Trasmissione dell'Associazione Non C'è Pace Senza Giustizia

O la sera o Bongiorno gli ascoltatori di radio radicale a seconda di quando ci ascoltate questore il consueto appuntamento settimanale con l'organizzazione Non c'è pace senza giustizia a cura di Nicola Giovannini che va in onda ogni mercoledì alle ventitré e trenta oppure in ripresa il venerdì alle sei del mattino
Scopo di questo puntamento di approfondimento e come sempre aggiornarvi sulle nostre iniziative
In corso future nonché fornire commenti su notizie di rilievo rispetto alle nostre campagne politiche quest'oggi la puntata è dedicata al tema della giustizia penale internazionale in particolare parleremo della decisione presa recentemente dalla Corte penale internazionale di non autorizzare l'avvio di un'inchiesta su presunti crimini contro l'umanità e crimini di guerra commessi in Afghanistan per un commento sui motivi di questa decisione interviste Ronnie color fegato era ma anche il segretario generale di non c'è pace senza giustizia come di solito
Diamo per lo spazio prima le notizie della settimana selezionate dalla nostra redazione di Bruxelles ci vengono lette questo oggi da Rachele Gianfranco perché le a te la parola
Grazie Nicola di ieri la notizia dell'approvazione da parte delle Nazioni Unite della risoluzione contro lo stupro come arma di guerra
Gli Stati Uniti incassano il corpo di una vittoria in Consiglio di Sicurezza dopo un estenuante braccio di ferro sulla violenza sessuale nei conflitti armati
Con tredici voti a favore in Russia e Cina astenute
L'organo delle Nazioni Unite ha approvato una risoluzione volta combattere l'uso dello stupro come arma di guerra
Su cui gli Stati Uniti avevano minacciato di porre il veto perché nel testo era usato un linguaggio sull'assistenza alla salute riproduttiva che per esteso costituiva il sostegno all'aborto per le vittime
Nel nuovo testo è stato eliminato tale riferimento come richiesto da Washington
La Germania presidente di turno ha lavorato per l'adozione definitiva della bozza cercando di bypassare l'opposizione americana
è inspiegabile che l'accesso ai servizi per la salute sessuale riproduttiva non sia esplicitamente riconosciuto per le vittime di stupro che sono spesso bersaglio di atroci atti di violenza e di mutilazioni barbariche
Ha puntualizzato l'ambasciatore francese all'ONU fa sua dell'altra dopo l'adozione della risoluzione
Il segretario generale Gutierrez ha spiegato che nonostante i numerosi sforzi la violenza sessuale continua ad essere una caratteristica orribile dei conflitti in tutto il mondo
E gruppi di attivisti hanno dimostrato che usa deliberatamente come arma di guerra
Dobbiamo riconoscere che lo stupro in guerra colpisce in larga misura le donne perché collegato a questioni più ampie come la discriminazione di genere
Ha proseguito sottolineando che c'è un'impunità diffusa e la maggior parte di questi crimini non viene denunciata investigata o perseguita infine ha incoraggiato il Consiglio di sicurezza a lavorare insieme per superare le differenze risposta globale deve garantire la punizione degli autori e il sostegno completo i sopravvissuti
Mentre per Marco su un ente sebbene la bozza sia un passo avanti soprattutto nella misura in cui la forza del regime di sanzioni per coloro che commettono tali crimini bisogna andare oltre
Se questo organo non può prevenire la violenza sessuale in guerra deve almeno punirla
La giustizia non può avere una possibilità sulle persone al potere tra cui quelle sedute intorno a questo tavolo non ne fanno una priorità ha proseguito ribadendo che c'è un'epidemia di violenza sessuale e la giustizia è l'antidoto
è il momento di farla diventare la vostra priorità e onorare davvero sopravvissuti come Nadia mora che hanno già sofferto troppo
E ancora una volta non può non interpellare le coscienze di noi tutti la situazione che si sta protraendo da giorni in Libia
Secondo le fonti dell'organizzazione mondiale della sanità è salito a duecentosessantaquattro morti mille duecentosessantasei feriti il bilancio delle vittime dall'inizio degli scontri armati a Tripoli e dintorni
Intanto un aereo noleggiato dall'Unicef è arrivato all'aeroporto di Misurata nella leader nord-occidentale con diciotto tonnellate di aiuti di emergenza di cui c'è urgente bisogno
Lo rende noto l'Unicef spiegando che questi aiuti permetteranno di raggiungere i bambini colpiti dal conflitto e le loro famiglie a Tripoli e dintorni e ricordando inoltre che gli scontri hanno colpito la vita di circa uno punto cinque milioni di persone
Per cui mezzo milione di bambini
I civili sono stati coinvolti nel fuoco incrociato che ha causato morti feriti e sfollati
In tempi di conflitto i bambini e le famiglie spesso pagano il prezzo più alto
Sin dal primo giorno l'Unicef e i suoi partner hanno distribuito scorte vitali di acqua attrezzature igienico-sanitari
Chi medici di emergenza kit didattici e ricreativi per rispondere alle necessità delle famiglie colpite dal conflitto ed agli sfollati
Questo quanto ricostruito dalla la mamma Gaddur rappresentante speciale dell'Unicef in Libia
Questo è uno dei rifornimenti è fondamentale per continuare la nostra risposta alle emergenze e ricostruire le scorte ha aggiunto
La portato acqua Chiti igienico sanitari kit per la purificazione dell'acqua serbatoi d'acqua trasportabili chi speciali per l'igiene femminile e forniture nutrizionali
L'Unicef stava lavorando costantemente con altre agenzie delle Nazioni Unite sette partner nazionali di organizzazioni internazionali e autorità locali per rispondere alle necessità essenziali delle famiglie colpite
Attenuino con la parola Nicola
Grazie Rachele per questa selezione commentata delle notizie settimanali passiamo ora subito l'argomento principale della puntata odierna come anticipato in apertura con il nostro ospite Niccolò figata Manca segretario generale di non c'è pace senza giustizia dedichiamo questa al tema della giustizia penale internazionale
In particolare vogliamo oggi commentare la decisione pesa una decina di giorni fa dalla Corte Penale internazionale di non autorizzare
La richiesta del procuratore di avviare un inchiesta un'indagine su presunti crimini contro l'umanità e crimini di guerra commessi in Afghanistan da parte delle forze del governo afgano dei talebani ma anche dei militari statunitensi dell'acciaio del della CIA
E della sia
Un procedimento di cui avevamo già parlato nelle puntate precedenti mettendo in risalto l'ira dell'amministrazione americana riguardo nonché l'annuncio di e ritorsioni contro la corte se fossero confermate
Niccolò ci può richiedere un tuo commento su questa decisione della Corte penale internazionale e anche direi soprattutto sul motivi avanzati per giustificarla cosiddette interesse della giustizia
Grazie Nicola la la decisione di qualche giorno fa ma onde sismiche ancora si sentano nel corridoio delle corse tra internazionale un e un po'di esplorare perché sono tempi che cambiano evidentemente anche la corte e un
Un
In questo diciamo pure un una pietra miliare
Del sistemi ma della Corte penale internazionale cioè che per definizione come agire soltanto quando i governi nazionali sono
Punto q incapaci di procedere o complici quindi non vogliono procedere e quindi
Il caso afgano era uno con poche riempiti riempiva tutte le caselle
Vitorchiano si è dichiarato più che volenteroso ma su questo perché incapace di procedere per i crimini adesso
Commessi sul suo territorio signor crimini commessi dai talebani che crimini commessi delle forze straniere
Comprese le forze statunitensi sul terreno
Per ovvi motivi e e quindi c'è da una parte la volontà o almeno la dichiarata volontà dall'altra la nuova capacità di far che gli Stati Uniti
Hanno negli ultimi le ultime settimane
Negli ultimi mesi
Un fatto molto chiaro e loro non intenzionato a procedere non si a
Punire eventualmente chiunque all'interno del sistema corte penale internazionale
Fosse fosse invece propenso allora procedere con con la giustizia dall'Aja
Dei e e siamo arrivati adesso decisione giudiziaria pressione giudiziaria sorprendente per molti punti dipendente per molti intoppi molte riviste prima di tutto nell'esito che non si aspettava nessuno conflitto in Afghanistan
è stato caratterizzato da attacchi mirati e civili da parte diritto di tutti i reparti del conflitto torture stupri sparizioni forzate ed esecuzioni extragiudiziarie
Sia da una parte la polizia scarna forse sicurezza che in maniera troppo con cravatta famosa anche da parte delle forze straniere in particolare l'esercito degli Stati Uniti della Central Intelligence Agency tra la città questo non solo storia scritta
Degli ultimi anni il conflitto in maniera molto chiara è stato documentato
Non c'è pace anche ha fatto parte del del lo sforzo di documentazione da parte della commissione nazionale dei giovani strana
Con un programma di comunicazione delle relazioni abbiamo svolto per l'occasione quattro anni
Fino al due mila otto gare
E ma soprattutto una cosa innegabile infatti i giudici di prima istanza della Corte penale internazionale riconoscono che
Il la valutazione Pubblico ministero c'è il procuratore
Che esista una ora gioco una base ragionevole ecco più che in base al Gianicolo e per per per ritenere che i crimini nel nel mandato della corte
Cioè filmini contro di guerra e crimini contro l'umanità nella fattispecie fossero stati commessi fossero sufficientemente gravi per ricadere sotto la competenza della corte questo era l'unica cosa che i giudici via ordinaria devono certificare rispetto a un una esamini l'esame preliminare per permettere al sostituto procuratore di passare alla fase di investigazione proprio
I giudici
Hanno anche concordato con il procuratore
Che nessuno dei persone ti responsabilizza i primi che si erano invece ha ribadito le forze afgane oltre sono estesi intensi è stato in nessun modo assicurato alla giustizia
Quindi questo era anche una decise le critiche ho visto che la Corte penale internazionale come agire soltanto come ultima istanza quando appunto i tribunali competenti a livello nazionale non sono in grado di farlo o non lo vogliono fare
Ma poi in questo caso come mezza dall'inizio i giudici hanno fatto un passo inaspettato nel valutare se andare avanti o meno
La seconda di coloro che devono essere l'interesse della giustizia l'intesa e il testo Justice che effettivamente è una delle cose che il procuratore dire valutare la decisione
Se il cross perseguire il caso singolo ma non è assolutamente le competenze dei giudici
Nel momento di decisione
Di ripassare il Tauro esame preliminare a una vera e propria investigazione Lisa recriminare fatto sostanzialmente su informazioni ricevute compete a parte la procura senza attivarsi
All'esterno dell'edificio la corte per per cercare prove con per cercare prove per cercare per intervistare le persone per andare al di là diciamo dei dei confini del agevolando dell'Aia il procuratore deve poter deve dimostrare prima che ci sono appunto queste basi ragionevoli per procedere
Non è non è mai successo né non lo Statuto effettivamente che la valutazione che spetta proprio al caso singolo che se un con un processo specifico
è l'interesse del giudizio meno dello Stato per esempio per i pentiti viene usato per per delle persone di di basso rango quando quando denuncia le persone di alto rango insomma cioè tuttora giurisprudenza su cosa vuol dire questo interesse del giustizia qui invece dei giudici hanno dato un'interpretazione nuova
Con tutta l'apparenza di chinarsi alle pressioni americane di Veloso parlato qualche settimane fa la frase
L'interesse e la giustizia
Coerentemente doveva essere interpretata come una valutazione del procuratore
Che se è un caso specifico no non investigazioni di un'intera situazione a scala non imputato specifico ne fosse l'interesse della giustizia
Perseguire o meno io credo che l'approccio ampio estremamente ampio che la Camera di prima istanza ha voluto dare possa veramente arrecare danni al alla legittimità della corte e al suo operato futuro perché il motivo per cui loro hanno negato la la l'autorizzazione a procedere un'investigazione
Principalmente il senza dei motivi per la quale la Corte può avere giurisdizione perché ho detto non non entra esserci se procedere perché gli Stati coinvolti nella questione non opereranno infatti allora siccome non correranno allora è meglio non investigare perché se non si fa come si fa si fa un'investigazione non porta a nulla il procuratore
Hanno aggiunto c'ha tante cose da fare
Come se fossero loro giudice decidere
Come tre rizzare le investigazioni entro il professore che ci sono alcuni Stati-chiave che col cambiamento del panorama politico cioè la saturazione di probabilità
Che gli Stati coinvolti l'Afghanistan negli Stati Uniti eccetera sarebbero stati diciamo di uno spunto che desiderosi di collaborare
Come se e la Corte fosse un un condizionata alla volontà dello Stato quando invece condizionato esattamente al contrario cioè la corte non ha giurisdizione quando lo Stato invece ed in grado ed è capace di fare il la responsabilità primaria
Penetrato investigazione e il cedimenti per questi crimini qua
Quindi cioè hanno esteso l'analisi addirittura come menzionava il Baggio della corte cioè quanto costerebbe questo procuratore quanto quanto per quanto invece poco probabile di avere successo e come sempre bonario per l'ex Jugoslavia non avesse mai emesso un mandato di cattura contro Milosevic perché Milosevic in quel momento al potere
E invece abbiamo visto bene che provvisto bene anche quando sono cambiate le cose come speriamo adesso per Al Bashir
Il fatto
Che
Esisteva un mandato d'arresto internazionale ha permesso se la Serbia di liberarsi in un certo senso di un problema
Inviandolo rinvio allora l'abbia all'aria il fatto che uno Stato non coprire non possa essere esteso stesso motivo di non procedere quando è condizione di poter procedere questo è il primo punto
Il fatto che
C'è non è non è probabile che il mandato d'arresto futuro di qui ipotetico per questo voto si tratta soltanto di aprire un'investigazione non di
Non di processare nessuno in particolare
Che uno in un eventuale mandato d'arresto potenti economy non venga poi eseguito non è motivo di non procedere per l'abbiamo visto con con cioè stelle presenta Libreria quando è stato messo naturale stupri sostenuti non pensava nessuno che sarebbe immediatamente è stato trasferito all'Aja invece passati
In quel tempo necessario in cui il suo autorità al suo potere tra l'altro diminuito proprio grazie a quel mandato d'arresto quando sono state rese le condizioni necessarie è stato trasferito all'Aja
Dove il tribunale speciale per l'ex funzionario non c'è altro costituente nazionale
Dove il tribunale speciale per la serie Leone non certo dalla Corte penale internazionale lo ha invece processato e condannato
Romain Sato meno sedici
Possiamo menzionano e tanti altri certo guardando al tacco ecco ricordando la storia della corte abbiamo visto che segnata
Presidente keniota è stato pressato processo non non si è concluso la
Perché non c'è non sufficiente però
Che Ruth vicepresidente
Avuto l'assessore sta esattamente la stessa situazione
Ma visto che Balbo ugualmente è stato assolto addirittura prima che fosse finito il processo
Peres per insufficienza di prove
Anche se è stato condannato poi per aver intimidito e stimoli quindi dalla insufficienza di prove se ne ha creata lui stesso ecco
E e sicuramente c'è il rischio
Che le vittime
Saranno deluse
Perché sicuramente esista la possibilità che per un motivo o per l'altro
Dopo l'investigazione non ci sia una l'arresto ok anche se formata dal resto del personale della testata ok anche se prima non è stata eventualmente viene assolta questo son tutte possibilità che sono possibilità reali esso si sono verificate nella storia
Ma che sono insite nel concerto di diritto penale internazionale e fanno parte dell'essere
Della Corte certe persone situazioni difficili situazioni di conflitto situazioni in cui non c'era l'operazione situazioni in cui è difficile mandare investigatori eccetera altrimenti non ci sarebbe bisogno da corte penale internazionale
Quindi l'idea che stando esistendo i tre requisiti di sufficiente notizia di reato per poter passare dalla fase di analisi
Preliminare alla fase di investigativa il giudice ha detto che c'era esistendo la precondizione fondamentale che uno Stato nazionale UE nascano Istanbul gli Stati Uniti
Non stanno facendo loro dovere dovere non morale valore legale secondo internazionale cioè di perseguire investigare perseguire questi crimini e il giudice ha detto che non sta succedendo
L'idea che proprio per la non cooperazione proprio fatto diversi sono investigazioni sono difficili e costosi debba prevenire addirittura l'autorizzazione a procedere credo che sia semmai questa cosa passa in appello perché adesso io ritengo il procuratore abbia il dovere legale di di di di portare questa questione cave l'appello
Per essere rivista
Sì se venisse confermato sarebbe quello è uno e uno ecco strangolare il qui la corte
Perché a quel punto potrebbe agire soltanto praticamente in un in casi in cui lo Stato coprirà e tutti son d'accordo e tutti fanno il loro dovere in quel caso evidentemente la corte non serva
Sì allora questi sono penale descritto molto bene inutili quindi che sono stati avanzati per giustificare il rifiuto di procedere quindi con la richiesta del procuratore
Ovviamente il messaggio dall'esterno
Vi era anche per il GRA l'opinione pubblica generale sembra che la corte si sia resa se vogliamo a pressioni politiche
A parte questo che forse un po'triviale due anche menzionato il caso i casi di voluto Kenyatta Gbagbo possiamo anche menzionare Bemba che fanno riferimento a direi esiti tutti negativi rispetto a procedimenti India processi che hanno egli sono tenuti presso la Corte ma anche a debolezze
Rispetto a i metodi di investigazione del procuratore tu pensi sia possibile che di insomma i giudici della Corte della Camera Preliminare abbiano preso in considerazione questi elementi per per giungere a tale a tale diciamo decisione rispetto a a
Afghanistan
Ma sicuramente l'idea che i investigazioni sono difficili costose non hanno mai va ad esiti positivi
Bene e è vero cioè non discute niente in questo senso sicuramente anche la Corte penale internazionale storicamente
A enormità alcune capacità investigative in questi casi che menzionato sono diciamo l'apoteosi dell'incompetenza investigativa perché
Non è che bisogna andare a trovare chi ha commesso il reato bisogna mandare i dei tetti con con con
Prende le impronte digitali qui ci sono casi in cui sono dopo centinaia di migliaia di morti quindi non è che c'è da fare l'autopsia ogni morto
Può scoprire da Kenta che angolo dovuto il proiettile sono cose sono crimini successi non di nascosto sono
Attacchi sistematiche massicci contro popolazioni civili
Non ci vuole molto quello che è necessario mandare le persone intervista alle persone
L'agire comunque atto investigativo evidentemente sul territorio cosa che
Il procuratore precedente nemmeno questo
Nemmeno l'attuale fatto Pezzuto nel precedente governo campo evidentemente non ha dato novantotto presenta
E che quindi da una parte credo che il
Il crack ecco cioè il passato
Di di di sconfitte del procuratore abbia potuto giocare un ruolo ma questo evidentemente non può modificare la funzione della corte stessa per di più
In quei casi di erano il procuratore precedente questo procuratori qui se ne sta andando
Perché tra poco verrà eletto prossimo pregiudicare l'apertura investigazioni che potrà durare panni
Sulla base di di di di un preconcetto dei giudici che non è loro lavoro di sapere quante risorse il procuratore deve dare a questo o quell'altro caso non è il loro mestiere non è nella loro competenza
E
Cioè uno stravolgimento di ruoli rispetto a quelli previsti nero su bianco lo Statuto di Roma allora ossessivo su Roma con un secolo su Roma non è che si può inventare sulla base
A me io credo che sono tentato anch'io di dire che le pressioni sono quelle di Bolton di cui abbiamo parlato dono portato questa decisione
Il giro divise ecco degli Stati Uniti Bolt è sempre stato un amico dalla corte fa un esempio la sostituzione
Proprio città e ci ci tenta far pensare
Questo tanto più che sulla fino a nuovo avviso non rinnovo del disturbo il solo da il ritiro addirittura si sono misura denso delle minacce
Verso i giudici che
Avrebbero congelato fondi loro o altro
Sicuramente sembra ecco dall'apparente arte vedo che che ieri gli Stati Uniti dopo
Dovrà deciderlo fisico della corte hanno detto è una grande vittoria internazionale per noi come patrioti americani quindi quindi questo almeno loro lo hanno reclamato come proprio successo
E dichiarato che tentativi di colpire pensano americane saranno è alleato per l'accusa avrà saputo risposta dico Rosa tende l'organo di rappresentato vittoria quindi
Hanno rivendicato questo come è successo
Quindi
Io temo che sia ancora peggio io temo che
All'Aja essere attualmente chiusi in se stessi
Che hanno ritenuto con questa decisione di fare un dispetto procuratori cioè che e le logiche siano talmente introversa Tite
Che riescono a prendere decisioni che non guardano
Al futuro del Paese la stanza in questo caso Catherine perché questo va a cambiare allora è chiaro che l'Afghanistan in questo momento
Ecco la cosa peggiore di può succedere che se ne vadano tutti i i
I militari
Stranieri proprio adesso che vanno avanti nel frattempo i negoziati coi talebani che nel frattempo però continuano con gli attentati e hanno ripreso posizioni che prima avevano dovuto lasciare
Quindi è certo che l'Afghanistan ma magari il giudice questo visto questo ha vissuto lungimiranza delle questo io temo che invece
Questo sia un
Una un
Questo almeno la mia paura non è che non ho informazioni da dentro che sia un altro ulteriore riprova del del fatto che marcio viene da dentro cioè che le lotte interne adesso giudici che fanno causa alla Corte per averlo ventuno stipendio cioè queste cose
Veramente di livello infimo
Sono più importanti che le grandi politica internazionale
Grazie Niccolò siamo raggiunti alla fine di questa trasmissione non mi resta quindi che ringraziare Rachele Gian Fania che oggi non solo c'è letto le notizie ma anche curato la redazione la parte tecnica vi ricordo che le attività di non c'è pace senza giustizia possono essere seguite anche attraverso il nostro sito internet che pende P. W. J. punto org
Oppure non c'è pace senza giustizia punto org nella sezione
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Vi ringrazio molto per l'ascolto e vi do appuntamento a mercoledì prossimo sempre alle ventitré e trenta oppure in ripresa il venerdì alle sei del mattino intanto vi auguro un buon proseguimento su radio radicale ciao