Intervista a Federico Fubini sul suo libro "Per amor proprio. Perché l'Italia deve smettere di odiare l'Europa (e di vergognarsi di sé stessa)" (Longanesi)

Radio radicale ci occupiamo di di di horror Paolo ovvero del del della nostra percezione delle tele Europa delle istituzioni europee e lo facciamo con il vice direttore del del Corriere della Sera Federico Fubini che ha dato alle stampe per amor proprio
Perché l'Italia deve smettere di odiare
L'Europa e di vergognarsi di se stessa allora Rubini in questo libero parte da un dalla dalla sua esperienza di di giornalista
All'estero note nelle delle sue frequentazioni di di Bruxelles e di di di Strasburgo luoghi istituzionali del dell'unione europea per raccontare come è cambiata
La nostra percezione dell'unione europea e soprattutto come in qualche modo sono aumentati i nostri complessi nei confronti dello dell'unione europea
Un libro interessante edito da da Longanesi che certamente non mancherà di alimentare e discussioni e confronti in vista delle prossime elezioni europee
Allora Federico Fubini da da quanto tempo lei diciamo lavora nel nell'ambito delle del delle istituzioni europee come giornalista e soprattutto che tipo com'è cambiata anche la sua percezione di delle delle istituzioni europee e come siamo cambiati anche noi
Ma io più che lavorare nell'ambito delle istituzioni sono ero semplicemente uno
Giovane disoccupato come tale o volevo fare il giornalista vedevo che fatica a favore dunque passando dall'Italia dunque quello che ho fatto sotto speso e me ne sono andato all'epoca ma non c'era ancora voi dell'orco sono andato
A lavora da Bruxelles cercando di che sa perché i colleghi ai giornali italiani c'è però bisogno di sapere cosa stava succedendo e al momento della separazione della moneta unica
E
Io come tanti altri all'epoca
Ero e in parte non sono pentito confesso tra quelli che pensavano dell'Europa
è necessario al nostro Paese perché avrebbe aiutato noi italiani AFI sorretta anche dei nostri problemi in particolare
Il debito raffinato comico di controllo non Polanco perché ci doveva Monet modernità naturalmente è un progetto molto tecnocratico razzistico terzo anche perché vogliamo dei delitti italiani dell'epoca nobile per molti aspetti Guido Carli
Mario Monti Ciampi leader dell'Europa come vincolo esterno era molto presente all'epoca più che
Come scusate come come spazio democratico
Di confronto anche riscontro con altri Paesi è proprio l'idea l'Europa ci salverà dobbiamo fare come dice l'Europa scemo metterci ci salverà dei nostri difetti da me stessi il che per certi aspetti è stato vero
Avevamo una finanza pubblica fuori controllo al come dire la discarica su cui fiscali
Finivano tutte le contraddizioni del Paese omettiamo il debito omettiamo il deficit perché soprattutto icone naturalmente non poteva continuare l'Europa in questo ci ha dato una mano e non perché poi è arrivata la crisi varcava globalizzazione
Sono arrivati gli ultimi dieci anni in cui questo moderno Cenci ci dicevano dovete assomigliare di più alla Germania qualche mio collega aveva scritto addirittura dei libri che si intitolava coraggio manifestazione il modello da imitare
Se no che cosa succede quando
Se lei mi dice facciamo un esempio linee verso Milano a Beckett
E e allora io mi sforzo cerco insondabile picchi più possibile vado in palestra mi faccio i capelli biondi magari faccio abiette cerca dopo un po'di tempo che faccio così sforzi enormi mi rendo conto che sono ancora più diverso per Pete
La minaccia nel quale uno non sopporto più che mi dice che devo assomiglia Brad Pitt e due non sopporto più anche questi
E noi siamo come italiani nel nostro rapporto con la Germania con loro lasciamo in quel in quel momento la in cui questo principio d'imitazione
Detesto l'Europa dell'Europa istituzionalmente economicamente più avanzata
Arginato un'enorme frustrazione turche getto un po'tipo Gelli vetro ricorda il film no che a un certo punto
Cioè questo personaggio pieno di complessi brutto piccolo che così completato che ci cerca di assomigliare il più possibile il suo interlocutore si trasformò comunque male o Monte
Per assomigliare chiunque si avvicini
Poi allora una psicologa capisce il suo problema è quel che avevamo noi cercavamo di assomigliano agli altri non c'è stato detto dovete essere più europei e abbiamo fatto questo sforzo moltissimi italiani che vanno in Europa rappresentare delle funzioni anche istituzionali cerca di far dimenticare di essere italiani
Per me è un caso lo dico faccio un po'di polemica Federica Mogherini commissario europeo e spesso dall'Italia del tutto assente dal dibattito italiano e in cinque anni che è stata a Bruxelles ha fatto il massimo sforzo per far dimenticare a tutti questa colpa grave di venire dall'Italia
Questo ma è un'emblematica è solo l'ultima ci sono dei funzionari e alti funzionari della Commissione del passato che addirittura rifiutavano di parlare italiano
Ai funzionari ai negoziatori italiani parlavano in francese gli dicevano ma voi sbagliate di qua voi sbagliate Iraq questo complesso di inferiorità molto corte e noi abbiamo avuto e poi l'attacco che getto dicevo di tecniche cerca di assomigliare il più possibile non può come costi figure di cui parlavo poco fa finché è una psicologa non soste del ricordo perché non s'innamora di zeri che cerca di convincerlo che deve avere il coraggio di essere più come e allora questa persona parte ora un eccesso all'altro o da assomigliare trasforma cercare di trasformarsi negli atti a endemica ombrella sulla testa appena c'è un piccolo dissidio sul tempo che fa pesa il piano e conosciamo in quell'appalto siamo nella palude in getto in cui crediamo ombrella dei nostri interlocutori un quella persona mite
Appena non siamo d'accordo e trovo che tutti e due gli atteggiamenti
Chi era il camaleontico MOSE sia io che getto violento e che stupido ma a mio avviso siano segni della nostra immaturità civile anche in parte
Psicologico e parlando della psicologia collettiva di noi italiani e questo porterà su cui ho voluto lavora certo però lei nel all'inizio del del libro fa tutto un quadro di come
Di come eravamo e i e spiega che diciamo nemmeno alla fine degli anni Ottanta poco prima di Maastricht diciamo i il livello di benessere dell'Italia
La simile a quello di tutti gli altri Paesi fondatori del dell'Unione europea o che si erano aggregati da poco c'era un certo livellamento poi piano piano questa forbice le mi sembra che a un certo punto lecco vi è anche un grafico crio evidenzia molto molto bene bene che spiega come diciamo questa questa forbice si è allargata allora non ci ha fatto bene l'Unione europea
Allora questo è un grafico che mi sono fatto io che sui Gattico più o
Singoli delle dalle banche dati oggi nascosto grafico che secondo me e ho cercato di farlo più leggibile possibile anche per persone che di solito non utilizzano non leggo negarci l'ho chiamato la mano questo incarico perché l'occhio Romano perché effettivamente assomiglia a una mano
Comunque
L'impaccio sono livelli dei paesi i principali nell'Europa occidentale in Germania Francia e Gran Bretagna Mash Olanda otto quei poveri ma belli
E salvo tutti insieme come realmente raccolti in un unico fascio di io gli dico sconti costano a un certo punto inizia da qui indica che contano in direzione opposta strumenti che diventano da moltissimo con gli altri noi avevamo ebbe molto simili aiuta la media e invitando i centimetri
Alla fine del mese guadagnavamo subito momenti in questi Paesi guadagnava più o meno
Cresciuto diciamo di quella per centottantanove dunque avendo stili di vita molto simile avevamo anche fatto eccezione del mondo molto simile quando questi andare d'accordo e anche più facile no
Perché la mano
Sicuramente è accertato l'impatto delle poco ed è innegabile noi abbiamo
Sottovalutato questo voleva dire entrare nell'euro
Basti pensare che la lira Chirac valuta sul marco prima nell'ingresso prima dell'avvio dell'euro del cinquantadue per cento negli negli mi pare
Meno di vent'anni precedenti diciotto anni precedenti
Dunque questo è un tema molto molto allungo proprio perché da un cortile di modernizzazione ma non abbiamo capito fino in fondo
Cosa voleva dire intendono monetaria abbiano sottovalutato le implicazioni immaginato che semplicemente Sas delle opere avrebbe comportato certe trasformazioni nella società italiana
Come e non poté battelli cultura democratica le decisioni collettive e non solo una decidere guidata dal
Ricordando dall'ottantanove in sciopero ce ne sono latitante produttivi e negativi li elenco la caduta del muro di Berlino dunque l'ingresso del di cento milioni di persone concreti indizi completamente diverso nell'economia europea
Accettato l'ingresso della Cina nell'economia mondiale ed europea c'è stata la rivoluzione digitale c'è stata la grande crisi finanziaria c'è stata la rivoluzione dal dall'automazione nonché quella dunque sull'intelligenza artificiale
è stata una un'azione come diceva poi il punto che io faccio per cui questo braccio in di Parigi viaggiano insieme diventa una mano convinta che quindi che cioè vive e poi che indichiamo purtroppo verso il basso
E altri invece vanno verso quanto l'incontro e queste cose
Ed è non sono necessariamente negativi possono essere prospettive uno li capisce
E da in qualche modo però ormai proprio vantaggio o meglio organizzare il proprio paese società in modo da il meglio di tutte con il PD ad apprendere l'opportunità perché
Non per la caduta del muro e e anche un'opportunità la rivoluzione digitale due anche Leo lo è anche un'opportunità
Perché anche più noi non abbiamo capito hanno avuto una discussione provinciale quest'idea li dobbiamo fare come gli altri è una forma di provincialismo
E il provincialismo di quelli che pensano di non essere denuncia no quelli che per però le compendio dei potenti dicevano faccia fa facciamo come i tedeschi dobbiamo dire tutto ma non è un modo di ragionare di un Paese
Ruolo Land e che ha un po'diamo Cofferati
E ed ora abbiamo colto questa opportunità liquido apertura ricorda lei la colpa alle perché levo fosse responsabile veramente nella stagnazione italiana allora gli altri Paesi del inclusi i Paesi dei mobili come Portogallo Spagna dovrebbero avere sicuramente ne abbiamo docente così
Dunque perché lei dedica dedica un un capitolo Salvini e non Dimaio
No no io non le dico tutte e due quello che faccio
Quello che faccio lo faccio vedere certo Sal Mineo caso un pochino più famoso però quel faccio vedere
In viaggio cioè dove puntano gli aerei di Stato di queste due personalità
Sono per come è fatta la struttura del governo italiano loro sono un inizio dunque lo sappiamo il sistema decisionale europeo ai consigli dei ministri dove come vengono che delle leggi cresce decisioni molto importanti consigli inizio ci sono anche quelli dell'interno
Che parlano di immigrazione per esempio sicurezza dei confini temi dell'Unione Europea
Il Mediterraneo la Sicilia dunque il look i luoghi degli sbarchi poi parlano di commercio internazionale e queste una faccenda che riguarda Di Maio parlano di industrie parlano di energia
Questi sono i consigli dove dovrebbe andare di male quello che faccio vedere e che andando a studiare i registri del consiglio del dei disco di un'opera che questi due persone i nostri rappresentanti non ci vanno mai
Dunque quando si decidono cose fondamentali anche per l'Italia
Di Maio non c'è Salvini non c'è sono state attenti nella grandissima parte
Dei casi se non nella totalità dei casi per quanto riguarda i servizi non è mai andato ai consiglio deludono per Cox
Allo stesso tempo uno va a vedere cosa invece hanno fatto queste persone sono andati spesso in Cina spesso il costoso Stati più spesso i russi o più spesso in Cina
Che a fare le leggi che poi riguardano i cittadini italiani a Bruxelles
Allora di qui mi pongo una domanda ma cosa vuol dire questa geolocalizzazione dei nostri leader questo vuol dire che a mio avviso il suo benissimo è un'illusione
E soprattutto la verità scientifica non è fra sovranità tra molte virgolette nazionale e giocare il gioco dell'integrazione europea l'aveva scelta è tra giocare il gioco europeo anche confrontandosi duramente con gli altri Paesi bellico faccio vedere che ci sono delle politiche inaccettabili per esempio dell'Olanda o come la Germania cari vantaggio in maniera a volte anche il debito dal sistema beh dobbiamo confrontare duramente costi Paesi quando serve e anche fare delle alleanze per
Fatto portarci in questo confronto però
La scelta ecco
Giocare costruito proprio per oppure finire sotto missili a imperi degli altri intendi
Più lontani meno democratici convincimenti con gli americani o o i russi questo è quello che noi vediamo le qualche giorno fa c'è stato il vertice non della via dell'arte in Cina Conte andato
La domanda che mi è venuta quando ho visto compiere lì al vertice ma che gli rappresentanti di vere democrazie sono con il vertice della via della scelta appartenuta pochissimi
Il che vuol dire che primo comma tanti difetti ma uno una democrazia due è una democrazia basata sulle regole il che vuol dire che anche in più deboli possono avere un modo di far valere il il proprio punto di ristoro
Certo allora dunque uno delle di delle delle dei metri di paragone che vengono utilizzati per l'Italia e la la Grecia cioè molti molto molto spesso
La minaccia che viene rivolta all'Italia quella di fare la fine del della Grecia o comunque di associarlo a questo a questo Paese allora lei credo del dedica un Asti-Cuneo capitolo a diciamo anche alla alla alla alla Grecia allora che cos'è che non ha scritto da Atene
Da tempo scritto tutto però lo scritto solo adesso faccio la confessione nel libro c'è una storia che non ho voluto scrivere nel cortile della scena non il corteo non c'entro nulla non sapevano neanche
Stavo lavorando su questo piano enunciato a scrivere quella che alla fine l'azione di settecento bambini scomparsi
Mi sono guardato bene i dati e ho visto che con la cura tra virgolette europea la mortalità infantile in Grecia dunque la mortalità di bambini
All'interno i dodici mesi di età e aumentata in in maniera tale che chiaramente sono scomparti settecento bambini sono morti settecento neonati in più rispetto quanto si sarebbe avuto della mortalità infantile fosse rimasta ai livelli di prima della crisi in Grecia questo credo che dall'avvio la misura
Della gravità della crisi invece e anche di alcuni degli ecco che noi abbiamo fatto in Grecia devo dire nel silenzio di noi italiani non ricordo un governo un governante che abbia protestato
Per il trattamento questo tempo spiega eccetera
Allora io avevo fatto tutti questi dati ho visto questo avevo organizzato le interviste negli ospedali nel dipartimenti Neonatologia attiene poi ho rinunciato a scrivere
Ma non ho rinunciato perché volevo tenere nascosta costa notizia questa storia perché la ritenevo scomodo rinunciato perché mi sono reso conto che nel clima di scontro
Culturale che c'è in Italia è stato strumentalizzato da tutti è stato strumentalizzato varianti europei dagli antichi Euro che avrebbero brandito questo
Articolo che avete scritto per dimostrare che l'obiettivo che dobbiamo andare via che tutto sbagliato
E non avevo voglia di essere strumentalizzato dal povertà è stato bandito da qui il tipici europei etica italiani che uno potrebbe anche chiamare polemicamente professionisti dell'europeismo
Che hanno commesso l'errore terribile di vendetta boom qualunque critica all'Europa per cui per l'uovo criticare dopo poco dirette anche europei questo sbagliati chiamo io posso criticare le politiche del governo italiano
E & orgogliosamente italiano e posso criticare le politiche dell'Europa essendo orgogliosamente proprio così come so
Avverte che esorta Bulla critica l'Europa è stato il più grande favore che gli oculisti italiani hanno fatto agli euroscettici agli atti vorrei ai sovrani che i nazionalisti
Perché hanno dato loro spiegato loro il monopolio del tutto allora un'ultima domanda
Dunque lei nel nel libro ricorda più volte diciamo questa sensazione che questo governo che che che incarica in Italia
Abbia diciamo i giorni contati secondo la percezione di di molti e fa anche dei paragoni storici di quelli che avevano diciamolo la valigia pronta per ritornare ai tempi del fuorusciti sono allora
E tutti utilizza di sostiene che questo è un atteggiamento mai sbagliato come come in cui sta in questa in questa circostanza e ricorda anche il modo con cui certe certi fatti sono stati presi
Sottogamba allora le volevo chiedere se lei è preoccupato anche alla luce di un caso che in qualche modo la la riguardate che riguarda che e che che che ha riguardato insomma da un esposto che un parlamentare ha presentato nei confronti delle di di alcuni articoli che lei ha scritto si tratta di un parlamentare del Movimento cinque Stelle
No allora ci sono due questioni un po'diverso andiamo con ordine a me viene in mente non so se lei ha letto lelemorismo fuoriuscito di Salvemini che k.o. con questa altre fulminante questo Salvemini ce la marcia su COPAFF Salvemini in quel momento è a Parigi e scrive al suo amico Ernesto Rossi diciamo meno male che il potere l'ho appreso Mussolini e non dal Nunzio perché Mussolini è è così sgangherato che Carsen metri dovrà mollare detto né al mondo di prima
No dopodiché Salvemini sarebbe rimasto in esilio dettati e più di vent'anni per la nota storia italiana del fascismo ora io non voglio assolutamente dire che oggi cerchiamo di foto moka sciismo niente del genere quello che voglio dire che quando avvengono dei cambi
Di sistema per profondi nell'opinione pubblica cerca più questa aspettativa
Nell'è lite del mondo di prima che in realtà questo sia una specie di blitz nella storia e tutto torni come prima io credo che in Italia c'è successo qualcosa di profondo
E dunque pensare di ricostruire il sistema politico e in parte i valori di prima
Sia molto difficile che crede nella tolleranza nella democrazia rappresentativa nell'Italia
In Europa
Deve costruire una visione un po'diverso non può essere la visione del vincolo esterno il mondo di prima non c'è più e non torna su questo
Non ho dubbi e chi pensa di poter dove costruire illudendo e sta perdendo il suo tempo io penso che siano sempre meno persone del resto
Questo per quanto riguarda ora una caratteristica che siccome non bisogna banalizzare
Dei nazionalismi che ci sono oggi in Europa è che si muovono in un contesto democratico sono totalmente democratici
Nel ecco che persino ossessionati dall'idea del consenso no cioè quando uno è così intestato al consenso evidentemente pensa al momento fondamentale della democrazia che sono le elezioni dunque non si può dire che questi forse non siano democratiche
C'è però una caratteristica che chi nota
Sicuramente in Ungheria ma incomincia a vedere anche in Italia che le persone scomode per chi è al potere chi è arrivato al potere sull'onda di questi slogan populisti e nazionalisti
Le persone scomode vengono prese di mira
Vengono attaccate sul piano della reputazione personale in maniera molto spesso pretestuosa a volte vengono anche spianate
Ci sono dei giornali da era che in maniera estremamente contemporanea così conterà
Simultanei da pensare coordinata attaccano
I cingoli per giorni e giorni spesso sul nulla facendo delle campagne facendo apparire cose che non esistono questo rettifico tre lunghi guardi in Ungheria e così quando una persona scomoda viene massacrata sui giornali più vicini al governo
Dal novanta iniziando a succedere dobbiamo essere molto vicina mi è successo non perché io faccio politica perché avevo forse scritto delle notizie non piacevoli per il governo sulle vicende di cui mi occupo il deficit pubblico queste cose qua
Non ne voglio fare una storia più lunga di quello che è perché
Ma è finita su tutti è finita su tutti i giornali
No no su tutti i giornali fitto sui sui giornali più vicino al governo
Beh insomma se nel se n'è parlato molto ecco
Sono capaci di costruire delle campagne poi finito in una bolla di sapone che è una bolla di sapone però una bella come dire ci deve far riflettere
Io la la ringrazio per per averci aiutato a capire
Per amor proprio il libro di Federico Fubini vicedirettore nel Corriere della Sera perché l'Italia deve smettere di odiare l'Europa e di vergognarsi di se stessa edito da Longanesi grazie
Grazie grazie nient'altro