Gran Loggia 2019. Tra Terra e Cielo - A colloquio con Giovanni Maria Flick. Eguaglianza e diversità nella Costituzione: il difficile cammino verso la pari dignità sociale

Il secondo momento di approfondimento che affrontiamo quest'oggi
All'interno di questo tempio per la Gran Loggia due mila diciannove del Grande Oriente d'Italia Palazzo Giustiniani
Una conversazione su un tema quanto mai attuale eguaglianza e diversità nella Costituzione il difficile cammino verso la pari dignità sociale
A condurla sarà un giornalista che vanta numerose esperienze nella sua attività
Inizia molto giovane sul Quotidiano di Lecce la sua città natale poiché alla Gazzetta del Mezzogiorno alla Gazzetta dello Sport al Messaggero è stato direttore del Mattino di Napoli da fine due mila dodici al due mila diciotto
è da pochissimo vicedirettore del Corriere dello Sport
Ha scritto saggi e libri dedicati al giornalismo e di carattere politico sociale come ad esempio il manuale di giornalismo nel due mila dodici
Insieme a Vincenzo Sassu che un libro di testo in molte università italiane ha appena pubblicato un altro libro si chiama
Le dieci Bugie buone ragioni per combattere il populismo Alessandro Barbano
Alessandro
Converserà sull'argomento che voi volumi giurista e danneggiamenti gonfia iniziando come magistrato al tribunale di Roma per oggi mi interrompo perché Monti all'applauso il conduttore si interrompe nei vari vari Alessandro Barbano avvolto
Dal Gran Maestro meglio in Italia Stefano sì prego
Alessandro vi dicevo converserà sull'argomento che vi ho detto con un giurista ed accademico che ha iniziato come magistrato al tribunale di Roma e ha poi segnato in numerose università come Perugia Messina da Luis a Roma
Avvocato penalista è stato anche editorialista per la stampa il Sole ventiquattro Ore presidente della Corte costituzionale nel due mila otto due mila nove
è stato prima dal mille novecentonovantasei il ministro della giustizia nel governo Prodi
Ha rivestito e riveste molti altri incarichi quali quello di presidente onorario della Fondazione Museo della Shoah di Roma
è stato delegato del commissario straordinario del governo per l'Expo due mila quindici a Milano il suo ultimo libro si intitola la costituzione un manuale di convivenza
Giovanni Maria Flick alla Gran Loggia due mila diciannove del Grande Oriente d'Italia Palazzo Giustiniani
Giovanni Maria venga accolto dal Gran Maestro del Grande Oriente d'Italia Stefano di
Prego
Bene quindi la parola ad Alessandro Barbano e Giovanni Maria
Signore e signori buonasera
Abbiamo subito questo dibattito non presento l'ospite perché è stato adeguatamente presentato e poi tutti lo conoscete
Dovevamo discutere
Dobbiamo discutere di eguaglianza e diversità nella Costituzione il difficile cammino verso la pari dignità sociale temi che lei affronta in questo bel libro la Costituzione un manuale di convivenza di Giovanni Maria Flick edito dall'Edizioni Paoline però io voglio partire da uno spunto di cronaca perché noi giornalisti siamo abituati accogliere nella realtà degli spunti che ci fanno i Ching dunque uno a delle riflessioni allora oggi aprendo poco prima di entrare qui il sito del Corriere della Sera o di Repubblica non ricordo
Ho visto che la notizia del garante che commina una sanzione alla Movimento cinque stelle o meglio alla piattaforma Rousseau per la scarsa trasparenza
Legata alle falle nel sistema
Rispetto alla garanzia della privacy e degli scritti
A indotto il capo politico si chiama così del Movimento cinque Stelle
A dire il garante del PD
E quindi questa valutazione è una valutazione sospetta politicamente Los sostituiremmo
Allora siamo in una sede istituzionale molto importante ma anche siamo in una sede che rappresenta un'associazione un'associazione storica di grandissima rilevanza ma un'associazione anche chi ha delle caratteristiche particolari
Quanto sono diverse le caratteristiche di questa associazione dalla configurazione che alcuni movimenti politici alcuni partiti alcune forze politiche hanno assunto in questo momento cioè chi è più trasparente o meno trasparente
Oggi la massoneria o il Movimento cinque Stelle
Senta
Sono molto lieto di essere qui
Vi ringrazio per avermi invitato
Ho smesso di fare il giudice il giudice delle leggi
Nove anni fa
Quindi non do giudizi
Mi limito ad esprimere delle valutazioni personali
Delle perplessità e delle riflessioni
Non spetta a me dire se più democratica più rappresentativa più aperta l'una o l'altra forma
Sono entrambe forme
Prese in considerazione dalla Costituzione
La Massoneria
E una associazione privata
Rientra nell'ambito
Dell'articolo due della Costituzione la norma che prevede come fondamentale per
Lo sviluppo della convivenza la presenza delle formazioni sociali
E garantisce e chiede
Che le formazioni sociali assicuri la libertà dei loro membri e siano organizzate in modo tale da poter contribuire allo sviluppo delle personalità di chi ne fa parte
L'appendice con un chiamiamolo così la prosecuzione di questo discorso sta in alcune formazioni sociali che sono le associazioni che sono previste dall'articolo diciotto della Costituzione
Non voglio farvi una lezione di diritto costituzionale
Sarebbe di pessimo gusto in un'assemblea di persone serie come però leggiamo no posso leggerlo io fossi collegate l'articolo dieci
Luca Dini hanno diritto di associarsi liberamente senza autorizzazione per fini non vietati dalla legge penale sono proibite
Le associazioni segrete e quelle che perseguono anche indirettamente sbocchi politici mediante organizzazioni di tipo militare
Una legge del mille novecentottantadue a definito meglio ha dato attuazione a questa principio questa norma costituzionale definendo quando un'associazione
Debba considerarsi segrete
Sia per
Il modo con cui organizzata sia per le finalità che persegue sia per le caratteristiche con cui piemme riservate i nomi dei suoi aderenti o dei suoi componenti e questo e la premessa per dare la primo tipo di valutazione per il secondo tipo di valutazione il Movimento cinque Stelle non è un partito dice di non essere tale però io richiamerei l'articolo
Quarantanove della Costituzione vuole leggerlo cortesemente un articolo diciamo solo parzialmente attuato presidente
Che non si è mai voluto attuare da parte delle forze politiche di tutte
Le forze politiche di questo può meritare anche il trentanove mi corre quarantanove lo dico ma anche il trentanove buono per quello che riguarda i sindacati che è un po'la stessa è la stessa cosa tutti i cittadini hanno diritto di associarsi liberamente in partiti per concorrere con metodo democratico
A determinare la politica nazionale
Allora da un lato abbiamo principio di trasparenza articolo diciotto
Dall'altra abbiamo principio di democrazia
Dovrebbero essere congiunti indissolubilmente come un matrimonio vecchio stampo
Non sempre la trasparenza e democrazia non sempre la democrazia trasparente
Questa è la premessa perché ciascuno di voi faccia una valutazione per decidere chi secondo lui e più trasparente come e più democratico però complessivamente il sistema politico italiano
Ecco senza questo paragone che possono suonare provocatorio e che mette il in imbarazzo giustamente il grande giurista ma
è un sistema trasparente estrema il sistema politico italiano nella sua capacità di autodeterminazione democratica nelle sue forme di accesso è un sistema trasparente siamo qui è un sistema che oggi si configura come un parco diciamo che è un sistema sia in sé
La vocazione e la possibilità della trasparenza
Che per esempio come lei ricorda prima non ha mai trovato attuazione concreta
Perché l'articolo quarantanove e un'indicazione chiara all'opportunità che sia una legge a determinare
Il metodo democratico a indicare quali sono le caratteristiche del metodo democratico
Con cui determinare la politica nazionale invece le Parlamentarie che organizzato nervosismo alle stelle la legge ha fatto nel mille novecentottantadue per definire la non segretezza o la segretezza delle associazioni vietate
Questa legge la legislazione che doveva disciplinare i partiti non è mai stata emanata per concorde volontà di tutti i partiti politici di qualsiasi coloro o di qualsiasi appartenenza
I quali hanno capito forse un po'tardi
Quando ormai i partiti stavano i grandi partiti storici stavano scomparendo e adesso sono scomparsi
Che sarebbe stato necessario regolamentati per tutta una serie di esigenze
Compresa tra l'altro quella del finanziamento della politica quindi lei sta dicendo che c'è più rigore nei confronti della sfera civile di quanto non ci sia nei confronti della sfera politica
A conclusione l'ha travolta dalla crisi le premesse probabilmente sono queste
Ecco detto questo vorrei ancora per fare un valuterà
Fare un passo avanti
Il discorso io non sono un letto questa parte del Corriere avevo letto qualche cosa sulle perplessità o sui rimproveri che l'Autorità garante della privacy ha rivolto alla
Piattaforma russo e a chi la gestisce
Perché non sarebbe una sufficientemente trasparente situazione di garanzia della privacy
Premesso che avverso le decisioni di questa autorità
C'è una vita il ricorso al giudice per contestare la decisione presa dalla autorità per la privacy
Premesso questo c'è un discorso di fondo da fare voi sapete come me che in questo momento si discute molto del passaggio dal democrazia rappresentativa la democrazia attraverso il Parlamento cioè attraverso dei rappresentanti eletti dal popolo
Alla democrazia diretta
Il popolo decide direttamente
E oggi si parla molto della sovranità che appartiene al popolo fermandosi qui l'articolo uno della Costituzione vigente la sovranità appartiene al popolo
Ci si dimentica qualche volta di leggere la seconda parte dell'articolo uno della Costituzione la chiave di volta per la convivenza
La sovranità appartiene al popolo che lei esercita nelle forme e nei limiti della costituzione
Quello che Northern
Amici o nemici a secondo del gusto di ciascuno
Al di là dell'oceano chiamano il check and balance cioè la serie di garanzie controgaranzie tra poteri elettivi
E poteri di controllo che non sono elettivi o non sono direttamente eletti quei contrappesi liberali che da sei a molti contrappesi una democrazia una chiede se la consulenza non meno di frequente dire due cose che non mi piacciono la prima e i poteri non elettivi
Prendono delle decisioni che non piacciono al popolo o a chi interpreta al popolo si presentino alle prossime elezioni è stato detto ad esempio a proposito della Banca d'Italia che è un'autorità
La quale non è un'autorità elettiva ma è un'autorità nominata con certe modalità
Nei confronti del autorità della privacy mi pare di capire che lei ha detto che del Ponente ligure partito politico ha detto di sostituiremmo
Nelle proverò anche il Garante della privacy potrebbe presentarsi alle elezioni come del resto il presidente dell'INPS che è stato dimissionato che aveva condotto talvolta tempi la sostenibilità della manovra Fornero allora però al netto di queste io credo che noi siamo in una situazione abbastanza difficile e delicata
Nella quale
Molti auspicano il passaggio a una democrazia diretta
Cioè a una democrazia decide attraverso Lucchini attraverso il ricorso ai sondaggi o attraverso il ricorso al voto elettronico e qualcuno chiama prodotta un gran personaggio dalla nostra cultura giuridica chiamava la sonda occorre
E che mi pare molto un po'preoccupante perché democrazia diretta e tutti ne parliamo come di una corretta al momento importante si parla dei suoni varare
Un referendum propositivo con il quale un certo numero di elettori possono portare avanti la proposta di una legge se il Parlamento non ne approvò una diversa si sottopone quella legge reperendo
Premesso che questa è la conseguenza del fatto che in circa settanta anni
Il Parlamento non ha mai o quasi mai prese in considerazione le leggi di iniziativa popolare che sono un forte segnale di democrazia diretta la soluzione mi pare un po'problematica
Ce lo dimostrano gli inglesi con i problemi della Breil serto io non le chiederò se questa è una regressione della democrazia perché poi le etichette servono a poco Bari chiedo un'altra cosa Niang non è però una separazione netta un taglio del rapporto fra poteri e saperi su cui si fonda la delega democratica perché i poteri sono quelli legittimati dalla volontà popolare le strutture accademiche tecnocrati che intellettuali giornalisti che sono quelle invece che rappresentano
La Spera della conoscenza è chiaro che se sine legittima il sapere
Il dando solo al potere spazio dici aeronavale che cosa succede alla democrazia italiana
Beh intanto a proposito di democrazia diretta io mi faccio una domanda che pochi si fanno in questo momento democrazia diretta e quella che viene direttamente dal popolo senza intermediari
Saltando gli intermediari o quando gli intermediari e non esprimono quello che il popolo vuole sì facciamo da parte offesa attorno a rileggere
L'italiano ha un significato preciso democrazia diretta dove
Perché il vero problema è questo
E quello che gli inglesi stanno sperimentando con la brezza
Dopo un referendum usciamo dall'Europa e dopo una serie di tentativi di uscire riuscire di rientrare di aver le porte girevoli che hanno portato la democrazia inglese è sull'orlo della crisi di nervi
Cui assistiamo
Quello che lei dice
Va non ridimensionato va valutato tenendo conto a ciascuno fu oscurato per troppo tempo l'Accademia la dottrina la scienza si chiude in se stesso
Ha reso
Se mi consentite la battuta
Reso difficili le corse facili attraverso quelle inutili
E popolo è andata avanti
Ha detto non ne possiamo più vogliamo capire e la Costituzione nella sua saggezza
Dice che è una delle prime condizioni
Che possono costituire ostacolo all'eguaglianza e la lingua
Ed ha pesato la generico la torre di Babele no quando gli uomini volevano costruire un attore che saliva fino al cielo
E tra del ferro per bloccarli invece rimanda il diluvio costava anche meno gli ha mandato la confusione delle lingue e hanno dovuto smettere di costruire la torre di Babele ventuno diceva l'altro dammi un mattone si subito lì da una picconata sulla testa
Non aveva capito ora la Costituzione rientriamo nel vivo del nostro discorso tra l'altro
E un documento scritto con una semplicità sconcertati
Di una facilità di lettura incredibile perché
Perché non è piovuta dall'alto
Dalla volontà
Di dio e dalla sua grazia attraverso il re
è salita dal basso
Tra qualche giorno celebreremo il venticinque aprile
Liberazione del Fai
La liberazione da due cose
Dal nemico invasore il nazista che faceva le stragi
Che è un allegato
Sono state che
Il liberazione dal fascismo
Da un'impronta dittatoriale differenza degli altri Paesi europei che avevano solo da regolare i conti con il nemico invasore mai avevamo due tipi di conti da regolare titolare in un po'più difficile la vita la resistenza
Combattere con l'invasore e rimuovere il fascismo arrivare la democrazia
Infatti io vedo una connessione strettissima tra la data del venticinque aprile
Liberazione fine della guerra
Fine della Resistenza fine della lotta anche fratricida in certi momenti tra italiani e il due giugno
Quando con un referendum molto semplice volete voi la democrazia la monarchia alla repubblica del popolo italiano fu in grado di rispondere pur senza avere una laurea in legge vogliamo la Mort Repubblica non la monarchia
E quell'occasione Siri scrissero le regole della convivenza manualetto che io ho cercato invano la differenza che il referendum allora non significava morte della delega
Oggi il referendum è qualcosa che e visto ed è presentato come antitetico alla democrazia rappresentativa però mi faccia dire un'altra cosa lei ha fatto una valutazione politica molto importante e quindi non è che io non voglio parlare della Costituzione ma li ha detto una cosa molto importante prima ha detto che se il popolo ha preso la piazza
E perché le élite hanno smesso di parlare che a parlare chiaro e quindi arrivare sei ha detto che c'è una classica c'è una linea di continuità fra il populismo a palazzo
E il pensiero i pensieri le politiche che lo hanno preceduto e così sì
Allora a questo punto lei capisce che rispondono alla domanda e meglio la massoneria che non è una società segreta
Che non può essere che non deve essere perché se lo fosse sarebbe punita
E sarebbe molto grave o è meglio la piattaforma russo a voi la risposta
Spetta faccia fu
Torneremo sulla sulla responsabile delle classi dirigenti proporrei ancora restare su questo momento storia piccola provocazione vuol fare ancora sì a un paio compaiono lei ha parlato dell'Accademia io voglio parlare del giornalismo perché vede io penso che ci siano tre punti che segnano questa congiuntura politica e che la fanno particolarmente regressiva non uso etichette di arretramento
Di Ambra di democrat pure dittature perché non servono a niente ma certamente ci sono tre punti con l'ha messo a fuoco lei la riduzione della rappresentanza la sovranità popolare
E quindi la riduzione del conte e della complessità della democrazia
L'altra è la debolezza delle opposizioni
Su questo diciamo possiamo fermarci ha dato constata tipo perché il a Roma si dice non menare la croce rovesciato il terzo
E la particolare assenza o debolezza dei poteri di garanzia e quando si parla di poteri di garanzia uno guarda al al Quirinale e alla corte costituzionale però attenzione
In un sistema mediale in una democrazia mi di attizzare sta
Beh e la stampa abbiamo chi è un po'il vero potere di garanzia
E uno l'allora se si eccede in una democrazia mediale che cinque giorni su sei salvia e Di Maio vanno nei Talk di qualunque trasmissione di qualunque Rete
E c'è qualcuno che gli alza la palla e loro schiacciano o se succede che la sera della diciotto sì alle ore venti e trenta dopo
Una polemica che ha riguardato la reale la sfera politica la star internazionale la diplomazia il Medioriente
Il ministro dell'interno prende il suo telefonino e imposizione selfie registra
Un video di diciannove minuti in cui senza contraddittorio sostiene le sue tesi e non le sto giudicando nel merito perché potrebbe anche aver ragione per qualcuno non voglio entrare nel merito e quella video diciannove minuti postato su Facebook diventa la prima notizia
Di tutti i siti di informazione italiani io mi chiedo se noi siamo ancora media o piuttosto conduttori di silicio lei che pensa
Penso che io ho avuto una delle questioni più importanti della mia vita
Dall'esempio offerto
Dalla stampa americana come Quarto potere
Film
Washington preparo o ruote perché
Hanno
Portato all'attenzione di tutti quella famosa regola del giornalismo americano che lei conosce le cinque da Value le cinque W voglio essere un giornalista Saverio
Risponde a questi cinque domande chi è stato
Che cosa ha fatto quando lo ha fatto dove lo ha fatto perché lo ha fatto se non risponde sinceramente queste cinque domande non sarai mai in grado di informare altrettanto sinceramente i tuoi lettori
E questa la funzione essenziale della stampa vorrei dire malinconicamente era perché deve far abbiamo dissociato
Che come diceva grande maestro Umberto Eco noto non solo per aver scritto
Il nome della rosa
Ma per aver scritto tante cose importanti
Diceva e scriveva stiamo attenti
Perché con i socialisti adesso lui
Diciamo una persona non particolarmente brillante parla tredici persone al bar sport
Domani parlerà tre miliardi di persone che è quello che sta capitando
Allora forse anche voi avete fatto come abbiamo fatto noi noi non abbiamo regolato i partiti con una legge noi dico l'Accademia come aiuto alla politica
Voi non avete regola timidi avete continua a far passare la parola
Il risultato è stato quello in cui i cittadini soltanto che la palla nesso è sempre alta e che la democrazia del Logos è diventata la democrazia del pathos noi solo non solo aggiungere qualcosa di più
Che oggi viviamo una democrazia della paura
Cioè oggi i voti
Le campagne elettorali si fanno e i voti si raccolgono sulla paura
Sulla paura del diverso
Arriva immigrante
Pensate a una recente legge
La quale mette insieme nel titolo generale migrazione e sicurezza
Mettendo il bollo tondo della persona pericolosa a qualsiasi migranti
Perché tratta il migrante come un soggetto pericoloso per la sicurezza
E la maggior parte delle persone si spaventa per questo
E quindi diventa
Accessibile a chi fa i bandi di arruolamento per le armate della paura avete paura votate me perciò gestire queste corre come si deve come Dio comanda
E a me questo fa ancora più paura Roma lo tengo per me perché non voglio alimentare la favola
Il populismo non divide la paura ci monta Sopranzi la gonfierà alimenta
Me non dividere anche il potere la democrazia divide il potere il populismo il potere lo nega salvo poi scoprire che dietro l'apparente primato della piazza c'è il potere occulto che la governa
Il il la metafora a metafora l'argomento dei migranti che lei pone è sicuramente quello più calzante però io temo Presidente che ormai
Ci sia un contagi o che attraversa tutto il discorso pubblico e che riguarda complessivamente qualunque questione della democrazia non si può più affrontare nel merito alcunché
E penso ai fatti di Verona il congresso e mi chiedo ma è possibile
Discutere ancora di demografia
Di denatalità
Del ruolo della famiglia dell'applicazione più o meno concreta della centonovantaquattro
Dei dove comincia e dove finisce una persona di dove
Comincia dove finisce una vita
Senza farlo con i bambolotti di gommapiuma i feti di gomme più nel cielo fanno o con la caccia alle streghe
Io vorrei discutere di questo
Ma mi pare che sia impossibile
C'è un racconto per estremi
Sì come si esce secondo lei
No leggendo Semioli di colore che non conta niente rileggendo sì la Costituzione
La quale settanta anni fa
Ma cure come a Como nascono le costituzioni quelle che poi vivono perché ci sono delle costituzioni che nascono a tavolino fatte dagli studiosi non funzioneranno mai
Io ho lavorato per conto del governo italiano al progetto di costituzione europea
Un malloppo di quattrocento articoli che serve per duro prendere sonno alla sera per addormentare
Tecnicamente perfetto ma mai applicato perché è stata bocciata immediatamente appena estratta pubblica
Le costituzioni nascono dal sangue dalla fame
Dalla sofferenza
Altre
La nostra è nata anche dalla Resistenza
Proprio per questo
Perché perché si arriva alla fine a un compromesso alto non va un inciucio come diciamo noi a Roma
Cioè non io do una cosa a te tu dai una cosa a me non ha un contratto di governo
Ma un programma che nasce dalla fatica e dalla convivenza
La nostra costituzione che presenta un sacco di l'accusa che però è scritta in modo facile in modo comprensibile
Settant'anni fa ha dettato le regole fondamentali della convivenza
Le ha dettate secondo gli schemi e secondo le logiche di settanta anni fa
Molti dicono che adesso è vecchia e va buttata via io credo che va semplicemente un po'risistemata soprattutto nella sua seconda parte l'organizzazione dei poteri
Ma va fatto questo tenendo conto del suo valore estremamente attuale
Principi come l'eguaglianza
La solidarietà
La libertà
Il lavoro
Il ripudio della guerra
L'accoglienza dei migranti noi abbiamo scritto i nostri nonni scrissero la Costituzione italiana quando eravamo ancora un paese di emigranti
Che andavano con la valigia di cartone a cercare lavoro fuori magari andavano a morire nelle miniere di Marcinelle in Belgio per cavare il carbone
E per dar da mangiare alle loro famiglie
Eppure abbiamo scritto nella Costituzione che
Abbiamo il dovere come Repubblica di accogliere le persone che nel loro Paese non possono esercitare le libertà affonda
E la prima libertà e quella di vivere certo quel discorso è cambiato molto abbiamo
Piuttosto è cambiato molto perché migrazione e diventata una migrazione di massa
E quindi va affrontato in chiave europea e quindi c'è una serie di problemi enormi
Ma io non credo che il tema delle migrazioni si può risolvere dicendo vadano ad Amburgo
Ottenendo le persone a bordo di una nave
Dodici quindici giorni
E poi per volontà di Dio e grazie della nazione facendolo imbarcare
Non è questo il anche perché al netto di questa retorica muscolare invece i processi di integrazione sono inesistenti processi di sicurezza sono i tornei ordinò che anche mi faccia dire anche l'interlocuzione tanto con il Nordafrica con i Paesi
Di riaccogliere mi sa tanto con i partner europei sono infatti sospesi nella nel nulla io non voglio fare un discorso del genere voglio solo dire che in questo momento di fronte a una Costituzione
Che indica come valore fondamentale
L'eguaglianza e la pari dignità sociale le diseguaglianze sono cresciute nel nostro Paese io vedo tre problemi di diseguaglianza che mi preoccupano molto
I migranti
La donna
Tutta la lotta per la parità femminile sembra naufragare di fronte alla punta insanguinata della Expert del femminicidio
Non sei mia non sarai di nessun altro Fineco il diritto a vivere
E il terzo e l'ebreo perché sta riemergendo un antisemitismo che a me fa paura
E torno con molte altre condizioni climatiche eguaglianza
Verso il tardi discrimina prego presidente ha parlato di femminicidio quindi ha toccato un tasto a me molto caro che e quello rifatta solo però finire regole fa gola faccia la faccia la Costituzione queste cose le ha viste
Nostri nonni scrivendo la Costituzione qualcuno richiama i parrucconi qualcun altro li chiamava i professorini
Io li chiamo italiani perbene che avevano sofferto
E che hanno provato a scrivere insieme un manuale di convivenza
Comprese le donne che votarono per la prima volta che furono votate per la prima volta in quel manuale di connivenza l'articolo ventisette si parla di rieducazione e la pena quel manovale di convivenza
Si dicono due corresponsabile tra
Un problema di metodo cioè il dialogo la laicità
State attenti a chi vi parla di valori non negoziabili perché di solito dicono che ha tentato di negoziarli non è riuscito a spuntare un buon prezzo allora dice sono valori
Latte fritto come esperienza personale io ho cominciato il mio percorso che fu il volto tutto nel campo del diritto pratiche
Varia Pettis varie logiche cercando la certezza
La certezza della legge la certezza dello Stato
Sono arrivata alla fine mi sono convertito al dubbio
Perché al posto della certezza
Credo molto più importante
Strangolato nel percorso culturale nuovo la capacità di saper dubitare
Perché sa per dubitare vuol dire avere rispetto dell'altro il metodo costituì
Che noi abbiamo dimenticato completamente nonostante i nostri nonni quando scrissero la Costituzione al mattino di allungassero tra di loro con un rispetto reciproco per descrivere il contratto
Il vero contratto sociale no quello
Vediamo adesso come programma di Storace nel contratto no non c'è nel contratto contratto va interpretato in questo modo a Betty abbiamo Presidente del Consiglio che l'avvocato degli italiani che interverrà contratto percorre un lodo quello che personalmente non non mi piace
Alla mattina discutevano scrivere la Costituzione il pomeriggio si pigliano capelli e si tiravano le tavolette del Senato e della Camera per la storia del Patto Atlantico
La Costituzione viene scritta in un momento difficilissimo del Paese
Quando al governo c'erano tutti comunisti compresi e quando a un certo momento nel quarantasette i comunisti uscirono furono fatti uscire sbattendo la porta e l'Italia si preparò a votare il Patto Atlantico
Quindi ci furono lotte a non finire qualcuno di voi forse ricorderai ero piccolo ma lo ricordo vagamente l'elezione del mille novecentoquarantotto
Le tensioni la propaganda la campagna elettorale ma era un discorso di dialogo
Ed era un discorso di dialogo anche con la Chiesa
E con le altre confessioni religiose
Poi per fortuna per quanto riguarda la chiesa io sono cattolico non ho ragione di non dirlo con la chiesa venne modificato con la riforma del Concordato del mille novecentottantotto che elimino alcune
Furbizia sprezzo chiamiamole come vogliamo
Accanto al metodo il dialogo il merito cioè il contenuto i valori fondamentali contenuti nei primi dodici articoli quelli che vi dicevo prima accanto ai quali c'è l'equilibrio
Tra l'unità del Paese e le Autonomie locali
Quella stessa fatta una guerra contro la Costituzione perché non si voleva mica applicarla l'hanno votata
Poi il giorno dopo qualcuno pensava passata la festa gabbato lo santo bianco mi cerotto sollevare tutti gli ostacoli possibili e immaginabili le regioni sono state introdotte nel mille novecentosettanta
La Costituzione entrò in vigore nel mille novecento
Quarantotto Consiglio Superiore della Magistratura
Fu varato dieci anni dopo l'entrata in vigore della Costituzione si potrebbe continuare anche la Corte costituzionale del cinquanta sorte costituzionale aspetto dieci anni a funzionare noi adesso ogni tanto ma mi faccia dire una cosa sì
Perché questo beneficio del dubbio che poi altro non è che la sintesi di quei valori fondamentali contenuti nei primi articoli accettare l'altro io vorrei portarlo su due questioni che lei ha sfiorato che però sono di contenuto e mi interessano mi stanno molto a cuore scelga lei quale delle prime quale due delle prime due
Il giustizialismo e le Autonomie regionali
Parliamo prima di giustizia abbiamo prima di autonomia alle opere di autonomia perché è un discorso che allegra nel silenzio sta percorrendo allora io faccio afasia ragionamento ho bisogno di una domanda un po'più lunga perché voglio metterla a fuoco bene io sono un uomo del Sud
Sì diretto un giornale che era il primo gennaio del mezzogiorno
Ho sempre evitato diciamo di cadere in una loggia corporativa sudista perché penso che quello che manca questo Paese una visione nazionale che e allora voglio leggere quanto sta avvenendo
Tenendo conto a di quello che sono le coordinate che lei cita quando dice riformiamo la Costituzione ma niente rivoluzioni Cappelletti polpette il podio c'è anche vero che unisce anche e dice anche espressamente Renzi aveva fatto rispetto all'autonomia
Regionali una marcia indietro troppo radicale voce piegherà ora il Nord per certe cose ha ragione
Perché vede ho partecipato l'altro giorno un dibattito si parlava di scuola con l'assessore del Veneto Donazzan mi pare che si chiami
E lo Stato spende in Veneto
Quattrocentottantatré euro per studente in Lombardia quattrocentosessantatré
In Tosti in Sardegna settecentottantotto in Calabria settecentoventuno in campagna seicentosettantuno in Basilicata settecentouno
Perché accade questo
Perché
Le politiche distributive consenso in cambio di voti hanno fatto sì che si assumessero i professori del Sud al nord
Poi il giorno dopo che erano giunti al nord presi dichiarassero deportati e attraverso una trattativa fra la CGIL e i governi di centrosinistra e qui vengo le responsabilità di chi ha preceduto i popoli sì riportassero i docenti del sud dal nord al Sud dove in quel meraviglioso organico di potenziamento che Renzi con la riforma
Affatto che significa stare nell'aula dei professori a leggere il giornale in attesa di fare qualche supplenza percorre oggi abbiamo al Sud un'eccedenza di docenti anziani
E al nord abbiamo un voto di cattedre con più docenti giovani che costano di meno e producono di più per cui i livelli dell'INVALSI ci dicono che il Nord
Da di più agli studenti ma spende molto meno il sunto dà di meno ma spende molto di più ora
Il Nord finisce e ma io che portò il merito di una buona gestione ho diritto ad avere quanto meno la lava il valore medio della della media nazionale che in tre anni secondo la riforma proposta dalla Regione Lombardia e dalla Regione Veneto
Al governo porterebbe un miliardo per la scuola nelle casse delle due regioni che farebbero due sistemi scolastici autonomi lasciando monco il sistema nazionale il secondo dice sì ma io sono in ritardo
Se tu mi togli quel miliardo perché in assenza di risolvere risorse aggiuntive da dove lo pigliamo quel miliardo
è evidente che io sono condannato
Hanno ragione tutti e due ma come si esce
E soprattutto una riforma federalista di questo tipo si può scrivere attraverso una contrattazione fra le regioni forti
E lo Stato nazionale oppure richiede quella visione costituente lei citava il quarantotto e quarantasei chi oggi si fa fatica a immaginare
Senta la il percorso per arrivare all'Unità d'Italia
Ha lasciato una serie di eredità molto pesante
E l'ha lasciata nonostante
Si fosse detto da parte di qualcuno che se ne intendeva Massimo D'Azeglio
Andiamo piano ragazzi abbiam fatto l'Italia ma dobbiamo fare gli italiani a centocinquanta anni di distanza direi che non li abbiamo non ci siamo ancora fare
Il nord il il la riunificazione ha lasciato al paese tre eredità pesantissima in particolare
La questione meridionale cui lei faceva cenno la questione femminile
La questione romana
Prego di Roma Porta Pia
Tasti lateranensi la modifica eccetera
Forse la più drammatica la questione meridionale
Nel senso che a una serie di sfaccettature impressionanti accanto a quelle che ha descritto legge il problema della criminalità organizzata
C'è il problema delle infrastrutture
Io sono venuto da Roma ha impiegato due ore avvenire fino a Bologna forse è andata a Milano erano due ore
Cinquantacinque minuti
Se vado a Reggio Calabria devo prenotarmi il cammello portarmi l'acqua
Nella delle riforme sono otto
Un
Sa una siringa corta di solito giù il doppio se non il triplo di quanto costa su
Adesso culto pozioni
Un'eguaglianza entro tra Sud e Nord molto più preoccupante di quello che sembra diceva Sciascia
Sale la linea della palma io dicevo sale la linea del kalashnikov con la linea della corruzione scelte
Ecco
Come risolvere ne abbiamo sempre oscillato come il pendolo
Abbiamo istituito abbiamo baratto cinque regioni a statuto speciale
Quattro perché erano zone di confine che vendevano a staccarsi Sicilia
Val d'Aosta
Il Trentino Alto Adige e Friuli Venezia la quinta perché era molto povera la Sardegna bisognava aiutarla in qualche mo'
Le Regioni ordinarie sono entrate in funzione soltanto nel mille novecentosettanta
Tredici corre o ventitré dal Miller novecentoquarantasette al mille novecentosettanta fate un po'voi com'sono entrate con pochi compiti
Perché c'era in fondo la paura che istituirle volesse dire rompere a metà all'Italia perché la maggioranza regionale era di sinistra al centro dell'Italia e quindi avrebbe spaccato il nord e il sud
Allora ci fu
La lega ci fu il tentativo di blandire va con una riforma costituzionale del due mila e uno che dava moltissimi poteri alle Regioni pro
Eliminava ad esempio la valvola dell'interesse nazionale
E rispetto ai compiti che le regioni erano stati riconosciuti dalla Costituzione compiti abbastanza ridotti
Maria ampliati un po'ma con una serie di problemi la legislazione concorrente non vi annoio nel dire insomma poco alle perché è troppo alle regioni del settanta si è mollato molti nel nel scusate nel due mila e uno si è mollato molti che mollato moltissimo e le regioni hanno funzionato un po'come elementi da freno le grandi opere per esempio vuol far passare l'oleodotto volle prodotto sul mio territorio di fare quattro campi da gioco cinque campi da tennis tre scuole quattro artisti
Funzionava anche e nei confronti del Meridione c'è stata tutta la politica a pioggia delle sovvenzioni della Cassa del Mezzogiorno che non è che abbiamo funzionale
Mezzogiorno ha continuato ad avere una grossa crisi nell'istruzione delle infrastrutture nella formazione di una cultura politica attiva e non solo di una cultura politico filosofica quella da Magna Grecia come diceva un fabbricante di automobili che stava al nord
Si è data nel due mila uno molti poteri alle Regioni ordinarie nella speranza di blandire gli appetiti della Lega
Non è servito a niente
Non servirà a niente perché la lega ben altre corre chiedeva ha tentato un referendum che è stato bocciato ha tentato una modifica costituzionale è stata bocciata nel due mila sei
Sia tentata nel due mila e sedici la modifica costituzionale per referendum che è stata bocciata anche quella e che in realtà quel referendum più che proporre un cambiamento della Costituzione lo proponeva ma formalmente
Era una forma politica di legittimazione di chi stava al potere in quel momento
E introdotto un meccanismo
La riforma del due mila e uno che diceva che lo Stato può negoziare con singole regioni maggiori competenze loro
Ed è quello che si sta tentando di fare
Qual è il rischio
Che non si trovi l'equilibrio tra L'Unità
Indivisibilità
E le autonomie che non si trovi questo equilibrio perché nelle Autonomie le regioni del Nord fanno un discorso giusto ma fanno un discorso che prescinde dalla solidarietà
Quello che realizzò nel mio territorio me lo tengo io lo spendo io
E il sud Tarantino Dio vede e provvede
Il suo da parte sua dice ma come mi mollate in mezzo all'oceano pur in mezzo al Mediterraneo con un barcone che fa acqua da tutte le parti
Non vorrei cioè che il tentativo attraverso questa forma io me ne sto un po'occupando lo sto studiando
Che il tentativo di
Trovare un equilibrio tra per evitare la secessione del Nord si risolve in realtà in una forma di secessione anticipare
Difficilissimo da risolvere questo problema anche perché i partiti sono
Divisi in senso geografico cioè non non c'è nessun partito che abbia una visione nazionale se è vero che molte delle posizioni della lega coincidono con quelle del partito democratico al nord
Quindi c'è una frattura che attraversa anche tra diverse al venti partiti c'è una faglia non c'è più un partito che abbia a cuore l'interesse ma adesso in azione nel senso che riesca a fare sintesi e ciascuno negozia per i suoi ciascuno negozia per i suoi in vista di una campagna elettorale o di più campanelle erano la risposta alla mia domanda è possibile tecnicamente varare una riforma di questo calibro
Attraverso una
Contrattazione fra le regioni forti sei senza che il Parlamento abbiamo ecco se devo esprimere una valutazione personale io cerco di non non sottrarre il mestiere agli altri mio mestiere quello di studiare
E di provare flebile mentre a dare qualche indicazione
A me sembra un po'paradossale
Che il discorso del riconoscimento dell'ulteriore autonomia a singole regioni venga gestito direttamente in un rapporto tra il governo e quella regione
E il Parlamento si limiti a fare il notaio
E che credo che occorra una visione d'insieme nel momento in cui si interviene sul singole positiva perché sono soldi miei momento
Non solo nei suoi ma uno dei principi fondamentali del nostro sistema costituzionale e la solidarietà
Altrimenti ciascuno va per conto suo sette Presidente adesso però devo portare dove mi sta più a cuore è il tema del della giustizia e l'altro che lei ha parlato del femminicidio
Io l'altro giorno
Da vecchio cronista di nera perché nel lontano mille novecentosettantanove ho iniziato facendo il cronista di nera col motorino andando per questure commissariati
Ho letto una notizia perché nelle notizie di nera spesso c'è
La ragione segreta
Della vita che non vogliamo vedere e raccontava dell'ultimo caso di femminicidio di questo tizio di Enna che ha assassinato la moglie nel solito modo scendi giù devo chiarire poi ha telefonato all'amico e ha detto
Non potevo passare per cornuto ho fatto quello che dovevo fare
Poi ha telefonato alla figlia
E ha detto ho ammazzato tua madre poi ha telefonato al figlio e ho detto la stessa cosa per telefonate ai carabinieri ha detto ed è giusto che io paghi
Ora a questo signore
Che noi diamo venti trenta duecento seicento mila anni cosa cambia mi chiedo
Ecco l'idea che il diritto penale risolva con l'aumento delle pene questioni che sono ben più complesse non è un po'una veramente una smarrimenti o della democrazia italiana
Io sono stato ministro della giustizia nel primo governo Prodi
Cercato di lavorare e cercato di introdurre
Se posso dirlo un modo nuovo cioè affrontare i temi della giustizia insieme perché sono temi tutti legati l'uno all'altro come le ciliegie non è che puoi oggi c'è il femminicidio esco di corsa con la legge sul femminicidio domani c'è
La storia della legittima difesa faccio subito una legge sulla legittima difesa ha detto va bene per
Per per far finta di tranquillizzare la gente ma non risolve i problemi
Quello che lei sta dicendo
Fa parte di una cultura anzi di una subcultura
Perché il problema del rapporto tra uomo e donna lo si deve affrontare prima di tutto a livello culturale
Così come il problema del migrante
Vede
Due esempi che traggo dalla Genesi
Il primo e la cacciata di Adamo ed Eva dal paradiso terrestre
Per aver mangiato la mela sanzione per Adamo
Ti guadagnerà il pane con il sudore della fronte
Sanzione Pereira partorì vai con dolore non è così
Perché oltre a partorire con dolore nei secoli emessi Empoli ha dovuto affrontare la cucina i bambini gli anziani e lavoro esterno perché altrimenti il bilancio di femminile
Siamo ancora a quel livello è uscito come uscito manifesto ad esempio Crotone qualche giorno fa io non entro nell'incontro di Verona preferite
Ci sono già tante Rome in questo Paese per entrare ancora in uno dei più
Manifesto che diceva che la donna
In sostanza deve stare in chiesa in casa e in cucina
Non essere regole che anche i tedeschi non è che siano dei grandi esempi aveva lavorato Kinder
Chi perché critiche
Bambini casa
Finché ragioneremo in questo modo
Non c'è niente da fare per quanto combattiamo per la parità femminile
Discorso rimane sempre quello
è triste ma è così ed è un discorso anche nella Chiesa tra l'altro che solo adesso si sta cominciando a riconoscere a percepire nell'ambito eccetera senta ma discorso dei migranti mi faccia fare anche quelli no grande esempio
La famosa Sacra famiglia quando andava in Egitto Collatino col bambino con la Madonna per sfuggire alla persecuzione di Erode che cos'erano migranti economici migranti ecologici
Migranti tout-court o gente che scappava per la paura e dobbiamo abituati a cominciare a ragionare in questo modo qua
Ci sono delle dei problemi
Vecchi come il mondo che il non abbiamo ancora affrontato dal punto di vista culturale ricorre sempre e soltanto alla sanzione penale
A parte il fatto che è una sanzione che a parole si applica poi di fatto
Campa cavallo pensate
è stato
Condannato con sentenza definitiva un signore
Per il quale si è discusso molto e aveva sistemato corso un po'troppo la sanità in Lombardia
Tutti adesso dicono Emma Gesù ma non può andare in galera settanta
Esso ma mettiamoci d'accordo cerchiamo di usare un metro che non sia quello dagli addosso all'untore fino a ieri e da oggi in avanti quando è acchiappato punto ridici per carità trattiamo bene
Abbiamo una norma della Costituzione non attuata
La quale dice che le pene devono attendere alla rieducazione e non possono consistere in trattamenti contrari al senso di umanità
La Corte europea dei diritti dell'uomo c'ha condannato almeno due volte perché il sovraffollamento delle carceri determina un trattamento inumano e degradante
Eppure abbiamo qualcuno molto autorevole che ha detto in occasione del cattura finalmente troppo tardi trentotto vennero già occupato io come ministro senza riuscirci di un latitante è andato
Ad accoglierlo raccoglierlo per modo di dire andato a vederlo mente rientrare in Italia
E ha detto bisogna che Mark circa in galera
Dobbiamo trovare forse quello che ci manca e soprattutto la coerenza ci manca anche un lessico e uno stile di una democrazia che Manta il primato del pensiero di Cesare Beccaria però io qui non posso sottrarmi
A questa tentazione giornalistica di mettere in parallelo le cose e mi chiedo e le chiedo
Ma e peggio il giustizialismo dei Cinque Stelle che ci condanna alla prescrizione sospesa dopo il giudizio di primo grado il Pd sine die quindi alla persecuzione di Stato
Con il consenso di una parte del PD che si quella norma ha voluto prima del ministro buona fede ricordo che è stato Felice Casson a proporla nella stagione precedente
Oppure il giustizialismo di destra della lega chi vota la legittima difesa abolendo la proporzione fra offesa e difesa
E andando in carcere a testimoniare solidarietà a un tizio che avendo trovato un ladro che cercava di spaccarsi scappare gli ha spaccato la testa contro il muro e poi poi involontariamente lo ha colpito al petto
Sono peggio tutte e due sculture sbagli che non si ha nulla e che non si giustificano non è che uno sbaglio giustifica l'altro
E che dovremo ricominciare a pensare seriamente ad alcuni valori fondamentali mi spiego anche con un altro esempio
Siamo tutti giustamente indignati
Per la vicenda del caso Frigeni la tortura di questo povero ragazzo
L'ipocrisia di contenere portarci per i fondelli dicendo adesso vediamo le registrazioni che quel metano
Però contemporaneamente abbiamo avuto alcune vicende in Italia
Che erano vicini a questo tipo di discorso il G venti la nelle famose caserme scuole nel due mila del G venti la richiesta di un partito che in maggioranza e che al governo di abolire il delitto di tortura che abbiamo introdotto più di vent'anni dopo
La convenzione che puniva la tortura
Perché qualcuno la motivazione dicendo perché altrimenti non lasciamo lavorare la polizia
Ecco forse bisognerebbe la prima cosa capire che non è che possiamo votare il Mediterraneo con secchiello di latta quelli che sono per giocare sulla spinta
Primo discorso
Secondo discorso che però dobbiamo comportarci ciascuno come se fossimo in grado di votare il Mediterraneo con un secchiello di latta cioè un discorso di coerenza che ci manca completamente
Ecco dove io continuo ad appellarmi alla costituzione perché non si stanca di ripetere certe regole fondamentali sono queste
Che certo vanno vari
Riapre nell'applicazione oggi presente
Quando la Costituzione è stata emanata
La nascita e la morte
Erano due elementi fissi indiscutibili si nasce e si muore
Adesso la nascita e la morte sono diventati due praterie dove ci si scontra
Fecondazione medicalmente assistita quand'è che il
Loculo
Fecondato acquista una sua identità e quindi richiede una tutela
Problema della morte
Quando avviene la morte e colui che vive in condizioni come Luana Englaro come Welby come il dj Fabio
Ha diritto sei capace
Intendere e di volere di decidere di porre fine alla sua vita anche se non lo può fare da solo
Mentre altri sono più fortunati possono aprirla finestre buttarsi di sotto
Ecco cioè e tutto diventato molto più difficile perché e qui c'è una spiegazione logica voglio solo accennare alla perché se no vi annoierei troppo
I diritti un tempo nascevano dalle leggi
Il giudice aveva chiamato ad applicare le leggi
Piano piano i Parlamenti sono passati di moda
Sono decaduti sono stati scritti non ce la fanno più
Non solo no tanti Parlamenti nostro qualcuno dice addirittura che va eliminato il più presto possibile Dio ci guardi dall'eliminarlo perché sta continuando a svolgere una funzione molto opportuna anche Fini di leggi ne fa pochi
E chi via elaborati diritti i giudici
La Corte costituzionale prima la quale poi ha invitato il giudice ha interpretare le leggi in modo da riconoscere i loro diritti
Le corti europee la corte che sta a Strasburgo e la corte di giustizia che sta a Lussemburgo e anche un tecnico come cominci a capirci pochino troppi giudici troppi diritti
Però troppi suoi colleghi me lo faccia dire evidente lo faccia dire anche presidenti di Corte come lei continua a teorizzare la tesi del diritto creativo cioè l'idea che io non so debba riempivo ideò vuoti
Della politica e della legge qui non so vuoti sono tanto orrore offre motivo perché la democrazia imperfetta sia Roma sia sogno è quindi è vede l'alibi c'è sempre percorsi quesiti sogno di giustizia al quale qualcuno deve rispondere
Però se rispondono al bisogno di giustizia tutti i giudici e come la democrazia
Popolo sovrano ma non si può esprimere la sovranità in settanta milioni di persone e c'ero io che la sovranità del popolo esprima uno solo e dice io rappresento il popolo e Dio ci perdoni l'abbia già vissuto una volta questa esperienza
Di uno che diceva io rappresento il popolo lo stesso discorso vale per i giudici
E a questo punto che fare
Non illudiamoci di trovare delle soluzioni di equilibrio è già molto che siamo consapevoli dei problemi sei giudici cominciano a porsi la domanda ma sono onnipotente
Rispondere forse no abbiamo già fatto un passo in avanti
Lo stesso discorso vale per i politici
Questo
Le posso posso dire una cosa veramente di piccolo buonsenso al netto delle tentazioni ideologiche stanno in ogni pensiero in ogni categoria perché poi quelle fanno parte no anche delle scuole di pensiero se intanto in cominciassimo a a a a costruire una democrazia orientata ai principi liberali
E qui torno su un tema che lei affronta nel libro e quindi a immaginare che il diritto penale abbia una funzione non dico di estrema ratio come a mio giudizio dovrebbero essere ma minimale limitata al perseguimento di reati e non gli si assegnino funzioni diverse
Parlando di rapporto fra criminalità organizzata e corruzione lei dice giustamente sono cose diverse
Però mi faccia dire nel libro c'è una cosa che non ho condiviso
Dice anche se potrebbero per certi versi utilizzarsi gli stessi strumenti per combatterle ora che mi faccia dire che questo a mio giudizio per per la mia visione delle cose lo trovo pericoloso perché vede l'anno scorso hanno approvato
Un Codice antimafia che estende alla corruzione fino al peculato
Le confische e i sequestri compiuti in assenza di giudicato sulla base di un giudizio di pericolosità sociale cioè di un cosiddetto giudizio del doppio binario che coincide con il diritto penale del nemico cioè il giudizio del sospetto quello di nazisti che non potevano conto concedevano alla vittima al reo reo all'imputato di difendersi e sulla base di questo giudizio del sospetto hanno confiscato enormi patrimoni che sono finiti in mano pubblica
Oggi noi di questa giustizia eccezionale vogliamo fare la regola e io ho sentito dire tanti procuratori antimafia che una giustizia così bella che ce la invidia tutta l'Europa ma chissà perché indicando ce l'ha nessuno l'ha adottata mi chiedo io lei che pensa
Tenga conto che molte cose purtroppo dico purtroppo lo dico a ragion veduta ce le chiedono le convenzioni internazionali
Ce lo chiede il Consiglio d'Europa ce lo chiede l'Unione Europea
Ce lo chiede l'OCSE l'organismo per la cooperazione e lo sviluppo economico ce lo chiedono gli Stati Uniti
I quali poi uno un metro diverso tra l'altro e qui vorrei aprire una brevissima parentesi forse lei può capire
Dapprima esperienza che io ho fatto come avvocato è stata la difesa nell'unico processo per reati ministeriali che si discusse dinnanzi alla Corte costituzionale poi cambio alla legge Carlo di Ciotti docet
E i reati commessi dai ministri nell'esercizio delle funzioni sono giudicati dal tribunale dei ministri che un giudice ordinario previa concessione autorizzazione del Parlamento
In quell'occasione io vi sia un'esperienza abbastanza sconvolgente
Perché gli Stati Uniti
Aprirono i cassetti
E fecero pulizia mandando in giro per tutto il mondo le loro carte relative al pagamento di bustarelle ai vari leader dei vari paesi europei al Giappone anche
Per la vendita degli aerei C centotrenta quei famosi aerei che volano dappertutto devono ancora che la Marina
Anche l'Italia
Ebbe un processo innanzi alla corte costituzionale contro due ministri no assidue ministri Zammarchi cui due ministri della difesa e dei laici si chiamano così per corruzione
Erano rose e fiori rispetto alle corruzioni di oggi
Erano bustarelle bassissime pagate dagli americani per vendere degli aerei validi
Finita tutta la costo Oriana ci rendemmo conto che in questo modo gli americani erano sbaraccato il mercato dei concorrenti
E che non sono più le loro imprese che vendevano R. io ogni tanto c'ho un po'la paura che queste convenzioni internazionali che finiscono poi per far piovere bastonate soprattutto sui più piccoli sui più deboli abbiano un po'questo tipo di scopo
Anche perché sono convenzioni
Che hanno gli stessi difetti che abbiamo noi sarda parlare
Parlare di combattere la corruzione la spazza corrotti
è un titolo che piace
Anche se poi a ben vedere oltre a essere una spata corrotti finisce per diventare anche una spazza diritti ad esempio il diritto di avere il processo in tempi ragionevoli che abolisce la prescrizione pericardite
Di appello e per i casi
Però Presidente l'antimafia ecco cioè tutti coloro che l'hanno gli altri Paesi hanno mi fa mi faccio raccontare resta cosa e poi sì io vengo da Gela la settimana scorsa sono stato oggi nella perché
A Gela il ventisette di febbraio di quest'anno un imprenditore di nome Riccardo Greco si è tolto la vita
Questi imprenditore nel due mila e tre
Era stato convinto da Crocetta allora politico da sindaco di Gela a denunciare Luís insieme ad altri suoi sette colleghi la mafia che riscuoteva il pizzo da diversi anni nei suoi confronti
E si è aperto un processo durato cinque sei anni
Conclusosi con la condanna di tutti i mafiosi i quali nel processo si sono difesi dicendo sia vero riscuotevano il pizzo ma eravamo d'accordo non c'era nessuna minaccia
Senonché la Corte di cassazione che ha chiuso il processo
Incidentalmente accertato che invece quegli imprenditori erano vittime non collusi con questa forma diciamo molto equivoca
Costituita dalla giurisprudenza del cosiddetto concorso esterno il concorso esterno ma nonostante l'accertamento incidentale della corte di cassazione dopo cinque anni una procura sulla base delle dichiarazioni difensive
Dei mafiosi aperto un'indagine che è durata appena altri undici anni
Dovrebbe durare quanto l'indagine preliminare sei mesi contro Librerie così con una proroga fino a un annetto è durata quasi undici anni e nel due mila e sedici questo signore è stato riportato a processo per concorso esterno
Il processo è durato appena due anni ancora ed è stato assolto e a questo punto uno dice tutto finito ebbene no
Perché la procura ha impugnato la soluzione e questo signore che era un imprenditore che ormai lavorava c'era anche il figlio nell'impresa aveva tanti appalti una ventina di appalti con aziende pubbliche Eni eccetera e improvvisamente si è visto recapitare un certificato un'interdittiva antimafia da parte di un prefetto il quale non si è fidato del giudizio di assoluzione di primo grado e del giudizio incidentale di riconoscimento di vittima che la corte di cassazione aveva fatto nel primo processo ma ha detto siccome la Procura impugna tu potresti essere a rischio di infiltrazioni mafiose pienamente questo signore ha perso tutti gli appalti ha perso tutte le linee di credito ha fatto appello al TAR il TAR ha rinviato al Consiglio di Stato
L'avvocato gli ha detto ci vorranno altri due anni di premere pazienza forse il Consiglio di Stato fra un anno due ci risponderà nel frattempo la Procura ha richiesto la Vitti la rinnovazione del processo grazie a un articolo del Codice di procedura penale
Che è stato introdotto da quel garantista che il ministro Orlando nella ultima gestione e che consente vent'anni dopo di richiamare i pentiti e a deporre a rifare un processo chiusosi presso la Corte di Cassazione vent'anni prima
Questo signore a un certo punto ha detto io sono una zavorra approvato anche a intestare l'azienda i figli ma l'avvocato gli ha detto guarda che il compagine o dell'Antimafia seguirà oggettivo i figli saranno loro interdetti se tu fai un'operazione del genere
E allora ha detto l'unica cosa che io posso fare nella sua testa mi tolgo la vita e si è sparato un colpo di pistola
Io dico
Ma
Questa giustizia
E qualcosa di umano o il qualcosa di mostruoso e noi possiamo ancora immaginare di combattere
Di combattere la mafia per questo apprezzo oppure dobbiamo qualcuno in questo Paese deve assumere la responsabilità di dire
Che la Commissione antimafia che dal mille novecentosessantadue viene rinnovata in ogni Parlamento che la legislazione speciale antimafia chi diventa sempre più invasiva che il certificato antimafia che un virus sono qualcosa di cui questo Paese non ha più bisogno
Lei sa che è stata varata in questi giorni una legge che istituisce una commissione
Sul credito e sulle banche che ricopia esattamente Poteri caratteristiche obiettivi della commissione antimafia
In realtà il clima purtroppo di questo Paese e questo c'è stato un processo il cosiddetto processo della trattativa
Non entro nel merito non lo conosco a sufficienza che però mi lasci
Presso
Vede
Io son partito dalla constatazione
Che
La
Criminalità organizzata
E qualcosa di profondamente diverso dalla corruzione
Perché la criminalità organizzata si fonda sul
Sulla intimidazione
Sulla violenza per ottenere risultati di profitto economico
La corruzione si basa sull'accordo
Hanno un unico elemento in comune l'omertà
Perché chi parla
Chi fa la spia
Rispetto alla criminalità organizzata di solito finisce male o diventa un pentito
Chi fa la spia rispetto alla corruzione uno dei due che parla
Sì auto accusa accusando l'altro questa è l'unica elemento comune che hanno cioè il l'omertà in entrambi i casi
Per quello che può riguardare l'omertà o certi tipi di strumenti di indagine indagini bancarie
Io mi riferisco a questo quando dico che può essere opportuno usare gli stessi strumenti
L'agente sotto copertura
Può essere
Utile non certo l'agente provocatore cioè
Quello che vanno vagheggiando alcuni magistrati l'ispettore manetta che gira l'Italia con le manette in una tasca
La mazzetta nell'altro indizio al pubblici alle quel particolare in quelle ora virgola manette il diritto penale dell'inconscio ESA
Allora il problema
E la difficoltà estrema di trovare un equilibrio nella valutazione del caso concreto
Che poi lo stesso problema che ci troviamo a dover fronteggiare nella legittima difesa
Una delle perché della legittima difesa e l'illusione dell'utopia che possa essere previsto tutto da una legge
Mentre ogni aggressione ogni furto ogni intrusione incarna è un fatto asse con caratteristiche diverse e ci vuole un giudice e quel giudice deve essere preparate quel giudice deve essere responsabile
E qui il giudice deve
Non solo conoscere les cent
Ma conoscere la realtà
Ricordava anche presidente Mazzarella ieri alla scuola dei giudici a Firenze
Che valuti concretamente semi sono non vi sono gli estremi
Se il giudice e uno che agisce
Un attestato
Ho non si guarda le carte
E recepisce passivamente ciò che gli viene suggerito dalla polizia ci son dei guai
In linea più generale
Per sottolineare la problematicità della giustizia e il fatto che noi ci illudiamo
Lo dico a malincuore perché poi ho fatto il giudice per parecchio tempo per fortuna ho smesso di fare poi il giudice degli uomini e delle donne e ho cominciato a fare il giudice delle leggi più difficile che io riccamente ma è più facile la pratica
Anch'io ho conosciuto dei clienti che poi ci sono le parti la vita e mi è rimasto proprio il discorso pure occupandomi io soprattutto di criminalità economico solo di criminale quasi solo di criminalità economica
C'è una storia che mi ha sempre colpito molto l'esempio del vecchio giudice che amministra la giustizia sotto l'albero
Voglio giustizia pastorale Serena
E che un giorno si portò ad assistere alla sua udienza sotto l'albero il nipotino
Arrivò il primo contendente il giudice lo ascoltò con attenzione mentre esponeva le sue ragioni
E poi gli disse
Hai ragione vai pure in ragione ci pensano poi arrivò la controparte
Esporrà le sue ragioni che erano esattamente il contrario il giudice lo ascolto con la stessa attenzione
Penso merita Bondo quelli se vai pure hai ragione ci penserò
Il nipote lo tirò per la manica di disse no no come è possibile che abbiano ragione tutte e due lo guardo e sconsolato disse hai ragione anche tu
La realtà della
Chiediamo alla giustizia sorte non può dare
è un problema di ricerca continua dell'equilibrio nella quale nel quale si per sì
Si commettono delle ingiustizie spaventose una giustizia senza la pietà non è giustizia
E proprio per questo il diritto penale deve essere urlato come extrema ratio quando proprio non se ne può fare a meno perché prima di arrivare al giustizia penale al delitto all'arresto
Campa cavallo sono millesima ed
L'educazione e la cultura la cultura della vergogna e la cultura della reputazione di cui parlavamo oggi venendo su
Cioè un Paese nel quale chi non paga le tasse
Venga additato la vergogna generale
Alla no merita rispetto ma bisogna essere sicuri che non paga le tasse bisogna sapere che hanno svolge un'attività ma che tutte le mattine gira in Ferrari
Perché poi purtroppo il parametro della vergogna della reputazione e condizionato dalle tensione dal parametro dalla gelosia dell'invidia noi ci stiamo avviando rapidamente a sostituire culturalmente il parametro della vergogna e del rispetto
Con il parametro
Dell'invidia e della Georgia e allora io suggerirei in alternativa alla acqua ha come dirà alla retorica della dell'indignazione che sempre proiettiva che consente di vivere la probabilità proiettando guardando su gli altri ciò che non va
La vecchia parabola della trave
E della agli USA che forse richiama ha una responsabilità di cui abbiamo bisogno noncredenza come viene paralizzata una parabola della strada vede il FUS nello
Con la contestazione di esperienza che troppi nel nostro paese ma non solo nel nostro Paese
Pur di diventare o di restare dignitari
La smettono senza nessuno scrupolo di essere il divieto certa dovremmo andare
Perché dobbiamo dobbiamo
Ma di questo non possiamo parlarne questa sera costruire un'estetica dei doveri che è una cosa diversa dall'etica dei doveri ma di quella che ci fa amare i doveri non qui la che ci fa considerarlo value non arriverei fenomeni relativa Morlacco però seria che va usata un passi però restiamo restiamo sulla diciamo sulla dimensione più più
Chi vuol dire prego la Costituzione Piero ogni problema che offrano ma forse farò un po'mono Maniacco mono costituzionale non lo so ci trovo sempre una chiave per ritrovare una Costituzione
L'articolo due della Costituzione
Dice che ci sono i diritti inviolabili ma ci sono anche i doveri di solidarietà politica economica e sociale
Inderogabili che sono il rovescio della medaglia dei diritti
Noi partiamo sempre e soltanto di diritti senza renderci conto che i nostri difetti i diritti sono i doveri altrui e i diritti altrui sono a certe dosi il dirigismo
Innaffiato la cultura politica la cultura civile e continua nella forma di promesse non mantenendo il populismo ai Stremiz Zanato questa questa pratica però io voglio chiudere questa conversazione parlando di futuro
E quindi parlando di di proiezione
Lei ne fa un accenno a un tema che è un tema di grandissima attualità politica forse anche il tema dei prossimi anni il tema della sostenibilità
Dicendo però questa frase che
Su cui vorrei interrogare Radice dobbiamo superare l'antropocentrismo
Per approdare
L'Ecocentro Malle egocentrica le coscienze ritmo che non è l'egocentrismo ma c'è l'ACI attenzione e però purtroppo lecco centrismo spesso viene declinato nell'egocentrismo perché
Il parametro il paradigma della sostenibilità e diventato in Italia il paradigma del non fare il Pagliara Dilma dell'ambientalismo ideologico il paradigma dei veti il paradigma del notando
E quindi il paradigma che scambia il futuro con il presente
Ecco allora come si costruisce una cultura della sostenibilità
Che mi viene in mente il pensiero di di un grande filosofo contemporaneo anzi Onassis che diceva vogliamo passi che le generazioni che verranno dopo di noi abbiano la stessa capacità di progettare il futuro di quelle che l'hanno preceduta
Anche qui
Non posso divento monotono e me ne rendo conto
Che applica la Costituzione dei principi generali
Se un articolo l'articolo nove che noi entriamo con una bandiera ma facciamo come faceva a Bossi a Venezia con quella signora che aveva al tricolore alla finestre che l'Euro da sotto lei quel tricolore lo metta
C'è una norma nella Costituzione importanti la quale dice al primo comma nella prima parte che la Repubblica propone lo sviluppo della cultura e perché propone lo sviluppo della cultura perché lo scrive lui in quella norma
Perché subito dopo prosegue io son quello che cerca sempre di né della Costituzione al completo come vi dicevo per la sovranità
è compito della Repubblica alla tutela del patrimonio artistico e culturale e la tutela del paesaggio
La Costituzione lo chiama paesaggio perché quando venne scritta non si parlava ancora di ambienti parlava di paesaggio
Ma non è solo un concetto estetico se dovessimo tutelare solo il paesaggio bello povero nostro paese avrebbe tutelato per un quarto perché abbiamo Ciampi atto per il resto che cosa vuol dire questa norma
Vuol dire
Quello che ad esempio sta scritto sulla porta sul cancello di un campo di concentramento poche tipico della saggezza
Chi dimentica il passato e costretto ripeto
Cioè
Noi viviamo ai tempi della globalizzazione in una logica di presente e soltanto di presente ora e adesso che mi frega del passato che mi frega del futuro o di Allen al quale era stato chiesto che fai tu per i posteri guardo stralunato l'interlocutore divise Porter io non li conosco il poster di
E quindi non faceva niente diceva
Allora il problema che corre e quello di guardare al passato
Per progettare il futuro
Cioè di saper guardare oltre il presente perché se guardiamo solo al presente pigliamo la terra premiamo come un limone per nuovi e di limone nero Barack poco per i nostri figli e i nostri nipoti e per i loro nipoti io non entro nemmeno la competenza per entrare nel discorso tecnico l'aumento della temperatura
Solo solo
Che siamo usando la terra e sfruttando la in tutte le sue risorse possibili e immaginabili
So solo ad esempio che possiamo temere che le prossime guerre non si facciano più soltanto per il petrolio ma si comincino a fare per l'acqua
E qualche cosa di quel tipo in Medioriente sta cominciando a venir fuori
Per posso solo temere uno sviluppo della globalizzazione che anzi accanto a tanti elementi positivi cementati tantissimi negativi vi ricordate nella Bibbia la storia degli ebrei che andando dall'Egitto scappando dall'Egitto alla ricerca della terra promessa
A un certo momento non ne potevano più di mangiare mamma e cavallette e approfittando di un'assenza di Mosè si costruirono un vitello d'Oro
Poi morde rientrò con le tavole della legge delle spacco sulla testa esplicito diavolo acqua
Ecco noi rischiamo di sostituire al vitello d'Oro l'algoritmo d'oro
Cioè la logica del profitto tutti
La logica dell'economia virtuale
La logico del adatte
Pensate all'uso del congiuntivo
Ore di mondo
Minoranza che diventata moda ignorare il congiuntivo Dio volle che non t'abbia mai conobbi l'uso del congiuntivo al posto dell'indicativo nel declinare diverbi qual posto o del condizionale
Che è un modo di mettere sull'altare la virtualità
Perché se io dico
Io andrei come se dicessi io vado esprimo un concerto virtuale del futuro non un concerto del Presidente se edicola se io fossi ricco esprimo un desiderio che primo al congiuntivo e che non è realtà
Oggi noi parliamo di congiuntivo non solo perché siamo diventati degli ignoranti spaventosi o perché il che ci azzecca di Di Pietro che era un richiamo elettorale
Ma parliamo di congiuntivo e di condizionale al posto dell'indicativo perché viviamo in una dimensione virtuale in questa dimensione abbiamo cancellato il diritto alla memoria
Neghiamo Auschwitz
Il negazionismo
In questa dimensione abbiamo cancellato il diritto al territorio
Negli Stati Uniti e in nel Canada stanno cominciando a sono cominciate a fatica qualche tempo fa le cause con cui inattivi hanno chiesto un risarcimento in Australia il risarcimento dei danni
Allo Stato ha calpestato i territori dove erano sepolti i loro vecchi
Abbiamo scempi apro le coste perché ciascuno aveva bisogno di avere la sua piccola villetta nel presente
Dimenticando che se le villette continuano un domani non ci sarà più mare ecco questo il discorso allora che cosa fare ricordarsi che non viviamo solo per le imprese
Che viviamo nel presente ma che dobbiamo fare i conti con un passato che è la premessa del nostro futuro e non solo il nostro
Perché la terra c'è data
Chiamiamola in comodato ma poi dovremo passarla qualcun altro perché hanno dei rimarrà quel metro e mezzo di tener
Commesso in questo manuale di convivenza c'è la memoria il presente e gli spunti per futuro con cui leggere le grandi questioni contemporanee io ringrazio Giovanni Maria Flick e ringrazio voi
Per averci ascoltato
Grazie grazie a Giovanni Maria Flick Alessandro
Far bar grazie
Grazie
Grazie grazie dedichiamo questo incontro al nostro fratello Meuccio Ruini che qualcosa sulla Costituzione poi aveva ricevuto la commissione dei sette
In un modo esemplare
E dedichiamo l'ho anche al nostro fratello Piero Calamandrei che qualcosa anche Luís sulla costituzione del molto più io mi sono formato leggendo Piero Calamandrei grazie per la silente ed è stato un grande valore per noi averla qui arringa grande grazie davvero e grazie in bocca al lupo a D'Alessandro auguri di buon lavoro grazie anche perché mi pare che
Avete qualche problema
E mi è stato forse io nella siamo abbastanza siete forti per supportarle per supportarlo non avete bisogno io vi dia suggerimenti o indicazioni che non saprei ritardi
E che hanno la via maestra nella corte costituzionale che saprà dirvi se certe leggi che voi ritenete discriminatorio
Grazie grazie a Giovanni Maria Flick Alessandro Barbano non ci sono i cinque minuti di ricreazione