Inghilterra il primo ministro il premier Chamberlain e per la Francia il capo del Governo Daladier
E che cosa venne fuori da questo accordo venne fuori che le due potenze occidentali diedero facoltà diedero via libera
A rientra
Per realizzare il suo secondo grande passo verso la unificazione etnica dalla Germania vale a dire l'incorporazione nel Reich tedesco di tre milioni di tedeschi che abitavano nei cosiddetti scudetti cioè in una striscia di territorio
Della cecoslovacche anzi della parte dalla Boemia la parte cieca della Cecoslovacchia e su cui Hitler abbia metto da tempo
Figlio
Nel marzo dello stesso anno la Germania aveva già occupato l'Austria e già nel maggio
Si era preparato era avere pronto un piano per l'invasione della Cecoslovacchia Chamberlain fu uomo decisivo in questa vicenda perché ciambelle lottava da tempo per evitare lo scontro armato
Lo scontro quasi inevitabile ormai con la Germania era in corso non dimentichiamolo la guerra di Spagna e l'Europa era in cui in crisi
Ebbene Chamberlain cedette alle richieste
Di Little non stiamo a ricordare siccome c'era arrivata il quindici giorni frenetici da metà settembre a fine settembre quando Chamberlain vola due volte in Germania
Dato il torneo rifugio di montagna Back Berchtesgaden dove era Hitler per cercare di trovare l'accordo sarebbe non raggiunto
In questa riunione in questa di Monaco e a Monaco fu stabilito che la Cecoslovacchia sarebbe rimasta in piedi cedendo questi tre milioni di abitanti alla Germania e il ventidue Carpi delle potenze democratiche cioè Chamberlain e dalla di rientrare non implica Londra e a Parigi accolti
Da manifestazioni di clamorose di festa incontenibile nelle due capitali perché la gente l'Europa questi di Paesi avevano erano convinti di aver evitato la guerra ormai ritenuta imminente e anzi
Già quasi
Doveva sarebbe scoppiata di Pordenone entro poco tempo la la Cecoslovacchia aveva già realizzato attuato primo la prima mobilitazione degli eserciti anche in Francia in Inghilterra c'erano state mobilitazione quindi tutti versavano la guerra fatta
Sulla pace no avvenne esattamente contrario tre mesi dopo la unificazione dei Sudeti con la Germania Hitler chiaramente
Diede il segnale che voleva fare lenti era Cecoslovacchia cosa che avvenne nell'aprile del mi pare del marzo del trentanove e di fatto noi abbiamo che momento nella protettorato bosniaco e la Slovacchia AN allora come oggi scusate monitorato boemo ma dirò perché questa confusione questo e la Slovacchia a sua volta che ancor già una volta sì separava dalla parte cieca del Paese
Nel settembre trentanove comunque il la corda saltava
La pace sfumavano e Hitler invadeva la Polonia nell'estate c'era stato un accordo tedesco russo sovietico russo tedesco sovietico tedesco
Perché ha capito anche stalle che la guerra imminente cercava di ritardare la in sostanza dal settembre trentotto a settembre trentanove la guerra
Arriva perché
Ricordiamo uno di questi eventi perché stranamente la stampa non lo ricorda
In questi giorni fra tante cose che vengono celebrate fra tante ricorrenze che vengono riprese l'asta la stampa
Ha nascosto queste importantissima data questa fondamentale data della storia europea aspettiamo semplicemente per questo perché rievocare Monaco significa significherebbe mettere le potenze occidentali l'Europa intera di fronte a una sorta di mescolare la sua responsabilità dei pronta alloggi perché non ci troviamo di fronte oggi a una situazione perfettamente analoga a quella di allora la Mona con gli allora le pretese hitleriana di allora
Sopra la integrità razziale etnica da Germania ricordano quelle che noi sentiamo ogni giorno minacciare da Milosevic in
In Serbia e nell'ex Jugoslavia con la sua pretesa della pulizia etnica
Nel ex jugoslavi Andrea e la riunificazione nella Grande Serbia di tutti
I serbi vorrei chiedere aste Clippers che dicono di questo paragone questo parallelo se regge e come regge subito dopo Remo sentire Emma Bonino che e inattesa al telefono
Ma io ritengo che sia un paragone fondatissima cioè e veramente tremendo mille ripercorrere quelle vicende alla luce dell'oggi
è vero questo non perché la Serbia sia la stessa cosa della Germania la Serbia oggi sta mirando a a creare la Grande Serbia
A assorbire con l'arrivo a distruggere ordine diritto legalità
Per creare lo Stato Grande serbo unire nella Serbia
E lo Stato serbo tutte le popolazioni serbe nell'ex Jugoslavia distruggendo le le altre etnie viste con la popolazione serba la affida della Germania di allora era qualche cosa di più
Perché era questo la Germania voleva unire nel Grande Reich germanico tutte le popolazioni Tirrenia capisca distruggendo lì Iftimie altre che erano viste con quelle quest'germaniche
Ma questo è un primo passo per la Germania per la conquista del dominio sull'Europa e sul mondo
In questo senso attualmente c'è una differenza di proporzioni ma non c'è una differenza lire di qualità delle distintosi tragedia che che è in corso e credo ci torneremo bisogna approfondire la il il punto di contatto con tre i punti Teresa credo che però quello che soprattutto oggi non può non colpire come e analogia
La quello che qui spero significa questa strage di persone questa strati di civiltà i di diritto fatta con la logica della della pulizia etnica
Dal punto di vista di che cosa questo significa per l'ordine e il diritto internazionale
Perché questo è il vero nodo mi pare di Monaco
Il vero nodo della di quello che avviene nell'ex Jugoslavia oggi e che allora come oggi
Quello che si è affermata di fronte a un ha un'idea un disegno di ordini ordine internazionale basato su regole di diritto
Che era sancito allora dalla Società delle Nazioni e da una serie di patti che c'erano all'interno dell'Europa che arrivano guarda caso ha proprio perno la Cecoslovacchia cecoslovacchi era il perno di un sistema di garanzie europee
Come in in parte quello che accade in in ci sono delle decisioni formali breve dall'ONU preso dal Comunità europea per quel che riguarda la l'ex Jugoslavia le condizioni di riconoscimento degli Stati le garanzie le tutte e allora come oggi con l'uso
Con l'uso della forza della violenza contro ogni diritto i con la complicità questo il problema con la l'accettazione di coloro che dovevano essere garantiti tra le grandi potenze la Società delle Nazioni Lomu
Le potenze maggiori che erano allora e che dovrebbero essere oggi garantire questo diritto a fondare da fondare non da affonda e quindici si facevano cd vinto dopo cedimento complici
Del di quello che accadeva e forse la cosa lana Lucia più terribile
Quello che accade al tavolo delle trattative perché allora come oggi c'è un tavolo di trattative oggi c'è questa conferenza grottesca questa grottesco conferenza di pace per la morte allora appunto le varie trattative sfociate nella Conferenza di Monaco in cui con loro che si erano assunti il compito di garantire la Francia che aveva un patto Ferrio di garanzia con la Cecoslovacchia allora e chi è impegnata convincerà costringerà piegare
La Cecoslovacchia a subirne le allora la Cecoslovacchia non fu ripeto in virtù di questo in contributi da Pirelli però non sappiamo chi non ce l'ho con rigorosamente esclusa la le le potenze prendevano gli accordi e intanto gli ambasciatori a Praga
Parlavano con intimiste col Presidente coi ministri
Cecchi per convincere a ci ospedali cioè lungo è l'unica e quello che si può salvare e guarda caso
Il patto di Monaco
Qua anche la Cecoslovacchia alla fine si può accedere accettò subito il le il diktat di Monaco incanti di che cosa
Qualche cosa che era stato intanto che è stata data una garanzia formale
Una garanzia formale che era più forte prima la Cecoslovacchia diva garanzie formali da parte della Francia della Lux vide la luce
E tra la potenza più garantita era al centro di un sistema di alleanze che la la Francia da una parte la quale a sua volta era collegata con l'Inghilterra
Dall'altra parte la Russia dall'altra i tre paesi della piccola intesa la la Jugoslavia la Jugoslavia la Romania e qualche esse stesse Cecoslovacchia nelle intatte
Era tutto un sistema di garanzie a difesa dell'ordine fissato avversari nel mille novecentodiciannove e credo di poter riprendere il discorso favorito leggeremo Bonino ma prima vorrei sentire il professor riunite
Bosniaco di pure che prima che sentiamo la rassegna intervento Paolo depositanti ci desse un pochino ritratto del personaggio
Sì è uno dei più presidio si intellettuali bosniaci è un rifugiato a Praga
Ebreo possiamo dire promosso umano comunque un intellettuale ebreo o di Sarajevo tra l'altro è stato tra i fondatori
Dei Verdi bosniaci del del gruppo dei Verdi bosniaci insieme a Mohamed tre stelle a comici cioè al sindaco di Sarajevo che iscritto come sappiamo al Partito Radicale
è un architetto un urbanista ne ascoltiamo il commento tra le tante lingue che Raymond Red Nietzsche parla in maniera eccellente c'è anche l'italiano e quindi la sua voce quella che ascolteremo
Allora non prevede le due code Monaco cinquant'anni fa mentre
Ginevra o immonda
Tondo qualche parallelo del motto ma anche differente le parole mettono come segue
Nero trentotto Cecoslovacchia era un piccolo paese
Ma
Io curando previste dal più grande pericolo nel tempo passato era il fatto di Kettler
Incontro hai niente e Bray
E nuove tempo portato Europa considerava gli ebrei comma e un quarto potranno oggi
Tre quella del più grande pericolo corrono i mutui Manni
Di Porta Pia
Sono considerati da Europa ancora come un corpo strano
Trentotto in grande pericolo era la Germania
Militarmente molto potenza oggi per via non è con gli potente ma del poeta del la de della porta armata gara e Jugoslavia che non una piccola porta armata
Allora lentamente tono dall'Ordine della cooperazione internazionale nel hanno trentotto la cooperazione internazionale
Era praticamente nulla
La la lingua delle nazioni non era veramente un organizzazione potente una organizzazione ecco che funzionava
Mentre noi abbiamo
La l'organizzazione dei del Nazioni Uniti che funziona molto meglio ma abbiamo anche la Europa occidentale unta
Una Europa che dichiara
Le valori umani interne valori dalla tolleranza mentre abbiamo una una negligenza totale
Il volto atte coordinati dove esattamente la democrazia e la tolleranza sono arrivate
Questo è il problema
Livio
Io Vito il problema maggiore che Europa dichiara terra la democrazia per la tolleranza
Per la cooperazione internazionale e non fa niente per proteggere un piccolo paese attaccato di una armata molto potente
Senti
Un parallelo tra come dicevi tu tra Monaco e Ginevra di oggi che si è per si pensava a Monaco di fermare Keith Lerna con delle concessioni cioè dandogli alcuni regali
Oggi abbiamo visto che nella ex Jugoslavia ogni ci sfa era ogni cessate il fuoco
Stabiliva nuovi confini a vantaggio di Milos Schmitz una politica analoga ed è una politica suicida
Io sarò convinto che la la politica fondamentalmente suicida perché
Facendo le concezione Europa
Come si dice però Europa segnala a tutte le forze aggressive perché i ritardi non sono i titoli nazionalisti aggressivi nei paesi vie postcomunisti sono tanti miracolati a nel
Unione Sovietica e negli altri Paesi comunisti
Ogni concezione praticamente un temi allo che Europa
Ora
Nulla guerra un'aggressione cambiamento dei dei conosci con la portar Mazda
Quale può essere oggi una soluzione Remo
A una soluzione può essere il cambiamento dell'attitudine contro e chi contro forte della nazione nazionalismo estremo
I paesi ex comunisti
Credo che fedele che Europa delle pare segnalo un'arteria dei segnali di contrari alle
Al quale si fanno mentre credo che Europa deve dire non vogliamo discutere con sì estremisti nazionali vogliamo discutere con
La gente Re presenta lei de Bernard tolleranza della cooperazione e della democrazia
Credo che
Il
Cosa grave si deve fare in Bosnia
Controversie Arduini è verrà per via nazionalista estremista credo che l'Europa vede mettere anche un po'più delle armerie
LeNord grazie comparazione con l'aggressivo con aggressività
Ti ringraziamo moltissimo e a presto
Grazie a tutti
Abbiamo sentito il professore niente le vorrei chiedere adesso apporti pesanti che lo ha conosciuto che è stato a Praga allungo
Qual è il suo giudizio rispetto a questa richiesta dire niente era questa no l'invocazione verso l'Europa è l'atteggiamento che loro ma quale sono secondo noi
Non quale l'assunto una soluzione in quei poeti come lobbista come le conosce che cosa riporta nulli da quell'esperienza beh sarebbe un discorso enormemente lungo io però un anno trova solo un breve una ecco faccio giusto un'annotazione
In relazione al disastro nella ex-Jugoslavia
In realtà lei classi dirigenti male in gran parte anche le popolazioni in quei Paesi stanno vivendo quello che facendo quel che stanno facendo classi dirigenti dei Paesi delle democrazie
Tradizionali dell'Occidente e cioè cercano di semplicemente di evitare che certi scontri raggiungano che che la guerra dalla Jugoslavia
Raggiunga i loro confini delle coinvolga ecco cercando di di di contenere il conflitto entro quei entro quei confini volando se nelle mani quindi così come se ne stava lavando le mani i Paesi occidentali e pare che questa sia una cosa che accomuna i paesi ex satelliti dell'Unione Sovietica
Paolo operatori parlato di manifestazioni che si stanno svolgendo in queste alcune citare che che le promuove e che partecipazione pensi tu che conosci queste situazioni che partecipazione penso che vi sia
I radicali fanno promuovendo questo oggi queste manifestazioni in varie città dei cioè la domanda veloce di Monaco c'è una altrove c'è una coscienza che tende alla rimozione perché in realtà a Praga abbiamo visto come in particolare ecco per esempio la situazione cecoslovacca o cieca oggi è interessante da questo punto di vista insiste sulla sulla posizione da tenere in relazione a un conflitto nella ex Jugoslavia un conflitto politico tra il presidente nuove il Governo e il primo ministro Vincent dopo basso applauso se a del aggiungendo a Washington alcuni poco pochi mesi fa a spinto Clinton a una politica attiva i aggressiva nei confronti di Milosevic dei confronti dei razzisti del regime razzista serbo il presidente del consiglio per il capo del governo Klaus invece ha reagito in maniera molto violenta contro la posizione radicale di del presidente Sadat sempre per Realpolitik sempre per queste questi concetti che hanno portato che hanno accompagnato il novecento e quindi che hanno portato alla guerra nel nel trentanove hanno per permesso in questi due anni
Tutto quel che è avvenuto nell'ex-Jugoslavia queste mi pare molto interessante Fauner prima di andare a Washington è prima di spingere Clinton a di audit di premere su Clinton perché cambiasse la sua politica rafforzasse
Forse più attiva la presenza americana in quello scacchiere ha parlato proprio soprattutto se è consigliato soprattutto vorremmo organizzati abbiamo ascoltato adesso
Vorrei chiedere il suo Strictly verso questo paragone mi pare corretto e parla solo di una cattiva coscienza dell'Europa proprio fatto appello alla coscienza dell'Europa
è possibile c'è una coscienza dell'Europa Strictly verso dal punto di vista storico e politico culturale dello ieri nello ieri da Lodi a cui faccio appello perché qualcosa possa cambiare perché il peggio non possa possano arrivare
Sì io ritengo che sia
Veramente su come lui era come era allora e quindi di Monaco così oggi
E in gioco veramente la coscienza europea
Allora oggi la ragione di fondo otto oggi tutti in Europa sanno e tutti sanno che occorre che sarebbe indispensabile
Per salvare la civiltà europea una un intervento deciso fermi con la guerra sarebbe stato necessario era doverosa
Non lo si è la ragione di fondo
Per cui non si è voluto parte molti errori che sono stati commessi
La ragione di fondo è il timore di essere coinvolti in una in una valanga di guerra
Chiedersi fuori non essere non essere travolti si dice oggi in un Vietnam
Nella mille novecentotrentotto vennero centotrentasei nel trentaquattro per storia del confronto fra l'aggressione continua hitleriana
I democratici europee nasce all'indomani stesso rispetto invisibile Monaco è il capitolo culminante forse di una storia lunga beh alle spalle c'era
L'incubo
Della della guerra mondiale che era già devono fare da con le nella guerra mondiale nel mille novecentoquattordici l'Europa era precipitata nella guerra
Quasi con entusiasmo a Sarajevo da fare a fare intorno a Sarajevo
Tutti convinti che uno sparo convinto di essere nel nella nel giusto l'invito l'angoscia che tutti questo nuovo massacro europeo che era stata la guerra dal dal quattordici al diciotto l'angoscia era dobbiamo evitarlo iper evitarlo si entrava in conflitto con le regioni della propria così teso
Si scusa la interrompo soltanto un istante per ordinare una brevissima preservare l'annuncio che in questo momento alla Camera impartirgli una seduta congiunta deputati
E senatori appena il virus continua prima chiamata lo scrutinio per l'elezione del membro laico del consiglio superiore della magistratura ricordiamo che caricato armonica unitaria questa carica è Mauro Mellini ex deputato radicale avvocato ovviamente vi daremo conto se non andremo contro lo Skonto tori del per lesioni questo di questo scrutinio nel corso della programmazione
Che sembra sì io vorrei chiedere a scriversi che ha ricordato giustamente la paura della guerra mondiale che ancora incombeva aleggiavano tutta l'Europa
Se non crede che io penso di sì
Che abbia un seguito anche su Monaco il fatto che durante quegli stessi anni in quegli stessi mesi c'era in corso la guerra di Spagna
Che si sarebbe conclusa nel trentanove proprio ore Obama pochi mesi prima di settembre dell'inizio della guerra mondiale con la caduta di Barcellona la caduta di Madrid del riconoscimento di Franco da parte di Francia
Inghilterra e anche questo penso nella crisi del diritto europeo
Certamente c'è questa la la la Guerra di Spagna
Un anche quello è un esempio è un è una è una fase di quella storia in cui si continuavano a fissare regole e a accettare che venissero violate perché sono quelle Spagna efferati fatti era stabilito una c'è un accordo per il non intervento c'era di tutto comitato dei garanti dichiarativa in un intervento ci sono principe addirittura chi getta dentro il documento mi capita di vedere cui sistemici bene che ci sia questo comitato dei garanti per questo comitato dei garanti del non intervento la guerra di Spagna sarà quello che terrà ferme
Darà la scusa a Francia Inghilterra di non intervenire mentre noi naturalmente interveniamo e l'organo interverranno e non interpreti bisogna Franco vinca
E la guerra di Spagna è ed è una notevole importanza nel dislocare gli equilibri fra le potenze europee ma quello che però mi pare ecco la la la la cosa più importante forse da dire
Anche proprio in termini di Energia
Fra l'allora elogi è che conquista a parte a partire da questa volontà positiva certo di evitare la guerra a partire dalla dalla volontà positiva di evitare la guerra sì
Scelse di evitare di applicare la norma il diritto di accettare la violazione di di accettare la violazione degli accordi
Con un risultato unico di provocare l'accelerazione della corte di diverrebbero che la pena di seguire in parallelo magari ci torniamo prima di seguire in parallelo l'evoluzione della situazione jugoslava dal momento in cui per primo Marco Pannella comincio a lanciare l'allarme su quel sui pericoli ci su quello che occorreva fare per fermare qui piccoli su quello che si poteva fare e che avrebbe fermato il ricco
E ce la la strada del appeacement
No rappacificazione fine a se stessa che evitava di prende una posizione rigorosa e quello era è stato di volta in volta potrebbero seguire puntualmente le scelte quello che diceva l'Europa
La Serbia come prova a vedere fin dove arrivava la pazienza dell'Europa verificando che la pazienza dell'Europa era altissima
Che l'Europa metteva che la Serbia violasse
Ecco fascista la guerra fame di sì ingiungeva di non farla
Regolarmente andava avanti
La stessa cosa la storia e visite la storia con tutte le tappe della della politica di sinistra e esattamente queste è stata ricostruita unitamente da questo punto di vista ogni volta la vera caratteristica del gioco di sostenere era quella un disegno una linea
Che lui perseguiva di volta in volta provando vedendo venendo fin dove si poteva spingere e poi un altro affondo quando Lecce tornando indietro ci sono dei momenti per proposto sulla crisi cecoslovacca
Nel maggio mille novecentotrentotto
Chicca fece un primo tentativo ci fu un in quel momento ci fu una risposta ferma la Francia intera chi se ne parla quindi
Nel settembre quella risposta non ci fu chi se ne è andata avanti ma poi diremo di più magari ci torniamo più avanti c'è stato un momento
In cui sarebbe bastato
Che l'atteggiamento detti Francia ed Inghilterra costata diversi ciascuno di qualità chissà sarebbe caduto nel mille novecentotrentotto chi per non è stato mai così vicino al Tevere Kirchner come veniva centotrentotto in questo dipendeva solo dalla dalla detenuto in Francia in Inghilterra magari ci poniamo che va ahimè questo non si può dire di Milosevic in questi giorni prima
Io qui ho tra le carte davanti a me sul tavolo un articolo di Baget Bozzo Gianni Baget Bozzo del venticinque agosto novantatré intitolato la Monaco di Bosnia Baget Bozzo aveva colto questo parallelo tra le due situazioni
Dice Baget Bozzo siamo tornati al trentanove
E la Serbia ottiene nel mille novecentotrentanove quello che non avevo ottenuto al congresso di Berlino del mille ottocentosettantotto cioè la ampliamento dei confini fino al conteneva
No a raccogliere nella sulle in cui i confini stessi l'intera serve adesso però questo articolo non possiamo leggere non vogliamo leggerlo ma vorremmo far sentire il commento del giudizio di Baget Bozzo che abbiamo raccolto sopra questa vicenda a voce la parola Baget Bozzo
Delle volte quando la patria non è stabilità e quando queste parrocchie non hanno la capacità Pintor quegli altri chiedo andati per compassione
Certamente perché aiutare in realtà hanno solo aiutato a morire
Che hanno permesso ulteriore intesa emerge dal prospetto
Io e quindi credo
Nelle missioni umanitarie
Io non intervento quando avvengono è un territorio in cui controlli l'evento ed abbiamo una guerra in Angola dimenticate cinquanta mila morti
Ore venti da quando potatura dei lavori da da un anno a questa parte più da quando si occupa per reprimere le elezioni quindi che la guerra gente e milioni e milioni di persone in pericolo
Quello completamente dimenticati nel termine barca a rimuovere l'attenzione e d'altro lato non si manda ma proprio interposizioni largo alla non riterrebbe niente ma tenta di abitare a mogli e particolarità
Quale Paese in grado di mandare in crisi gli auguri e per vocalica
E quindi voluto per cultura poderoso univa proprio la coda per ad Arcore per invidia nessuno
Io non mi manderanno certamente un po'di truppe quella perché considerando l'intero il nome della pace internazionale se volete
Tutto quell'opera crea qui assistiamo a e appunto quei quindi l'impero può ancora funzionare
La comparazione non funziona ma la passione ricostituire un ordine internazionale in cui il Papa lo ha io avrei dagli altri è una passione finali
Senta di che cosa c'è bisogno di un di una di Nazioni Unite che funzionino come entità come istituzione sovranazionale o di cosa la contempla okay è un'anatra europea
Come però io non credo che unite come no oggi possono ai diventare una parte impolverata una parete pigmenti ovviamente io mi e Indira questo accade prega con il comico impugna il picco medicali
Oggi lo incolpava persone in grado di fare quei Corriere ora per potente impertinenti l'altra perdendo potenza di ieri
Valori che parte orgogliosamente che ha altri mi pare quinto vanno in modo diverso
Ora quindi per le lire una cosa per le auto mi augurerei costante
E che vivono in Europa e nuova pericoloso preferito il contrordine Delvecchio invero è un impero turco con l'intero ordine quell'impero russo dentro una pericolosa rilievo l'organico una perché di nato a livello europeo militarmente strutturali
Che volete intervenire armare i conflitti europei esplosa perché vuole una specie un avvio hanno europea con la parata militare con il rapporto possibile e purtroppo debbo dire che la l'onere di confine europea quella per Culpepper russo
Una volta di più per il partito pericolo copricapo e Pietro poi entrava applicano a cui il nostro dire quindi a questo punto oltre a Locarno vorrebbe per l'odierna di Roma al rito che era dalla paura
Ecco è difficile poi e vedo la pecca crollare nella nella ieri sui punti di ricarica farai appunto lampo Peire fraterno qualche niente e poi non ha alcuna Fantasia
Perché non sto dubito che l'hanno come un attimo trovar qualcosa e ripiena anche la valuta richiede un malato europea Gallicano produzione
Senta per un esercito europeo una NATO europea naturalmente ci sarebbe bisogno di una istituzione su dotata di sufficiente forza tornare poi la capra sarebbe ammette tutto il pensiero Peveraro
Per capire che praticamente interessa no che ha il compito di un concorso per esempio comune perché completi Garavaglia per cui era un intorno al tecnico ad averlo convinto che ci porta a porta internazionale la linea di conflitto etnico che dividere imperatori quelle in Perù Tekken precludere camper russo non sarebbe avere condotto la guerra etnica
Perché lei chiama appunti note nata tre anni fa una perché Dio europea rinato europea con tutti i Paesi con lampade tra con la barba con vere e proprie per le piccolezze pericolosi armata aveva potere prima interessa sette era in questa zona più altre zone del mondo come in campo arriva con le valli ricavati da dire in Birmania ora poteva liberare la governabilità qui volle appunti donare
Per del mondo no occupato questo non è un vero e proprio in modo e una riguarda veramente veramente
Nuovo di competizione lo capisco ma perché affrontare questa comparazione cinque veramente era la volontà di affrontare alla radice
I problemi e quindi riassumere veramente il governo del mondo a nome della parte del mondo può parlare ora
Anzitutto ancora dobbiamo ringraziare ancora Paolo detossinante per aver raccolto queste interviste mi pare inopportuno da elementi interessanti Budget poi bottone porta due una quella suggerita agli orti sottoporta di lavoro che non c'è anche della differenza tra compassione passione su cui torneremo un momentino sulla ma adesso Baget Bozzo insiste un po'secondo me delle consentito un po'astrattamente sull'idea di una forza europea Donato europea e possa intervenire in queste situazioni vorrei chiedere articoli verso il ricordo
Cioè c'è un dato che la Hitler fu formato quando dei paesi occidentali
Volevo fare la guerra
Siamo ancora siamo oggi in una situazione analoga perché Baget Bozzo di gran fondo se ci fossero i Paesi occidentali o l'Europa armata condannato uno ONU europea intervenisse beh questa potrebbe essere la chiave per per salvare lesto per rimettere a posto il nord dell'ordine
No rimettere ordine nell'Est europeo e questo il tema oppure e Pippo e arriveremo un po'alla chiave radicale di affrontare la questione oppure ci sono altre strade ma vediamo questo della di sgombrare ci parto così O Connor rispetto all'ipotesi dell'intervento armato che ci ha richiamato che sta richiama troverà il parallelismo demoniaco che fu fra Hitler fu formato quando gli occidentali entrarono in guerra
Ma io se mi permetti Angelo sì non sono al corrente non sono d'accordo
Su questa baby sitter non fu fermato quando occidentale entrando in guerra quando gli occidentali entrarono in guerra a quel punto ormai sì in Occidente Zidane fu fatto fermato Teater di lago per tutta l'Europa conquistò l'Europa e alla fine dopo cinque anni di massacro senza pari in Europa iter fu sconfitto mentre e tutti qui e quello scoppio della guerra e ma in realtà la sanzione della sconfitta della politica che l'Europa perseguito perché l'Europa aveva aperto perseguito l'obiettivo che l'Europa unico che Europa dato seguito era quello di non arrivare appunto in quella cioè alla guerra e la tragedia e che proprio lo studio dei documenti mostra che salvo che certo non si può mai fare la storia con i se ma insomma
La probabilità maggiore e che sarebbe stato possibile con meno
I documenti mostrano che era aperta una possibilità di con la certezza di fermare il fucile era se l'Europa avesse seguito una linea diversa se l'Europa non se l'Europa avesse dichiarato la guerra se l'Europa avesse mostrato
Fin dall'inizio
Fermezza fermezza rigore disponibilità andare fino in fondo per dicevo prima e lo stesso poi ci torniamo lo stesso esattamente vale e Valzano per la sette
Il momento culminante in questo e le le quello che ci opprime e proprio alla vigilia di Monaco
Lo Stato ma la una una parte Consi molto confluì dico tutto ma una parte molto consistente nell'alta gerarchia militare tedesca
I massimi vertici le forze armate tedesche
Erano convinti
Che l'Europa che la Francia e l'Inghilterra e la Russia non avrebbero consentito
A chi chiacchierava
Con la occupazione grafico erano convinti che sarebbe scoppiata la guerra ed erano convinti ruolo valutazione ergo sulla follia per la Germania non prevista nazionale militare non erano disposti rischia ma perché leggevo perché non ero preparato perché è americano è veramente cosa entrambe le cose no ma ecco qui non vogliamo il discorso era bisognerebbe molto lontano
Ma insomma la erano convinti che fosse che sigla forse un passo pericoloso per la Germania per l'esercito tedesco anche in termini corporativi esercitate
E avevamo preparato il colpo di Stato
Arrivano mandato un emissario Edouard von Kleist si chiama
A contattare i governi di Francia ed Inghilterra
Concordo città per accordarsi per capire per mandare un segnale
Era pronto il colpo di Stato un tentativo sarebbe riuscito non sarebbe riuscito a questo nessuno pulirlo ma era pronto
Vivo naturalmente tutto è sfumato nel momento in cui dalle dieci Cembre altitudine diversi divertita allora quella è stata la dimostrazione che loro i militari
Fra virgolette pacifisti
Come noi la non avevano capito realistiche chiama non è possibile non è immaginabile che la Francia Inghilterra Lina Sotis
La Francia Inghilterra disarmato l'unico l'unica possibilità concreta che tenta di Chicca fosse fermato per quello sarebbe stato fermare Hitler il Corriere il rovesciamento visita sarebbe quello fare sta per avrebbe operato King e la guerra
Eh sì io non posso dire ovviamente se in Bosnia non so non ho gli elementi se in Bosnia qualche cosa detiene inglese scusatemi se in Serbia qualche cosa del genere e che ha ispirato le due Yamaha lo aspetta maturano i palloncini con la con cento euro no ma non non c'era bisogno di interventi sono intervenuto eccezionalità Napoli Britos ecco da sarebbe era stato che la quando noi dicevamo riconoscere subito con ansia
E Slovenia diciamo che cosa riconosce per dichiarare che non sa che l'Europa
Che nessuno avrebbe dubbi potuto dubitare che consentisse quello che poi ha costruito
Ma Saverio perché riconoscete dichiarando che non avrebbe ammesso non avrebbe tollerato e che avrebbe preteso e benché avrebbe preteso il rispetto e l'edicolante che non la sicuramente Milosevic non avrebbe osato fare quello che ha fatto ecco questo è la la più drammatica analogie in questo senso allora il discorso di Baget Bozzo mi pare che e e sia come dicevi tu un po'astratto
Con tutta devo dire la enorme altissima stima che io ho dell'intelligenza di Baget Bozzo che ritengono che non sia quello che più più di ogni altro in questi anni ci ha illuminato su alcune delle cose di fondo che nel nostro Paese fuori dal nostro Paese ma quando mi dice
Basterebbe una una europea e io son d'accordo
Ma non c'è e dov'è che non c'è perché non c'era
Lo cioè per cui non c'è una è il dato di coscienza proletaria cioè è un fatto di coscienza politica curdi Cushing quando Luigi prima coscienza europea ecco come a Monaco come errore non c'è stata
Una un una rivolta di moralità e di realismo politico
Che porta che che che che porta spedire no non si può tollerare bit
Manca la volontà di capire chi bisogna fare per esempio non ha più europea a questo scopo
Scusa investirli perché mi pare che Paolo dove tanti volesse intervenire prima punto del suo intervento avevi qualcosa di specifico
No su questo atteggiamento dell'Europa queste problematiche quindi un intervento meno dell'Europa o del
Dell'intervento in diciamo però che con l'agopuntura vissuto curdi con conoscenza motivi approfondiremo queste cose quello che decidiamo quello che vediamo è per questo avevo chiesto a
In questa domanda Baget Bozzo avevo sottolineato come l'ho cercato di le di sottolineare come l'esistenza di un dispositivo militare europeo in grado di di intervenire naturalmente discendesse dalla da una dall'esistenza di un è un dato politico di un dato istituzionale e politico è quello che è oggi scontiamo nel mondo Ruanda così come a Mogadiscio così come a Sarajevo e la scienza di un di un dato istituzionale sopranazionale vecchi siamo cercando di fare appunto con
Con il rafforzamento e Nazioni Unite
E l'Istituto la retribuzione devono avere meno ma Baget Bozzo poi Paolo gli aerei diciamo così dicono in forza a parlare di questa differenza
Tra compassione passione e lui c'ha detto beh la compassione non serva a nulla no
Mi pare che qui senza che lui abbia nominato queste cose ho questi evento le persone
Che noi vediamo invece sotto questa parola la compassione in realtà lo il fondo in fondo all'attacco al pacifismo
Attuale da questa situazione generica di pacifismo per cui tutti fanno la marcia anche la marcia di Perugia-Assisi lo che appena svolta e in realtà poi non è un gesto di compassione ma non ancora quella forza di passione
Che consente spinge a trovare l'iniziativa efficace
No che è diverso appunto dalla questa compassione che poi si estrinsecano ed aiuti umanitari e poco più no Mario Botta diceva non ci credo agli aiuti umanitari portati in dove dove c'è un conflitto
Allo stesso modo io io persone il puntino non crediamo al pacifismo
Che Kinski sia in grado di risolvere e dibattere i conflitti se questo pacifismo non è non violenza
Non è quindi scelta di campo scelta della democrazia contro le minacce alla democrazia l'iniziativa non
Senti su questo tema della differenza tra compassione passione e quindi tra un certo tipo di pacifismo alla non violenza che vorrei assimilare alla passione se mi è consentito
Credo che sarebbe interessante sentire un brano di un intervento di Pannella ha fatto dopo quando quando la tua volontà paga nel corso di un seminario internazionale che tenemmo nella Praga a
Pena liberato pochissimi mesi dopo la cosiddetta rivoluzione di velluto cosiddetta sottolineato due volte
Piacerà il giugno del mille novecentonovanta dunque tre anni fa se non sbaglio è già un poco questo passaggio
Di Pannella che chiesto Paolo istituzionale che mi pare molto interessante con gli squilibri naturalmente perché il non possiamo fare un dialogo no
Piena voce tra tutti quanti ma quello dice Pannella prometteva reputo interessante ascoltiamo la voce di Pannella
L'indifferenza che identica culturalmente a quel che nel mille novecentotrentotto portò agli accordi di Monica Monaco dell'Inghilterra e della Francia con la Germania nazista e l'Italia fascista
Si è ripetuta anche sotto la guerra fredda
Da parte dell'Occidente mai se non appunto come partito il partito della non violenza cambiano noi non siamo mai stati un partito pacifista
Il pacifismo è nella storia crimini che va andranno ancora illustra
I pacifisti francesi i pacifisti occidentali prima nei confronti del fascismo e del nazismo hanno assunto a lungo una posizione neutrale fra i propri governi e quelle nazisti e fascisti
Loro volevano in onda armamento
Dei propri governi e volevano che non si riempisse in modo armato alle violenze
Dei nazisti e dei pacifisti
Il pacifismo degli anni cinquanta di ispirazione comunista discende nettissima mente con questo pacifismo vile ed il responsabile il non violento
E noi siamo sempre stati non violenti
Va invece all'attacco delle radici della violenza e delle manifestazioni della violenza ed è non violento perché crede che le armi della non violenza
Sono più forti potrei dire paradossalmente tra virgolette più violente ma dico più forte
Nel medio lungo termine
Delle armi della violenza perché le armi della non violenza
Sono le mani nude
I corpi nudi
Di miliardi di persone
Delle donne e degli uomini
Mentre la forza della violenza militare
Si basa sulla riduzione alla schiavitù di costoro per mandarli a morire
Nelle guerre e la scelta violenta militari denuncia è sempre in una catastrofe
E tutti i limiti di questo secolo
I miti che nell'Occidente sono stati fortissimi
Proprio miti da mass media
Miti da Poste
Che Guevara cioè gli martiri gli eroi o Cimino eccetera
Non sono il prodotto in modo particolare penso a Bebbio all'avventura indocinese con la realtà della Cambogia del Vietnam di oggi
Sono praticamente il il portato della scelta dell'Occidente
A favore di queste opposizioni contro quelle per esempio monaci buddisti che rappresentavano la stragrande maggioranza delle popolazioni di quella zona che furono abbattute perché l'Occidente liberaldemocratico e socialdemocratico hanno sempre in questo secolo
Creduto e puntato
Su le armi tradizionale su una concezione tradizionale vecchia dei rapporti internazionali anche delle guerre di liberazione
Questo era Marco Pannella che riprendeva o meglio anticipava tre anni fa il tema della pacifismo delle sue responsabilità della in modi come affrontare interne non violenti
In realtà le crisi della pace mondiale mancherà anche quindi aggressivi
Non violenti ad a me non piace questa parola Paolo dove vive non violenti attivi farlo progredire ancora aggressivo diverse ma questo è un fatto di Filologia
Detto questo noi avevamo promesso largamente ascoltatori intervento di Emma Bonino che avevamo registrato e che dava la conclusione di questa nostra conversazione indicando in modo di correre i temi e il le iniziative attraverso le quali il partito radicale intende promuovere questa passione non violenta in difesa dei diritti delle popolazioni
Ex jugoslave e oggi Bosnia che no per interrompere il ciclo dalla violenza dell'infrazione del diritto cominciato diciamo cinquantacinque anni fa a Monaco forse il riferimento è troppo Esprit comma dieci ma prendiamolo qui per buono non possiamo dare questa intervista che però verrà perché essendo già stata registrata verrà data alle diciannove due nel corso della rassegna delle diciannove di radio radicale
A questo punto non non possiamo altro fare che concludere questa nostra conversazione
Che per la quale diciamo il titolo c'è venuto chiacchierando e Monaco cinquantacinque anni dopo
Questa ricorrenza tragica ed di estrema attualità
Che nessuno ricorda oggi perché probabilmente la coscienza e per la cattiva coscienza europea di noi occidentali di nuovi democratici passi che la rimozione sia stata totale ti ricorda tutto
Vi sono commemorazioni per ogni anniversario questa data fondamentale per la storia europea
Del nostro secolo viene dimostrata più radicale ha cercato di ricordarla e nei prossimi giorni credo che torneremo perché le iniziative del partito radicale riporteranno questi eventi alla ribalta nei prossimi giorni
Con l'iniziativa sul Tribunale in particolare sul Tribunale sulle i crimini nella ex Jugoslavia grazie
Abbiamo Illy Gianni Baget Bozzo
Colui parliamo del di questo anniversario che oggi un anniversario triste cinquantacinquesimo anniversario degli accordi di Monaco
Alcuni radicali in varie città europee stanno oggi manifestando per ricordare questa questo l'accordo di Monaco
Quindi la partizione della Cecoslovacchia in zone etniche se così si può dire
Parallelo con quanto oggi sta avvenendo a proposito della Bosnia e allora chiediamo subito diamo subito la parola Gianni Baget Bozzo a proposito di questo e poi qualche altra domanda
Ma ricorda
A parità di
Però Piranha ma preghiera la patria
Convinti che a
Di chiedere i suddetti
Perde in realtà
Ora Parkway pepite
A Londra riporta una pace
Invadevano che faceva gola via così io
Ma in via Boemia Moravia lottato slovacco lato
Sta per cominciare
Ad è molto peggio di quella detenuto in bar man mano altre vite e a
Gli occhi di tutti come pare
Non di fronte tutti alimentarli rapine i buoni e i
Do cliente cubetti sei tedeschi niente voi ora però
In Giordania Gardner per Ibra
E mi chiamo niente volte ma non possiamo dire niente
Io sostenevo alcalini proprio
La avventura
Ieri sera
A alternativo
Occorreva Granata
La proposta
Va be'dico contento perché
Per lui
Franco impedirono per il termine il pericolo
Gli americani preoccupare
Caro capo di coordinati
Con lui sette tutto era perché
è tutto vivente l'invidiabile
Ma molto peggiore senta lei di recente in un suo articolo molto bello devo dire ha scritto che oggi sia disposti a morire per compassione ma non per passione ed è forse questo che manca e perché avrebbe
Altri cinque ragazzi italiani
Invernali potrebbe portare aiuti in Bosnia
E perenne
Una corrispondente della
Io editore perché imporre perché capitale perché ditte perché maratoneti avere vanno diritte ammazziamo gli infedeli e che improbabile comprensibile
Passione
E io vado truppe per parte del no
Gli oneri per dar da mangiare e da bere avrà gli intermediari per riunire tale divenuto
Punto quelle truppe prosperare
Però praticamente un costante ma
Intero board in dieci è il diario
L'hanno tenuto riempia a mio avviso non solo di
Data la sofferente perché no
La soluzione che poi replicata lo spento cioè la partecipazione mica quindi ebbe nemiche che la
Delitti Lippi reiterazione dei
Pollo per
Governare dipendeva
Era ma che
Tutto ma dopo PPE PPI Malipiero da parte
Del
Volte quando la patria non è stabilità e quando queste parole
Partita imporsi agli altri in Ruanda
L'azione prettamente perché aiutare nel
La violenza che mi è capitato spesso io quindi credo
Che nemico
Io non e intenso quando
Territorio bisogna comprarli
No l'ha dimenticato cinquanta mila morti
Ore venti dopo le
Parte più da quando
Le elezioni quindi alla quella recente e birichini milioni di persone in pericolo
Perché a mente dimenticati del termine barca rinnovata dall'attenzione ed altro
Valuto interposizione
E non riterrebbe niente ma per infermità ramo righe particolarità
Eventi gravi mandare i figli richiamo al mio vocalica e quindi volute per strutture proprio
No proprio
Elia nessuno io
Verranno certamente un po'di truppe quaranta che colpiranno l'impero il nome della pace internazionale testualmente tutto quell'opera crea il pigiama e appunto quei tempi l'impero può
Mare la comparazione non funziona leone ricostituire un ordine internazionale in cui il Papa lo ha via per
Gli altri è una passione che ho appena detto senta di che cosa c'è bisogno di un di una di Nazioni Unite che funzionino come entità come istituzione sovranazionale o di cosa ma io
Dei mass media contento che lì Peppe una NATO europea
Completo io io non
Credo che unite come no oggi possono ai diventare una parte impolverata aggiornato ai tempi metri
Ovviamente IMI i indire
Va bene perché poi profili tempo ignari come tali olimpiche durante ma persino in grado di fare quei Corriere ora per potente e pertinenti LAN
Era prevedibile potente di ieri valori che parte curiosamente capace mi pare quinto e lo fanno in modo diverso ora
è una cosa che pratiche auto mi augurerei costante ritenevo in Europa nell'ovario pericoloso perché tutto il contrordine Delvecchio ovvero l'impero turco con l'impero sovietico l'impero
Durante una pericolosa rilievo l'organico una perché binari europea militarmente struttura e poi può intervenire armare i conflitti europei il crollo perché vuole una specie che avvio hanno europea quella parata militare con il rapporto possibile e purtroppo debbo dire grazie l'onere di compagine europea quella per tutto il percorso
Non ho altre opere oggi il più pericoloso per i propri clienti poi andrà
Carlo
A cui il nostro dire perché lui a questo punto sì pause a Locarno potrebbe servire a
Verdi viola ha visto che
Ora ecco richiede poiché e vedo l'Africa però il are nella nella ieri sui punti più delicati farai appunto l'ancora
Perché l'OPA che riempie e qui non
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Cosa e di piena
La NATO europea mi applica l'occhio seta per un esercito europeo una NATO europea naturalmente ci sarebbe bisogno di una istituzione su dotata di sufficiente Forte poi tratterebbe ammette tutte previe
Varato aderire che praticamente
No che ha il compito di un concorso per esempio comune per effetti concreti fra
Ben tornati in patria la convinta che ci porta a porta internazionale la linea di conflitto etnico che richiede l'imperatore quell'impero sul petto imperturbabile camper russo non sarebbe avere condotto la guerra etnica per creare
Fa una perché Dio
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