Speciale Spazio Transnazionale - A un mese dalle Europee 2019: Europeisti vs Sovranisti

Diciotto e trentadue radio radicale torniamo in Diretta spazio transnazionale il nostro appuntamento quotidiano sulla politica estera sull'attualità internazionale oggi straordinariamente lungo due ore quindi termineremo alle venti e trenta ci occuperemo
Dice Lanca della strage di Pasqua poi
Dello stoppa le esenzioni
Da parte degli Stati Uniti sull'import di petrolio dall'Iran e poi dice lei Ski volo di Zaleski nuovo presidente dell'Ucraina tutto questo a partire dalle diciannove e trenta prima
Parleremo di Oropa ma cominciamo la puntata di oggi con le ultime notizie che riguardano lo Sri Lanka
C'è stata una nuova esplosione
Poco fa a Colombo ne siamo in collegamento con Giampaolo cada Lanús che scrittore lo conoscete giornalista inviato di Repubblica buona sera Giampaolo benvenuto a Radio Radicale
Ora terrore siamo in collegamento per te contee perché qualche minuto fa in questa esplosione è stato ferito da quanto apprendiamo dalle agenzie leggermente il collegare il mondo Bultrini che corrispondente per l'Asia da Repubblica che noi avremo in collegamento alle diciannove e trenta e sovente proveremo a raggiungerlo però insomma poi vi faremo sapere se il collegamento potrà andare in onda raccontarci tutto Giampaolo cos'è successo
è successo che era il mondo stava lavorando per il giornale aveva già visto questi gli alberghi che sono stati al centro dell'offensiva
Regista avvicinando alla chiesa di San tentoni dove c'è stato appunto l'esclusione domenica e mentre si avvicinava saputo che c'era ancora saranno del delle indagini su un'auto sospetta che si tratti temeva fosse carica di esplosivo proprio mentre si avvicinava quest'auto è esplosa
E lui meritato molto fortunato perché era allontano a sufficienza racconta di aver visto ora scena come infernale e si è accorto solo dopo che una che una piccola scheggia l'aveva ferito molto molto leggermente in una gamba ma al punto che se n'è accorto dalle macchie sui pantaloni non non ha sentito neanche dolore e quindi si tratta di un graffio è importante rassicurare per familiari ed amici che lei non lo sa bene e altri sta lavorando tranquillamente andato in ospedale ha fatto una radiografia non ci sono schegge interno e non c'è nessun pericolo insomma certo accampata bell'e fatti
Racconta in un pezzetto che ha fatto per noi dice che il medico del del pronto soccorso gli ha detto sia attento doveva potrebbe non andarle sempre bene come oggi
Insomma c'è da fare davvero gli scongiuri ma per fortuna questa storia ci può raccontare
Chiaro
Io ti ringrazio di essere stato con noi per questo volevo chiederti una una tua lettura su questa strada e di Pasqua ci sono sarebbero dei jihadisti locali dietro l'attacchi il governo dice l'ondata di attentati sarebbe stata organizzata dal National Toritto ci amata con aiuti internazionali noi poi alle diciannove e trenta vi proporremo anche un'intervista esclusiva con lacci vescovo per lui è un vanto il Nunzio apostolico della Santa Sede a Colombo che abbiamo raggiunto qualche minuto fa la tua lettura Giampaolo di questa Pasqua terribile per i cristiani in sibilante
La mia lettura e che ancora non c'è niente di chiaro e io starei perché è un prudente nell'attribuire a questo gruppo la ministra la responsabilità dell'attacco della perché un attacco così complesse o con sette kamikaze
Addirittura coordinati nel tempo eccetera è un'operazione che a quanto sembra non era alla portata di questo piccolo gruppo quindi sicuramente ci sono delle connessioni internazionali
Allora la domanda è perché è una rete del terrore internazionale dovrebbe colpire nello Sri Lanka dove non ci sono dov'è la la presenza islamica ridotta e la presenza cristiana è ancora più ridotta cioè non non è un Paese in cui ci sia un conflitto tra tra le due comunità
E allora bisogna capire che succede civili gli analisti segnalano che anche che che in realtà sta montando un ho nazionalismo in inatteso deve della comunità buddista che peraltro insomma era protagonista della se la guerra civile per trent'anni quindi diciamo che io sarei molto prudente in questa attribuzione
Agli islamici in questo momento in quel Paese anche cioè iniziò gruppi terroristi colpiscono dove è facile colpire e probabilmente la comunità cristiana dello Sri Lanka non era adeguatamente difesa
Però mi sembra trinceramenti al sospetto che colpiscano in un in un Paese dove quel dove non ci sono conflitti tra comunità ecco questo tra queste due comunità in particolare
Questo non non non non è ben chiaro sono ancora Stone bisognerà capire dopo che cosa succede vedere
Quello che sappiamo è che c'è stato un un allarme e che l'allarme non è stato seguito non ci sarà anche questo è il sospetto non si capisce bene perché il governo dello Sri Lanka non abbia preso le precauzioni dovute ha avuto un un allarme su possibili attentati alle chiese apparentemente dal governo indiano
E però non ha dato seguite queste allarme diciamo che la lettura per è un po'presto per trarre delle conclusioni ma sicuramente c'è ancora molto da capire
Bene io ringrazio Giampaolo catalano per essere stato con noi oggi e lo ringrazio chi erano tutti gli appelli e l'aiuto e sta dando in queste ore in questi via radio radicale grazie davvero Giampaolo per tutti ore continua perché radicale grazie sì gentile a presto
Apre diciotto e trentasette adesso vi facciamo ascoltare come sapete tra pochissimo maggio due mila diciannove prossime elezioni europee noi
Abbiamo registrato un dibattito su europeisti sopranista appunto all'il vigila di queste prossime elezioni ve lo facciamo ascoltare poi torniamo in diretta qualche minuto
Dopo le diciannove e trenta per tornare cominciare dallo Sri Lanka ma non solo parleremo anche di Stati Uniti dirà Anna e di Ucraina parleremo d Europa oggi in una puntata speciale
Dedicata al dibattito tra europeisti e sovrani sia la vigilia delle prossime lozioni europee di maggio due mila diciannove partiremo dà un saggio Europa matrigna di Thierry vi solo sovranità identità ed economie che trovate
Da qualche ora direi in libreria per Donzelli l'autore e qui in studio con noi buona sera Thierry benvenuto a Radio Radicale deposito sono esse da tutti
Economista storico è stato docente universitario funzionario della Commissione europea direttore del Centro per il Mediterraneo
Ricopre stressi Honda la Fondazione Giuseppe Divagno
Con lui Giampiero Gramaglia direttore di affari internazionali bentornato Giampiero grazie Francesco buona serata a tutti gli ascoltatori
E Carmelo cedrone che vicepresidente della commissione economica del cielo il Comitato economico e sociale europeo e membro dell'Ufficio di presidenza è stato professore
Di politica economica europea presso l'università
La sapienza di Roma band avvenuto a Radio Radicale professor cento grazie grazie anche a lei migliori auguri per il suo dentro l'Europa per cambiarle rafforzarla un saggio in libreria per Ponte Sisto
In collegamento dagli Stati Uniti Stefano Feltri e vicedirettore del fatto quotidiano
Buonasera buonasera Buongiorno notte allora apriamo questa puntata nel con grande dolore ricordando Massimo Bordin è stato direttore per tantissimi anni di questa emittente voce storica di radio radicale scomparso a sessantasette anni chiederei a Giampiero Gramaglia di ricordarlo breve
Sì ricordarlo con con tristezza ma anche con riconoscenza è stato direttore di questa radio è stato un valido collega è stato soprattutto soprattutto la voce ammicca il guida di tante mattinate affrontate
Esplorando la stampa italiana di cui del giorno
Attraverso la voce la sua voce la sua analisi da sua lucida ironia a volte in accordò a volte in disaccordo perché faceva rassegne stampa che non erano solo riferire quello che la stampa scriveva ma anche commentare quello che la stampa scriveva aprirsi al dibattito qualche volta anche alla polemica una voce amica parcheggia ci manca e che ancora di più
Verrà mancarci se dovesse tacere la voce di Radio Radicale
Allora le elezioni europee del due mila diciannove si terranno nei ventotto Stati membri dell'Unione europea o ventisette appunto nel caso il Regno Unito ma ormai i queste notizia superata ratifica un accordo i cittadini non entro la data delle elezioni ma se ma un po'complicato però potrebbe ancora esserlo
Tra il ventitré ed il ventisei di maggio come deciso unanimemente dal Consiglio dell'Unione Europea tutti i Paesi inizieranno però lo spoglio dei voti alle ventitré
Del ventisei maggio in modo tale da rendere lo scrutino una procedura simultanei in tutta l'unione d'elezione europee del due mila diciannove rappresenteranno la nona tornata elettorale per il Parlamento europeo il primo voto lo ricordo risale al settantanove
Schietti e Rivi soli Unione europea non è il Santo Graal come tutte le creazioni umane ha pregi e difetti gli inglesi che hanno scelto di uscirne stanno dimostrando quanto sia difficile costoso rinunciare ai benefici che questa appartenenza comporta nonostante ciò molti cittadini europei la criticano a volte a giusto titolo a volte meno senso tuttavia avere la percezione dei vantaggi che essa assicura
Prova nell'ondata di malcontento in tv europeista che sta montando in molti Paesi dell'Unione Europea partiti nazionalisti sovrani stia volte
Apertamente razzisti e xenofobi non fanno più paura e stando ai sondaggi attirano un elettore su tre la loro base alimentata dalla rabbia dalla sfiducia crescente verso i partiti tradizionali
Ritenuti incapaci di rispondere alle richieste di cambiamento e queste rivolte contro il vecchio ordine politico dice risolto contro un mondo globalizzato e senza col fino al quale si sentono esclusi portano alla rivendicazione di un ritorno a sovranità nazionali chiuse nonché al rifiuto di una governance di Bruxelles
Così l'Unione Europea è percepita come una matrigna
Che avanza pretese senza dare nulla in cambio la realtà però e ben diversa pochi politici hanno il coraggio di dirlo i media tendono inseguire i rumori io delle pulsioni eversive che fioriscono ci sociale
Invece di raccontare
Ciò che funzionò come funziona questo libro si legge sulla quarta di copertina del libro di Thierry analizza i grandi temi del dibattito sull'Europa che sono l'identità nazionale la sovranità la questione demografico migratoria e la crisi economica dunque io partivo da Stefano altri che dobbiamo liberare subito che ringrazio perché in queste ore appunto e al New Yorker e comunque non ha voluto mancare questo speciale di presentazione anche di libro di Thierry
Stefano ora come si vive poi parleremo anche di sondaggi ce ne sono alcuni proprio di oggi
Come Videolina il vicedirettore del fatto quotidiano un giornalista autorevole importante come te
Una fase siamo quasi un mese dalle dalle elezioni politiche europee che momento è per il nostro continente e prova anche a rispondere agli interrogativi di Thierry
L'articolo vivono subito cosa però prima ricorda Giampiero Gramaglia di Massimo Bordin che noi facciamo questo mestiere devo dire soprattutto perché abbiamo ancora sulla carta stampata è stata in questi anni una bussola come dire l'analista più acuta e più temuto del nostro lavoro ci mancherà davvero tanto
Coi per rispondere invece nella tua domanda è un momento strano fa di tutto perché però chiedo due cose
Come in tutte le altre elezioni europee queste sono anche lezioni soprattutto nazionali quindi stiamo vedendo mele qui dal piano intermedio governo
La lega Cinquestelle dalle circolari dei prefetti alla provvedimenti di politica economica la battaglia sull'Iva
Il momento elettorale europeo diventa semplicemente un teste interno l'Europa e ti nuovo sparita nel senso che abbiamo avuto alcuni anni in cui si è parlato moltissimo di uscita dall'euro io esiti vita democratica i paradisi fiscali sono in questa legislatura europea conta su Panama Peters il look di tutto quello che ha rivelato quanto bisogna cioè di una governance globale su alcune cose
Proprio perché gli Stati vengono aggirati o svuotati però tutto questo di nuovo sparito
E come dicevi tu leggendo il diciamo questa sintesi del libro di pistola
E si è affermato un dibattito che forse è quello che ha tentato sullo sfondo ma non si vedeva cioè l'acquisiti è quella dell'ordine liberale quella dei valori
Che hanno tenuto in cui le nostre democrazie rappresentative in questi anni in cui l'Unione europea
Simbolo è la versione più avanzata di quel Progetto e quindi quella che è stata messa nella mirino per prima però poi abbiamo visto che uno dopo l'altro tutti i pilastri di quella di col questo schema di convivenza democratica Annunziata vacillare l'immigrazione ha messo in vidi l'idea aperta del Welfare State universale
L'arrivo dei partiti populisti avviso in critiche di morte ma perché è rappresentativa
E quindi diciamo alla fine questioni concrete europee
Finita la Grecia dalla gestione della rete l'austerity alla ai trattati commerciali eccetera sono stati il nuovo rimetti come dire un angolo tre speciali i mentre la polemica che portano sul livello più generale di come dire chi vuole salvare qualcosa di questo nostro mondo e chi invece riporta rimette in discussione tutto nuda poi tenendo mi ricorda perché come abbiamo visto
In Gran Bretagna ricordavi tu prima ma anche in Italia con l'ultima legge di bilancio le scorciatoie poi di solito portano sono in un vicolo cieco
Grazie a Stefano Feltri ha prestissimo buon proseguimento di giornata grazie Stefano allora Thierry prima di di chiederti di introdurre appunto le tematiche in qualche modo abbiamo riassunto dalla quarta di copertina del tuo Europa matrigna
Dici qualcosa insomma su quanto accaduto qualche giorno fa a Parigi nella tua Parigi diciamo nella nostra Parigi questa questo gravissimo incidente che ha colpito la Cattedrale di Notre Dame
Sfregiata dalle fiamme notizia di oggi che sul sagrato che era iniziata una piccola mini cattedrale il legno questo per raccogliere i fedeli e rettore di Notre Dame detto voglio che sia un luogo bello un po'simbolico attraente
Fare in modo che la cattedrale resti sempre viva
Prima di tutto vorrei dire che non era mia Parigi perché non ho mai vissuto a Parigi quindici permesso per di più non sono più in Francia da quarant'anni quindi
Mi dispiace anche tutto il nazionalismo che è stato creato intorno a questo incidente che trovo assolutamente odioso
Capirete che non sono per niente sopranista
Sì quello che molto dispiaciuto che mi dispiace tantissimo e che la cattedrale di Parigi è un libro aperto
Cioè scritto nella pietra tantissime storie brevi tratti in tutto quello che contiene quindi e parte di una storia chi se lo diceva a un'epoca dove c'era un maggioranza della gente che era analfabete
E questo è molto importante perché queste poca si trasmetteva il sapere e la conoscenza la storia tramite appunto dei libri aperti e non si legge vanno sulla carta ma sulla pietra e né questo fa pensare che tutte le costruzioni umane sono decostruzione estremamente fragile ed è terribile
Eppure queste
Nel vecchio tempo erano più durature anche a nostro epoca e vediamo con l'evoluzione della società una società sempre più fragile sempre più capace di scomparire all'istante e questo mi fa una paura terribile e nessuno ha detto vedendo questa cattedrale rischiare di scomparire
Per sempre
Che un simbolo di quello che può capitare in un istante in quattro ore della nostra società anche Gimme non basta che saltassero tutti i sistemi elettronici e noi siamo completamente paralizzati
Non c'è più memoria tramite l'ho scritto perché scriviamo sms Mele eccetera che finiscono nel cloud
Poi scompaiono
Per uno storico come me vedere che non saremo in grado di lasciare ai nostri figli nipotini eccetera niente
Memoria
E la perdita dell'umanità stessa perché l'umanità è fatta di memoria
Ora la stiamo perdendo anche un c
Grande parte della della gente non ha più una nozione di storia di geografia non si ricorda più non ha più memoria c'era un articolo nel Sole ventiquattro ore la settimana scorsa sul gioco l'eredità
Dove gli organizzatori di questo gioco che fanno una selezione dei candidati hanno verificato una una degradazione nelle conoscenze dei loro candidati particolarmente in materia di storia e di geografia ora il presente e
Niente di più che l'insieme di un passato il futuro e fatto oggi noi presente
Che spende squisito futuro che si proietta se non abbiamo più questo e lo vediamo già nel del successo dei partiti nazionalisti sopra misti che non ha nessun non hanno nessuna nel morta
Che lavorano con slogan dove molto difficile rispondere
Si sta perdendo semplicemente l'umanità e questo mi fa terribilmente paura e questa è una mia defezione tra sistemi quest'esame tantissime altre mentre contributo no quello che che hai chiamato umanità
Lo ha dato nella sua storia l'Europa
Tu analizzino dicevo questi grandi temi non l'identità nazionale la sovranità alla questione demografica migratore alla crisi economica perché non piace questa unione europea
Allora perché
Secondo me a soli nove viaggiatori come perché non conoscono non sanno di che stanno parlando per tantissimi motivi
Qui il primo per esempio di coloro che votano forse non di quello che si fanno portare su questi argomenti non sanno come funziona
Stefano diceva prima che Europa fatto tantissime eroina che cosa i loro loro papà finalmente su tutti i grandi temi
Sono i capi di Stato e di governo i nostri eletti che va nulla e che perché difendono posizione sopra miste nazionaliste interessi nazionali impediscono di fare il bene comune
Quindi il problema non è tanto l'Oropa
Il problema e il suo funzionato sponsor lamento basato sulla sovranità nazionale e questo il problema quindi il problema non è loro passano le sovranità nazionali
Poi quando si vede quali sono effettivamente le grandi sfide la posta in gioco nel mondo attuali
Pensare che i piccoli paesi come la Francia un'Italia con sessantacinque milioni di abitanti e sono in grado di lottare contro il gigante che la Cina con un miliardo quattrocento milioni di abitanti l'India che mi ha più o meno lo stesso l'Africa che ha ne avrà due miliardi tra trent'anni cioè ma che cosa stiamo pensando
Poi un altro elemento fondamentali da qui non si parla non si affronta neanche e quello del l'intelligenza artificiale più tutto le tecnologie dell'informazione
Il mondo sta cambiando a una grande velocità
Cioè tutti i mestieri tutti che siano nei servizi nella produzione saranno completamente modificati dall'introduzione dei robot dell'intelligenza artificiale anche negli ospedali ci saranno i robot che preme for possono infermieri eccetera il mondo del lavoro
Sarà completamente cambiato ma chi ci pensa e si deve pensare adesso cioè non è domani che dobbiamo pensare perché Cheney Ciatto e chiare già iniziato ci sono dieci per cento adesso nelle del dell'investimento che non per investimenti delle macchine che sono completamente automatizzate
Cioè tra poco avremo le macchine che si guidano da sola eccetera eccetera e chi ne parla cioè sono queste effettivamente le grandi sfide sulla base del quale dobbiamo fare qualcosa né che cosa che cosa può fare l'Italia da sola
Cioè come possiamo introdurre nell'uso di queste intelligenze artificiali che per il momento in manipolato da qualche grandi gruppi internazionali che hanno la capacità e i mezzi finanziari di imporre la loro guardate per esempio sul tema sul il tema della sicurezza
L'Unione europea ha fatto adottare una regolamento i francesi fanno la stessa cosa adesso con macro
Per provare di controllare il web
E per questo che cosa hanno fatto hanno chiesto ai grandi Google e Facebook
Di fare la polizia sul web
Cioè la sovranità dell'Europa e dei Paesi europei e data in parte a queste grandi delle tecnologie dell'informazione e ci parlano di frutti di sovranità ma ci prendono in giro
E se adesso non siamo in grado di imporre delle regole sull'uso e lo sviluppo di queste tecnologie
A livello delle grandi nazioni allora saranno Google Facebook eccetera che lo fanno per noi o anche peggio quelli che sono Huawei esempio tipico con il cinque g Huawei fornisce quarantacinque delle cinquanta più grosse imprese delle telecomunicazioni il materiale per mettere a posto il cinque giugno
Ora si sa che il cinque g una telecamera tecnologia che permetterebbe di aprire delle porte dentro i sistemi che tu hai installato per entrare dentro di nascosto rubare informazioni fare passare delle false informazioni eccetera eccetera cioè basterebbe che un pazzo
Controllasse questo
Per essere in grado di diventare i dittatori del mondo
E noi invece parliamo del rischio della sovranità nazionale dell'invasione dei barbari i migranti che ci distruggeranno l'identità ma è un mondo pazzo onde i politici che sono completamente senza nessun conoscenza lungimiranza che non vogliono il bene del popolo che vogliono distruggere
Il loro popoli faccio un'altra domanda prima di sentire i nostri due ospiti
Cioè lo ricordo sono Giampiero Gramaglia il Carmelo cedrone
Stefano Feltri nel suo intervento iniziale parlava di una campagna elettorale
Nazionale tra virgolette cioè si parla di di di quelle che sono appunto i dossier no dei singoli Paesi perché non si parla assolutamente gli Stati Uniti d'Europa il grande sogno di chi ha fondato voli di cui parliamo di quel tale tuo libro
No ancora una volta
C'è un problema di sovranità
Nazionali prima di tutto io sostengo che non hanno mai esistito le sovranità nazionale e c'ha la nazione è un concetto molto moderno che è stato introdotto soprattutto nell'Ottocento e dall'Ottocento in poi
Ma la sovranità è una la capacità di un governo di un Paese di decidere da solo sul suo presente sul suo futuro non è mai esistito perché siamo tutti dipendenti solo al livello delle materie prime per esempio se l'Italia per esempio dipende per quaranta per cento delle per la sua energia dei russi se i russi chiudono rubinetto l'Italia si ferma ok quindi sovranità non non so che cosa vuol dire poi ce ne sono tanti altre interveniamo in Siria per esempio se gli americani se ne vanno non siamo noi tutti i loro periti sono presente la capace di rimanere perché sono gli americani che ci assicurano la logistica quindi anche la sovranità non so di che si parla va bene
Tutto ciò per dire che effettivamente i politici vedono che hanno sempre di meno nel contesto internazionale che la globalizzazione eccetera sempre meno possibilità di decidere sulle grande sulle grandi cose
A livello nazionale ma la gente ci crede ancora perché perché paga le tasse al suo stato e riceve
Delle
Riceve delle dei ritorni dello Stato sotto forma di allocazioni di vari tipi quindi per un cittadino che non ha una visione
Del mondo diciamo di quello che si svolge e lo Stato nazionale che l'elemento il principale quando c'è un po'di soldi che viene dall'Europa e nascosto cioè arriva nelle a livello nazionale la sussidiarietà fa sì che i paesi non fanno neanche pubblicità per dire questo è stato pagato dall'Unione quando ci sono delle formazioni regionali pagati dai fondi strutturali non si dice agli studenti che sono pagati dall'Unione Europea quindi l'informazione non esistere e distrutta anche dai politici che voleva fare credere che sono loro ad avere la capacità di decidere per il futuro quindi c'è un'irrisione un menzione permanente qui ovviamente quando si fa una campagna elettorale soprattutto in Paesi come come l'Italia o anche la Francia devo dire dove l'opposizione pensa solo una cosa che a novembre stare il Governo invece dire va be'sono stati eletti per cinque anni facciamo l'opposizione tra cinque anni facciamo altre elezioni poi vedremo chi vince no si voleva tutto forse quindi si utilizza tutti i mezzi
Per provare il giglio provinciale il Governo e quindi non si parla durante l'elezione europea Luigi Oropa si parla di nazione
E anche perché non siamo stati in grado di dire facciamo dell'elezione a livello europeo
Ogni nominali ciò che facciamo per una persona non per una lista perché anche la votare per una lista e e un problema perché non si sa perché si vota non si sa chi difenderà i nostri interessi davanti a al Parlamento e davanti a tutti
Quindi c'è un errore di concezione ma ancora una volta che è stata decisa voluta all'unanimità dagli stati membri cioè delle sovranità nazionali questi questo gioco che l'hanno voluto fa il loro proprio Ciocco oggi potete personali enorme di bene pubblico
Bene allora
Il libro che citavo prima di Carmelo cedrone chiama dentro l'Europa un titolo particolarmente azzeccato perché a parte che può occuparsi ovviamente di Europa
Si chiama dentro l'Europa perché l'autore ha deciso di raccontare proprio ciò che ha visto dentro le istituzioni durante la crisi e lo fa rispondendo ad un gruppo di di giovani quindi diciamo che oggi offrirà anche agli ascoltatori di radio radicale una esperienza fatta dall'interno allora io chiederei appunto professor cedrone di dirci qual è la sua opinione su quanto ha sentito
E soprattutto di comprendere soltanto un problema di di comunicazione come dice appunto vi sono cioè c'è questo sentimento unto antieuropeista perché la gente non sai mio ora non a conoscenza insomma un po'come si è detto per il referendum britannico no c'è stata poca conoscenza la gente ha votato senza conoscere le conseguenza di sono stati promesse
Fissili e menzogne insomma e questo è il problema più grande
Ma
Io non credo cioè secondo me non è tanto un problema di comunicazione certo conoscere dopo uno vive quello che avviene è un fatto importante positiva questo breve più dei cittadini e non dell'Unione europea in questo caso come lo è nel caso di nazionale italiano francese eccetera
A mio avviso l'Europa non comunica cioè
Perché
Non fa cose che le le persone percepiscono
Il motivo abbastanza diverso
E questo secondo me e si è evidenziato
Perché io mi ponevo questi problemi che tu hai proposto adesso quando comincerà a lavorare per l'Europa credevo che fosse un problema di comunicazione o intenda dei corsi di formazione l'Alitalia nel sindacato nonno in tutto questo
Quindi e certo che quella è sempre utile ma non è il problema
Dicevo che per esempio durante la crisi finanziaria ed economiche è stata una catastrofe
Di cui ancora paghiamo le conseguenze che ancora non è finita ma che noi pensiamo di aver messo già alle spalle ed è un gravissimo errore critici poi piombare addosso da un giorno un altro senza accorgerci come è successo a tra poco
Quindi dicevo durante la crisi
L'Unione ha fatto cose o meglio non ha fatto
Ma ha fatto corse in contrasto con quelli che non gli interessi delle persone e anche delle imprese in particolare delle piccole e medie imprese
Mi riferisco per tantissime ragioni che adesso sarebbe un po'troppo lungo spiegare
Ma questo è avvenuto mentre gli altri Paesi
Già che non avevano le armi di Paesi europei noi abbiamo assistito a questo contrasto a questa contraddizione pesi perché noi già abbiamo due Europe non c'è un euro questa Europa il nome generico non sappiamo bene che ci riferiamo Delon parlar male di unione
Già ed è da questa unione noi abbiamo già situazione riabilita completamente diversa anglista organizzativo perché l'euro non so all'Unione Roma proletaria e c'è una cosa diversa rispetto a quelli che non ci sono e dicevo che durante la crisi l'Inghilterra
La Polonia gli ungheresi adesso sofà notabili anti europeiste hanno beneficiato molto dei soldi europei compresi gli italiani
Hanno potuto giocare risolvere meglio la crisi perché non avevo non è
Quindi dicevo la la zona Euro che aveva necessità di fare adottare delle politico ma l'ho fatto gli altri Paesi europei coma fatti Stati Uniti come fatti finisco manufatto tutti gli altri Paesi del mondo eccetto la ragione
Quindi che ha accentuato la crisi che era già di per sé molto grave invece arginarla è come se noi avessimo aiutata diciamo una cosa veramente impossibili unica
Spesso noi siamo stati in carica in grado di fare questo e le persone a invece divenne trova che lì comunque li aiutavo faceva qualcosa per aiutarli ha visto in una valle faceva precipitare
Poi quello della Grecia e che è stato simbolico perché più l'esempio greve Gea
I colpito l'immaginario collettivo ma era solo un aspetto che è emerso ma sotto ecco perché io dico dentro ma da dentro io ho avuto l'opportunità e l'occasione di verificare quel che sto dicendo potrei non solo raccontare un faccio nel libro ma spiegare di tante cose perché questo adesso ci troviamo Giampiero Gramaglia un atto d'amore per un'Europa in pericolo alcuni indica la strada da seguire si legge sulla quarta di copertina invece del libro
Di Carmelo cedrone in cui abbiamo sentito
Appunto la sua opinione sull'attuale fase dell'Unione Europea
Un'area un continente un paese un ideale che a te sono carissimi sei membro autorevole dell'Istituto affari internazionali
Un istituto europeista mentre parlava Carmelo cedrone non ci sono altre camere perché siamo in radio celibi sol faceva
Ha fatto diversi no con la testa e poi sentiremo perché ed annotava le sue obiezioni nervosamente la tua idea sì un dibattito Francesco un po'
Squilibrato quello di questa sera perché ti arrivi sol e uno storico e alla profondità dello storico nella sua analisi Carmelo cedrone un economista anche certi di Solana un background da economista io sono un giornalista al massimo un cronista dell'Europa però in questo squilibrio c'è un elemento comune che quello credo dell'amore per l'Europa muore dell'Europa che c'è nel libro di Carmelo e della sua esperienza professionale istituzionale a Brussel amore per l'Europa che c'è senz'altro in tutta la carriera professionale di Thierry e anche in fondo in questo titolo
Attivo l'Europa matrigna che tradisce la delusione di chi volevo una madre si è ritrovato una madre e chiuda Cenerentola da favola di Cenerentola che da
Che quello che desiderava e anche l'amore e la passione per l'Europa
Della mia attività appunto di di cronista quindi questo dato mi sembra comune agli ai ai nostri autori e in fondo anche i nostri ai nostri commenti dopodiché
Io credo
Le analisi di di Thierry e di Carmelo anche se ci sono degli elementi di contrasto fra di loro sarà proprio si avvia farci riemergere
Hanno un dato in comune
Qualcosa di questo Europa non siamo stati capaci di spiegarla probabilmente non siamo stati spiega capaci di spiegarla noi giornalisti probabilmente e un'Europa molto complicata ed è difficile da spiegare
Probabilmente è un'Europa che ha fatto molti errori d'Europa complicata lo dico attivabili d'Europa che ha fatto molti errori
Lo dico a Carmelo che in fondo è stato in uno dei luoghi non dico decisionali ma di dibattito del dell'Europa
Ne sta facendo un altro in fondo questa Europa secondo me in questo momento perché è vero che sua madre come diceva anche Stefano fette all'inizio del nostro dibattito alle elezioni europee poi alla fine di diventano sempre per essere delle elezioni nazionali tante elezioni nazionali tanti referendum sui governi al potere questo
E probabilmente inevitabile però è anche vero che questa è un'occasione in cui in qualche modo d'Europa si parla e diverse visioni d'Europa si confrontano anche nei dibattiti nazionale allora chi ci crede nell'Europa che lama come matrigna chi la ama
Perché c'è stato dentro e la vorrebbe veder crescere beh non deve secondo me giocare sulla difensiva deve giocare all'attacco
Deve giocare per un'Europa che rispecchi la passione di costruire qualcosa insieme questi non la difesa di qualcosa che c'è che ha fatto delle cose ottime e che comunque complicato è migliorabile no costruire insieme come è stato fatto sessanta anni fa come è stato fatto di nuovo negli anni ottanta come è stato fatto in qualche misura all'inizio del ventunesimo secolo costruire qualcosa insieme monumentale un momento di crescita non un momento di difesa
C'era il questo è il punto centrale sino a prendere appunti sì
Siamo curiosi
No volevo ritornare su quello che diceva Carmen Russo due punti sul quale non sono d'accordo cioè Lou l'UE non ha mai potuto comunicare purtroppo sono stato responsabile della strategia di comunicazione del dell'Unione per dieci anni
E tutto quello che ho provato di fare era di trasformare la comunicazione in informazione cioè in dibattito politico
Ho creato tantissime cose che hanno funzionato che sono state descritte dopodiché gridare al Consiglio perché il Consiglio non voleva che la commissione facesse dell'informazione solo per fare della comunicazione di quello che faccio e deve fare Giray quello che ha portato basta non spiegare e non fa niente questo sono gli stati membri che devono ora il problema ancora una volta è un problema di sovranità quando un politico fa un errore invece di riconoscere che si è sbagliato dice colpa dell'Europa quindi ovviamente non è così che funziona
Molti giornalisti perché trovare un giornalista della qualità di Giampiero estremamente difficile sul mercato di informazione uno che è in grado di spiegare il perché di quello che si fa non di fare solo della cronaca senza sapere di che stesse si sta parlando
Sono colpevoli
Tutti i mezzi di informazione che non lavorano correttamente quando si vede per esempio nella grande agilità
Nazionale italiana che i giornalisti non ha più non hanno più i soldi per andare fa videro portarci che devono la corre lavorare gratis dietro loro ufficio leggendo le agenzie lo trovo che sia come a livello patetico dell'informazione
Quando si vedono i dibattiti politici veramente non sono più dibattiti perché la base della nostra cultura europea e il fatto di avere sempre avuto dei dibattiti dividere ma con deve confrontarsi o ne che permettevano oggi fare degli esempi sintesi dibattiti che non si sono mai chiusi adesso non sono più dei dibattiti sono dei dialoghi chiusi
Ora jeune tu hai torto
E ognuno va sulla sua via non non è più possibile dibattere infine ce ovviamente un problema di educazione per perché non si studia la storia dell'Europa scuola perché non si studiano Lacco la Costituzione europea
Della della nazione perché non si studia il trattato dell'unione europea per sapere almeno di che cosa si sta parlando quali sono le sue competenze conti sorveglia eccetera eccetera
Quindi
Non ero tutta completamente d'accordo con Carmelo sul problema dell'Euro purtroppo io ho passato vent'anni della mia vita a costruire queste euro
Anche la il problema delle euro non è un problema dell'Europa e un problema di conflitti di sovranità
Per esempio c'è stato un grande dibattito dopo avere Fernando greco dicendo a io europei hanno violato
La sovranità greca i greci aveva vuoti avevano quota attorno alla al proseguimento della politica di austerità
Poiché baruffa chi si è andato via Tsipras ha dovuto rinegoziare finalmente il Parlamento ha votato il nuovo accordo un poltroncine zitto ma l'ha votato e si è detto abbiamo votato abbiamo violentato la sovranità ma si dimentica che il problema era di prestare dei soldi a un Paese che se non avessi avuto questi soldi sarebbe stato in fallimento completo non potevano più pagare ospedali sicura se cose sociali
Funzionari eccetera eccetera e quelli che daranno i soldi anche loro avevano dei paramenti e questi paramenti avevano detto ai capi di Stato e di governo cari signori se volete che noi approviamo
Questo
Questo prestito alla Grecia allora devono accettare le nostre condizioni quindi siamo di fronte a un conflitto di sovranità quindi ancora una volta il problema e quello della sovranità
Allora volevo
Nel tornare su quello che diceva già un cero che approvo tantissimo io non ho nessun complesso di disponga quindi non cerco una mamma non certo Europa madre
E il titolo che ho scelto è ovviamente un titolo provocatorio Veyron Nico perché giustamente ci sono tantissimi gente che Nikolaj cattiva la dobbiamo distruggere eccetera
E appunto io quello che dico
Va bene aria con Sokolov duro esiste questo zoccolo duro in termini di erede identità europea in termini di capacità insieme di costruire delle cose come abbiamo fatto costruendo questo trattato quindi dobbiamo costruire insieme ma per costruire insieme dobbiamo discutere dobbiamo dibattere
E dobbiamo parlare del problema che dobbiamo approvare si risolve in riservare Inspired risolvere insieme quello che non si fa
Carmelo cedrone
Dice
Thierry un problema di sovrani ISMU abbiamo
Ma insomma Giampiero no se il maestro Dino i giornalisti sovrani Roma io e assolutamente un termine completamente negativo che in qualche modo appunto scrive Thierry
Inquadra
I nazionalisti sopravvisse appunto anche a volte apertamente razzisti xenofobi eccetera eccetera
Se proporre al di sopra Nismo mi chiedo
In che maniera tutto questo si rapporta poi con la Democrazia no perché chiedo solo veglia un istante a
A Carmelo che l'ha subito la parola ma su questa visione negativa del termine surrealismo e sul previsioni negative dell'Europa di chi sì sì riconoscimenti al termine sopra misconosciuto pianista
Alla presentazione proprio del libro di Carmelo ieri
Un esponente di un partito sopranista ha denunciato il fatto che ha segnalato il fatto che l'Europa è percepita come vincolo e non come progetto esatto
E te
In buona parte è vero
E ci sia questa percezione una percezione assolutamente in contrasto col fatto che l'Italia il Paese che questi vincoli rispetto a meno di tutti
Cioè siamo arrivati ad avere centoventi procedure aperte per vincoli non rispettati adesso siamo brillantemente scesi a ottanta ma comunque restiamo il Paese che ha più vincoli tutti il Paese che se ne va dall'unione il paese che rispettava tutti i vincoli che si era impegnato a rispettare cioè era esattamente all'opposto
Protestava su tutto però quelli che si era impegnato a rispettare mi rispettano però noi percepiamo l'Europa come una una sorta di prigione al posto di di farla come un momento di crescita esisteva un deficit di democrazia nell'Unione europea che viene chiamata sovrani il ne ne parliamo dopo ma secondo me è quella del deficit c'è perché adesso devo lascia la parola Carmelo cedrone quella del deficit della democrazia è una vera baggianata
Chi decide in Europa
E io penso che non debbano essere loro a decidere secondo le modalità attuali ma chi decide in Europa sono i governi che sono l'espressione massima della democrazia di ogni Paese sono perfettamente d'accordo
Cioè non non è che decide
Qualcuno che non è stato eletto quando si riunisce il Consiglio europeo e la massima rappresentanza democratica di ciascuno degli Stati l'Unione europea tutti i meccanismi maggioranza vi riferiscono questo garantiscono poi ai cittadini europei
In qualche maniera il rispetto dei propri ci sono due maggioranze dell'unione europea di cui bisogna tenere conto
Una maggioranza maggioranze politiche e maggioranze anche demografiche
Perché non è che si può lasciare che la somma di diciassette Stati che rappresentano il dieci per cento della popolazione decida per per tutti gli altri in qualche misura quindi bisogna
Fare una democrazia federale come in qualche misura è quella degli Stati Uniti che dà risultati Parma io narrante che diventa presidente che perde le elezioni con tre milioni di voti però nel loro sistema e rispettato l'equilibrio tra Stati e città di scusa card Carmelo no
Ma
Che ieri ha ricordato di nuovo la questione della Grecia eccetera questione della zona della zona euro diciamo quindi questo è un tema forse dovremmo dedicare una trasmissione apposta non sarebbe male cioè fare un esame
Di quello che è successo durante la crisi dell'euro zone perché succede
Perché noi quando abbiamo approvato tutto il progetto il trattato dell'eurozona abbiamo fatto una cosa mucca abbiamo creato un una moneta di nome
Per tutti ma non una moneta comune cioè di tutti è una cosa diverso quindi ma avrei bisogno ipotizzando per spiegare queste cose significa
Quindi poi c'erano tutti i limiti politici eccetera e poi ciascun dicevo sono stati fatti gli errori che rarissimi durante le crisi impensabili cioè secondo Maine accettabili
Perché la Grecia anche le greci che certamente aveva fatto delle delle delle stupidaggini falsificando Bondi suicidi sul bilancio ma la Grecia e a uno uno uno economia come la provincia di Vicenza che vicino li abbiamo fatti diventare la Grecia un caso
E anche che mandava all'aria l'Europa perché è avvenuto questo elemento recare perché che poppa stavano tenta miliardi che era una cifra irrisoria alla fine abbiamo speso quattrocento miliardi per salvare la Grecia e come dicevo capisci quindi perché è successo questo
Questo sarebbe da discutere
Ma appunto è un tema che bisogna approfondimenti in merito invece alla l'altra questione che a questa questione super animismo democrazie cede
Io credo che noi commettiamo continuiamo Giancarlo non lo so forse anche noi europeisti all'istituto a volte avviene io così mi consideravo poi insomma ho dovuto rivedere un po'
E mi e convenzioni
Questa questione di contrapporre sembra queste groppo teoriche ipotetica no e gli Stati le nazioni ma l'Europa sono in azione
Non è un atto sono un'altra cosa con tutti i limiti che ci sono e che io condivido che voi avete detto di Peter in particolare all'inizio Queen ma forse l'errore è stato proprio questo dall'idealismo diciamo spinelliana del Manifesto terza montismo dell'epoca durante la guerra che era un flagello vero eccetera c'era quell'afflato lì ma è impossibile cioè pensare che ci sia un'Europa no tempo non sa bene cosa si s'lì a Bruxelles o a Strasburgo che quella buona quella che fa il tutto fa le cose per tutti ecco da da madre non da madrina e poi ci sono gli stati cattivi
Istanti hanno tutti i libri che sono stati enunciati e che io condivido ma noi dobbiamo trovare una sintesi da questo rapporto
E questo è lo sforzo che dobbiamo far perché forse l'Unione quelle che abbiamo costruito fino ad oggi
Sì entrata troppo in tantissime in materia e che riguardano i vari paesi ai cittadini di cui si poteva fare a meno nessuno forse ne sentiva il bisogno
E adesso senza dire perché potremmo analizzare perché c'è ma questo è avvenuto
Cioè e e questo impatta con l'ideale di democrazia l'ideale di di sovranità
Che all'individuo cioè può impattare insieme creare poi c'è chi ci specula su quattro mimi però la la gente non capisce perché le proposi di occuparvi alcune cose diciamo semplice che basterebbe il comune dove abitavo la Regione adesso son Länder eccetera risolve ma non servirebbe nemmeno lo Stato nazionale ecco
Unica questa prova centrata forse sullo spirito del della dello Stato francese adesso non lo so senza dire dovuta a parlare contro la Francia assolutamente quindi io credo che noi dovremmo show invece semplificare un po'anche le norme dell'Europa fa su tante materie comprese quelle l'agricoltura per citare un che non è certamente una cosa secondaria
Per dare all'unione sovranità o meglio far gestire la sovranità degli Stati hanno perso già perché questa è la questione sopra visto che si dice poco
Quindi fare a gestire al insieme no all'Unione una cosa teorie di poteri i gestirla insieme che l'Unione è l'insieme di alcuni degli strati chi lo vuol fare alcune politiche che da soli non si riesce più ad affrontare nei quelle di carattere economico né quelle che citava purché riservarmi su questa questione
Delle delle contando il rude come Jane quando da almeno nove sette sorelle come li chiamavano una volta per Petroli Corman ci sta mettendo sotto quel non erano niente nel settore
Allora ma anche qui non possiamo continuare a dire no che noi che abbiamo tutto noi siamo bravi e gli altri non capiscono e a Brussel non capiscono i capi di governo non capiscono come se noi fossimo soli scienziate tutti al solo stupidi
Cioè questa contrapposizione secondo me è dannoso e ha fatto del danno all'Europa
A mio avviso quindi che poi i la politica ci abbia dei limiti ha permesso di rilievo per strategici di visione e io se mi fosse ciò ancora due minuti
Perché voi questa viene io me lo sono domandato perché ma secondo me e anche abbastanza semplice la risposta
Forse non lo so forse banale o essendoci solo per me questa unione questi insiemi di Paesi europei cioè noi Paesi europei noi italiani francesi tedeschi anche inglesi
Cioè noi non siamo più padroni di noi stessi abbiamo perso anche quel ruolo che abbiamo avuto singolarmente o abbiamo provate a metterci insieme adesso perché sono cambiate tante cose
E questa unione per me io la vedo come un insieme di paese o quella che c'è che abbiamo costruito in declino
Cena con qualcosa che sta scivolando giù e non se ne accorge quel quelle dighe che abbiamo denunciato criteri ricordavo del comportamento dei paesi c'hanno delle ragioni quando avvengono dei fatti non dovremmo cercare di capire perché avvengono questi fatti non solo denunciarli come se solo io capissi no io no questo non lo fa cerco di capire perché avviene questo perché il capo del governo inglese o francese
O di Visco si comporta quel vociare delle ragioni storico oltre che gli interessi attuale da difendere
Quindi noi dovremmo rientrare in questo che le sembri che volevo fare io tra cosa che mi colpì moltissimo ma parecchi anni fa
Nel mille cinta imprimere agli inizi del Cinquecento ITC dolci di Venezia
Si riunirono per fare per decideranno nuova strategia che loro che la città dove adottare verso l'Oriente eccetera quindi costruito insomma un nuovo progetto così
E stette stavano del sono stati del libretto templi i cittadini si erano anche preoccupati oltre a decine di giorni fin uscirono e presentare un documento bellissimo che io c'ho con a leggere benissimo scesero potremmo scrivere anche oggi
E quindi torride finivano quelli che dovevano fare verso la Cina eccetera eccetera non si erano accorti
Però che qualche anno prima
Un certo Cristoforo Colombo aveva scoperto gli Stati Uniti quindi loro avevano fatto tutto senza prendere per niente in considerazione quel fatto lì
Invece voi sappiamo che che la scoperta dell'America rovesciò tutte travolse tutte tra corsa di Venezia ecco io vedo l'Europa in queste situazioni scusatemi
E non voglio dare un'immagine negativa questi pessimismo
Non la voglio solo dire lo vorrei far capire chi lo dovrebbe capire compreso noi però come sono cittadini affinché e cerchiamo di porre argine questi Giampiero poi torniamo chiudiamo consigliere insomma rapidissimo perché sono anch'io curioso di sentire
E ansioso di sentire quello che
Le le conclusioni di di Thierry quel punti un elemento di grandissimo ottimismo in questo aneddoto Venezia noti
Carmelo perché abbiamo davanti ancora due secoli quasi di splendore prima di il genere quindi da all'esterno insomma siamo poi possiamo metterci la firma
L'altro fatto
Che suggerisce d'intervento di Carmelo l'altra osservazione
Gli Stati non sono cattivi
Sono gli Stati che hanno costruito questa Europa
Non sono cattivi degli Stati
Quello che e insostenibile cioè difficile da sostenere da sopportare
Chi non solo vuole e crede nell'Europa ma a una analisi corretta della situazione e che gli Stati che sono all'origine di certe decisioni a volte buone a volte meno buone
Disconoscono la paternità di questa decisione ne attribuiscono la paternità a qualcuno che non esiste
L'esempio più corrente più comune e quello dei cinquanta centocinquanta trenta venticinque duecento migranti che arrivano sulle coste di un qualsiasi Paese europea proprio che sia malata che si era Alitalia che sia la Spagna e qualcuno dice ci pensi d'Europa trovi una soluzione d'Europa ma l'Europa
Per una decisione dei capi di Stato e di governo recente del giugno del due mila diciotto nona alcun potere in merito
Non c'è a Bruxelles un signore che può dire Tune prendi tanti Tune presi tanti tanti me li prendo io mi riporto in una in una ente che gestisco io non c'è
E quindi scatta l'azione di questo è peggio di questo perché questo è scritto nel trattato
Cioè nel tranquilli è stata sbagliata la costruzione sono ha ragione tornerà o no su questo su questo cappellino mentre però ci sono due articoli l'articolo ottanta che dice che c'è una solidarietà tra tutti i Paesi
Su tutte l'aspetto dell'immigrazione sulla esperto aspettammo
No hanno il diritto di non rispettarlo perché l'articolo settantanove cinque
Dice che ogni Paese secondo le sue politica decide quanto nei ritmi prende o meno
E quindi c'è una contraddizione di fondo gruppo e questo appunto è sempre un problema come l'articolo cinquanta che penalmente del tennis pericoli passo in quelle che è stato introdotto da inglesi come l'articolo di recessione eccetera eccetera va bene
No quello che Benanti chiamo di dire io non penso che l'OPA faccia troppo ma quello che fa ogni tanto lo fa un po'male
Perché perché il il trattato definisce le competenze e la sussidiarietà quindi l'Europa su e per questo tra l'altro che non hanno mai potuto abbiamo mai potuto fare dell'informazione perché non abbiamo una va la la commissione non è una base giuridica per fare dell'informe
Per fare per decidere il proporre una decisione un
Non lo uno Regolamento eccetera si deve avere una base giuridica
Se non c'è questa base giuridica loro ma non può fare niente per di più utilizzando la base giuridica
Devo utilizzare il il sistema della sussidiarietà cioè quello che si può fare meglio a livello locale si fa a livello locale e quello che si copre il migliore a livello regionale si tradirebbe posizionare eccetera
Questo non vuol dire che alcuni delle decisioni su basi della base giuridica del mercato unico
Implica di prendere alcune decisione che molto spesso vanno troppo lontano
Perché si vuole andare in del menti piccoli di tali che diventa assurdo e ci sono delle decisioni assurde
Allora non è che si deve dire che loro Pai buona che tutto l'arresto il cattivo io non sono per niente d'accordo su questo dico che ci sono delle lacune terribili e poi dico anche che quelli che fanno un po'preparano le legislazioni sono di uomini cioè non è che hanno un sapere che contiene tutto poi quando si pensa al suo alla maniera in cui gli si fa il ciclo legislativo
Che dura più anni con tutti Paesi che intervengono eccetera eccetera rendere cosa estremamente complesse cioè li considerò cioè quello che spiega il perché della legislazione a volte più grande che la registrazione stessa
Cioè diventa una macchina estremamente complicata e complessa e per questo che non si può neanche semplificare tutti argomenti perché tutti argomenti sono complicati una registrazione non è che nel il popolo fallì distrazioni come alcuni a Fier non è mai il popolo sono sempre tecnocratici che lo fanno perché senza tecnocratici non si sa come funzionano le cose la differenza Giampiero di cultura condotti quando dicevo prima
Ci sono sovrapposti delle voci è un problema di costruzione nel senso di problemi culturali no che in qualche modo sono peculiari di ogni Stato
Rappresentano indubbiamente un problema nel senso parlando
Qualche anno fa con un giornalista in trasmissioni inglesi affermato non è un break sitter volgare ma è stato anche presidente alla stampa è stato dicevo spiegarmi un attimo spiega chi ci ascolta che cos'è qual è la vostra l'energia per l'Europa cosa che non vi piace lui
Si ferma un attimo mi disse la prima di venire qui mi sono fermato in un bar
Mentre mi preparavo ordinato un caffè mentre mio ordine mentre attendevo il caffè sul banco mi son girato c'era un cartello dove ho letto almeno dieci quindici regolamenti fatti
La voglio dire dalla nota per capire per che dicevano come doveva essere la tazzina come dove sta riscaldata quanti gradi dice io leggendo una cosa del genere Autolico
Cioè arrostita nel senso pensando perché ha un concetto di democrazia importanti questo è solo ovviamente un esempio banale però abbiamo ricette diverse culturali nel nell'espansione economica
Nella nella giustizia c'è qualcuno che preoccupatissimo del sistema giudiziario che c'è magari dall'allora dico
Tutto questo è stato costruito male cioè nel senso l'immobile
Bruxelles effettivamente come dice cedrone troppo invasiva oppure dov'è il problema facciamo un passo in avanti come possiamo migliorare tutto qua no ma quello che tu segnali è un problema ma è anche una
Una ricchezza a parte che il cartello visto dal collega britannico erano affetti e ossessivo estera nascosero famiglia ma non esiste non non non ci sono
Senz'altro non sanno se mai verrà passo nella tazzina da caffè altre cose si se dovrebbero preoccuparsi e magari alcuni baristi interno dell'igiene dell'azienda se non resta un'altra faccenda
Angela ci sono in regola ci sono di una revocatoria Reuters Loira Londra ci sono i negozi ha detto sui balconi da noi il nostro deve avere il cioè voglio dire Francesco noi arriviamo
Alla momento in cui costruiamo l'integrazione o cerchiamo di costruire l'integrazione
Con una storia di
Civilizzazione vecchia di due mila tre mila anni e con una storia di Stati-nazione vecchia per alcuni alcuni parecchi secoli la Francia e la Gran Bretagna per altri una storia più recente comunque almeno centenaria
Quindi è diverso costruirli integri e partiamo da cultura che si sono differenziate non solo nella religione nel tempo che
Fino a un certo punto è stato un elemento importante ma soprattutto nelle lingue e nelle tradizioni di gestione della della democrazia
Diverso è costruire un'unione
Negli Stati Uniti dove
Parti vergine su un territorio in cui hai la disponibilità molto individualismo ma tutta la disponibilità di gente che lascia il proprio paese per vivere insieme un'avventura di diverso detto questo detto questo
Tutte queste diversità sono tutti elementi di di di ricchezza non ci vuole tolleranza nei confronti delle diversità e disponibilità a riconoscere quelle che sono i vantaggi olive
Piccole superiorità gli elementi più funzionali dell'una e dell'altra cultura
Non possiamo prendercela con i tedeschi e gli olandesi se fanno i conti meglio di noi S sanno usare di strumenti dell'economia e del commercio talora meglio di ventinove dell'invidia Remo tutti anche i ciprioti sono bravissimo usare gli strumenti del commercio
Anche noi siamo stati e saremo bravi USA però la diversità deve essere
Una elemento di forza prende le cose più difficili ma deve essere un elemento di forza Carmelo cedrone no no ma proposte dovesse di continuo nei quattro anni in mente un'altra cosa che vero perché tu dici ma che i conti e le somme e sottrazioni forse lo sappiamo fare un po'tutti
Ma c'è una piccolezza
Caro Gianfranco che proprio i Paesi che tu hai citato in particolare volante poi anche l'Irlanda eccetera hanno un sistema fiscale
Quindi si preoccupa dei nostri conti e loro hanno un sistema fiscale
Che grande che che vi è un grande danno dignità in diversi Paesi europei i per cui molte impresa antitaliana FIAT centrale per esempio
Vanno lì perché non pagano le tasse le pagano molto meno tappe queste però poi la gente che deve dire cioè
Capisci facciamo noi dobbiamo stare loro però abbiamo raccontato e ma ci vuole poco politica per fare questo questo il padre fare il passo prova politiche si occupa di cinque ma grandi materia secondo me
Come e forse riusciamo poi vediamo pure il resto Mammana forse riusciamo a fare questo salto oggi la gente non lo fa per tendono
Pertanto motivazione attualmente poi oggi si specula su come sappiamo una questa cosa il sovrano ISMU l'invenzione degli del del del cioè fantastica per loro ma molto stupida
Per dimostra grande ignoranza ma che però fa leva sulla gente sul sulla sulla gente che arriva a conclusione del fatto radio incluso nel minuto Almansi
Io ero nel team che ha scritto nel rapporto tra loro e ho scritto alcuni articoli del Trattato di Maastricht
Quando abbiamo scritto l'apporto dell'Orda abbiamo scritto per fare una riunione economica e monetaria e fare della fiscalità una politica comune
Ma questo ancora una volta i Paesi membri non l'hanno voluto non l'hanno voluto perché fare una politica fiscale comune vuol voleva dire
Prendere un po'di potere ogni paese e non l'hanno voluto fare e quindi e sbilanciata questa unione crea chiaramente sulle diversità e chiaro che ci sono delle diversità ma delle diversità compatibile basate su un Sokolov duro che è comune a tutti se la diversità è solo che la Francia non già del pane mangia del Baník quando l'Italia a mangiare gli spaghetti
Per me questo non è il mio che senza che culinarie sicuramente fa parte della cultura è una grande parte della cultura ma si mangia benissimo in tutti i Paesi salvo in Inghilterra
Questo fatto per questo che io per Ribrezzi sapremo indagato deve avrei votato la prezzi sicuramente perché ancora una volta io l'ho visto dall'interno inglesi sono bravissimi per fare la loro politica all'interno cioè ma anche a manipolare l'amministrazione per mettere al posto giusto la persona giusto che almeno giusta che hanno scelta loro
E quindi hanno sempre sul spinto verso un Europa puramente economica senza volere la politica sociale la politica economica la moneta eccetera ottenendo anche dei vantaggi
Assolutamente compro la solidarietà quindi ancora una volta
Si deve pensare che cosa vuol dire l'Europa e che cosa vogliamo costruire con la con fissato in modo che siamo in grado di affrontare le sfide
Le sfide del torneremo a parlarne anche parleremo di attualità perché secondo punto ultimi sondaggi popolari surrealisti sarebbero al momento senza maggioranza con cui sappiamo quanti questi pro anche questi sondaggi poi con l'avvicinarsi della scadenza elettorale possono modificarsi
Grazie Tieri risolto anti auguri per l'Europa matrigna Grazia Giampiero Gramaglia Grazia Carmelo cedrone anche lui per dentro l'Europa i loro libri che Turati libreria grazie anche a Stefano Seltin un qui abbiamo aperto la
Nello speciale di questa sera spazio transazionale