L'arresto di Marco Fredda, collaboratore del Segretario Amministrativo del Pds, coinvolto nell'inchiesta sulle presunte "tangenti rosse"

Sarà
Proprio
Sì
Nella serie
Però
Nero
E pena finale
Va bene
Va bene
Quindi varia reati
Venendo
Domande questa
Se no
Grazie
Signor ministro
Centri siano
Tanto cioè per carità Tagliente mai
Senta hanno mandato mancanza
Sì
Stiamo
E
Sì cinesi seguendo la scienza sì c'è un bus
Guarda guarda
Sì sperare tra
Mai RAI
Finita straordinari
Cantante cioè passa
Guerra guardato
Da attraversata dal vento su e scarto otto sull'autorevolezza la la
Sempre Sturzo assai
Mai erano
Uno ex moglie
Nanetti grazie
Ora
Stabilimenti
Lulli
La storia siamo noi centosessanta per siamo noi patriarchi sottomesso e
La storia siamo noi attenzione nessuno si senta
La storia siamo
Siamo noi queste onde nel mare
Questo rumore che era un presidente questo signore positivo da raccontare
Poi ti dicono tutti sono uguali
Tutti quando nella stessa maniera
Questo comodo per convincersi stare chiuso dentro casa quando viene da
Tra l'affare non si è fermata davanti a un porto
La storia entra dentro le stanze brucia fare l'accordo dar ragione storia siamo siamo noi che scriviamo adesso
Valori che abbiamo tutto per vincere
Tutto da perdere
Poi la gente perché la gente che fa la storia
Quando si tratta di scegliere di andare la ritrovi tutta con gli occhi aperti sanno benissimo
Quelli che hanno imperizia ma quelli che non sanno nemmeno parlare
Ed è per dimostrare dai pesci che il singolare cambia
La storia siamo noi siamo noi patria siamo dall'altra partiamo
Storia manda in alto
Storia passano a
Storia siamo
Siamo due questo piatto di
Sedendosi organizzatore
Sì
In una
Mondo
Prego maschera formulata
Ruoli
Morene giustifica finalmente
A
Qui ritenere
Quindi noi stiamo
Ma
Di
Beh
Termini
Quanti segreti tondo rimane
Sì
Domenica
Femminili
Oramai
Credo
Ideologia essa
Questo
San Giovanni
Abbiamo
Quaranta
Allora
Sì
Conquista i telefonini comunale
In piazzale
Nessuno dei leader io
Dinnanzi
Insomma
No Lorenzo Unes via Emmanuel no
No
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No
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Per legge
Per
No ora io
Mi
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Ma forse
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Nell'agenda
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Io
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Mia madre arriviamo a cominciare tanto desidero
Ringraziarvi sinceramente per
Questa convocazione un po'affrettate
L'accoglienza che ha avuto
Naturalmente come avete saputo anche dalla dalla convocazione noi abbiamo ritenuto di dover raccontò alla stampa i mezzi di informazione
Dell'insieme di notizie di valutazioni che siamo in grado di fare dopo gli ultimi sviluppi della vicenda Mani pulite che ha
Come sapete per l'appunto chiamato in causa anche nostri compagni in particolare con l'arresto di Marco fredda
Nel fare queste valutazioni andar via anche qualche elemento di informazione io mi avvarrò di una documentazione che abbiamo raccolto in queste ore
Lo dico anche per il voto per il vostro lavoro documentazione che poi vi sarà fornito in copia autentica e quindi questo dovrebbe aiutarli anche inseguire il ragionamento che farò
Potete quindi a raccogliere le mie parole l'essenziale perché gran parte delle cose che non sono contenuti in quei documenti che lotta in cotto e vi saranno dati
Ieri Occhetto nell'apertura del suo comizio a pronunciato parole molto nette che non hanno bisogno di essere chiarite
E anche la vicenda di questi giorni di queste ore poi dirò perché
Nulla tolgono al punto chiave di quelle parole
Al fatto cioè di una nostra totale estraneità da Tangentopoli come sistema di potere di corruzione
Che ha dominato la vita pubblica italiana nel corso degli anni ottanta e che come ha detto che esso in molti casi è stato usato contro il PC e contro il PDS
In questo giudizio ieri è stato ribadito e che per noi resta fermissimo ci confortano i fatti fin qui accertati nell'intera vicenda di Tangentopoli
La loro dimensione la loro qualità
Ci conforta il valore della logica per non dire del buonsenso dirà qualcosa su questo più avanti
Ed anche vorrei fare questo riferimento ci conforta la circostanza reale che questa nostra è stretta
Tale è ritenuta dalla nostra gente dalla stragrande maggioranza l'opinione pubblica democratica
Ne abbiamo avuto una prova tangibile ieri
Perché quando Occhetto si è detto dispiaciuto di non poter chiedere scusa perché non c'era nulla di cui scusarsi
Voi stessi avete potuto constatare che centinaia di migliaia di persone che trendy con il comizio di chiusura della festa dell'Unità
Hanno calorosamente manifestato la propria adesione convinta a questo giudizio che riassume il senso della nostra estraneità
Quindi non sono questa sicurezza che non è stata scalfita ma essa essere corroborato dalle prove di fiducia che abbiamo ricevuto
Ricordo per memorie non peraltro perché il tacerlo sarebbe fonte di equivoci
Politicamente dannosi ma che noi abbiamo sempre dato il nostro pieno appoggio all'operato dei giudici del pool Mani pulite
E che anche ieri segretario del PDS ha parlato di piena fiducia e gli onori magistrati di Mani pulite
Questo rimane fermamente nostro testamento di fondo
è su questa base molto limpida
Senza nulla togliere quindi a questo giudizio e men che meno senza mettere in discussione la buona fede dei magistrati
Che noi possiamo a testa alta come in questo caso farò su un punto specifico sollevare qualche perplessità e qualche interrogativo relativo a singoli atti che nel corso di per inchiesta vengono compiuti
Prima di arrivare a questo però vorrei evitare qualche parola di illustrazione ad una ricostruzione dei fatti che sono oggetto delle indagini in corso
Io le chiedo scusa in anticipo per la noia e forse anche per la
Pedanteria tuttavia questo è un po'inevitabile trattandosi di una vicenda molto intricata molto complessa
Che sia una delle critiche in tutti i suoi aspetti darsi appunto ombre e dubbi che bene diradare e ne siamo certi che l'operato della magistratura sarà rigoroso come abbiamo motivo di ritenere
Procederà ad un pieno accertamento della verità e quindi la nostra totale estraneità
Noi siamo qui per chiarire e la documentazione che vedremo in aiuto a questo che vi daremo un aiuto a questo
Questo Comas documentazione voglio dire l'abbiamo poi perché l'abbiamo già fornite giudice anche di Mani pulite quindi non c'è nulla che possa violare un segreto istruttorio a quale naturalmente saremmo tutti tenuti ad obbedire
Ora come sapete l'ipotesi di reato che ha portato al provvedimento di custodia cautelare per Marco fredda e poi per Primo Greganti
è un'ipotesi di finanziamento illecito
E tutta la vicenda ruoti intorno all'acquisto mancato per la vendita di un immobile
Di proprietà del partito e diciamo usato dagli Editori Riuniti
La storia come sapete è tutt'altro che nuovo nella scoperta clamorosa di questi ultimi giorni
Emerso già durante la prima fase dell'arresto di Primo Greganti
Per la verità su questa vicenda fu dato aggregante una versione non veritiera
La storia del miliardo della valigetta
Che inizialmente si disse era una sottoscrizione ma per Greganti chiari e preciso
Sotto l'incalzare dei giudici Mani pulite che in verità si trattava appunto di una cifra relativa ad un acquisto dell'immobile di cui oggi si tratta
Quindi una storia già diciamo
A conoscenza del pool Mani pulite almeno per un aspetto rilevante del suo svolgimento
Oggi naturalmente ci sono alcune novità ma le novità poi vere sono quelle fornite dalla deposizione di Binasco
Cioè l'amministratore delegato della dell'itinerario
Non ci pare che aveva questo
Che questo possa essere elemento sufficiente per capovolgere ciò che fin qui è stato accertato come verità dei fatti
Voglio anche aggiungere che
Per la presenza di Binasco come acquirente per conto dell'Itinera
Noi di questa presenza abbiamo preso nel preciso momento in cui Greganti fornita versione vera dei fatti
Fino ad allora eravamo all'oscuro anche di questo particolare
E la documentazione che fornirò chiarisse cerchie questo particolare si era ignoto
Vengo perciò alla illustrazione dei documenti
Questa documentazione è fatta intanto di un preliminare di compravendita datato cinque giugno ottantanove
Questo preliminare intercorre fra l'amministrazione immobiliare del partito e un commercialista di nome Bossi
Che tratta esplicitamente in nome e per conto di una società a responsabilità limitata di cui si riserva di fornire il nome
Dalla lettura del preliminare questo aspetto S. chiarito in tutti gli articoli del preliminare medesimo
Infatti e questo fa sempre parte della documentazione a seguito di quel preliminare intercorre una fitta corrispondenza
Tra il rappresentante di questa sarebbe e
L'immobiliare del Partito
Questa fitta corrispondenza privata di ripetute lettere
Raccomandata con ricevuta di ritorno
In primo luogo si chiarisse
Che la essere le che Bossi si riservava di indicare acquista finalmente una fisionomia diventa progressi Italia
Ma comunque resta una S.r.l. senza indicazione del proprietario dalla medesima
Se nemmeno dagli atti in nostro possesso che potevamo naturalmente consultare fin dall'ora eravamo in grado di risalire al vero soggetto acquirente se non appunto sotto forma di persone giuridiche che via via si sono chiari
Ma c'è un altro tra tratto diciamo importante di questa fitta corrispondenza sette che come potete constatare voi stessi
Da parte dell'acquirente prima il commercialista poi questa società proprio Assitalia nominata dalla dal commercialista medesimo c'è un un'insistenza ripetuta console Citti
E in qualche caso anche con l'intimazione a rispettare le date le scadenze c'è un'insistenza per acquistare
Se traspare con tutta evidenza il fatto che la società cosa si taglia e posti per la medesima insistono presso l'immobiliare perché siano rispettate le scadenze perché si faccia in fretta
Si faccia presto liberare l'immobile perché si tenga conto del dell'impegno assunto eccetera eccetera
La ragione e del tutto ovvia perché per la propria si taglia queste era un buon affare era un immobile piazzato a Roma in mano allettati carta buona per approfittare di ad un prezzo giudicato conveniente
Lo dico perché siccome c'è scritto anche stamane sui giornali che siamo di fronte ad un contratto fittizio
Per nascondere un giro di tangenti
Basterebbe leggersi questa corrispondenza per rilevare che in verità siamo di fronte ad un preliminare vero e ad una corrispondenza che dura due anni in cui l'acquirente chiede di comprare
E i tempi ci che resiste perché ha difficoltà così si dice gestionali e poi si capisce quali sono
Facciamo fatica a liberare l'immobile e per intanto ci sono novità che sono quei decisive per la risoluzione di patrocinare
Ho fatto questa sottolineatura perché la formalità dei rapporti fra corrispondenza fitta dei due anni dall'ottantanove al novantuno momenti in cui il contratto viene risolto
è una prova a me pare abbastanza robusta circa il fatto che siamo di fronte appunto a rapporti formali a reali
Il meno che si può dire a rigor di logica e che se diciamo tutta l'operazione fosse stata fittizia che fosse stata fatta per nascondere una tangente
Questa manfrina che dura due anni non si capisce perché
Non si capisce perché non soltanto ci impegniamo a vendere ma gli altri insistono per comprare ne abbiamo difficoltà ad accedere prima per ragioni concrete poi per altre ragioni che diventano decisive perfino per non vedere più
Se c'era un giro diciamo il tanto valeva concluderlo subito e concludono in modo diciamo più lineare
Al momento della compravendita
Immediato
Tante come è stato già questo accertato scritto da più parti che il contratto nel novantuno viene risolto
Viene risolto per volontà nostra
Per decisione autonoma del partito dell'immobiliare del partito
E nel momento della sua risoluzione
Anche questi anche qui ci sono prove documentali noi versiamo
Ai sottoscrittori del contratto preliminare
Che non sono più acquirenti a quel punto
I cento milioni di caparra
Concordati e cento milioni di penale
Previsti dal preliminare di compravendita
Poi si dice
Come chiarirò da lettere liberatorie che a seguito di questo atto ci viene consegnata che insieme a queste due somme
Risultano versati alle altre somme
Concordate e che in quanto tali vengono appunto considerate liberatorie dei diritti degli impegni assunti
Non ho nulla da da nascondere perché tra l'altro anche questo è stato chiarito davanti al giudice Mani pulite dalla deposizione resa dall'interessato che questa operazione di compravendita per la parte preliminare poi risolta
Aveva una parte fiscalmente in nero
E in questo senso è per questa ragione ahimè comune a molti italiani
Si parla di somme versate non di una cifra precisa definita
Ma è diciamo
Importante che nella lettera liberatoria la dizione testuale sia questa
Perché noi ci decidiamo risolvere il contratto per due ragioni una diciamo principale o fondamentale se volete perché nel corso di quella lunga
Trattativa che fa seguito a contratto preliminare si fa vivo si fa avanti diciamo unico un acquirente ad un certo punto nuovo che offre un prezzo migliore più alto ed è poi l'acquirente che alla fine compra l'immobile e diventa proprietario legittimo del medesimo ad una somma superiore non di poco
A quella pattuita col primo acquirente
Quindi una Regione diciamo abbastanza forte per risolto un contratto pagando anche una penale i decidere cambiare
C'è un'altra ragione dico voglio dare conto e questo spiega perché ho assistito su quel passaggio tra l'alzatore diciamo commercialista esteta proprio si taglia ed è che di fronte ad una richiesta che l'allora tesoriere del del PDS Steffanin fece aggreganti
Sircana il vero acquirente
Non fu dato una risposta esauriente circa la titolarità del contratto se non quella formale Società a responsabilità limitata a Forza Italia e non invece chi dietro scritta agiva
Come d'altra parte lo stesso Greganti ha diciamo dichiarato il giudice di non aver mai detto al tesoriere Stefanini al PDS datate che l'acquirente vero e Binasco
Come ha detto prima di questo l'abbiamo preso il momento in cui
Ussi la vicenda denuncia
Ora
La lettera liberatoria come ho detto documenta che
Nel contratto preliminare le somme
Versate quelle in bianco e quelli nero sono state restituite
Per intero
E voglio aggiungere subito a questo proposito che
Il responsabile del patrimonio immobiliare del Tbs
Compagno Marco fretta
Partecipa a questa vicenda solo in un punto preciso della medesima fece quando nello studio di un avvocato che fa diciamo da tramite
Per risolvere il contratto si decide appunto la consegna della caparra della penale
Dei soldi e si riceve la lettera liberatoria degli impegni sottoscritti
Quindi partecipa diciamo era su qualità appunto certo di amministratore del patrimonio ma
Partecipando ad una normale operazione commerciale sia pure con la parte in nero dal punto di vista fiscale
Per le cose avvenute sono queste
Non sono altre
Sappiamo perché hanno parlato anche i giornali che lo stesso Greganti ha dichiarato nella sua deposizione di fronte ai giudici Mani pulite che ciò che noi abbiamo testimoniato prima e dopo
Per esempio dallo stesso Marco fredda non pochi non molti giorni fa
Corrisponde alla versione dei fatti che lo stesso Greganti aveva dato alcune Mani pulite
E cioè
Di aver versato la somma ricevuta in quella passaggio di risoluzione del contratto devono versata per intero
Così come l'hanno ricevuta al a Binasco
C'è da questo emerge che chi ha cambiato versione come evidente d'altra parte Binasco
E qui c'è un interrogativo al quale lo dico con franchezza ma non siamo in grado di rispondere perché ha cambiato versione
Perché in un primo tempo rosso Binasco ha detto come ed eleganti come fredda come tutti
Che le cose erano così come l'abbiamo le scritte e oggi invece offre una versione diversa che quella secondo cui l'intera operazione nasconde
Nella sua parte terminale il passaggio di un contributo illecito al partito
Sono state date spiegazioni a questo interrogativo risposte che io non voglio né assumere né contestare dico soltanto che la questione per anche per noi aperta siamo interessati come tutte voi a capire perché è stata cambiata la versione fossi fatti di questioni aiuteranno un po'
A diradare le ombre e nebbie
Ma ecco qui c'è un po'la nostra richiesta anche ai giudici di Mani pulite
E anche di diciamo nostra sull'iscrizione la nostra fiducia perché se come noi pensiamo si andrà fino in fondo in questa storia si accerterà tutta la verità
Io penso che tornerà a galla ciò che già sappiamo e cioè che
è una pura e semplice operazione di compravendita non conclusa si è trattato e di una restituzione del dovuto atti nel Veneto titolare diritto
Punto e basta
Ora io voglio illustrare qui concludo rapidamente quello che mi pare un paradosso
Perché è del tutto chiaro che come vedrete anche la documentazione dove ad un certo punto decidiamo di rompere il contratto o quanto meno di non portarlo a compimento
Lo decide Stefanini
Causando un danno a Binasco oggi possiamo parlare così abbiamo saputo che l'acquirente che voleva essere l'acquirente
Che fosse un danno lo dimostra l'insistenza con cui Binasco voleva comprare e le ragioni per cui voleva comprare
è paradossale per non dire di più e al tempo stesso in poi in ogni caso siamo un danno
E paghiamo la penale per il danno che cantiamo in quel momento stesso
Noi decidiamo attraverso Greganti di chiedere un contributo peraltro piuttosto sostanzioso
Io non so spiegarmelo dove stia il rigore logico di questo passaggio se avessimo voluto avere un contributo illecito eccetera modo migliore era quello di vendere per coprire molto meglio
è lecito fare
Non si capisce per questa storia emerge nel momento in cui decidiamo di non vendere
Emerge in base a una seconda versione che contrastante con la prima quando questa storia non era per nulla chiara
Tenente Managers
Oltre al paradosso c'è una pizzeria
E la serie sta nel fatto anche questo apprendiamo dalle dalle agenzie in parte dalla stampa che pilastro sembra aver dichiarato il giudizio che
Ballando un po'sulle cifre per la verità già dev'essere un po'più rigorosi siccome prima parla di un contributo di duecentocinquanta milioni che però diventerebbe di quattrocento perché dovrebbe sommare duecentocinquanta gli interessi che intanto erano maturati
Interessi mai abbia pagato una penale risulta dal contratto preliminare dalla lettera liberatoria mi pare che ti pago una penale di banche pagare gli interessi
Ci sembra appunto un po'bizzarro e singolare
E infine c'è un elemento che desta questo lo voglio dire noi un po'di stupore anche qualche diciamo inquietudine
Ed è la ragione dell'arresto di Marco fretta
Dagli atti che tutti hanno potuto consultare dalla nostra documentazione dalle dichiarazioni rese da Greganti
Dallo stesso Marco fredda
Da quant'altri
Marco fredda non è chiamato in causa da nessuno
Metà di nascosto né da Greganti né da altri non risulta in nessun atto processuale ma potrebbe essere caso spontaneamente a testimoniare
Sia detto lui ai giudici di Mani pulite al proprio con atteggiamento collaborativo di aver partecipato a questa operazione
Investe commerciale in un preciso momento e per una precisa ragione
Non vediamo altri elementi né di diritto penale nel diritto processuale che possono
Diciamo portare all'arresto di allora per noi questo atto ci sembra un errore
Ci preoccupa questo per una ragione perché in vicende come queste che riguardano libertà dell'individuo è una partita politica così complessa il rispetto della legalità decisivo
Per cui chiediamo che anche su questo punto
Si faccia al più presto un accertamento di verità dato che da questo accertamento di verità non abbiamo nulla da temere men che meno il compagno ma costretto infine voglio informare dritti ma questa età notizia nota che
La Guardia di Finanza naturalmente per dare seguito a questi atti ha proceduto nella tarda mattinata ad una perquisizione dell'uffici mobiliare
Del PDS
Noi naturalmente da questo l'abbiamo da temere perché
Forniamo e la documentazione che abbiamo già fornito ai giudici Mani pulite in quegli uffici si trovano gli stessi atti che tutti potrebbero consultare quindi anche da questo atto ancorché compiuto con una certa diciamo spettacolarità ciò nulla toglie alla strozzamento sereno tranquillo e fiducioso
Ma forse
Nessuno si prendeva è stato cose
Scusi un attimo se Matteo Jonas andiamo un attimo che distribuiscono così anche lei è meno
L'esattezza
Rispetto il
Se
Anche in questo grazie
No no no
No
Cento e cento cioè c'è un milione di c'è un miliardo che diciamo così contiene la caparra
E ci sono i cento di penale
Immediato di cui cento trendy ancora come decreto dal contratto preliminare risulta che diciamo la caparra di cento milioni in verità la caparra era un miliardo che mettevano le cento milioni in nero
Non escludiamo tutta la caparra cento milioni di penale
Formalmente risultano cento per cento perché c'è una parte fiscalmente nero
è chiaro
Sì naturalmente anche questo come poi cercato di dire ma forse
La la concede infatti un particolare che è sfuggito anche questo che sto dicendo questo aspetto è già stato diciamo reso dalla testimonianza di Marcello Stefanini al giudice Mani pulite
Prima
Ecco insomma matto Frente Stefano
Chiaro
Ma ciclomotore
Prego con
L'aspetto quindi non si preoccupi
Sesto difensore patteggiamento
Condivido il progetto scusa stilista quando
Questo contratto
Anche sulla strada
Concordo con la sua opinione
Non considero diciamo l'esempio edificante
Non meniamo vanto di questa cosa non pensiamo di essere stati furbi
è stato sbagliato anche se nel rumore diffuso ma questo nulla toglie diciamo il fatto che era un errore
E di questo chi l'ha fatto rispondere gli altri noi naturalmente il fatto che siamo nati e testimonial di fronte al giudice di Mani pulite non è per nasconderci e per pagarne le conseguenze sul piano del reato fiscale
Che non è come non è coperto diciamo dalla tomba in questo caso come si sa e ancora operante ma è un reato fiscale non è un reato penale che è una cosa diversa
L'abbiamo confessato davanti ai giudici politicamente ce ne subiamo la responsabilità come dice lei è sgradevole non c'è dubbio
Meno pesante di Lorena di un reato penale di corruzione concussione e quant'altro di gran lunga meno pressante
Sale su se l'avessimo saputo prima non credo che ora mo'concluso questo contratto
Tanto perché c'era l'acquirente di un prezzo più alto
Poi perché riteniamo che insomma sia meglio
E questo fu un una delle regioni che ci portò a rescindere il contratto che viene in una materia così delicata non soltanto agire
Correttamente sul piano fiscale ma agire correttamente anche sul piano della trasparenza è vero che norma comune nei contratti di compravendita che o l'acquirente particolare acquirente si nasconda dietro sigle di persone giuridiche
Per per sottrarsi diciamo a rapporti di forza che c'è in un contratto di compravendita
E non esibire tutte le sue carte come dicono i mediatori
Tuttavia siccome si tratta appunto di un partito politico
Che deve rendere conto sempre in modo trasparente dei suoi atti credo che la nostra regola debba essere sarà eh
Che noi vendiamo chi sappiamo
Mi dispiace di non saper rispondere non ho con me la documentazione però da qualche parte se qualche interessante possono reperirla Fornero
Sei miliardi e mezzo
Io novarese scortese ma siccome commetti sono altri ecco no e benissimo ci siamo tutti coinvolti
Sia ormai diventato una consuetudine si intraprese
Ormai è stata sono
Un primo se
Essere una sorta di
Africa
Binasco
Ebbene grazie
Insomma tra spero
Chiara
Perché la sensazione sia
E chiaramente che
è nel quanto
Lo era nostra
Organica Cazzago
In astronautica ecco insorgere
E in tanti altri socratico qualora soldi questi va bene però
Allora bisogna quanto alle imprese
Ho capito
Viene fuori sostanzialmente con questa
Va
Sì oppure
Petruccioli
Poi dirò chi è qualcosa che si corregge
Dunque per quanto riguarda le cose
E i dati di fatto che a cui lei fa riferimento intanto insisto e sottolineo che
Nel caso in questo caso di cui ci stiamo occupando oggi
Noi ci troviamo innanzi tutto di fronte a due testimonianze difformi di Binasco
Va sottolineato
Noi noi noi sappiamo noi sappiamo Teresa vede io ho soltanto questo o soltanto l'agenzia sempre secondo quanto si è appreso Gavio avrebbe confermato la versione di Binasco queste tutto quanto so credo non so se lei ne sa di più comunque Gavio e la prima deposizione che fate che era latitante dal diciotto agosto dello scorso anno quindi non i magistrati non avevano avuto occasione di interrogarlo
Binasco invece aveva già presso la sua deposizione e nella prima deposizione di tutto questo di cui stiamo parlando non c'era traccia
Ora non trattandosi di dettagli perché non è comunque un dettaglio se i soldi che aveva anticipato per l'acquisto di quell'immobile c'erano stati resi tutti o invece soltanto una parte e con quella motivazione ci troviamo di fronte a due testimonianze di forte e naturalmente i magistrati devono valutare e spiegare anche il perché fra due testimonianze difformi
è una è più credibile la
Naturalmente questo è compito dei magistrati
Voglio dire che il richiamarsi di fronte a un teste che prende due testimonianze difformi alla credibilità del teste è intimamente insostenibile perché se credibile una volta non è stato credibile all'altra e viceversa e quindi deve esserci una spiegazione
Su Gavio ho già detto per quanto riguarda la questione di Panzavolta
Lei sa che c'è difformità
Questo risulta dagli atti ampiamente se ne è parlato sulla stampa
Difformità fra le versioni di Panzavolta e di Greganti non in merito al fatto che il tema i Greganti abbia percepito da Panzavolta una certa cifra
Ma c'è difformità nella motivazione di quella cifra nel senso Panzavolta la motiva in un modo Greganti la motiva in un altro
è compito dei giudici
Stabilire quale delle due motivazioni sia più sostenuta dai fatti che risultano dall'indagine
Noi non dobbiamo dare un giudizio su Greganti
Questo è compito della magistratura noi siamo intervenuti sempre sprint dal primo momento fin dal primo momento
Per fornire tutti gli elementi che a noi costano incontrovertibilmente cioè ciò che noi conosciamo direttamente
Per quanto riguarda ad esempio i soldi che Panzavolta dice di aver dato aggreganti e che Greganti dice di aver preso da Panzavolta sia pure con motivazioni diverse
Noi non abbiamo nulla da aggiungere a quello che abbiamo detto che del resto non contrasta con quello che diceva eleganti perché Greganti non dice di averli dati e di averli presi e dati al partito dice di averli presi
Per servizi da lui resi e di esserseli tenuti
Noi non sappiamo quale sarà sappiamo qual è stato fin qui ciò che ha detto Greganti
Per quel che riguarda questa cosa questa trattativa per la vendita dell'immobile fin qui la versione sua è quella di le ciò che costa a noi la versione sua e la deposizione la testimonianza di Binasco sulla base della prima testimonianza coincidevano adesso si è aperta una contraddizione
Con la seconda testimonianza di Binasco
Ripeto noi e dovrà giudicare la magistratura non dobbiamo giudicare Greganti abbiamo reso conto del rapporto che si è svolto nel tempo fra Greganti il partito lo abbiamo detto chiaramente Greganti a confermato per la parte che lo riguarda che ciò che noi diciamo è il vero e quindi io non penso che noi dobbiamo deciderci a esprimere un qualunque giudizio su Greganti che vada al di là della precisa documentata e consapevole
Dichiarazione di fatti che ci costano direttamente punto io oltre quei il resto è compito che la magistratura
Non non non credo che noi dobbiamo dare giudizi né morali e men che mai giudizi di carattere giudiziario esprimere valutazioni Patrizia adesso a Vissani se ha qualcosa da dire
Solo per non solo per non apparire reticente ma insomma
Lei anche la domanda che ha fatto
Diciamo così seminato la domanda di molti ammettiamo che no
Ammettiamo che Binasco dica la verità
Io questo non lo ammetto
Non la metto fino a prova contraria naturalmente per ora non la metto non la metto perché l'intelligenza critica mi fa pensare che il cambio di versioni Binasco va spiegato
Voglio capire perché ha cambiato versione per quale ragione e voglio capire come si risolve quel paradosso che ancora senza risposta
Perché avrei potuto chiedere un contributo illecito nel mentre provoca un danno al nostro benefattore presunto naturalmente
Finché questo non si mette in chiaro io non non giù su nessuno e quindi chiede ai giudici di Mani pulite di fare punto un'opera di verità
Mi consenta di finire la risposta sul consigliere occulto ora dopodiché ecco ve l'abbiamo già detto ripetutamente ed è opportuno ribadirlo anche questa volta insomma
Greganti ha svolto per per il partito funzioni
Nel campo dell'amministrazione e localmente Torino e anche centralmente ad un certo punto ben preciso per la sua attività questo rapporto si interrompe
Si interrompe Greganti si mette come si dice un po'semplicemente improprio
Agisce per le sue attività finanziarie commerciali imprenditoriali
La cosa che io posso assicurare
Nel modo più netto e che di lì in avanti non ci sono più rapporti
Ne palesi né occulti per quanto riguarda il partito quindi alla domanda perché non ammettete che potessero punto rispondo perché non possiamo dire una non verità
Sì
Emilio sinistra
Quasi
Primo
Ho la sensazione che sta miliardi e ancora giusto
Cast così definire anch'appena ora sempre ampia
Tutto ciò vigili rischiamo
Caro in occasione se soldi
Frigerio
è importante
I piccoli impianti sì
Teneva benissimo per me no
Tutto qui però c'è un punto che ha ricordato design quanto risulta se anche dice il vero non chiama in causa le seggioline stretta attinenza
Questo
Avanti avanti la verità
Ci possiamo lasciare così
Prego
La richiesta
Posso posso escludere che contenga elementi nero
Per il passato non sappiamo proprio diciamo noi scopriamo questa cosa oggi
In questi termini
Siamo rimasti anche amareggiati come le ho detto basta novità dedichiamo diciamo per noi negativa ma non certo pesantissime grave come le altre che
Diciamo così stanno squassando i partiti travolti da Tangentopoli
Tuttavia diciamo è regolato partite abbastanza sconosciuto riconosciuto
Se si passa quindi qualche episodio qua e là può essere non tutti
Vi posso ringraziare della vostra gentile collaborazione