Intervista a Gianfranco Stella sul suo libro "Compagno mitra. Saggio storico sulle atrocità partigiane"

Radio radicale ci vogliamo occupare di un giù libro che io reputo molto interessante che ho scoperto casualmente in una libreria Feltrinelli di Roma messo tra l'altro in in bell'evidenza si tratta di compagno
Mitra libero che diciamo gli evocate le nei regolamenti di conti all'termine del del dell'ultima dell'ultima guerra mondiale in Italia e quelli che possiamo definire come i i crimini commessi dai partigiani al termine della della guerra
Per almeno altri anni
Ci sono stati dei regolamenti di conti penso che questo queste vicende siano già state in qualche modo
Messe in evidenza in altri in altri saggi però i il libro di Gianfranco Stella particolarmente interessante questo saggio storico sulle atrocità partigiane per sia per la mole di documentazione per il diciamo il quadro fotografico che viene fornito in questi libri ma anche perché credo questa è una mia considerazione con fatto guardando un po'il libro si tratta di un di un libro che ho è che non ha una casa i di Trichet e dietro noi siamo proprio coi in collegamento con Gianfranco Stella per par parlare di questo di questo libro aggiungo un'ultima cosa mi scuso con l'attore se sono stato un po'troppo lungo Gianfranco Stella ha fatto altri altri libri come i grandi killer della liberazione che è un altro saggio storico sulle atrocità partigiane allora non innanzitutto lei
A diciamo è stato al centro di litigiosità di tante polemiche è stato anche oggetto di di di di querele volevo sapere se insomma è stato faticoso affrontare queste polemiche questi questi scontri legati alla sua opera saggistica
Diciamo che avevo messo nel novero delle possibilità che avrei potuto conseguenze diciamo giudiziarie per quello che io andavo scrivendo
D'altronde mi sembrava mi pare una una operazione incompleta se avessi prescritto gli episodi
Senza completarli con
Con elementi necessari per il lettore
Diventava un reggente antropologica querelarmi sapere ma una un un un uomo un combattente un partigiano che verso il centro quaranta cinquanta persone A sangue freddo con le mani legate dietro la schiena
E che faccia potesse avere queste era era un po'l'ambiente la mia frustrazione è un po'tutti penso coloro che avessero letto libri diciamo così revisionisti dove ci sono tante fotografie di fascisti uccisi dove ci sono anche i piloti naturalmente importanti ma mai mai
Diciamo un esperienza antropologica del volto dell'arco alpino ecco la novità di questo libro oltre che alla esplicazione costituiva
Di come si sono svolti i fatti quando si sono svolti i nomi e cognomi dei protagonisti ecco questo libro a questo vantaggio diciamo storiografico di completare il quadro
Antropologico
Da dei fatti narrati accaduti nel quarantacinque
Senta è mai stata fatta diciamo un censimento di di questo tipo di
Di di di stragi quante persone sono state morti beh sul numero di morti sappiamo bene che tra virgolette c'è un balletto io puntualità mirtillo resistenza
Mi sono fatto un'idea naturalmente non campato in aria
Un certo Larturo continua un ingegnere di Bologna
Ha avuto la pazienza di trascrivere cinquanta mila nomi di di fascisti militare diciamo anche non soltanto necessariamente fascisti militari
Della Repubblica sociale uccisi ma uccisi però anche in combattimento perché di Crespi cinquantamila io ne ho trovati quindici mila che sono morti sul sui tronchi alleati Fini Nettuno Pagnan
Per quanto riguarda invece le atrocità
Cinquanta mila meno quindici mila sarebbero trentacinque miglia vogliamo togliere cinque mila re morti accidentali son trenta mila che trent'anni dopo il numero che è risultato dall'inchiesta che Ferruccio Parri
Quando era Presidente del Consiglio nella seconda metà del quarantacinque quando aveva l'interim degli interni aveva incaricato le varie prefetture di redigerne un un quadro e risultava trenta mila quindi non è che siamo molto lontani poi da una verità fattuale
Senta dunque il è il caso di distinguere tra diciamo capisco che magari implica una cosa che portare qualcuno però insomma è il caso di distinguere tra le vendette fatte diciamo nelle fasi della per la liberazione quelle avvenute tra virgolette
Diciamo affretto qualche tempo dopo perché insomma so che per esempio ci sono state donne che con i bambini sono state assassinati con i loro bambini ho visto delle fotografie
Veramente allucinanti di massacri compiuti nei confronti di donne che avevano la colpa di essere stati sposati con con un fascista massacrate protoni con con il con il figlio allora questa distinzione secondo lei è se da fare un
Vorrei ricordarlo
Se siamo onesti non è da fare perché in questi trenta mila presuntivo
Ci sono moltissime innocenti Scharping Ricardo Herman cuoche di di mezzi militari bambini quindi dire che
Incolpare nell'intento di successi
Tutte le resistenze marxista
Sì contornata di eccessi tutta dico tutta
E il caso invece di distinguere a seconda dell'esperienza c'è un'alta resistenza oppure l'altra anima della Resistenza e quella moderata quella cattolica che non mi risulta
Si sia comportato in maniera così atroce quindi una distinzione e necessaria a farla nei ruoli del tenente sono esistite e il Partito comunista sempre di Taranto riproporre questa distinzione
Perché il punto voleva spalmare tra virgolette le responsabilità di quello che è avvenuto un altro grande errore del Partito comunista
è stato quello di di avere il monopolio di fare un uso politico della resistenza anche dopo la guerra diciamo fino a pochi anni fa fin quando c'era il Partito comunista teneva in mano il monopolio
E quindi è stato un errore storico un errore provato è stato lasciato fare dalla Democrazia cristiana che non ha mai detto fermiamoci un attimo facciamo una un'analisi creiamo un giudizio storico su quella che è stata e poi ci mettiamo una pietra sopra questo non è avvenuto e questo ha fatto sì che resistenze continuasse adesso il monopolio del Partito comunista
E quindi sempre abbisognevole di una una revisione
Dunque per per quanto riguarda la la documentazione lei come ha fatto diciamo a reperire tutti tutto il materiale per riuscire a risalire anche quello fotografico per risalire a tutto quello che è accaduto poi che le volevo chiedere se c'è anche una storia giudiziaria di questi di questi fatti noi conosciamo diciamo un processo clamoroso che è quello che ci fu nei confronti di di Moranino ce ne furono altri processi di questo di questo genere e le volevo chiedere se diciamo come si sia comportata la magistratura nei confronti di queste
Di queste vicende anche il parlare anche il Parlamento credo alla domanda molto molto pertinente che non si fa mai invece
è giusto che si faccia perché dobbiamo capire che nel quarantacinque nel quarantacinque e quarantasei nel quarantasette anche nel quarantotto le carceri pensate erano piene di partigiani comunisti
Ma come
I fascisti hanno perso la guerra sono macchiati si sarebbero macchiati di libertà ed erano fuori e i carcerazioni c'erano i partigiani questo radici lunga nel cinquantadue c'erano novantadue mila istruttorie penali a carico di partigiani come avevano vinto la guerra sono in carcere sono sotto giudizio
Ecco le mini stia ecco la necessità delle amicizie sai amnistie ci son volute
Per eliminare i reati di questi partigiani comunisti Sciaiani stile
E allora cosa succedeva anche anche i reati più odiosi stragi
Venivano mischiate a livello istruttorio tanto il magistrato
Diceva tanto ci si cioè l'amnistia è inutile che facciamo un processo
Dopo dovremmo applicare l'amnistia e quindi diciamo l'ottanta per cento delle istruttorie quantunque
Fossero relative a fatti gravissimi furono prosciolti paragoni Skillet assumo furono chiusi archiviati per amnistia naturalmente
Infatti più eclatanti come non so propulsore
Forse no don Pessina osceno i conti bandoni and il processo ci voleva perché nell'opinione pubblica voleva sapere come sono andate le cose però dopo è stata applicata la mistica diverso è il caso di Moranino
Mora minore dell'empio tipico
Il migliore di atrocità finite male nel senso non finite nel calderone delle amministrative perché perché lui Moranino aveva ucciso dei partigiani
E questa è una colpa che non poteva essere perdonata il partito invano lo aveva nominato senatore
Lui dovette scappare in Cecoslovacchia perché si chiama Taveri fascisti era tutto mi schiavi ma chiamarli partigiani
E insomma ed è stato processato e condannato quindi Moranino è un caso emblematico di quella che è stata la Resistenza rossa saudita
Dunque il Minelli nei in in questi regolamenti di conti ci sono andati di mezzo anche diciamo dei sacerdoti e dei religiosi perché io ricordo di aver letto
Anni fa un libro che si intitola pareggio bandiera rossa che raccontava un po'queste queste vicende c'è stata anche una di crimini nei confronti dei diritti religiosi e che tipo di diciamo tra virgolette sempre tra virgolette che tipo di corte gli venivano imputate
Ecco le deve capire che Nick però sapeva treni IC tre categorie di nemici a ben precisa
Aveva in borghese
E aveva il sacerdote Piero
E questo accanimento contro i sacerdoti quantunque fosse stato portato a contenuto parola prodotto degli esempi gravissimi come don Pessina ma poi nel libro cita addirittura altri convenute
Con belle soppressioni atroci tipo enucleazione degli occhi di reazioni che la cosa tutte quante portate però io non ho più confidenza che faceva parte di questa strategia del Partito Comunista dell'eliminazione del nemico di classe del nemico del popolo insomma quindi sacerdoti
Quindi borghesi e quindi fascisti è tutto molto logico oggi non parlarne non è una buona cioè perché la finestra gli storici
Della vulgata non ne parliamo anche nell'errore perché lascia spazio all'olimpico capito
Quindi
Allora senta per quanto per quanto riguarda altri aspetti di di queste vicende allora qual è il diciamo la strage più congruente di fronte alla quale lei si è trovato e che diciamo è stata nascosta dagli dagli storici che che diciamo avuto delle di tutti gli episodi stanza raccapriccianti e che ha
Ha visto numero cospicuo di mo'di morti ecco diciamo che tutte le stragi sono state taciute
Dalla storiografia ufficiale
Tutte comunque la più grave secondo i miei Udine i calcoli i miei dati è stata quella di Codevigo
Quantunque non si sapesse allora codivido dove si trova e provare a vicino Padova a una quarantina di chilometri da Padova una decina da Piove di Sacco
Ecco io tra l'altro ancora ricominciato
Le mie ricerche a Codevigo trent'vent'anni fa e quindi allora era molto rischioso e pericoloso
Parlare male dei partigiani invece ne fece un libro perché ebbi la ventura di parlare con un dei fucilati sopravvissuti di Codevigo è questo pagato
Otto sprone
Sulla veridicità dei fatti
L'ha fatto questo libro lampi nazionale
Mi ha denunciato
E e nessuno voleva fare il processo
Perché da un lato c'erano le mie verità che erano suffragate dalla testimoniato di fucilati quindi più dice più testimone dico di costoro non ci sarebbe stato nessuno
E dall'altro c'era il discorso delle differenze che non si poteva toccare
E questo perché venefico tale magistrato tant'è che questo processo va avanti nove anni sempre differito differito prima lettura tentativo dove dovesse essere processo dovesse celebrato perché prima a Rimini poi a Forlì poi a Ravenna ma era chiaro l'intenzione dei magistrati di no
Intervenire perché fossero intervenuti avrebbero dovuto assolvere mi come poi è successo dopo nove anni alla vigilia della prescrizione fu celebrato il processo a Rimini io fui assolto
Fu assolto anche in appello
Con formula piena e questo è stato l'inizio della mia diciamo della mia convocazione
Storiografica e da lì ho scritto tanti libri ho avuto anche altri processi ma questa proprio ha fatto giurisprudenza perché intensa perché la prima da quarantacinque da quando c'è card arriva contro la Repubblica dal quarantasei che un riformatore tra virgolette della Resistenza venisse assolto prosciolto con formula piena questo mandato ripetono sprona di continuare
E sono contento di aver
Lui è un po'diciamo la verità
Cioè da quando quando tre legislature fa qui alla Camera e al né al Senato c'hanno costituito la commissione d'inchiesta sui crimini nazifascisti volevo sapere se lei aveva seguito un po'la
Discorso politico tecnica per finire una bolla di sapone perché le le spiego non non era possibile e non lo sarà neanche adesso forse più fra una generazione da due mettere in dubbio il valore morale della Resistenza è impossibile
Chi infrange avrebbe un muro verrebbe compromesso lo stesso senso storico della Resistenza quindi Cocchetti Commissione c'informano se si facesse
Non porterebbe mai non ha meritato attuale mi segue sì traccia
Comunque lei non mi sembra che di capire che non nega l'importanza della Resistenza cene critica una parte della teste certo non la vedo tant'è che una resistenza era marxista era diciamo ideologica
Però c'era anche un'altra resistenza che era cattolica attendista etica una resistenza intellettuale
Quindi io pongo distinguo certo col pongo cercato una vertenza minoritaria ma
Nulla
Per collegarsi con una colata resistenza ideologica che aveva come scopo la limite eliminazione tipica del nemico non era etica resistenza era l'antifascismo come il canone celtico
Quindi se e quando vede delle delle polemiche che riguardano lampi no uno come per esempio quelle che ci sono state nei confronti della Brigata Ebraica che insomma Bergamo che insomma credo abbia operato anche dalle dalle sue parti in in Romagna alla cosa sapere che cosa prova quando vede i lampi che l'ha che l'ha fischiato insomma sostenuta dai dalle dalle associazioni di liberazione palestinese perché io ho visto questa scena sono rimasto un po'perplesso ben sapendo che i palestinesi erano alleati di di Mussolini un'aberrazione storiche secondo me
Perché l'Anpi non c'è più
Quando ne parliamo di campi oggi ma già da qualche anno parliamo di giovani
Dei giovani dei centri sociali parliamo dei giovani ideologizzati parliamo dell'estrema sinistra lampi non è questa la ampi imperfetta è un è un recidivo
E
Che ci vuole età a mantenere identità quest'ampia ma storicamente non porrebbe come come l'associazione garibaldini some sarebbe anche assurdo che ci fosse una successione dei garibaldini sono tutti morti
Lei è proprio una strumentalizzazione del del della sinistra estrema
Ed è un errore che annuncia e mantengono quindi parlano di vecchi partigiani cattolici ma perché lei non fa qualcosa per ma non posso fare niente contro lampi lampi è un'emanazione del Partito Comunista vecchio insomma lampi non ha nessun diritto
Tra l'altro è anche un ente morale ma di quale morale stiamo parlando
L'antico nome è un interlocutore inqualificabile
Ecco perché non ne parla volentieri dell'ampia anche se quello che mi compete come faccio le conferenze
Signor giudice senta dunque che lei quante Mina ha ricevuto delle minacce
Beh diciamo al tempo di Codevigo naturalmente si ma era nel novero delle possibilità adesso invece o contestazioni la più grossa è stata nella conference che ho fatto molta dove c'erano un centinaio forse di più di no global
Da una parte e duecento poliziotti dall'altra poi anche non so cento Mobutu diversi contractor accanto a Bologna una prossimo persuasione da lampi però ripeto non è lampi che conosciamo noi lampi storica tra virgolette
è una ampi fasulla una ampi all'associazione che si richiama lampi fatta di giovani governate dall'estrema sinistra all'aperto penso che sia intuibile facilmente sì
Il la scelta di delle sue copertine allora io ho visto cioè io lì il suo libro L'ho notato perché ovviamente
C'era questa immagine tragica del dell'obitorio di Milano
Allora di chi sono quei corpi poi volevo sapere chi è la persona che vediamo a deceduta sul nella nella corsia dei grandi killer della liberazione
Quel dei grandi killer la moglie di un partigiano di Como
E dire che è stato ucciso da un partigiano
Invece quella dei compagni e amici tranquilla feriti dalla famosa attrice che fu ucciso da
Da Marulli in per ordine di Pertini molto sulla sua domanda ossia provocatoria comunque per interno no no no non era non era non era provocato non era no no no no no no non cioè io dunque i i
Pensavo pensato di riconoscere la ferita in però non sapevo che il sinceramente non sapevo che l'ordine
L'avesse dato ma sinceramente non lo sapevo questa fermata perché legittimo una provocazione positiva ci sono quel no no no no no ma nel senso che non non sapevo proprio della cosa di diritti non sapevo che Pertini avesse dato un ordine
Tant'è che Parolin proprio qui non sono sono documento ufficiale marocchini telefona per piedi ma ci muoviamo appalti critichi perché sono risulta che l'avessero fatto niente di male
Perché ha risposto gli ha risposto palle rosse non c'è mai di Merlo tu lui allora sceso da Palazzo Ina Roma invia adesso mi ricordo ma il titolo del libro
E ha dato incarico ai suoi uomini di debito Pagliarelli indiano lasciati lì sul marciapiede
E lì rinnovare imbattibile all'alba del giorno successivo sono stati
Recuperati questi cadaveri portati all'obitorio e la foto del giorno successivo Nietzsche
Dunque Luisa Ferida e Osvaldo Valenti no se non sbaglio storiche ma tuttora sulle riguarda i testi dalla vulgata ufficiale ti dicono che si che Nobel curatori della rassegna ma non no perché qualcuno li aveva accusati di di aver seguito per la banda Koch ormai prima procedurale
No non non era vero niente come è una delle tante mistificazioni
Completa la storia sulla storia della vulgata la storia ufficiale
Senta io sono curioso di sapere come sono andati i suoi libri nel senso che
Volevo sapere se aveva riscontrato un certo successe soprattutto capire insomma se lei gli amici gli avevo un editore dietro ecco perché io non l'ho ritorno lo scultore perché non è che tanto ci posso pur tuttavia Antonio anche delle proposte
Ma vivo così particolare che avrebbe corso danneggiato anche la casa editrice comunque per quanto riguarda la la diffusione
è uscita la terza edizione della settimana scorsa ma come quindi lei capisce da quindici a una certa certo è stato è stato sicuramente un bell'un bel successo io l'ho immaginato vedendo perché insomma
Libro attirato subito la mia alla mia attenzione
Poi ovvero l'unico libro comunque eh ma ce ne sono altri
Così crudi così diciamo schietti e così documentato sardo onestamente di non riconoscere l'unico quindi forse questo diciamo subito curiosità interessano sono
Bene senta io la la ringrazio molto della della sua
Disponibilità come vede noi non stiamo dalla stessa parte però io ho cercato di essere il più corretto possibile ora vegliato ampia per poter cultura diciamo imperterrita questo suo correttezza mi fa molto piacere
Normalmente ci mancherebbe ci mancherebbe altro perché insomma
è sempre un contributo al al dibattito alla conoscenza insomma
La bene senta io la la ringrazio e insomma
Che insomma spero di sentirla in altri in altre circostanze per a per altri libici ringrazio intanto Gianfranco Stella autore di compagno mitra saggio storico sulle atrocità partigianeria un libro corposo di seicento pagine con oltre duecento
Fotografia un libro secondo me senz'altro darà da da leggere anche da confrontare con altri con altri con altri testi magari diversi la ringrazio lo conosceva