Le Parole e le cose - Conversazione con Giacomo Papi, autore del libro "Il censimento dei radical chic" (Feltrinelli)

Radio radicale bentornati nuovo appuntamento delle parole e le cose pensiamo in compagnia di Giacomo Papi benvenuto a radio radicale
Allora graziati anche per averci ospitato per questa intervista all'interno della scuola Belli il qui a Milano
E siamo qui per parlare del tuo romanzo il Censimento dei radical chic è edito da Feltrinelli un libro insomma che
Questa animando molto il dibattito ma soprattutto un libro che con una grande intimità narrativamente in possesso di un grande costrutto che viaggia tra il la satira e fondamentalmente la descrizione di una realtà poi intanto lontana ci racconta di tante cose ci racconta dello Stato culturale del nostro Paese protagonista per poche pagine è Giovanni Prospero professore che ha diciamo delle colpe basiche ovvero parlare all'interno di un talkshow fra di utilizzare alcuni
Argomenti e di suscitare libica della folla l'ora questo è un romanzo apparentemente
Parte con un con il sottotesto molto come avevo detto molto leggero che però ci porta all'interno di una complessità di ragionamento culturale molto molto interessante allora la prima domanda chi fa cioè come è nato questo libro perché tu con le parole ci lavori civili incentivare una forma e differente e e sono proprio le parole il grande protagonista in questo senso romanzo sulla parola una specie di giallo
Dove però che scoprire
L'assassino Lantella del professor Giovanni Prospero che ha citato incautamente spinoso in un talk show e per questo viene ucciso sul pianerottolo di casa cerca di capire
Che fine hanno fatto gli intellettuali e cioè
Che cosa è successo in Italia e non solo in Italia perché è un processo che avviene in tutto l'Occidente per quegli intellettuali da personaggi rispettati autorevoli sono diventati in qualche modo buffi quando non colpevoli e non corrotti nell'immaginario cosiddetto popolare quindi immaginato le conseguenze tragiche comiche ma anche logiche mi questo processo
Non per rispondere prima di tutto a me stesso nel senso che
Ho iniziato a scrivere o con l'idea di difendere intellettuale radical chic mano mano che procedevo questa difesa si è fatta sempre più complessa cioè in qualche modo ho chiarito anche a me stesso quali sono le responsabilità di una certa intellighenzia
Tu dicevi è un romanzo sulle parole si perché il centro di questo processo una trasformazione del linguaggio secondo me
E e forse addirittura della di cosa intendiamo per sfera pubblica per dibattito pubblico
Il dibattito pubblico per due secoli a questa parte è stato dominato dalle parole anche prima ma insomma la democrazia è il si chiama Parlamento perché città io ho la sensazione che negli ultimi trent'anni con un'accelerazione improvvisa negli ultimi dieci la dimensione pubblica sia diventata compiutamente pubblicitaria
Il che significa che il linguaggio della contrapposizione e binario prevede buono cattivo felice infelice sino ma anche Adidas
è un linguaggio che non permette sfumature differenze compromette l'analisi questo uso del linguaggio analitico del pensiero analitico è esattamente il ruolo degli intellettuali che nel momento in cui la dimensione pubblica si è trasformata in pubblicitarie non hanno più uno status perché nessuno li ascolta più
Il pericolo inutili una trasformazione pubblicitaria della nostra democrazia
E che contiene in sé
Un germe autoritario e violento nel senso che la contrapposizione nel momento in cui non è più colmabile attraverso le parole conduce necessariamente alla guerra ora io non mi auguro nel prevedo che questo avvenga però in esse questa trasformazione contiene quel pericolo
Ecco il professor prosperò appunto il torto gli citare un filosofo in un talk show viene immediatamente sommerso da un ascensore sui social
E e cade appunto sotto i colpi di un assassino sul pianerottolo di casa
Di qui si parte con Linate
In una descrizione molto interessante del con testo vero la società intorno al professor Prospero ritorna da Londra per il funerale Olivia sua figlia che ha scelto un Mestieri possiamo dire altrettanto straniante perché farà pasticcera con gli orari che sono totalmente capovolti rispetto alla al alla vita civile insomma da ENI e sveglia quando gli altri dormono fa un lavoro che la porta sostanzialmente a contatto un po'come il padre con la sostanza delle cose come gli ingredienti che vanno a formare
Un insieme finito
E Olivia una vita privata un po'così come tutti i personaggi abbastanza devastata e ed è molto interessante innanzitutto vedere lo sguardo di Bolivia sul Paese una volta che ritorna dall'Italia
Ma soprattutto vedere lo sguardo di Olivia sul mondo del padre perché ad un certo punto viene fuori questa proposta da parte di questo zelante Primo Ministro degli Interni di creare grande data base un grande Censimento dei radical chic per proteggerli meglio anche qui poi andremo ad analizzare anche questa contraddizione
Allora come è stato per te anche creare questo sguardo di distacco rispetto alle cose
E creare un personaggio che io trovo molto bello quello di Olivia perché in qualche modo forse anche lo sguardo originale sulle cose lo sguardo inquieto su su quello
Che accade ed è anche lo sguardo possiamo dire
Più amorevole che c'è in tutto il libro insomma la forma dell'amore dato dello sguardo questa fine vede il padre morì per una ragione tra l'altro incomprensibile certo
A me serviva un personaggio che guardasse Italia nostra epoca come se la vedesse per la prima volta e non la giudicasse
Oggi è difficile vedere il presente un po'perché Lucio mi chiamo subito no
E quindi in qualche modo non riusciamo a vederlo sappiamo già chi sono i buoni e i cattivi per tornare al linguaggio deficitario alla a quello che dicevo prima
Olivia
Invece guarda
Per la prima volta a questo Paese
Perché appunto vissuto fuori al di sotto di notte
Ed è una persona
Che come gli altri due protagonisti del libro riso del primo ministro degli interni questo Cosma che in realtà non è riuscita ad evitare la cultura del padre e non riesce a tramandare la mi sembra il vero
Il la vera cosa che è successa oggi è come se fossimo arrivati a un punto di interruzione della storia per cui quel processo di di
Vitra mandamento proprio della cultura dei valori si fosse interrotto
Mentre stava un'altra cosa di Olimpia cioè il suo rapporto con il cibo
Io ho la sensazione davvero che il cibo sia diventato un grande connettore sociale abbia sostituito le parole qui a Milano dove c'era il Teatro Smeraldo dice vitali
E da un punto di vista simbolico interessante come la forma del consumo culturale nel cibo Silvia introducendo in bocca
Cose da consumare invece facendoli uscire sotto forma di parole io penso davvero che il cibo oggi sia il grande collettore sociale perché la società si è trasformata in modo che il piacere si dà solo dalla forma del consumo
Nonché uno scambio e quindi in questo proprio no trasformazione molto profonda prima mai chiesto come è nata l'idea in realtà è nato da una battuta detta da un ricordo cinematografico anche quella scena nel dittatore dello Stato libero di Bananas il Mondiale in cui Luna secondo le riviste porno dentro sui se non verrà discutendo una volta cena
Abbiamo detto oggi sarebbe contrario oggi
Nascondere nulla da dire rientrerà riviste porno questo piccolo movimento a mi ha fatto scattare questa forma mista
E straniamento di immaginare un mondo al contrario il problema è che non era tanto al contrario cioè mentre io scrivevo questo libro devo costantemente la sensazione di esagerare
Di ridevo delle stupidata che ho scritto ma con l'idea di appunto di di di lasciare troppo libero sfogo alla fantasia e
Da destra e a sinistra e di nuovo costantemente superato dalla dalla cronaca il libro uscito il giorno che Lino Banfi è stato nominato membro all'UNESCO quando
Quando
Mahmoud ha vinto Sanremo io ho tentato il solito corte dei radical chic e un minuto dopo se al fine di Mario hanno fruttato salto colto e radical chic il libro si apre con questa frase che erano avuta dei fatti narrati in questo libro accadranno ora
A parte l'omicidio del professor Prospero che per fortuna non è avvenuto anche se all'estero comici dei patti Cox come del sindaco di Varsavia o insulti
Al filosofo francese
In qualche modo sono storicamente Sky ha costerà eccetera però insomma io il ribaltare il mondo
Immaginare un mondo al contrario in realtà lo rende piuttosto aderente a quello che sta avvenendo
Ecco il primo ministro degli interni che è una figura molto interessante all'interno di questo libro in qualche modo a una trasformazione nell'arco della sua vita Ruini
Diciamo consideriamo troppo però insomma era un compagno di classe di Olivia della figlia del professor Prospero e fino ad un certo punto era un ragazzo studioso giudizioso che
In qualche modo ha vissuto anche a casa del professore Prospero
E la narrazione fondamentalmente del del primo ministro degli Interni diventa anche qui sintomatica della trasformazione dell'italiano
Ad un certo punto lui capisce che è meno faticoso agire con un altro lessico reagire in un altro modo e e quindi cambia il suo approccio interessante punto sempre questo legame con il cibo perché la figura è mastodontica uomo altissimo obeso che si nutre di fettine impanate di di di di questo cibo consumato una volta a settimana all'interno della casa materna ecco e questo è un diciamo un tratto
Ancora una volta descrittivo di un certo fino al tipo di italiano che magari fa anche carriera magari arriva anche a dominare alcune fette di mercato ma e sempre mancante di qualcosa e la mancanza di qualcosa in questo caso diventa poi oggetto di possiamo dire di controllo sociale nel senso che lui non sarà mai come gli altri ma ha scelto di essere
Qualcos'altro allora c'è stato secondo me secondo te indumento in cui le masse nel loro complesso hanno scelto così come il primo ministro degli interni di essere qualcos'altro c'è stato a un certo punto una una sindrome un po'
Da supplente no con l'arrivo del supplente in una classe anche i più bravi risalivano al ribasso fondare dico va be'tanto questo sarà qui fino a giugno certo punto le nostre istituzioni magari hanno fatto sentire i cittadini
Come dire un po'un po'giustifica doveva guadagnarsi studia fino a un certo punto perché tanto teaser istruisce i fino a un certo punto trattata come meglio ritiene non necessariamente con gentilezza
Ecco ore divise in questa figura anche un po'l'archetipo del del proprio del del deragliamento coi senso istituzionale B
In realtà il ministro come Olivia un altro personaggio che
Che non riesce a dare per evitare tramandare un personaggio che
In qualche modo è tragico
Perché
Perché ha capito che per dominare delle contraddire se stesso quindi cioè questa cosa che io penso cioè di cui sono assolutamente convinto non è vero che le élite oggi sono popolo come cioè tendono a far passare a dire in ogni momento è semplicemente che si fingono un popolo
Quindi ministro ha capito
Che per avere consenso oggi devi nascondere la tua intelligenza culturale semplificati
Che è diverso ben diverso dal cercare di essere semplice semplice dovere credo gli agli intellettuali di ogni politico semplificarsi è un'altra cosa
Ed è dal mio punto di vista l'atteggiamento più elitario che possa esistere questo perché
L'idea che il popolo non possa il cosiddetto popolo che un'altra parola molto problematica non possa elevarsi non posso apprezzare il bello non posso apprezzare complesso ma tu debba abbassati al suo livello significa che appunto il popolo e condannato esser tale deve essere nutrito di cibo culturale per cani insomma che è anche quello che vediamo in televisione
La sindrome supplente c'è ma c'è nella misura in cui e questo è anche una responsabilità della sinistra si pensa in qualche modo che i governati siano meglio dei governanti
E proprio un atteggiamento anche di
Di scuse di assoluzione che a un altro atteggiamento elitario cioè io penso che chiunque anche la persona più umile tra virgolette non parla perché mi piace sia responsabile della situazione di quello che dice e scrive sui socia
Certo se avuto meno possibilità ha più scusanti ma non per questo il responsabile quell'idea per cui
I semplici gli umili le persone più povere
Sia uno autorizzate di persone a qualsiasi presa di posizione qualsiasi gesto è un'idea assolutoria è un alibi ebbe un'idea di infantilismo sociale per cui siamo tutti dei bambini nessuno è responsabile situazioni in questo senso
Sì è un'idea che il primo ministro che l'altro personaggio sono ancora dei ragazzi cioè non c'è quel passaggio per cui adesso faccio una citazione colta spero che non succeda niente accanto diceva
Nel saggio sull'Illuminismo chiuso mimetismo ora non lo so
Che fare l'Illuminismo e l'uscita dallo stato di minorità auto imposta cioè e quando l'uomo decide di poter fare a meno di Dio e della religione lo scatto e e e e gestire se stesso
Ecco come se stessimo rientra dove in quello stato di minorità otto imposta minorità proprio anagrafica in cui siamo tutti bambini in qualche modo non responsabile nelle azioni che facciamo di quello che diciamo è quello che che che pensiamo il primo ministro nella sua complessità e verso assetti di potere nella sua furbizia anche non fa eccezione
Io lo vedo ancora come un adolescente diciamo anche la figura che s'intravede dalla tua scrittura
Diciamo in cui alla fine perde anche l'inizio di questa madre che che ovviamente è una figura anche quella
Molto interessante e ricerca anche dialogo con Olivia verso intervallo raccontiamo tutto il libro
Però anche complesso dialogo è è qualcosa è qualcosa di di interessante perché questa assenza di
Tira dice che che che poi colpisce entrambi gli rende voi molto più simili di di quello che possiamo pensare siamo quasi in chiusura c'è questa idea salmi geniale che di sottotesto tutto il libro la la creazione di un di un registro
E e anche all'interno del libero perché avrà la fortuna di leggerlo potevi trovare
Anche possiamo dire una una sorta di presenti istmo di quello che si
Che si dichiara ovvero un libro in cui ci sono delle semplificazioni ad esempio con lei mi è rimasta più prese la torta askenazita chiaramente
Anche questo termine ci costerà alla ricerca ed era alla ricerca si avvera erano presenti ramificazione della torta scherzi Doris perché il ministro oltre alla alla registro degli intellettuali radical chic istituisce questo garante per la semplificazione della lingua italiana
E quindi assumendo tanti funzionari che hanno il compito di semplificare tutti i libri e tutti i testi difficile quindi questo tuo libro chiosato da questo funzionario frullo funzionale al redattore Ugo Nucci detto il fronte che cancella le parole difficili riforma le basi ma a un certo punto impazzisce è una cosa che ma molto divertito a scrivere perché fra i compiti di questi funzionari c'è per esempio riscrivere tutta la letteratura italiana in modo che sia comprensibile quindi L'infinito di leopardi la Divina Commedia la cavallina storna il Pascoli che
Lerner inno di Mameli perché è incomprensibile per i più anche se l'abbiamo imparato a memoria per cui c'è questo gioco tra ironia
E e tragedia c'è una fase di John Landis registrati dei Blues Brothers quando feci lupo mannaro americano Londra in un'intervista di chiesero ma che effetto con le lettere lui visse che la gente uscisse dal cinema ridendo a crepapelle ma guardandosi le spalle
Ecco è un po'l'effetto che ha avuto che perché cerco io anche perché credo che post crisi visto un uso dell'umorismo come città che sia un modo di vedere le cose che sono strumenti e conoscenze non sia solo come invece in Italia negli ultimi vent'anni
è maggioritario un uso di sberleffo vedi di Endemol distruzione dell'avversario questo avviene in televisione in politichese
Ecco in conclusione proprio c'è una frase di discesa e Varese a villa San Marzano in due sempre di
Che appunto si riferisce al al popolo e a una questione diciamo il dialogo tra tra sinistra e popolo che in realtà non era così solamente degli anni ottanta o novanta ma attraversa
Fin dalla dalla creazione fosse dalla scissione di Livorno un una sorta di ricerca
Lessicali linguistiche di pratiche il momento diceva
Non si va verso il popolo si è popolo e il ritratto delle tante sfumature di popolo che vediamo questo romanzo
A me hanno fatto pensare che forse si è smarrita principalmente proprio
L'identità di popolo e che quindi questo è anche un romanzo sulla trasformazione da il popolo a l'agente la folla che comunque anima
Tutta quanto il comparto della nostra vita pubblica privata non c'è dubbio popolare è una parola molto problematica nel senso che da un lato e la fonte la rivoluzione dall'altra
La base la merce della del potere io credo che quando il concerto di popolo come sta avvenendo logistica e struttura
Un'élite sta sostituendo un'altra ditta
Semplicemente perché le élite perché sempre delimita quello che è il popolo nuovi confini sono problematici Senatus Populus Romano il il popolo era non comprendeva le donne nella gli schiavi qui dove mettiamo i confini perché il popolo sono i cittadini nelle periferie romane
Arrabbiate per insomma e non i rom
Chi delinea questo confine
è come se oggi diverse nel momento in cui tutto si sta delineando
In maniera ancora molto dinamica
Però totalmente problematica per cui
I confini e viene definito dal CIPE il potere di volta in volta e diventa
Come dire un lasciapassare per qualunque posizione siccome sa il popolo sei autorizzato essere arrabbiato violento
A non proporre soluzioni se il responsabile credo sia l'atteggiamento prioritario che possa esistere al mondo
Grazie a Giacomo padronanza elimina Censimento dei radical chic che edito da Feltrinelli grazie veramente per essere stato
Con noi grazie a voi che ci avete ascoltato seguito fino a questo momento rimanere con noi perché continuano le trasmissioni su Radio Radicale