Speciale Primo Maggio. Intervista a Pietro Ichino

E continuiamo nel nostro speciale sul al mondo del lavoro anche in occasione del primo maggio siamo in collegamento con Pietro Ichino giuslavorista già senatore della Repubblica con il partito democratico che ritroviamo davvero con grande piacere
Ben trovato
Buongiorno all'idea conta tredici gli ascoltatori di radio radicale sperando che possano essere sempre edizioni in futuro
Speriamo che si conservi non riusciamo esiste prima radio radicale resti a lungo un attrattiva Bertuzzi
Allora proviamo a fare con con lei che grande esperto appunto del mercato del lavoro della delle varie normative ovviamente dei vari delle varie riforme che si sono stati in tanti ambiti dalle pensioni ovviamente alla contrattualistica
Del lavoro oltre che lei politiche attive del lavoro un po'il punto di quello che negli ultimi tempi è cambiato
Nel nostro mercato del lavoro se effettivamente siamo in un mercato del lavoro più o meno tutelato c'è stato il passaggio chiaramente il Governo Renzi che è stato un passaggio oggettivamente importante vere il così detto contratto tutele crescenti il tema dell'articolo diciotto e ho oggi viviamo appunto in una una fase politica un governo giallo verde in cui in particolare ci sono due
Attenzioni specifiche per diciamo aspetti riversi del mercato del lavoro
Per quanto riguarda la Lega sicuramente c'è una maggiore attenzione a come dire al lavoro autonomo alle imprese poi vediamo anche da questo punto di vista come e perché invece sul lato Cinquestelle direi che apparentemente l'attenzione era quella alla così detta lotta alla povertà quindi di inclusione sociale con strumenti più o meno
Discutibili si parla ovviamente del reddito di cittadinanza si sta cercando di capire come rimettere a punto le politiche attive del lavoro insomma
E c'è il grande tema invece che riguarda un po'tutti che quello pensionistico della cosiddetta quota cento da dove partiamo
Farsi restai due Copeland ristrutturarli One
Mondo del lavoro italiano ordinò la debolezza della domanda e di lavoro che poi si ripercuote sulle condizioni di lavoro perché
Domanda debole significa debolezza contrattuale anche dei lavoratori e il grande divario nord-sud
Con uno studio nel quale la disoccupazione e il lavoro irregolare sono più le Vatican nord ora sul primo punto
No però problema dove si può per risolvere S don agendo sulla
Chimenti l'attrattività del paese per i libri
Ranieri
Non è pensabile che il problema della domanda
Dissolva con
Pubblici in un Paese che Bloom può aumentare il debito pubblico non può cominciare le tasse
E quindi l'unica leva sul cui possiamo realisticamente a intuire è quella dell'aumento dei dell'afflusso di investimenti stranieri e adesso su questo terreno abbiamo un largo margine
Di successe o perché l'Italia oggi attira molto meno investimenti stranieri rispetto alla media europea quindi a noi basterebbe allinearci alla media dei Paesi europei per avere
Diciamo il tra i cinquanta e i sessanta miliardi gli afflusso in Italia ogni anno di investimenti stranieri con i piani industriali che in genere sono ruba il clinico e diciamo le multinazionali
Infine mediamente valorizzano il lavoro
Più meglio di quanto non facciano gli imprenditori di imprenditori solamente nazionali ora su questa terra legno stiamo facendo dei passi indietro
Perché abbiamo non sono lo allargato di nuovo il il gap è la differenza
Tra è il nostro ordinamento del lavoro e quello degli altri maggiori Paesi europei
Con il decreto dignità e con la sentenza della Corte Costituzionale centonovantaquattro ci eravamo allineati
Agli standard europei con gli occhiali perché ha tornati a essere un'anomalia per questo aspetto ma soprattutto quello che che lontani degli investitori elevata volatilità del nostro sistema l'Annona inevitabilità del quadro normativo ma anche non affidabilità e lo stesso soggetto pubblico italiano un Governo sì permette che mettere in discussioni impegni presi d'Italia edita i governi precedenti come per esempio sulla treno ad alta velocità e un governo che
Condanna il proprio paese estere off limits essere el considerato pericoloso per gli investitori la rimessa e indispensabile
Per lo sviluppo e per la cooperazione e l'affidabilità e i devono arrivare gli impegni mantenuti e la stabilità del quadro legislativo
Quindi che regna la volatilità del quadro legislativo e la prospettiva che in qualsiasi impegno può essere rimesso in discussione in qualsiasi momento
Questo sul piano della aumento della domanda di lavoro poi ovviamente su questo terreno ci sarebbe anche molto altro da dire ma diciamo in via generale le le cose il maggior rilievo mi sembrano queste invece sul piano dovrà il professor dello squilibrio Nord Sud
Da ogni assistiamo a uno strano
Sì lei mi uccido FIAT del sistema delle relazioni industriali il sistema Confindustria i Unione del Commercio da una parte dei sindacati confederazioni dall'altra che donne sembrano prendere in considerazione il il problema affrontarlo in modo diciamo attuale e che mi capisce anche il perché cercherò di spiegarlo fino prova subito verso una scarpe fra consapevolezza da parte del governo centrale e delle l'attore
è uscito proprio in questi giorni su un po'sul punto edu tradotto in italiano e riproposto dalla voce punto info un articolo che diciamo risponde contenute di uno stadio di uno studio per cento poveri con Moretti mio fratello Andrea sulla che fatto propone proprio il confronto fra Italia e Germania
Sul terreno del corre in pasto agli squilibri regionali e che mostra come la Germania abbia saputo superare in modo molto efficace lo squilibrio
è Ovest cioè nel senso
Portare a una situazione di equilibrio sul piano del qui parte del occupazionale fra invece una parti del Paese e abbia appunto anche a realizzare un sistema di retribuzione che tiene conto che i diciamo risponde alle differenze di produttività effettive
E con il decentramento della contrattazione collettiva in quindi la rinuncia a uno standard nazionale rigido
Retributivo in Italia invece abbiamo ancora da soprattutto sul piano retributivo un sistema centrato sul contratto collettivo nazionale e la retribuzione minimo tabellare è proprio l'unica materia sulla quale anche l'accordo gli accordi interconfederali consentono la deroga la sostituzione dello standard nazionale core standard contrattacchi localmente
E ora i decreti si capisce che questo faccia comodo alle organizzazioni nazionali imprenditoriali e dei lavoratori perché che si dei potenti al contratto nazionale questo toglie polvere e ragion d'essere alle strutture nazionali ma questo non fa bene all'economia questo studio
Di cui parlavo mostra come il decentramento della contrattazione e un nesso più stretto
Fra retribuzione e produttività del lavoro generi aumento dell'occupazione e aumento dei livelli salariali medi oltre che un aumento dei profitti ma di questo non ci si deve dormire in un Paese che ha bisogno di maggiori investimenti perché il profit poi quello che attiene agli investimenti
Ecco su questo terreno il il sistema delle relazioni industriali con chiamata non dice nulla non sembra metterlo al centro della propria
Ore anche perché siamo in un periodo molto particolare diciamo Periodo che ci avvicina a grandi passi verso cambiamenti profondi probabilmente anche riassetti europea ai c'è già una rivoluzione industriale quattro punto zero in corso e quindi diciamo i sindacati e ovviamente le forse come fonte Confindustria dovrebbero
Siamo far nata la da padrone ecco ma poi su questo la rivoluzione tecnologica
E apprese poi un altro capitolo ancora che è quello
Del il significato il valore Colucci tale della formazione professionale mirata
E e idea del diritto ha una formazione efficace cioè una formazione che dava accesso effettivo all'occupazione coerente con la formazione ricevuta
Che discorso importantissimo che dovrebbe in prospettiva costituire la nuova frontiera
Della rivendicazione sindacale perché è questo quel e qui sta la vera garanzia del futuro mentre le vecchie tecniche produttive basate sulla stabilizzazione
Del posto e quindi della le per rafforzare sul sul rafforzamento del rapporto fra il singolo lavoratore il singolo posto di lavoro in un sistema in evoluzione rapidissima in quei posti di lavoro nascono e muoiono con sempre maggiore rapidità evidente che gettare i posti di lavoro
E serve poco dal punto di vista della sicurezza si può diventare una trappola per i lavoratori perché lì si lega a posti di lavoro chi sono sempre meno produttive e e ridendo adatti a garantire sicurezza ed emettere mentre e la vera gara in Fiera deve essere quella rivela tradizione dal vecchio al nuovo lavoro dove il lavoratore dovrebbe essere rafforzato con il sostegno del reddito ma soprattutto con servizi di formazione efficace ricche implica innanzitutto misurare la efficacia della formazione quindi la sua qualità e questo si può fare con l'anagrafe della formazione professionale incrociando i dati di questa anagrafe con i dati delle comunicazioni obbligatorie al ministero del lavoro e quindi ottenendo in questo modo
Il il dato fondamentale che il tasso di coerenza tra formazioni impartite ciascuno il corso finanziato con il denaro pubblico ed Cucchi occupazionali effettivi dei lavoratori
Ma concorda che sarebbe rivoluzionaria perché consentirebbe allo Stato e alle al Fondo sociale europeo alle Regioni dietilico costituiti rizzare gli investimenti
Sulla sola formazione che funziona che dava occupazione buona
E e spazzar via tutta la quattro dalla cattiva formazione che abbonda purtroppo nel nostro sistema però questo significherebbe mettere sotto stress
Il sistema della formazione professionale pure molti corsi professionali a chiudere e togliere discrezionalità e quindi possibilità di scelte clientelari e agli assessori regionali
Che invece garantiscono di poter amministrare in miliardi nella formazione secondo i criteri e più difficili dal punto di vista elettorale
Illecite però qui la scelta molto chiara o sì struttura il sistema della formazione professionale sugli interessi degli utenti che sono i lavoratori generale oppure lo si struttura in funzione dell'interesse degli addetti
Che doveva fare e però di fronte che lavora senza contratto senza categoria molto particolare molto Scola
E il noi abbiamo un sistema tutto centrato sull'interesse degli arbitri più sull'interesse degli utenti dobbiamo avere il coraggio di compiere questa scritta
Rovesciamento del i punti di riferimento questa qua anche su questo terreno il sistema delle relazioni industriali
Popolare tante non non sembra laico il più vecchio appartamento poco ecco volevo farle un'ultima domanda tornando un po'sul tema
Ah che è un po'la fa da da padrone sul Mattarella vuole sulle politiche attive il reddito di cittadinanza
Che è un tema molto delicato che cosa ne pensa a proposito di divari nord-sud dei problemi diciamo ormai Behrami te molto consolidati e noi nel nostro paese rispetto al fatto che molti dicono che il reddito di di cittadinanza sta già dando qualche problematiche qualche dato atipico nella registrazione per esempio delle richieste delle domande per il reddito
E per contro anche del record di domande per i cosiddetti Navigator pareti sia non candidature record Perina vi chiedo dalla Sicilia mentre invece la richiesta di reddito di cittadinanza avviene per lo più e non arrivare
Prestati ma dunque il reddito di cittadinanza beve un italiano Mash non sa
Estinta Vinante in atto male perché nata sulla base di una dei degli ultimi articoli formazione profondamente sbagliata cioè si è partiti
Alludendo a quello che nella diciamo linguaggio delle centri sociali ai libri ricchi commerciali corretti per cittadinanza
Che però non esiste quando in nessun altro paese al mondo cioè un avrei detto e era un gatto a chiunque per il solo fatto che sia cittadino del Paese indipendentemente da qualsiasi altro reperito compreso il requisito di reddito e di ricchezza
E e che poi si è quello che che ha fatto ed è stata una cosa profondamente diversa cioè un sussidio
Per il il sul funzionale solo alla lotta alla povertà ma lo si è fatto il modo affrettato in un adeguatamente e strutturato ingegneri dato per cui chi è completamente ignorate dalla necessità che un sussidio di questo genere
E che sia effettivamente condizionato agli irrequieti tra cui in particolare la disponibilità al lavoro perché può lavorare
Agli altri nove quelli per cui che per Kirsten Dunst può lavorare questo tema della condizionalità è stato totalmente obliterato messo in ombra
Per mettere in evidenza soltanto l'erogazione che quella che porta più consensi elettorali fa più cura
Alla gente comune ma e il risultato è che si è creata una si è creato un su sì io
Che che ritengo che io rischia di far tramontare il lavoro regolare part-time lavora part-time in genere
Da vorrei detto inferiore o pari le settecento ottocento euro al mese
E i uno gli deve chiedere perché mai dovrebbe faticare
Per mezza giornata Pavoncelli ore al giorno per aprire quello che vorrebbe introdurre dire consente di ottenere senza alcun Aliffi chi la condizionalità perché la condizionalità indicata nella legge
è stata soltanto ciabatta lascia ignorato tutto quello che avrebbe dovuto essere fatto sul piano dell'implementazione e su un terreno sul quale l'Italia è molto indietro rispetto agli altri Paesi ancora moltissimo da imparare da chi su questo terreno ha sperimentato per decenni e ha un'esperienza molto più avanzata della nota
Ecco sia ignorato tutto questo il risultato è un sussidio che rischia di danneggiare il mercato del lavoro per una parte e non sostenere i veri poveri dall'altra perché quello a cui si sta assistendo
Molto preoccupante è una serie operazioni volte a per lucrare il beneficio senza averne diritto per esempio con le separazioni fasulle
Con me lavoratori che chiedono di essere licenziati e e continuare a lavorare al nero per poter cumulare il reddito di cittadinanza con il sussidio con la retribuzione io ho raccontato in un milione editoriali signor Pietro proprio caldo di questo genere di cui sono testimone
E i il è tutto questo non giova né alla lotta alla povertà né al mercato del lavoro
Certo e davvero grazie a Pietro Ichino per questa fantastica panoramica su quello che e sul mondo che ancora dobbiamo affrontare il nostro Paese sui temi del mercato del lavoro veramente anche di di quello che dovrebbe essere il dibattito tra le parti sociali con il Governo
Su temi decisivi per lo sviluppo del nostro paese e a presto risentirsi bon primo maggiorato via radio radicale rispettivamente al più presto