Dei diritti e delle pene - Conversazione con Elisabetta Zamparutti

Bentrovati a dei diritti e delle pene ben trovata Elisabetta Zamparutti buongiorno Giovanna è un saluto a tutti gli ascoltatori e insieme Lisa detta oggi c'è anche Valerio Fioravanti che ci aiuterà fra Brera e per per un'intervista allora Elisabetta Zamparutti componente del comitato per la prevenzione della tortura del Consiglio d'Europa per conto dell'Italia della presidenza del partito radicale transnazionale tra spartito e tesoriera di Nessuno tocchi Caino e con me Sempre partiamo dalle novità
Dal CPT perché questa è stata una settimana molto importante è stata una settimana importante
Perché innanzitutto è stato pubblicato il ventottesimo rapporto annuale
Del Comitato europeo per la prevenzione della tortura i un rapporto che evidenzia una problematica in particolare
E cioè quella legata alle modalità in cui vi sono condotti gli interrogatori di polizia
C'è stata anche un'importante conferenza a a Strasburgo sul problema del sovraffollamento
Un problema che riguarda non solo il nostro Paese ma a molti altri Paesi dello spazio del consiglio d'Europa
E poi nella attività del comitato europeo per la prevenzione della tortura c'è stata sia la pubblicazione di un rapporto che ha riguardato la a quarta a visita che il CPT ha condotto nel Principato di Andorra
Una visita che era stata effettuata nel tra gennaio e febbraio del dell'anno scorso
E poi una visita periodica la sesta che il CPT ha condotto in Danimarca dal tre al dodici aprile scorso
Partiamo proprio dalla visita in Danimarca
Sì questa visita a aveva Kummer principali obiettivo quello di verificare le misure che le autorità danesi hanno adottato a come risposta alle raccomandazioni che il Comitato europeo per la prevenzione della tortura aveva avanzato a seguito della sua precedente visita
Che risale al due mila e quattordici in particolare
L'attenzione era rivolta alle all'introduzione di garanzia e contro o possibili maltrattamenti da parte della polizia
Così come la situazione in cui versano le carceri e e le strutture dove sono ristretti i i migranti in particolare per quanto riguarda loro trattamento le condizioni materiali e anche che il servizio sanitario che viene fornito in queste strutture per la prima volta la delegazione a ispezionato ha visitato il degli ospedali psichiatrici
Comino una attenzione particolare ha delle sezioni intensive dello Spedale visitato quello di Sladjana Hess
Che tratta a quei pazienti quelle persone che hanno subito una a un ricovero obbligatorio ricovero involontario
Invece il rapporto sfondare
Allora riguarda il rapporto su Andorra come avevo detto riguarda la quarta visita condotta in questo in questo Paese
Ha riguardato il trattamento e le condizioni di di detenzione
Tanto delle nelle stazioni di polizia quanto nelle strutture carcerarie con anche in questo caso un'attenzione al trattamento dei pazienti psichiatrici
A diciamo che la situazione del Principato di Andorra è particolare perché c'è una a un carcere nel nel Paese che ovviamente è stato visitato dalla dal CPT non sono state raccolte
Segnalazioni riguardanti i maltrattamenti fisici
Ma ci sono stati detenuti che hanno ha raccontato di essere stati oggetto di di insulti di minacce da parte in particolare da di un agente penitenziario dal sotto il profilo diciamo dei miglioramenti c'è stata l'introduzione per quanto riguarda i contatti con l'esterno di una possibilità
Di comunicare via Skype
Ma
Anche sul fronte delle misure disciplinari il Principato di Andorra
Ha ha dato attuazione alle raccomandazioni persistente mente formulate dal CPT introducendo il limite è di quattordici giorni per il ricorso alla misura disciplinare dell'isolamento
Sono state introdotte anche dei miglioramenti rispetto a precedenti raccomandazioni del CPT per quanto riguarda le misure disciplinari
Nei confronti dei minori tenuto conto però che nel frattempo anche gli standard del CPT su questo sono e voluti arrivando a interdire l'isolamento disciplinare pere
Per i minorenni
E altre raccomandazioni poi hanno riguardato la perquisizione Corvo corporale totali
A che accade
Anche nel Principato di a anche
Torniamo quindi alla pubblicazione di questo ventottesimo rapporto annuale del CPT quindi gli interrogatori di polizia e questa conferenza del Consiglio d'Europa sul sovraffollamento carcerario della settimana scorsa
E come vi dicevamo siamo in collegamento con il presidente del CPT Nicola mi Antonius chicche è già stato nostro ospite in passato proprio qui ha dei diritti e delle pene allora presidente tanto Buongiorno grazie per essere nostro ospite e la prima domanda ringraziando
Valerio per gli oppone un presidente
Thanks presso Voltan sprofonda il Midas Fest
Allora questo rapporto emerge che la polizia deve migliorare il modo con cui conduce gli interrogatori ma terrà tutti i quarantasette Paesi del Consiglio d'Europa questo è un problema diffuso
Voi l'avete appurato in base alle nostre visite oppure ci sono delle criticità maggiori
Percentualmente ecco insomma se ci può fare un quadro d'insieme d'Twenty eight Hannover porto ad essi pentiti osso quadrotti guitti Poli si interroga esce il due investì che Jean
Conca insomma Lina in tre D e usa appunto il giro di rivalsa un altro con o di Spada dirupo
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Pongo implica applichiamo cibo preparato toccare le l'archiviazione in aula
Ok letti transenna è vero che il il nostro rapporto quest'anno affronta in maniera abbastanza approfondite al tema delle gli interrogatori di polizia che sono cosa diversa degli integratori di magistrati si sta registrando in tutta Europa
Un cambiamento a livello di abilità professionale delle forze di polizia nel condurre gli interrogatori e noi siamo stati impressionati da da alcuni di queste evoluzioni che riguardano proprio il modo con cui alcune polizie stanno modificando radicalmente il modo di condurre gli interrogatori
Con Patrizia Imperium
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Altri e e ulteriori ora allora per quel suo nipote allora puntuali Cruz io a io
Molto importante soprattutto nelle prime ore dopo l'arresto il fermo di una persona
Che il l'interrogatorio abbia come obiettivo non l'ottenimento di una confessione ma l'ottenimento di informazioni queste informazioni
Non devono essere troppo precisi precipitosamente o troppo specificamente mirati alla confessione deve essere una raccolta ad ampio raggio di informazioni sul fatto sul quale si sta investigando
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A un sospettato e non scendere da un sospettato e poi a cercare le prove
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Anche se poi il termine Interview traducibile anche come intervista intervista investigativa
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Ma siamo rimasti molto impressionati da un modello ancora più evoluto che abbiamo riscontrato nel due mila diciotto in Norvegia dove anche le polizie regionali stanno adottando questi nuovi standard interrogatorio che secondo noi sono molto efficienti
Ma prima e sarei ma e i problema a relativo
Alle modalità a con cui la polizia conduce e gli interrogatori più volti ad ottenere la confessione che prove
E in che percentuale questo problema e diffusa nello spazio del Consiglio d'Europa no war mobili depressione gioca scampoli sue
Interview sparsi e INCE ottenne ecco il fashion Bader tento Gadola information
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Va da un punto di vista teorico più quasi nessuno dei codici di procedura penale dei quarantasette Paesi membri del Consiglio d'Europa
Porrebbe il lo lo l'attenzione sulla confessione di fatto però le forze di polizia sembrano avere anch'costa ancora questa priorità
Ed è una pressione che nel migliore dei casi soltanto psicologica in altri casi e più e e ancora più pesante
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Hanno denunciato e noi abbiamo riscontrato problemi con le con le tecniche di interrogatorio in alcuni Paesi in alcuni casi queste irregolarità sono sconfinate addirittura nella tortura ma comunque in un terzo dei paesi ci sono ancora problemi seri su come vengono condotti gli interrogatori
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Faccia spogli va un po'percentuali polizze Pianciani dando perché atto di costituzione cade corrette bloccate di una croce noi proponiamo dei tecniche di interrogatorio più più
Discorsi Sire ma anche un'altra delle nostre proposte centrali che noi consideriamo molto importante è spostare gli interrogatori dei sospettati dalle piccole stazioni di polizia periferiche a dei luoghi centralizzati
Dove questi interrogatori vengano svolti sotto un maggiore controllo da personale specializzato da personale che non abbia attinenza diretta con il caso in questione e che quindi abbia un approccio più neutrale
Senta Presidente
Si può dire quali sono gli standard
Quindi minimi noi diciamo accettabili insomma
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Equilibrato non debbano durare troppo e le persone ammesse alla sala degli interrogatori devono essere un numero limitato per non creare confusione o per non porre troppo stress sull'interrogato
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Gli agenti di polizia dovrebbero essere formati specificamente delle tecniche di interrogatorio e e devono avere anche delle abilità per comprendere la persona con la quale stanno interagendo
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Credo ruolo non e poi un'ultima cosa deve essere deve svilupparsi una cultura all'interno delle forze di polizia per cui ricorrere a metodi bruschi a maltrattamenti
E dannoso non solo per le indagine in sé che può risultarne comunque deviata ma dal deve deve essere chiaro che questo può essere dannoso per la carriera stessa del del di chi effettua i maltrattamenti deve esserci un come dire
Una una certezza che maltrattare unendo interrogato non è non è una cosa con la quale si fa carriera
E presidente e lei ha partecipato anche la settimana scorsa ad un'importante conferenza sul problema del sovraffollamento carcerario
Che è stata promossa dal Consiglio d'Europa e che si è svolta a Strasburgo
Durante la quale ha ha usato un'espressione che vorrei chiederle anche di di spiegarci cioè che il sovraffollamento e tossico procede a luglio un suo Chamber provocato il consenso sono sul prospetto
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Ok questa conferenza è stata molto importante vi ringrazio per la domanda nel mio discorso di apertura ho voluto evidenziare che il ricorso a carceri sovraffollate controproducente compromette
Completamente qualsiasi percorso rieducativo di reinserimento trasformare le carceri in magazzini in cui rinchiudere esseri umani
Compromette qualsiasi ulteriore sviluppo
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Sesta d'amore così
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Usare il prete Ugo usare strutture sovraffollate non solo non porta a nessun risultato di miglioramento del cittadino momentaneamente veduto ma trasforma le carceri in scuole del crimine
Senta Presidente il bicipiti e secondo secondo appunto questa in questa analisi che è stata condotta ha registrato dei miglioramenti sulla situazione nell'area appunto del Consiglio d'Europa riguardante il sovraffollamento carcerario residue si Pitti Gregis somme implumi sì dire ovvio l'incesto
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Se ci sono così ci sono stati dei dei miglioramenti possiamo ritenerli combinato disposto delle pressioni fatte dal CPT dalla Corte europea dei diritti dell'uomo possiamo dire che ci sono stati dei miglioramenti
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è uno dei Paesi dove nel nei quali abbiamo registrato un leggero miglioramento
Qui in alcuni casi un miglioramento sostanziale ma certo rimane ancora molto da fare bisogna rimanere molto vigili su questo argomento
E quali sono state le conclusioni di questa conferenza vorrebbe nel controluce nostri Assopetroli in conference
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Ci sono stati molte molte conclusioni per me la più importante la principale è che il problema dello dello per cracking sovraffollamento va affrontato seriamente che ha diverse cause
Le cause sono in parte i legislatori che fanno delle leggi non appropriate in parte i magistrati che non sembrano comprendere come il pene troppo lunghi e non siano appropriate e comunque c'è un un problema di tutti coloro che sono coinvolti nel sistema della giustizia penale
Di di rendersi conto che il carcere non deve essere portato a livelli estremi sovraffollamento
No io c'ho anche perché Pino ruotante Pirlo poc'anzi al riguardo è dopo reciproco è uguale al per svolgere i compiti per le canzoni esterni Fermac a e il campo
Flash forzatura orrori equivoco tecnico implica un criterio come opere concrete devono collaborare per questa cosa molto importante sia al sistema giudiziario cioè al sistema
Legislativo e sia il sistema carcerario tutti e tre devono collaborare
Rivedendo le loro linee di di di di tendenza
Per per evitare il love cauti anche sicuramente un danno per la per la comunità
Presidente noi la ringraziamo molto per essere stato nostro ospite e
Insomma grazie ancora una gran cifra geografo Bimbo Jones grazie davvero ed eravamo più grazie eravamo in collegamento con il presidente del CPT Nicola legna Toschi allora beh in intanto ringraziamo ancora Valerio fare avanti se non per l'aiuto che ci ha dato indispensabile per poter sentire e il presidente Ignazio la schiena e senti Elisabetta proprio sulle politiche legate al problema del sovraffollamento carcerario tu hai riscontrato qualche segnale di segno diverso da queste politiche carcere o centri che che poi insomma sembra un po'caratterizzare possiamo dire globalmente questo tempo che attraversiamo ore c'è una notizia importante e che riguarda l'Inghilterra
E perché Inghilterra ricordiamo un Paese dove il governo un Governo o no conservatore no eppure alla Camera dei Comuni il la Commissione giustizia a
Reso pubblico non suo rapporto per la predisposizione del quale a lavorato diciotto mesi quindi diciotto mesi di indagine
Per arrivare a questo dossier che si intitola la a popolazione carceraria a due mila e ventidue
Cosa emerge da questa indagine da questa inchiesta da questo rapporto fatto dalla Commissione giustizia della Camera dei Comuni inglese emerge che a lei politiche e del governo a in termini di pianificazione della popolazione carceraria a sono queste sono i termini che si leggono in questo rapporto inefficienti
Non non con non soste insostenibili e e Prilepin di e prive di utilità
E il rapporto chiede che sia modificata a
Ride rivitalizzata anche la narrativa che a cui si ricorre quando o si parla di di carcere e di come la Società deve affrontare il problema della a criminalità
In particolare il
Rapporto si si sofferma sui costi sui costi della recidiva
Ma che le politiche diciamo finora perseguite e volte a a fare uno uso estensivo dell'incarcerazione hanno prodotto o stanno o producendo e questa posizione espressa dalla commissione Giustizia della Camera dei comuni incontra anche il sostegno del
Il ministro della della giustizia e con una a tendenza a a introdurre
Riforme in modo tale che
Quando una condanna a sta sotto l'anno sia a abolita la carcerazione
Quindi vediamo che ci sono Paesi che si rendono conto che il continuo ricorso al carcere non solo produce un carcere appunto
Inutile no
Ma non risolve neanche non aiuta neanche ad affrontare correttamente il problema della criminalità quindi è un circolo vizioso
Che va interrotto
Iniziando ad introdurre misure che contengono del ricorso al carcere
Io credo che sia importante che un segnale di questo tipo magari si può ritenere che abolire il carcere era piene al di sotto di un anno sia come dire non così una misura non così forte però invece un segnale in controtendenza che va considerato diciamo anche per le nostre trasmissioni e questo non è non è l'unico caso nel senso che ci sono Paesi dove si discute di lui una politica di segno di segno diverso
Allora noi siamo in chiusura e quindi gli appuntamenti
Beh innanzitutto nei ne ricordo uno che quello di domani perché saremo con Sergio D'Elia i Maria brucare le Ilaria Saltarelli
Nel laboratorio spesso contrastanti ma del carcere di Rebibbia a Roma
E quindi proseguiamo con le nostre attività all'insegna di spes contra spenda
Che è il motto di questa campagna al motto di una vita di Marco Pannella che continua ad animarci e ad animare la nostra attività in questo impegno per fare anche nel nostro Paese un paese dove dice lo Stato di diritto
Grazie di Sabbioneta nei diritti delle pene torna la prassi ma settimana grazie ancora Valerio un saluto a voi che ci avete seguito
Rimanete in ascolto di radio radicale perché i nostri programmi proseguono