L'amministrazione della giustizia, il carcere, il 41 bis, l'ergastolo, la pena di morte, il PR

L'odierno programma realizzato con documenti d'archivio casa ottoni farà riascoltare due registrazione con la prima
Ad Allah trentuno maggio ottanta li ascolterete una sintesi d'un lungo filo diretto condotto a Marco Pannella con negli ascoltatori di radio radicale realizzato durante una delle tante campagne referendaria promossa dalla partito radicale che contemplava anche un quesito per l'abolizione dell'ergastolo è il tutto in un momento in cui di fronte alla violenza terroristica e Comune c'era chi comanda segretario
Missino Almirante proponeva la reintroduzione della pena di morte leggi sempre più repressive ed ascolterete in particolare
La risposta di Marco Pannella ad un'ascoltatrice che interveniva riprendendo testi care a certe componenti politiche ha non solo a seguire per riproporremo invece un documento dalla nove novembre due mila dodici quando Narsete dal Partito radicale si svolse un dibattito in occasione dalla presentazione di un libro urla a bassa voce dalla Buy o del quarantuno bis
Della fine pena mai avente per oggetto temi da sempre all'attenzione dell'iniziativa politica del partito radicale che agli inizi del due mila
Come forse si ricorderà con un apposito libro inchiesta di Sergio D'Elia e Maurizio Turco
Denuncia Osama tortura democratiche alla quale sono tuttora sottoposti detenuti dalla quarantuno bis
Rivivere intende tutto a partire da quanto disse all'editore di Stampa Alternativa Marcello Baraghini che ricordo la sua antica militanza radicale anche per un'informazione
Non di tipo tradizionale a seguire interventi di Stefano Anastasia presidente onorario di Antigone di Rita Bernardini all'epoca parlamentare radicale membro della commissione giustizia
è di Marco Pannella che ricordo l'importanza dall'azione radicale per cercare di fare uscire alla nostra strato la nostra giustizia
Le nostre carceri da una sempre attuale condizione di anticostituzionalità io devo devo dire che è propedeutico diretto per mettendo in contatto con lei perché proprio in questi momenti di elezione naturalmente molto impegnata
Gli uni e gli altri
Perché perché ora del Papa formate in etica e spero che riporta aiutare tutti io sono per la pena di morte
Però prima di dire quello che voglio fare una premessa persona cattolica protestante religiose vederli grava il mio parroco proprio ore a volte proprio Parlamento qualcuno Sofri
Però Pasquale carpentiere che vanno in mezzo a reprimere i provini barricata poteva proprio perché trovate volontariamente in un qualche cosa di terribile
Allora diretto proprio cattivella io penso questo che la pena di morte può ripristinare per un periodo cioè com'era durante la guerra che ti perché vale come critiche perché questo qua e preparare il proprio perché però obbligato perché che prendeva proprio perché perché io penso questo
Dall'ergastolo è brutto la sofferente grande ma io avverto che la vita sia peggio ancora perché proprio si finisce ora con le nostre galere le rughe permette i cordoni eccetera Carlo parteciperà però e riferita ad allattare tranquillamente ora ammettono le fibre che sia come era durante il mille novecentodiciannove mille novecentoventi
Ma in quel famoso partito fascista che aveva iniziato a correre Brigate Rosse andata al potere ed è diventato totalitario equina stiamo sulla testa
Va bene la ringrazio le voglio fare un'altra domanda guardi perdonatemi rimase io vorrei chiederle una cosa d'accordo perché no a un referendum anche sull'età dei perché i tempi il problema è che anche i precedenti a un certo punto debbano andare in pensione come abbiamo fino a leggera preoccupati
Valentina Aprea deputato terrà una riunione Capella cavolate datate copre ricoperta
Però non albanesi sarebbe coinvolta una persona giovane che parla arrivare all'americana la complicata cuore impavido la mia vita che è stata un andare e venire e andare incontro alla gente e Maometto a parte l'attuale rapportarli alla barbabietola aumentava la montagna è vero va bene grazie signora allora la ringrazio delle sue domande all'ultimo problema decine di volte dopo io voglio rispondere subito che gli argomenti poi
Adesso c'è anche l'altro argomento che un pochino distrae da quello che lei diceva
Provvedimento che cosa ci dice le ciliegie c'è molta
Delinquenza la situazione è grave
Quindi
Resta apriamo la pena di morte sia pure per un po'di tempo
Cioè qual è il presupposto sinora che lei porta dentro di sé
Qual è la cultura che hanno in questo senso non solo fascista perché è molto prima
La cultura che hanno inoculato in e che è in totale contraddizione divorzio con la scienza con il sapere
Ecco tenga presente
Cioè la sua condizione quella che lei esprime come adesso poi cercherò brevemente vi dimostrarle o di raccontata perché mi riguarda
è in totale opposizione ai fatti dunque si dice
Se la pena e quella della morte invece dell'ergastolo o anche quella della Gazzola vogliamo abolire invece di quella che si vive dei venticinque anni
La gente ci penserà prima
Di ammazzare o rubare o fare altre cose
Quindi il presupposto quale
E chi è chi
Uccide ma Hillary tipici del delitto passionale c'è il momento di rabbia Cecchi lo fa
Va be cioè molti filippino
Chi uccide in quel momento non ucciderebbe se invece di rischiare vent'anni
Rischiasse l'ergastolo o rischiasse la pena di d'accordo questo è il presupposto
Va bene signora le quindi presumere chi chi sta per uccidere è una persona completamente fredda ragionevole
No sempre che quindi fa i conti va be allora se questa persona la signora quella che lei pensa
Che cosa succede
Ecco pensi un momento signore che cos'è per lei anche lei lei non ha ucciso chi uccide per la prima volta uccide perché a volte come lei fin quando non ha ucciso d'accordo
Benissimo
Se uno come lei pensa di andare per un errore un giorno in carcere criticarci ha di fatto
Ecco
Ma se qualcuno che ecco e a maggior ragione qualcuno che già lo conosce raccordo
Cioè cosa vuol dire essere in carcere signora lo si sa essere incalza si inizia sì significa quantomeno appunto non esser liberi non avere contatti umani non avere contatti se non
Visita
Per anni con la famiglia significa non vedere come fatta fuori la città
Si creano vedere personali sono care significa non vivere anche se tutti penso ecco non ci si riflette codesta nei può darsi che non ci si riflette ma chi ci sta cinque
Ci sta lavoro siffatta cosa vuol dire
E se lontano le persone che si amano degli amici per poter scegliere quello che si fa da poter viaggiare da poter lavorare tutte queste cose penso
A questo punto signora
La nostra vita ciascuno di noi sappiamo che può in termini di media sono sessanta sessantadue anni che la mediana vuol dir nulla sa che si può morire cinquanta andare sotto una macchina quarantenni agili dobbiamo anche dieci anni di una vita
E la vita
D'accordo signora pensi un giorno un anno ma io sono stato un mese in villeggiatura si ricorda tuttora
Bene allora un anno dica
Due anni di carcere
Una persona diventa che pensa a quindici anni di carcere
Si esce trentacinque
Ma una persona di trentacinque che ne esce a cinque anni
Una persona di cinquanta che ne esce sessantacinque
E ancora venti venticinque
Cioè pensi che cosa vuol dire per lei e quindi per chi un giorno qualsiasi vere
L'idea di stare vent'anni in un modo di entrare il giovane e di uscire vecchia perché vorrei che si esca
Chiede
Alla quale io agisco
Cose serie perché questo è che se chi uccide
Oggi chi ruba
E certo della pena
Sì e sedie certo delle più probabilmente e se in quel momento questa certezza dentro di lui
Ho dentro di lei
Nessuno lo faremo
Perché in cambio dell'assassinio di quel momento
Diciamolo ecco dà la soddisfazione che si prende o del danaro che si prende assassina
Lui è certo
E cioè di rischiare il novanta per cento
Di andare a finire in galera entrando ci giorni giovane uscendone Tecchio ma è quel rischio non lo prenderebbe ma ma a meno che a meno che il signore chiamate
Che cosa ci dice la psicologia in genere
Che chiunque usa violenza è un po'agli altri
In realtà questo riflesso sia di distruzione che un po'di autodistruzione
Così quando esasperati contro le persone che amiamo abbiamo della li diamo una sberla
Magari un figlio magari una madre
In quel momento in realtà sappiamo colpiamo anche STET
Ecco ma tutti esistono oggi nella nostra esistenza sempre in ogni generazione un riflesso di gente che in fondo non ama la vita
Non ama la propria vita e non ama le vite disperate
Cioè nel senso anche se non se ne accorga e senza speranza la vita non è un valore
E cerca quindi di vivere la sua vita bruciando la cercando quanto più possibile no di aprire
Il di più in massimo di rischiando la compiutamente
Ebbene ricordi ci dicono che dove c'è la pena di morte
Molta gente è stimolata alla gravità a fare un reato
Proprio in base al meccanismo voglio farla finita è il bisogno di autodistruzione quella che tutti abbiamo sinora detto Dinoi quando io fumo perché fumo evidentemente la mia componente di autodistruzione che si manifesta in questo modo ecco senza violenza rispetto ad altri
Ma sicuramente penso che mi fa male
Questi sono i dati ma io sto cercando di spiegarle qualcosa che la scienza giuridica
Conosce ormai da secoli ed è proprio non diciamo le senza italiana Beccaria non è l'entità della pena ma è la certezza della pena
Che può funzionare da deterrente ipotetico rispetto a quello che sta per delinquere
Ecco quindi prima questione
Se uno davvero pensa che nel momento in cui ci separa il pugile pagherà quel momento
Con la distruzione della sua vita perché tentare quindici anni che la distruzione delle solite
Non lo farà
Ma se invece pensa che può non pagare che non paghi dieci anni o che non paghi la morte
Assolutamente diverso
Ma è utile dire un'altra cosa signora che quanto più si è delinquenti incalliti
Tanto meno si è condannati a morte non è mai successo
Uno è rarissimo che dei condannati a morte ci negli anni delle
Ci sono di quella morte quelle che si dice ha fatto un delitto mostruoso cosa sono sono persone come noi e lei
Che in un certo momento sono impazziti nello resistenza alle compiuto qualcosa di atroce le cose più mostruose ma non da poter far parte di organizzazione del crimine
Quelli non sono più pericolosi chi fa una una cosa mostruosa la sua esistenza essendo stato e non è quello
E contro quello signore non c'è nulla da fare siano i temi di igiene sociale voglio dire se troppo che dire a lei a me e a chiunque
Ma il problema è quello delle incoerenza feroce organizza del terrorismo o di altro della mafia è la mafia ammazzato più gente dei terroristi molte di più e con la droga signora
La mafia Mazzatorta ammazzando sicuramente mille volte di più
Di coloro che e badi bene questa mafia incassa più di Agnelli grazie le leggi sulla droga attuali deciso perché la fonte
Di potenze di arricchimento della mafia
Sono queste leggi sull'albero si cambiassero Wendy ridurne l'irresponsabile dice il decreto
Allora signora torniamo appunto ogni volta a questo problema
Moore di Cali vogliamo e abbiamo sempre detto volevamo tre triplicare quadruplicare il bilancio
Il problema della struttura
Sociale per la quali chi delinque o chi ha la tentazione di delinquere sa che la giustizia funziona benissimo
Sa che l'opposizione ha detta sparare
Il sic ma che scientifica chi ha mezzi perseguire che controlla sa le abitudini sociali c'è il poliziotto dis di quartiere di strada e via dicendo
Quando appunto lo Stato a queste strutture di giustizia amplissimo grandi rapide
In sessanta giorni se il condannato
Allora possiamo sperare che si riduca la delinquenza assassinata pure ma il grande delinquente ne ha conosciuti sono organizzati loro hanno i migliori avvocati
E con il mio avvocato non c'è mai condannati a morte rarissime
Ma poi la signora Latini di morte sa
Nei paesi in cui c'è quante volte viene seguita due tre quattro una volta all'anno
E allora
Su cinquanta milioni di persone l'idea ma signore
Chi fa il delinquente sa invece sempre più che anche se scatta prima delle commesso il delitto con le leggi attuali adesso luci alla pena di morte sul posto
Può essere fucilato tutto
E quello che ha già
Il numero dei morti ammazzati in scontri o diciamo così per strada del nostro Paese e quadruplo a quello della Francia ma a a prescindere al terrorismo e volevo dire a prescindere
Quindi come vede le armi inoculato dentro il l'idea che quanto più lo Stato perché non è lei che condanna
Quattro chi lo stato minaccia la legge del taglione tu ammazzi io ti ammazzo
Tu fai la cosa non è ridotto vent'anni tanto più la delinquenza sarà colpito al signor questore hanno detto
Cioè le hanno detto e dell'ideologia di Almirante
Che quanto più lo Stato diventa nella rideterminazione Barbaro la legge della giungla e poi la legge del taglione
Tanto per la giustizia e l'ordine quanto standard e
Verbale
Appunto cioè e contro la scienza
La droga hanno le dicano a lei ci vogliono nuove leggi per nossignore ci vuole
Una classe dirigente pulita
L'esempio e l'unico modo per creare nuove generazioni all'ex
Ma se io so che il ministro degli Interni Corsica
Può con altri per motivi politici
Tollerare che accada organizzare l'assassinio di una ragazza che va a sentire musica e a firmare i referendum giorni
Giorgiana Masi
E che i magistrati non indagati
E che quindi quella e gli altri cinquanta che potevano morire
Siccome non sono per lui che lo Stato o altrimenti legge una sentenza e le procedure che dice che a Milano la strage di culture cui cominciano le stragi
I servizi di sicurezza dello Stato
Sapevano e hanno coperto i responsabili prima e dopo
E come lei capisce signore dice ma allora lo stesso ragionamento
Se io rubo scippo una borsetta sono un delinquente oltre
Ma se io rubo tre miliardi oltre cento miliardi e mimando infame in rovina il Paese
A questo punto sono un signore difficilissime mente procedere qualcosa ma poi ricattato gli altri quindi li condannerà
E poi le dicevo i processi non è che si vincono e si perdono solamente signora in base alla gravità di quel che si fa la seconda ci abbia i soldi per pagarsi un grande avvocato o no
I grandi delinquenti sono tutti quanti dei grandi giuristi per lo meno sul piano della procedura penale
Diciamoglielo allo stato Regina Coeli lui siamo andati tutti in carcere ci andremo per difendere libertà il diritto e la giustizia
Io mi ricordo parlato con
Raccolto molto bene siamo stati molto amichevolmente prego conosciuto gli
Ciascuno sommità faccio un amico di Castellaneta quattrini ti dirò tartaruga così se mi sento sorride allegro solo conosco poi loro soprannome e abbiam parlato
Ebbene le assicuro loro di procedura penale e di procedura e la cosa sono piano piano di denunce dei grandi esperti hanno i migliori avvocati
Milioni da tutti i punti di vista
Sanno meglio trattare fare ritardi signora guardi che molti che io rivolto non i due nomi che ho fatto ma altri che ho visto a Regina Coeli e conosce
Che hanno avevo dei carichi enormi io dico ma in questi si bloccheranno
Prima o poi non so quanto inviate da molti processi io li ho rivisti dopo un paio d'anni uno due di questi girare sorridente nel tenere anche a braccia
Che cos'era successo vogliamo
Se lei ha i soldi se lei è un piccolo ho conosciuto anche dell'altra gente distrutta che aveva commesso in un momento di gelosia di follia dico un gesto eccetera strada permette all'ergastolo persone i miti
Disperati in un momento che ha bevuto
Che non hanno i soldi che non sanno pensano che il giudice sacche possa vederli come so
Gente che adesso si spegne l'io si è già morta future gli ergastoli altri posti senza che essendo matematico che tornando fuori non tornerebbero a fare quelli perché sono quelli che non vivono comandando nelle galere
Non sanno viverci quindi per loro andare in gara era meglio morire
Tornarci
Ebbene questo punto e li ha riconsegnati che cosa è accaduto sapevano benissimo che a questo punto dovevano passare farsi passare in qualche misura per ma perché risoluto divina non processabile dureranno mandati nel manicomio criminale di Napoli o di Aversa
E sì che a questo punto di meno non condannabili e quindi potevano ancora riprendere sparare
Per i suoi poteri racconta le tante a perciò dico che quando poi per un uomo politico per esempio come Almirante che queste cose le ha udite per tutta la sua vita perché quando lui già quarant'anni fa
Aveva come contraddittorio la sua cultura fascista in termini di diritto
La cultura liberale e cultura giuridica e civile si diceva appunto che la pena di morte l'ergastolo l'entità delle pene
Non è questa perché anzi sollecita una violenza mai visto il signore un generale condannato da un tribunale militare non si ricorda quasi nella storia
Eppure ce ne sono cinque sei sette mila all'anno di ragazzi che diventa in criminali facendo un anno di servizio militare
Mentre non lo sarebbero perché ho fatto di statistiche se lo fanno fuori
Ecco le illusioni vi si droga e ci si droga fionde delinquenti bisogna ammazzare
Signore e chi decide che si deve Mazzei figlio di fucile Ray sul posto dico tu c'hai ragione
Ti capisco ed era un terzista che mi accompagna
E che accompagnando mi a un certo punto dei momenti in cui i nostri poveri poliziotti carabinieri erano giustamente terrorizzati
Ha già da molto è stato costretto a firmare l'avevo tutti i mitra spianati
Detto che se fosse fuggito
Un colpo
Perché hanno giustamente tra non ti rendi conto che l'indomani si sarebbe detto e tutto è stato consigliato composto perché arrivi
Una pistola o perché ha cercato di
La lite delle stesse anche innanzitutto per lo Stato ma anche la certezza della pena
La certezza della responsabilità
E si può invece ed è la cosa si fa
Ecco si fanno leggi per quello di potere dodici anni senza pace
Perché che se le tiene dodici anni senza processo se dai decreti così che tu abbia fatto il referendum dodici anni senza processo appunto così si prende sia eccetera mentre secondo il rito che noi chiediamo in sessanta giorni come negli Stati Uniti lotta devono essere processati e assolti e riconosciuti colpevoli intanto per qualche reato minore poi ci stanno proveranno anche gli altri
E invece questi continua a far vivere di drogati contro il quale ne facciamo ostruzionismo noi volevamo che si finge che si facesse la riforma del codice di procedura penale
E non che si facesse i decreti sui dodici anni eccetera nei comunisti dici tutti quanti una minima perché li ritengono tutti quanti parte hanno ragione assurdamente drogati a livello regionale
La pena di morte
Può essere un incentivo un incentivo invece abili
E comunque non pagherà chiedervelo pericoloso perché socialmente è a
Che dobbiamo temere ricevuti tribunali militari il generale gli hanno grandi responsabilità
Ma ricorda solo i tribunali civili qualche volta gli hanno potuto beccare e Andrea
Ecco perché dicevo quello che dicevo per la pena di morte vale pregressi personalmente
Cioè sino ritenesse che la pena di morte può servire per impedire
L'assassinio innocente
Ma io sarei per la pena di morte per l'ergastolo perché certo invece il principio cristiano e nonché rivale come il suo no ma principio cristiano che la vita è sacra
E che in realtà ne abbiamo il diritto nuovi ma di divenire il Golia anche se il nome della società perché una vittima ecco per lei cattolica appartiene al Signore per mia perché migliora la vita e diciamo della vittima
Più turpe possibile la dica siamo più nobile e anche più sessantatré virgolette cioè che cosa si fa delle nostre esistenze ciascuno di noi delle cose peggiori che ha fatto nessuno può sapere
Perché per molti il peggio che ha fatto è stato la forza per il meglio che vive
E questo dà vita anche credo dei santi diceva molti semantico dei quali si parla appunto
Questa conversione a partire dal rimosso dalla riflessione su quello che faceva ma per me come deputato
Canale
Deputato il problema però è invece una non è questo forbice è io devo fare il venti che aiutano a salvare la vita dell'innocente che può pagarla per la violenza
E allora per questo
Voglio che si abolisca le voglio non voglio che non ci sia la pena di morte
E per questo mi trovo isolato come radicale nostre sinistra perché la cultura prevalente della direzione del Partito Comunista Italiano e la cultura prevalente della direzione del movimento sociale italiano di questo punto di vista è la stessa
Ciascuno dice quando la patria in pericolo
Se davvero allora
Ergastolo pena di morte leggi eccezionali
Io signore invece se ritenessi che la la morte del gatto
Possono impedire qualcosa ma io l'avrei subito non solo se la parte del territorio Avolio perché la pace non vada con la rivoluzione non vale a niente
E in più signora
Il nome di chi e che cosa
Ma se il nome di una causa giusta si può uccidere fra quanti sono signora ed è vero
Gli uomini di Stato
I banchieri finanzieri l'industria
Che per la loro feroci aspirazione al profitto e al potere fanno ogni giorno strage di persone scegliendo questo o quel processo produttivo
Tutti i palazzinari romani erano specializzati nel non rispettare norme di sicurezza del lavoro degli edili un morto due morti presente allora in quel caso avrebbe ragioni brigatista rosso con quello di adesso chi ammazza il palazzo
Perché se lui continua per vent'anni la sua attività ci saranno almeno trenta morti o venti morti
Innocenzi laboratori decadranno perché avrà rispettato e sicurezza o perché i partiti dei palazzinari
Pacini parziali non avranno voluto le leggi sul ecco soltanto un po'lungo anzi molto lungo su questo ma ho preferito cogliere la occasionissima che immediata per parlare un po'anche del referendum Peter Fill ergastolo e della e sui decreti consiglia
E sulla fine di non è minacciando la morte che le salva la vita al Signore
Ma minacciando la morte sembra può meglio legittimare la non verità che l'assassino dell'atto che l'assassino sta per compiere
Dissacrante intensi tutto quindi la vita perché se lo Stato può ammazzare e vero emblematicamente per tutti che la vita è sacra tranne eccezioni eccezioni sapendo ciascuno
Ma comunque voglio dirle questo è il risultato più tremendo del tradimento degli ideali della cultura della sinistra italiana e anche il tradimento dei propri ideali le parti dei liberali dei comunisti e dei socialisti scioglimento dell'azione politica di ogni giorno in particolare da parte
Perché appunto e con queste dimissioni ideali che stiamo abbiamo
Fatto dilagare false far molto false
Speranze e di per risolvere i nostri problemi invece li abbiamo aggravati
Prendendoci della droga in più trova che ci ha drogati abbiamo lasciato liberi troppo a lungo i più i peggiori di più assassini gli assassini di Stato di governo
Di partito e via dicendo quanto però la sua battuta sulle tare presidente più un'altra risposta liberi dalle rapidamente ma sulla quale vorrei poter parlare a volte invece delle ore ed è questo io sono contro signora la messa in tensione
Per ragioni di età delle persone
Mi spiego
Quando le sinistre
Avevano la bandiera della pensione era la bandiera delle dita perché perché il lavoratore era sfruttato la mediocrità non è sessanta mai cinquant'anni si lavorava in un modo tremendo dieci dodici ore di lavoro si lavorava in condizioni per le quali è sede di frutti il contadino stesso eccetera per cui a un certo punto ecco l'uomo di vedere donne diremo logori molto presto molto dipende sia il problema ecco e poi e poi e quindi la pensione di modesta la grande banca
A favore del vecchio distrutto in fondo dalla struttura sociale dei processi poi
Dell'assoluta
Dove sta oggi l'attenzione di un giovane vizi
Perché perché in molti casi
Significa che è una persona chi è nel pieno ancora le sue capacità ma scusi quante ne conosce le riflessioni del sessanta sessantacinque
Continuano a crescere nell'emittenza jazz
Incapacità sta
Quante persone più capaci di amare di comporre l'età può essere uno splendido patrimonio lo è e quello che dico alle persone anziane dico di fare un'altra
Nell'Antico Testamento intrusa certo cultura perfino gli attributi che una certa dolciastra cultura post cristiana no Affinito e molto di sinistra anche per altri ha finito per dare al bambino la purezza e l'innocenza la non gravità delle sue crudeltà tutto questo ecco elenchi si è capovolto
La Innocenzi alla purezza la forza anche in un certo senso era dell'età il risultato possibile di neri cioè non ci scambiamo alla verginità con le minacce non si dovrà cultura torbida
Ancora esistenza di chi non ha potuto conquistare la propria umanità ridendo dialogando crescendo
Con appunto
La innocenza e allora io rispondo sempre questo io sono contro sarei contro questo punto di vista
La pensione come facoltà sì
Ma la pensione come obbligo no ma questo è anche evidente solo che viviamo in società ecco l'agricoltura quale tutti quanti da una parte e dall'altra poi ci si stupisce di Simo deliberazione e se si andasse allora la gente continua a lavorare e poi i giovani come si fa a
Ecco vedete in questa società ha bisogno di ammazzare prima moralmente civilmente di espellere le persone anche validissima di sessanta sessantacinque anni
Perché se no non ce la fa a far vivere
Quello di diciotto venti che questa sta diventando una società pazzesca folle quando io ho tirato fuori la storia di quaranta milioni in un certo modo di essersi mal dicendo che lei signora gli assassina perché lei votando vivendo come luogo vive fa dare i suoi soldi per assassinare coloro le cattolica del versante ed e tutti quanti siamo così siamo veramente stiamo vivendo un momento nella politica nei valori complessivi che tremenda e ed elementi e sembra che sia ormai un mondo folle
Un mondo nel quale le cose che ci hanno insegnato a credere ce le hanno insegnato a credere contro i nuovi per la morte non per la vita
Ed è quindi questo che noi tentiamo di fare e per questo che siamo vietati dalla radio televisioni di Pertini e non più da quelle di Vittorio Amedeo terzo di Benito Mussolini per questo nostro incessante cessare per cercare di discutere di comprendervi approfondire assieme che cosa sia mai oggi l'essere questo dessert quest'altro come bisogna comportarsi e per questo che poi arriviamo a comprendere noi stessi e immaginare cose che altri non mi meraviglio per comprendere quanto il giusto per l'otto giugno cercare in modo straordinario di consentire che problemi straordinari siamo infatti fuori nel male e realizzati del bene le pensioni la casa e le altre cose che poi ci insulta ma soprattutto c'è quell'imbavagliati deserta dunque a Marco Pannella a Radio radicale la trentuno maggio mille novecento ottanta la prossima registrazione invece è un po'più recente ha dalla nove novembre
Due mila dodici quando nella sede della partito radicale si svolse la presentazione di un libro urla a bassa voce dalla buio dalla quarantuno bis ed alla fine pena mai
Rinviamo quanto a né discusso in quell'occasione a partire da quanto disse l'editore di Stampa Alternativa Marcello Baraghini a seguire ascolterete anche interventi di Stefano Anastasia presidente onorario di Antigone a De Rita Bernardini di Marco Pannella questo libro è un fumetto in uso una metafora
è il frutto più il tutto editoriale più recente di un albero il cui seme scusate la retorica quel seme fu gettato nelle stanze di via ventiquattro Maggio nel sessantatré sessantaquattro sessantatré
Dove capita e che è inutile scrive
E
E che quindi sono per per le permesso di cinquant'anni
Qui assieme a è cominciato a germogliare poco dopo quella primavera del sessantatré sui marciapiedi e separati
I separati chi erano
Eroi senza voce che ruoli del quarantuno bis
E di oggi cure di fine pena ecco non si sa perché dovevo raccontare che il mio vicino di casa nel quartiere di Austrian Cantiere popolare
Era il demone era la testata era il peggio della la feccia dell'umanità e con separato non inserire delle ferrovie tra tutti sono incredibili
Persone di umanità di uno cultura era il demonio Iridini separato in quegli anni separato era come si oggi una resa del vicino di casa no un ergastolano del quarantuno bis
E in un solo
Il il i germogli poi si sono fortificati con la prima marcia antimilitaristi chi erano pulite la prima marcia quindi dai marciapiedi dei separati da Argentina vernice Faranda da come si chiamava quello del negozio di vini
E tutti gli altri
E che quindi dalle dato il marciapiedi a quelle strade sgarrupato e per la prima marcia Milano Peschiera e chi erano corrida la marcia erano i capelloni erano cieche Toni che gridavano forte di aver voce rispetta le loro istanza
Cricca avrebbe resi che faceva lei aiuterà l'albero c'era dietro che Jovinelli certo
E neanche chi era e chi erano quelli degli interventi dei milioni code centinaia di migliaia di pagine di riviste underground
Che non potevano parlare perché c'era la legge fascista che impediva non avendo il direttore di venire alla luce
E che cos'era se non era Marco che mi dava artatamente vai pure all'ordine dei giornalisti io ti ti documento falso ti documento che tu hai scritto e non le ho mai scritto non ho mai scritto portando e la documentazione
Che Marco disse che io potevo l'avevo scritto io quegli articoli non era vero Agenzia Radicale che un'altra fucina
L'opera di
Un'altra scuola no che libertarismo nell'informazione bene quella tessera falsa che io presi mi consentì di dirigere in quegli anni centinaia di pubblicazioni dissidenti
Gli altri reietti cappelloni per i cd i fogli di e di beccarmi centoventisette procedimento mandato di carcerazione
Perché non so se Marco lo sa io però Poggi all'obiezione di coscienza e per l'apologia l'aborto mi son recato mandato di carcerazione settantasei
E fortunatamente con un'amnistia cancellò tutto ma dietro quei centro ventisei procedimenti c'era un popolo
Di dissidente che voleva parlare e con vari artifici e varie battaglie soprattutto quelle radicali o trascorrere dicano abbiamo consentito loro di dare voce sessantatré magia poi quella delle cresciuto dopo dopo questa scuola perché Sofia che andiamo a fare a Sofia
Andiamo a dare voce a chi non poteva no di quel popolo no anche ridare abbassa ad alta voce lo scempio di fu fatto l'anno prima
Scusa
Credo che la sintesi migliore in un modo diverso aiutavamo
Nel tentativo riuscito
Di serie rinchiusi in un carcere cos'è che Veltroni avrebbe dei servizi volgari di alloro ancora vecchia macchina che di modo che poi si poté all'ondata
Dare l'indirizzo ricostruimmo l'indirizzo di quella sede e dovettero chiudere perché lì dentro c'è un anno
Prigionieri sconosciuti
Sequestrati dal regime bulgaro
Devo dire quasi altrettanto infame quasi del regime italiano di oggi
Poi l'albero è cresciuto
Bello fondo sono fino ai nostri giorni fino a frutto più maturo e cresciuto con Santa alternativa che era
Ha sempre nel suo DNA poi c'era la scuola il laboratorio lo scolaro piazza la casa perché in quel sessantatré io uscì di casa un po'tornino per strada un po'tornino al partito
Non solo io non molti altri perché poi eravamo in pochi cerca palloni di quell'anno lì e di quegli anni ancora poi ma marciapiede se voi ben presto
In orario critico
Che con la nebbia d'inverno con con la sa una testata
Allora Pepe perdonati CM con quanti anni ha vent'anni quaranta che non ce ne andiamo all'estero durante quella scuola fatto tesoro tanto da avere questo piccola grande amica rivoluzione culturale che si chiama Stampa Alternativa
Che e i milioni e milioni di copie di libri dissidenti che davano venuti loro dava voce o a Giordano Bruno porgere un Bruno a Charmaine sono ma o a tutti coloro che detenuti o nelle fogne del conformismo in quel conformismo li aveva costretti non riuscivamo a dar voce certo non erano tutti i dissidenti dalla società civile ma certamente un buon numero e i milioni di copie
Diffuse lette vissute dà conto la famiglia che mi poco uno dei due mandati
Per come lo fu per un volantino Apologia l'obiezione di coscienza tredici mesi confermati in Cassazione tufo apologia dello Bortot solido conto la famiglia sequestrato massacrato
Perché dava voce minorenni
Sì viziati picchiati in casa poi dopo un po'di anni Telefono Azzurro pagata Dominique Dio anche è sceso in campo per questi problemi la faccio breve
Il frutto più maturo e questori credetemi
Che
Vi dicevo raramente ho conosciuto qualcuno come Francesca in grado di dare voce con questa identità con questa forza e con questa peculiarità intercettare di Prodi gli autori che non è lei lei curatrice i detenuti
Convincerli a a raccontarsi per sistemare questi materiali senza perdere identità nei contenuti è un'impresa folle pesce riuscita dopodiché io vi lancio prima di
Di dare la parola ridere tu la scaletta quindi
Quindi dirò occhi mi seguirà io volevo annunciarvi un un piccolo urlo un grande a bassa voce per quanto riguarda Stampa Alternativa
Che più come i buoni alberi da frutto uno dei prossimi libri sarà dei semi delle piante antiche perché bisogna ripartire da lì recuperare memorie me recuperare anche identità fisica quindi mi trasformerà in coltivazioni il coltivatore dove vivo in campagna
Di antiche piante
Per io ho ho questo timore per quanto riguarda
Questa nostra esperienza di Santa alternativa lui
Libro dopo libro Santo sempre più in grado di proporre al lettore dell'intreccio alle proporre qualità il furto primo pure questo regole di mercato e comportamenti delle banche mi inquietano non dico che non mi fanno dormire per il campagna dormo sempre e comunque ma mi inquietano perché temo
Io dico quasi come battuta che potremmo tra poco essere costrette a chiedere per continuare a parlare costretti e imbavagliati o cacciati in una fogna
Per le regole che ci penalizzano un giorno di più potremmo chiedere ai compagni ed amici fratelli radicali asilo politico per provare a continuare
A fare
Nuovi frutti di editoria alla nostra maniera
E quindi devo adesso dire chi mi seguirà
Sì intanto l'asilo politico sia leggera il
L'occhio non una tantum ogni vent'anni novantatré in poi
Io direi di dare la parola all'autrice
All'aggressione curatrice accende gli autori sono gli autori no no no io nel quadro collettivo grazie della precisazione siamo intanto a questo punto giuridica diciamo due sì
Dubbio
Ma intanto devono ringraziare Marcello tutti questi complimenti che ho già sono che si emoziona adesso mi emoziono molto di più siccome voi avete parlato del vostro passato forse non trova mai detto trent'anni fa quando cominciava scribacchino are avete voluto mandarti della roba
Mi sono consultata con gli amici a mano del reo quale autosalone degli ai piccoli iscritti consultare gli amici ma poi non ho avuto il coraggio perché troppo
Troppo intellettuale troppo lontano i non mi risponderà mai quindi sono contenta che a distanza di venticinque anni tutte e tre le risposte non lo sapevo allora
E quindi sono contenta che dopo venticinque anni perché cinque anni fa iniziata diciamo la nostra collaborazione Elia corto questi enti testi che io ho curato molte specie di sentir definire scritti col sangue e carne viva perché voi di carne viva davvero si tratta come questa storia di questi cattivi cattivissimi i trentasei autori nel del nostro centro dell'IVA di cui parliamo questa sera
Che sono gli ergastolani ostativi io vorrei brevemente senza annoiarvi vivi che chi sono gli ergastolani ostativi sono persone condannati all'ergastolo per gli atti compiuti nell'ambito nell'ambito di associazioni di stampo mafioso
Che sono esclusi dall'applicazione dei normali benefici di legge
Né per chiarire un ergastolano normale dopo dieci anni in polvere ci si comporta bene dei permessi dopo venti venti la semilibertà più avanti fin via via fino arrivare la libertà condizionale ora tutto questo non è permesso né ammesso agli ostativi
A meno che non si non abbiano deciso di essere i collaboratori di giustizia
E non è una cosa secondo me importante che neanch'io sapevo che mi permette di chiarire con questo libro prima mi stessa
E noi molto genericamente molto frettolosamente parliamo di pentiti in realtà c'è da fare una distinzione e ciascuno di questi autori mi chiede di farla fra essere collaboratore di giustizia che è una scelta la scelta processuale ed essere un pentito che in realtà è un aggettivo indica un percorso morale c'avete seguito un un mutamento un cammino interno una maturazione
Ognuno di loro spiega io anzi devo fare una premessa comunque sono consapevole dell'importanza che hanno avuto i collaboratori di giustizia se io ho lavorato a Palermo fatto all'inizio del del mio lavoro la cronaca so quanto sia stato so quanto siano serviti nella battaglia contro la mafia quel e contro le mafie pone siamo un paese assediato dalle mafie di tutti i tipi e a tutti i livelli
Quindi non è una cosa contro di chi decide di essere collaboratore di giustizia
Però queste persone gli autori del libro voglio ricordare sono persone resti in carcere da almeno quindici venti cioè che è stato in carcere anche trent'anni senza mai aver avuto un permesso c'è una persona punto un po'dimenticherò mai
Trentun anni di carcere sei ore di permesso questi chiedono premesso che nessuno di loro tranne qualcuno che ovviamente si definisce innocente ecco possibile illegittimo che qualcuno lo dica tra l'altro la maggior parte sono stati accusati da l'accusa Dida dei collaboratori di giustizia ove di lancio pentiti come vedete voi le cose entrano entrano dentro indipendentemente dalla nostra dalla nostra volontà e in spiegato ognuno di loro che chiede comunque chissà di dover comunque scontare una pena chiede però pone una domanda perché non possiamo dimostrare ieri il comunque fatto un percorso di essere comunque scatterà staccati ormai dal nostro passato dall'associazione di appartenenza
Pur senza scegliere di essere un collaboratore di giustizia e ognuno spiega anche perché questo interessante perché io banalmente pensavo prima
Il motivo più semplice e più ovvio la paura della vendetta trasversale ma c'è anche chi dichiara che non ha nulla da dire
No
Perché poi del grasso questo ostatività in genere viene applicato alle persone in maniera anche abbastanza rigida indipendentemente dalla ruolo che le persone coprono nell'ambito dell'organizzazione di stampo mafioso quindi qui dentro c'è di tutto
E nel quindi date le loro testimonianze nasce una domanda intanto assenso una piena che non finisce mai
In è costituzionale risponde a quello che ci detta la Costituzione all'articolo ventisette che dice che le pene devono devono portare si tende alla come la parola giusta non mi viene nel alla rieducazione Silver condanna sì
Tant'è che loro parlano di una condanna alla morte in riva perché di morte mira in effetti si tratta
E io vorrei mi sembra esatte raccontarvi com'è nato questo libro no perché appunto io non sono autori ma semplicemente curatore di un materiale norme che mi è arrivato dal intanto dal carcere di Spoleto
Dove un gruppo di ergastolani noi il famoso Musumeci ormai non so se famoso a tutto il pubblico una persona che danni danesi si batte per far uscire
La loro voce la sua voce la voce di di chi si trova nelle sue condizioni perché un argomento di cui non sa nulla nessuno io che pure ho fatto cronaca in passato non sapevo neanche dell'esistenza di questi degli ergastolani ostativi
E dunque avevano tutto questo materiale de io vi è una corrispondenza diciamo epistolare come capita a volte no con il con chi si trova in carcere henné e mi ha chiesto di curare tutto questo curare queste queste loro parole
Nelle quali si sono raccontati hanno espresso dei giudizi io credo che inizialmente loro volessero quasi scrivere un libro non dico di carattere giuridico ma quasi no dare la la loro interpretazione delle leggi delle situazioni però in realtà in questo materiale c'era di tutto racconti di vita passati presenti
E ma devo dire che all'inizio la cosa mi ha un po'spaventato ho detto subito di sì perché non su una che dice subito di no mi ha spaventato perché mi son trovata davanti a un un linguaggio Mineo un impaccio per me sconosciuto
Sia dal punto di vista formale che dà che dei contenuti dal punto di vista formale perché ovviamente quasi tutti la maggior parte di queste persone entrate in carcere analfabeti o semi analfabeta
Hanno studiato qualcuno si è anche laureato in carcere a come dire il nostro è un medico Musumeci e questo qua dimostra che di percorsi pure sono possibili per cui il linguaggio che in uscito linguaggio ricchissimo ma difficilissimo dove si intrecciano tutto una serie di codici da quelli mafiosi di appartenenza perché ci sono modelli
Che è un modo niente allora essa fino in fondo poi linguaggio appreso su libri e linguaggio degli avvocati il tutto così in una rete che anche per me era incomprensibile poi pian piano piano piano
Ci sono entrata dentro uno facendo per un lavoro come dire di metamorfosi su Timi
Anche se il risultato devo dire non sa del massimo perché questo libro e non so se tra gli ho detto ma lo tutto scritto due volte
Perché leggendo e rileggendo rompendo te l'avevo detta sì
Dopo la prima stesura mi sono accorta che Ciano parole che non funzionavano se mi sembravano assolutamente vuote de non capivo perché
In realtà io ho fatto una cosa di grande presunzione di questo ritorno insegnato non s impone poi tanto presuntuosa ho tradotto tutto nell'Italia in italiano e nel mio italiano
Leggendo delle frasi a un certo punto ho detto ma che cosa scontata non penso sempre una persona che avevo tradotto io perché io mi sono incontrata su questa frase la lunga detenzione aumenta la sensibilità e dico ma che fra sei
Frasi quasi da giornalista quale io sono sono andata a vedere l'originario nessuno me lo porto dietro tutti gli aggettivi leggere ogni volta ed è il Giuseppe Pullara che parlando di Luini trasferiti in carceri Jean certo conto non siamo più sensibili forse dei nostri simili dico più sensibili perché il dolore della mancanza di libertà alzano la soglia sentimentale cioè dietro questa frase c'è tutto e io così brutalmente non l'avevo tradotto in italiano banalissimo di questo libro riscrive e spero di aver come dire restituito la verità nelle loro parole poi dietro la verità delle parole ce l'aveva traduttore traditore la parte e spero di avere come dire restituito la la verità delle cose voglio dire altre due cose intanto chi sono questi perché la domanda che mi si rivolge spesse ma ci sono dei boss persone importanti dico no
Forse si offende nano ma sono se ci sono sono boss di piccolo taglio no
Perché noi pensiamo sempre
Mafia Retequattro grandi organizzazioni non una mafia siciliana del grande della camorra e così via
In realtà questa normativa si applica a tutte le organizzazioni di stampo mafioso quindi anche quelle di livello regionale non per dire piccolo limitazione di dire di della provincia di Brescia e così via
E questo un e questo spiega tra l'altro secondo me anche l'alto numero delle persone che si trovano in queste condizioni che non sono di cinema sono centinaia centinaia e centinaia e poi cosa raccontano intanto racconta ecco una cosa io intanto voglio dire cosa non raccontano se nessuno di loro a nessuno di loro è stato chiesto di dire per quali reati sono in calo
E né questo anche per una mia scelta qualcuno l'ha fatto perché ha voluto come dire nelle
Nel discorso parlare del suo passato e raccontarsi anche in questi termini
Io non ho chiesto infatti nell'introduzione non nell'epico nelle biografie di ciascuno non c'è scritto per quale perché sono condannati perché parto da un principio
Non esiste una cosa di questo veramente convinta quel senso secondo di questo libro non esiste una come dire una gradazione della colpa per cui si arriva a un certo punto per cui tutto ce c'è il permesso
Qualsiasi cosa abbia fatto il più cattivo dei cattivi nel noi non ci sta e lo Stato non è autorizzato a fare tutto nel comune sono cose costano profondamente convinta e e per questo non troverete se ci fossero come dire curiosità di questo tipo nell'impero raccontano la loro storia presente riflettono sulla riflettono molto su quello su sul mondo da dove provengono e su quello che hanno quello compiuto il linguaggio forte accattivante a volte anche feroce e duro ecco io questo spero di averlo rispettato perché non stiamo parlando di boy scout napoleonico sempre con diciamo sempre con cornate Bizzotto
E e però tutto questo un suo interesse perché svela dei momenti da volti di ferocia avvolte di umanità che non dimentichiamoci sia
E una cosa ecco l'unica cosa su cui io sono intervenuta perché leggendo tutto questo materiale notato che ci sono due grandi assenze c'erano due grandi assenze
Pietro molto molto indicative
Una senza riguardava la vita sessuale cioè alla domanda
Cocco come come vivi il carcere nessuna palla ma neanche lontanamente accennava la mancanza di una vita
Nella vita di relazione dei corpi non i sappiamo tutti quanto di più di stupefacente nella personalità di un di un essere umano e l'assenza nella creazione dei corpi
Ed è stato e ho fatto io ho insistito su questa domanda bene rispose sono state scarni stime qualcuno si è arrampicato parlando della famiglia la mancanza dell'affetto eccetera eccetera e c'è chi mi ha detto ha risposto semplicemente la domanda era come vivi
La prigione iterazione dell'affettività la risposta è stata non ricordo di chi ma con tanta pazienza
E finita lì questo però significa molto
E nell'altra grande assenza e il rumore di chiunque sia stata in un carcere idiomi sarà capitato uno due volte durò due tre volte ma ai margini beh la prima cosa di cui ci si rende conto il rumore tumori grandissimo orgoglio rumore fortissimo di ferro Rory micidiale umore martellante porte che si aprono e si chiudono ecco fra parentesi io nel mio lavoro ufficiale l'anelito ufficiale con una rubrica sul sulla disabilità intervistando un giorno un un ragazzo
Che da nel carcere Ferrante Aporti di Torino il carcere minorile questo ragazzo da fare con loro una trasmissione radiofonica
L'opera di questo sul lavoro e Luís questo ragazzo cieco mi ha raccontato tutto il percorso attraverso i rumori ed è stato lui a farmi capire il rumore del ferro for nessuno qui parlava del rumore del ferro
Che deve essere state messe talmente forte e talmente violento da venire come dire introitato John loop nulla del battito oppure si terzo soltanto un accenno ma fortissimo secondo me una persona che dice
La mia vita qui passa uguale ora dopo ora lo girò come ferro l'unica volta in cui questa cosa che certe presenti suonano riemerge compare così e e queste sono le storie vuole dire su una cosa poi non vi porta via più altro tempo non è stato facile però alla fine ce ne fu è stato fatto questo lavoro non è stato facile far uscire dalle mura del carcere tutto questo
E riciterei ricordare Nadia Bizzotto che responsabile della casa nella comunità di Papa Giovanni ventitresimo di Perugia che ha fatto molto da staffetta in questo lavoro non è uno dei motivi principali della sua vita secondo me i no portare fuori le voci dall'interno e quindi devo ringraziare anche lei per questo lavoro alla fine è riuscito
Però la cosa più difficile visto subito troppo difficile adesso è interrompere altri muri come dire quelli che abbiamo dentro tutti noi perché mentre facevo questo lavoro spesso mi sono ne ho parlato con cornici con colleghi mi sono consultata bella reazione immediata è stata sono ma sono assassini
E anche da persone che considera un po'come dire
Illuminate
Al aperti allora mi sono resa conto che più di quanto sospettasse io pensassi noi veramente pensiamo che le persone possano essere chiuse ai in carcere lasciarli morire lì per sempre
Questa cosa devo dire mi ha messo molto in crisi sotto sotto ha modificato anche un po'i miei rapporti con le persone questo non so se è giusto comunque vedevo perché forse volevo ricordare nel corso di per alla prefazione di aver don Luigi Ciotti una bellissima operazione nella quale lui ci invita a guardare dentro noi stessi e una cosa che ho capito anche presso le tra i tanti don Ciotti che in realtà noi come dire abbiamo dei dividiamo no il mondo
Con una con una linea con un con un fossato piuttosto che Marina di qui imponibili sono i cattivi e noi siamo dalla parte buona
Questa divisione
Fa in modo che respingiamo fuori della nostra umanità tutti gli atti e questo spiega perché poi possiamo mettere che succedono cose come l'ergastolo sentivo
Ma questo spiega anche perché ne possiamo mettere esistano le carceri no se noi sapessimo se ne considerassimo come noi c'è facenti parte di una nostra Sisto Maritati persone in carcere probabilmente non probabilmente so ci sarebbe una rivoluzione una sommossa di popolo non lo so comunque questa è una cosa su cui su cui ragionare e se posso aggiungere una considerazione un po'personale che sulla da questo no perché detta così può sembrare che sono tanto buona Avion sono veramente buona ma ecco io sono sicura che non come dire non amassero mai nessuno nell'ambito di un'organizzazione di stampo mafioso
Ma semplicemente perché non fa parte della mia come dire della mia carta della mia cultura
Però e questa è una riflessione faceva anche con amici qualche giorno fa vedendo tutte le persone che chiedono l'elemosina di questi tempi non che sono molto aumentati come si dice i questuanti che tu capisci subito che sono erano normali fino a sei mesi fa ex pensionati persone che non ce la fanno con qualcuno ha parlato
Qualcuno gli ha detto ma facevo la donna delle pulizie
Adesso non ce la faccio più
Ecco io mi sono chiesta se io sarei in grado di se io cioè io sicuramente non ammazzerò pre possibile domani canto povera non i rovesci economici valgono per tutti
Dai io non sarei in grado di chiedere elemosina forse andrei che ne so rubare qualcosa in un supermercato per esempio ne sarebbe più semplice lo dico lo dico francamente quindi ecco che il no il salto del fosso l'ho fatto anch'io e quindi
E quindi spero che queste storie come dire ci ci invitino provi a riflettere su questo cioè anche noi forse un potremmo non essere così assolutamente buoni come come pensiamo di essere un'ultima cosa ecco da questo può sembrare che l'invito sia un libro sia un come dire un invito ad essere più buoni riguarda va be'forse può servire anche questi sacrifici
Queste però può essere una ragione però io non penso che sia necessariamente questa è la cosa in che io credo che questo che in questo libro questi trentasei ergastolani vogliono porre una questione di diritto e di diritti
E ho un che è una questione come dire sostanziale intanto ragionare sul fatto che una pena che non dà speranza
Francamente una tela che viola molti diritti fondamentali
Come dire la speranza è una virtù teologali e corretto però che noi che siamo laici o meno che chi è laico la spesa la speranza come dire è un percorso e un percorso e questo per includere anche il riconoscimento di tanti diritti questo lo dico anche perché sono stata rivede molto difficile far parlare di questo libro per esempio nella stanza nella grande stampa può darsi che sia un libro che non merita che merita ma mi ha colpito la risposta di un collega
Vedo benissimo
Peccato che l'argomento non è di quelli che vanno più di moda francamente sentirmi rispondere che parlare di diritti non è di moderni tu cosa che a me francamente fa paura io non so poi
Grazie all'autrice adesso l'attrice cura dice scusa
Meno appai edite prodotto tutto quindi non no fece
Il titolo
Ha lasciato come autrice
Allora adesso la parola a Stefano Anastasia che presidente onorario di Antigone associazione con la quale condividiamo molte lotte molte battaglie soprattutto questa che possiamo dire
Degli ultimi tempi ma in realtà per quanto ci riguarda una battaglia antica dell'amnistia e dell'indulto per per ritornare alla legalità democratica di uno stato che non lo è
Stefano stessi
Grazie e grazie a Francesca a Marcello Baraghini al i trentasei
Ergastolo anni che hanno che hanno scritto questo libro perché credo che sia un libro molto importante sosterrà conto che c'è in prima persona
Del diritta del carcere e della verità dell'ergastolo
Perché io credo che la prima difficoltà che noi abbiamo sempre quando parliamo di queste cose sia del carcere dell'ergastolo è quello di diciamo restare sui i luoghi comuni
Oppure di restare su o come dire le astrazioni normative quello che c'è scritto quello che fa dire alla Corte costituzionale nel nella sua giurisprudenza che killer giallorosso l'ostativo è un problema di detenuti che non vogliono collaborare no no non è un problema se collaborassero dice e nella loro disponibilità diciamo così accedere alle misure alternative alla detenzione se non lo vogliono fare fatti loro no
Questo ragionamento è un tipico ragionamento
Di chi confonde il mondo delle norme con la realtà di chi pensa che siccome una cosa è astrattamente prevista nelle leggi e così via diciamo no invece non è così
E quindi scoprire la verità del del carcere le ribasso significa fare i conti con le esperienze di vita diciamo così che sono segnate da questo da questo percorso e così appunto si scopre che al contrario di quello che tanti pensano l'ergastolo esiste eccome se esiste nel nostro nel nostro Paese
La vulgata vuole che e l'ergastolo in realtà non esista io
Ciò anche dietro ma ve ne faccio grazia diciamo un articolo scritto dal procuratore Bruno finti qualche tempo fa a proposito di una
Legge infame voluttà dal se non ricordo male dalla onorevole Lussana che impediva agli ergastolani di a vere in sede processuale attraverso la scelta del del giudizio appropriato la riduzione dall'ergastolo a trent'anni è questa cosa sembrava diciamo una cosa terribile
E il procuratore tinti in una in un articolo scritto per un giornale un quotidiano diciamo sedicente
Democratico scriveva ma in realtà poi se uno è condannata a trent'anni esce il giorno dopo e quindi diciamo che ha fatto l'ergastolo deve stare in galera diciamo non non si può fare questa cosa
Invece non è così invece diciamo l'ergastolo esistente
Esiste nella storia di questi non solo di questi trentasei che hanno scritto ma di quelle centinaia che sono sottoposti alla condizione dell'ergastolo stretti
Esiste non solo diciamo nella condizione dello ostatività Queen della impossibilità di accedere a una forma di come dire liberazione condizionale o di alternativa alla detenzione
Che non è solo questo quando appena sotto ne ha non è solo un problema che fa pugni e con il principio rieducativo della Costituzione
Fatta ogni anche con l'altro principio della costituzione che dice che i trattamenti denari da dovrà essere contrari al senso di umanità
E non a caso diciamo così a livello europeo ora corte europea di Tomadini mette in discussione l'ergastolo
Sei non prevede delle possibilità di alternative perché e contrario di fax al divieto di trattamenti contrari dei che crede trattamenti contro la dignità della persona e l'umanità della persona nella convenzione nella Carta europea dei dei diritti umani non esiste il principio rieducativo qual è una peculiarità nostra poi diciamo quanto riusciamo a tenervi fede è un altro discorso per una peculiarità nostra
Ma anche senza avere quel principio base ma sta già diciamo sia il rifiuto dei trattamenti contrari al senso di umanità per mettere in discussione l'ergastolo eppure l'ergastolo esiste ed esiste non solo perché ci sono persone che non arrivano che ora cominciamo a vedere gli effetti di questa legislazione comincia a vederli ora perché una legislazione che è in vigore diciamo così dalla stagione
Dei primi anni novanta delle dalla stagione antimafia dei primi anni Novanta e ora cominciamo a fare i conti con persone che sono in tanti da venti venticinque e trent'anni e non riescono accedere alla liberazione condizionale qui cominciamo a vederne difetti
Ma non è dobbiamo neanche dimenticarci che l'ergastolo e anche una torsione nella stessa pena quotidiana anche di chi ha la speranza di avere la liberazione la liberazione condizionale non dobbiamo dimenticare neanche questo c'è l'ergastolo
L'ergastolo e anche una cosa che modifica completamente la percezione della pena in chi è costretto in carcere
Come scrivono molti di questi di questi nostri di questi nostri amici
Un conto è andare a dormire la sera pensando che hai cancellato un altro dei giorni
Che ti spetta da scontare in carcere il conte andare a dormire la sera e non sapere se hai fatto un giorno in meno oppure se quel giorno comunque ti toccherà scontare
Perché la liberazione condizionale al contrario di quello che pensa il procuratore Tinti non ha nessuna certezza di riconoscimento a una data fissata chissà quale essa sia e questo è un problema enorme che ci fa dire appunto che l'ergastolo insegna che una pena illegittima rispetta nostro coordinamento ma poi dobbiamo anche fare i conti non solo con il fatto che vengono al pettine di ergastoli ispettivi cioè si cominciano a vedere le persone che sono lì in carcere che non riescono ad accedere a ragione Francesca sottolineare non si tratta
Dei grandi boss ovviamente se fosse anche una questione di grandi boss il problema lo solleveremo lo stesso di principio diciamo anche per i grandi boss ma sì grazie perché questa preclusione all'accesso alle alternative viene applicata automaticamente per titolo di reato bassa fa parte di un'associazione di un'associazione criminale perché si manifesti in poi
Bisogna come dire entrare in quel gioco di contrattazione
Come scrive Carmelo Musumeci e se sei innocente scrive Carmelo Musumeci ha un suo compagni tensione se se ne accenti scusate l'espressione di forti perché non è nessuno da mettere al posto tuo in galera nessuno da denunciare e quindi rivestì diciamo ecco allora c'è questo diciamo quindi c'è questa vicenda dello Grasso ostativo però l'ergastolo in sé e anche l'indice di che cos'è il sistema penale e penitenziario italiano perché guardate che spesso dall'estremo certamente questa è una condizione estrema la condizione a cornate al caso è la condizione verdastro ostativo ma dall'estremo si vede la verità delle cose
E allora noi non possiamo capire che cosa sono stati questi vent'anni di galera in Italia il sovraffollamento l'esplosione la come dire la strage della dignità umana che c'è nelle carceri italiane si non facciano i conti io appunto con questo estremo dell'ergastolo e se non vediamo che la popolazione detenuta italiana sarà aumentata due volte dall'inizio degli anni Novanta e aumentato due volte l'insegna novanta causando tutti i problemi che che ha causato
Ma gli ergastolani solo menzionati di quattro volte
L'ergastolo viene comminato con una facilità poiché era Faema inimmaginabile
Questo è il punto questa è la verità ante dell'ergastolo non quello che leggendo diciamo così un trattato di procedura penale possiamo pensare va be'poi alla fine se la cavano con una misura alternativa perché appunto a meno che non vogliano diciamo sì tener segreto diciamo
Il la responsabilità dei propri dei propri ecco coautori di reati o quello che sia non o non è così questo è dunque ed aver dalla sua punto vediamo la la verità del del sistema penale e penitenziario vediamo
Diciamo così anche la ferocia con cui questo nostro Paese si è accanito nel dispensare pene carcere a tutti ogni volta che è stato possibile fino a
Ridurci nelle condizioni in cui siamo appunto di violazione del della legalità nelle nelle carceri del nostro Paese e questi sono diciamo in questo modo io credo che un testo di questo genere ci aiuta a capire non solo una condizione peculiare ma anche il funzionamento il funzionamento del nostro sistema
E bisogna avere il coraggio di fare un'operazione di questo genere invece avere coraggio perché io credo che la difficoltà più grossa
Nella grande stampa ma non solo tra Nesta
E che qui c'è scritto anche la parola quarantuno bis nel titolo
Mettere in
Nel senso che il titolo diciamo così di un libro la parola quarantuno bis evocando la diciamo così un qualche problema e significa andare contro diciamo sì il senso il senso comune dominante seminario lavorante neanche più grossa ecco ventisette firmare il titolo e Anna non tutti sono a caccia di alcuni no questi son passati al quarantuno bis e alcuni di questi per fare un esempio son passati a quarantuno bis nei suoi primi anni di applicazione
In quella vicenda che poi ora in Italia va sotto il nome trattativa Stato-mafia per cui è stato messo sotto processo anche una persona perbene con me
Come Giovanni Conso perché probabilmente ha fatto quello che qualsiasi persona perbene avrebbe fatto al al modo suoi al tempo suo no
Di fronte a un'applicazione di massa di uno strumento eccezionale che giustamente diciamo così era valutato come eccezionale il Parlamento introdusse come eccezionale e limitato nel tempo
Un ministro della Giustizia che sapeva di diritto presentandosi Lilian cancellati la grande partita cinque informatori arrivavano per ciclostilato ecco esattamente il profilo fa obbliga esattamente però e basta diciamo basta la parola quaranta è bastata la parola quarantuno bis in questo Paese
Per mettere sotto processo una persona per bene come come Giovanni Cozzo una delle persone a cui credo diciamo così in qualche modo dobbiamo dobbiamo riconoscenza diciamo per la sua colpire chiunque esattamente quindi questo è e questa questo libro ci racconta di questa di questa torsione diciamo così dello spirito pubblico del modo di essere del nostro paese del modo di pensare la pena il carcere il nostro Paese
Da questo punto di vista credo che sia un contributo molto importante e spero diciamo si è molto utile alla comprensione di che cos'è veramente il carcere
Grazie assessore non è vero che non c'è una data di scadenza
Voi non so se lo sapete ma chi è condannato all'ergastolo
Non scrivono evidentemente anzi scrivono gli anni non scrivono novantanove anni
Non scrivono novecento novantanove ma scrivono nove mila novecentonovantanove
Quello è il fine pena
Mi ritengo che questa sia fosse un'ipocrisia non meno all'inizio
E io non posso nel momento in cui stiamo riflettendo su questo libro importante perché dà voce
A chi voce non ha non posso non pensare ad un altro libro Marcello
Che è quello che hanno scritto i nostri due compagne non so se lo conosce Maurizio Turco e Sergio D'Elia
Quarantuno bis tortura democratica un librone alto così di persone conosciute in carcere che raccontano
Una per una loro storia credo che abbiano intervistato e quindi ascoltato
Tutti coloro perché hanno fatto il giro di tutti i quarantuno bis d'Italia
Tutti coloro che erano sottoposti a questo regime
Questo libro è sparito di circolazione io non so se Maurizio Turco ne conservi che sta qui in sala ne conservi una copia e penso di sì perché almeno una vera salvate
Ma
Io non so se perché è andato a ruba
So che probabilmente è stato tolto di circolazione se andate in qualsiasi ma ma questo Bunny
In qualsiasi libreria il libero è scomparsa mi è capitato soprattutto in Sicilia di incontrare persone che volevano questo libro volevano leggerlo e non gli è stata data minimamente la possibilità
Io sto qui anche da legislatore
Musumeci l'ho conosciuto
Nella opera che come radicali facciamo di sindacato ispettivo nelle carceri grazie a Nadia Bizzotto Pia insistito vai a visitare il carcere di Spoleto
E lì ho incontrato lui ho incontrato tantissimi altri
Credo che voi tutti sappiate che una decisione recente del tatto
A spostato
In massa
Di relegando lì e mandandoli in vari istituti penitenziari tutti quelli del e del cast tutti gli ergastolani del carcere di Spoleto
E questo con grandi proteste di giuste
Di Musumeci perché perché molti di loro avevano intrapreso un percorso Musumeci si è laureato in carcere avevano intrapreso un percorso di veramente di riabilitazione di studio
Di lavoro ma soprattutto di studio che andando in altre carceri hanno dovuto semplicemente interrompere finito
E poi rivendicano un'altra cosa l'ergastolano in base alla nostra legge deve stare in una cella singola
è obbligatorio
E in moltissimi casi ma proprio tanti gli ergastoli né gli ergastolani invece stanno in cella con altri e questo Musumeci si è impuntato abbiamo presentato anche delle interrogazioni parlamentari su questo perché e diciamo
Che è un loro diritto quello di dove poter stare da soli in cella
E poi ci sono state altre una recente visita che abbiamo fatto è stata nel carcere di Parma dove detenuto Bernardo Provenzano che ormai alla sua età quasi ottant'anni e tanti altri detenuti al quarantuno bis dicevo sono un legislatore siamo legislatori con me la delegazione radicale ma se andate a cercare
Le leggi e che chiedono la revisione totale del quarantuno bis trovate solamente lei sei firme radicali
Non è trovate altre nessuno mette in discussione impossibile parlare di quarantuno bis
Parlare discutere e mettere all'ordine del giorno così come se cercate una proposta di legge di abolizione dell'ergastolo
Trovate solamente le sei firme radicali
Io voglio ricordare che nel mille novecentosettantasette quando gli italiani furono chiamati a votare sul l'abrogazione del finanziamento pubblico dei partiti c'era anche il referendum contro l'ergastolo
Ebbene non possiamo dimenticarcene
Perché forse è storia attuale anche quella di allora
Che l'allora Partito Comunista
Che comportamento e beh pollice verso
Peso un referendum che avrebbe dovuto essere la sua bandiere e oggi è la spessa evidenti che cosa non è cambiato niente hanno cambiato nome
In tutti questi anni ma di quello dell'abolizione dell'ergastolo a voi pensate a quello che è accaduto in Norvegia
A quella strage tremenda che ce sta
Quanti anni sono di
Ventuno anni di reclusione per l'autore di quella strage
L'ora inedite si ricorda spesso l'articolo ventisette della Costituzione
Ma io ritengo anche che noi dobbiamo ricordare sempre più spesso l'articolo tredici comma quattro Proto bene
Che dice è punita
Ogni violenza fisica o morale
Su chiunque su qualsiasi persone che sia privata della libertà personale beh i nostri costituenti devo dire hanno scritto un capolavoro
Con questa no
L'avevano smesso INPS l'esperienza l'avevano vissuta
è però quindi ne stiamo dalla parte cioè se fra i rappresentanti delle istituzioni c'è chi Fabio lenza
Contro una persona privata della sua libertà perché è già quella la pena
Devi essere punito
E allora
Maurizio Turco e Sergio D'Elia hanno definito il quarantuno bis e tortura democratica perché nel senso che uno Stato democratico definito democratico che decide di ricorrere alla tortura
E forse c'è da chiedersi perché in Italia ancora oggi non abbiamo introdotto non siamo stati capaci di introdurre cosa che ci chiedono tutte le istituzioni europee di introdurre il reato di tortura
Che cosa fanno quarantuno bis va be credo che sappiate tutti quali sono le regole però la vita giorno dopo giorno per queste persone
Che sapete possono incontrare i familiari e i figli
Il con il coniuge solamente attraverso un vetro divisorio parlarsi con il citofono
Queste persone sono sottoposte a distrazioni e proprio di renderli più minute
Nelle se andate a leggervi l'interrogazione che abbiamo presentato dopo la visita al nel carcere di Parma insomma c'era perché gli consentono di studiare
C'era un ingegnere che stavano spendendo non so quale altra laurea
E gli impedivano di teneri in in cella la calcolatrice attiene per lui era fondamentale
Non poteva studiare sui libri senza la calcolatrice bene gli impeti che cosa poteva di terminare questa calcolatrice nella sua cella Luís lì in isolamento
E oppure e per quello che doveva mettersi il le lenti a contatto particolari perché non perché perché sa che cosa perché aveva una malattia impedirgli di arrivi a disposizione uno specchio permettersi
Tra sono quelle veramente piccole sevizie piccole sevizie quotidiane che però assommate alla a quel tipo di detenzione e portano le persone veramente alla e disperazione concludo dicendo una cosa che mi ha molto colpito
Di fra quelle che diceva Francesca De Carolis
Ha parlato di sensibilità di chi privato della libertà e e privato a lungo termine bene io credo che noi per dell'esperienza di lotta che abbiamo fatto in questi anni
Possiamo dire che dalle carceri
Noi troviamo una Uma in tinta Pannella le chiama le catacombe
Abbiamo trovato una umanità che riesce ad esprimersi e abbracciando per esempio il metodo cui ricordati gli anni delle rivolte il metodo della non violenza
E e umanitaria che difficilmente poi è possibile trovare il riscontrare all'e sterno io quando vado con Marco Pannella in carcere c'è un dialogo ma non solo con i detenuti ecco gli agenti con chi ci lavora nelle carceri con i direttori
Un dialogo che voglio dirlo assomiglia molto alle prime parole che ci ha detto con i suoi antichi ricordi
Marcello Baraghini insomma è una storia che prosegue il dentro
E che credo non so quanto ce ne rendiamo conto e ci arricchisca un po'tutti
La parola a Marco Pannella
A c'era scordata
Ma Dio devo prodotti con i ringraziamenti scegliamo devo innanzitutto
Confessa no non è confessionale
Che operò informarvi che per una serie di disguidi io solo alle due sono riuscito del libro
E io credo che noi siamo qui
Perché molti posso condividere
Il privilegio del documento di viaggio di conoscerlo
Alcune miliardi conoscenza
Marcello probabilmente era già sentite quarant'anni fa
Ma sono grato inciso
Ad un grande
Orribile due-tre francese
Abituato quindi anche le violenze semantiche
Maestro in questo Paul Claudel che a scrive francese
Ecco nesso
Ecco una scelta
E cioè significa che il conoscere nascere insieme qualcosa di nuovo si diventa il terzo
Grazie alla conoscenza quindi il cognome scocche fra le righe anche in francese
La diciamo corretto invece lui ha usato per che mi insegue costantemente
Il riconoscersi
A volte delineare insieme qualcosa che poi la scienza adesso
Ci fa sapere costituire un elemento comune di generazione in generazione della spesa specie umana
Rinascere
Ad una conoscenza antica
Direi antropologica
E arrivando ad Antropologia ci troviamo pare Carmelo
Proprio ormai sono materia sociologica
Anche incriminare penitenziaria
E allora a questo punto per esempio riuscendo a scorrere il libro
E così continuamente vengono forchette elementi di conoscenza
Per esempio stiamo discutendo tanto di ergastolo boss pre
Qui figurarsi
Quanti di noi sanno
Che nel due mila e sette trecentocinquanta ergastolani
Hanno scritto poveretti al Presidente della Repubblica su un progresso dicendo nel procediamo alla pena di morte
Perché per finché qualcosa perché l'hanno scritta perché preferiscono la pena di morte no perché prendendo proprio effettivamente
La legge
E la sua interpretazione univoca
La giustificazione della pena da finalità della penna
Dicevano al questo punto
Allora ristabilite praticate la pena di morte
Perché lo stesso rapporto cioè sulla pena di morte Gastone
Perché dico era strumentale questa iniziative perché la politica
Iniziativa volta allontanare contro questa pena perché ingiusta anche secondo la letteratura
Del diritto
E addirittura che è più difficile secondo la giurisdizione perché fra giurisdizione sanno che io non so cosa ha avuto un po'
Per vent'anni ha dovuto e deve la Suprema Corte del nostro nel quale la Suprema Corte della mafiosità partitocratica insomma difensore Michael Pollan puntava l'editor partitocratica
Ma quello che
Credo che sia importante
Perché questa iniziativa
Dimostra che si lotta
E si trova anche una lotta
Delle letteralmente fondata
Se voi violate il vostro spesso diritto
In quel modo allora tanto vale
Che abbandoniate ogni poche si è congedato essere quelli degli Stati che mettano a morte dello Stato boia
Tutto qui
Ma se c'è un motivo di lotta per non contro per qualcosa di giusto
C'è la speranza
Perché esige il professor incomprensibile se sei disperato tutt'al più può manifestarsi attraverso la rabbia
Attraverso l'elemento di distruzione
Non per costruire qualcosa edificare qualcosa
Essere così in fondo
Cioè quelli che si occupa del de iure condendo e dovrebbero stare lì invece semplicemente arrogarsi a soffrire essere disperati per e questo mi pare importante io vado ripetendo che penso è vero che lo spero anche
Ma la speranza se non è ragionevole e gravissima perché illusione
E illudersi e illudere gli altri con quello questo compito
E ritengo che in questo momento
Noi siamo in una situazione
Simile profondamente simile a quella degli anni il trentasette trentotto
Le quali per esempio anche il Nunzio pontificio a Berlino che poi sarebbe divenuto papa Pio dodicesimo
E sarà quello scriveva però diciamo lettere
Anche di Stato
Ottimistica
Dice perché quello del cattolico Vivier no
Perché un anno prima addirittura hanno avuto a Monaco
Si sta tanto di Monaco
Vergognoso nel senso che
Riuniti in quattro già allora c'erano il G quattro sette dei quattro erano Hitler Mussolini Daladier Chamberlain
Dal Monaco
Fiere usciti con un'immagine
Conferita in realtà da dalla dire Chamberlain per calcolo di Stato
Pericoli sono usciti fuori Mussolini e Hitler come due pacifisti grosso modo
Monaco è una resa punto costoro devono già immagini siano già occupato mezza Europa insomma no
E nulla e veniva fuori dopo
Tre anni
Dagli accordi
Scusate se insisto su questo senso
Evocazione della nostra storia
Noi non conosciamo la storia che abbiamo vissuto
Proprio qualsiasi testo anche nell'enciclopedia italiana non dispiace a Giuliano Amato che
Ha accettato pure questo onore
Ma se la storia di questo quarantennio cinquantennio ma di più non c'è
Per esempio il fatto che contemporaneamente un momento
Prima di Monaco noi abbiamo il parto
Fra il paese della grande speranza è utopia comunista e socialista
Perché di questo si era trattato
Donde
Lo stare attenti alle otto Pierre romanticismo stessa verso perché allora si viene fuori amore morte quella giusta intuizione di Salvador de ma dagli anni del giudice tutti i fascismi ad una caratteristica sono necrofilia
Sì che ogni tanto mi pare che è cambiato nell'ultima settimana
Al carissimo Beppe Grillo che insomma continuamente son morti determinano né dall'altra parte ha avuto un grande per carità presidente Repubblica italiana
Per il consiglio
Che trattava da zombie
Occhetto ufficialmente dal presidente della Repubblica
Quindi uno certo che un testo ma dicevo dunque ci sono c'è questo a Berlino
E ripeto nello stesso momento veniva mandato un non nobile comunista giovane della Terza Internazionale
In Messico mente si faceva il patto col nazismo
Ad assassinare Trotsky
Poi ne hanno tanti assassinate le trame piccole presenze hanno dovuto trovare qualcuno
Al posto
Vedi trotskisti in Italia
Diciamo che abbiamo preso questa eredità per i riflessi viscerali come dei radicali chiediamo che dobbiamo riscontrare ci dispiace per i loro riflessi non per esserne oggetto
E però
è importante perché riguarda questo stornelli Marcora
Contemporaneamente non era un fatto di Molotov Ribbentrop
Contemporaneamente in italiano si dal sei mesi prima
La direzione ufficiale
Del PC ancorché in esilio in buona parte rivolgeva un appello lo Stato fascista e ai cittadini ai sudditi dello Stato fascista di allora perché in nome dei valori della Rivoluzione fascista si creasse
Diciamo quello che a Berlino da un altro punto di vista dello Stato cerca e dice due no ma Dorio che era il capo in Francia del Partito comunista francese Thorel allora fuori
Questo Dorio finisce a Vichy
Dove il maresciallo aspetta fra un trattato di pace
Che però tra tanto nazista perché i numeri dei valori nazisti
Ai quali ci si inchina ed era la Francia del Fronte popolare
Dell'onda chi sono certo è stata un'altra grande vittoria che appunto poi rappresentata negli accordi quindi come vedete c'è una situazione
Per cui
Sì questo era così chiaro
E cinque anni dopo
In tutti i nostri stati cominciare lo stato degli italiani
Al tavolo dei vincitori
Antifascisti ma perché anche il santuario dicendo
Abbiamo avuto
Con particolare riguardo
I compagni del PC il Papa
Se dico i compagni del PC non penso
Al novantotto per cento dei compagni del PC che premettendo di allieve conosciuta di conoscere benissimo
Ma le Frattocchie questa storia non si è studiato
A questa storia dell'Europa
Si studiava altro
E allora quando
Abbiamo la metamorfosi del male d'un tratto l'antifascismo diventa in pratica fascista
Cioè antidemocratico come ufficialmente il nostro Stato
Da almeno cinquanta in termini tecnici
Noi siamo indubbiamente in piena flagranza tra per la giurisdizione non solo per la legalità europea
Per la Costituzione ha detto persino il presidente della politica ottocento giudica e per le ultime condanne già abbiamo avuto Giuseppe europea si richiama l'articolo di però costitutivi
Del nazioni unite alla dichiarazione di nemmeno lo specifico europeo
Ma quello che il diritto internazionale e le sue fonti a e quindi noi siamo Gigena
All'interno di una situazione
Nella quale la stella gialla l'equivalente può da un momento all'altro codificata stiamo
Ma io credo Anna Anna prego è utile noi fino alla fine sto no-stop uscendo fuori dal seminato libellule è appunto il setto o non esci fuori dal seminato non ha
Tisci Mai il problema essi continuare a seminare
Sto arrivando infatti a dire che cosa io ti ringrazio ecco io anche se ringrazio poi continuiamo magari continuare rendiamola rumorosi per loro poveretti prego illumina nel fascicolo suo dire una cosa sola travestito ridicolo perché non abbiamo la nostra rivela non glielo direi che rivela come avviene nominale no io non è che illuminò nel testo che va bene allora ti prego panettoni riordina le idee eliminare spesso riflette
Del giorno e notte reale oltre ad un po'di umanità in dubbio il libro era loro di della
Non ho capito
Non è una nostra otto gitana Belén per il resto e lo sa
Va bene una turbolenza allora se noi abbiamo per parlare o come i corsi e ricorsi della storia di Gianni cerca la o come andare la metamorfosi del male per cui vinto indossa
Gli abiti mentali e tutto del vincitore
A questo punto è quello che accade la metamorfosi del male che si ripresenta come potere
E allora dico questo
Quarantuno bis
Torture democratica
Il l'abbiamo abolito la pena di morte
Abbiamo impedito la morte per tema
Tutto quanto è una struttura
Allora vogliamo comunico che a noi vogliamo appunto non comprendere quanto fosse bravissima gente
Il popolo italiano il popolo tedesco che non si rendeva conto quello che oggi ci pare chiarissimo
Eppure gli accordi Molotov-Ribbentrop riguardava la spartizione assassinato dalla Polonia in malo particolare diciate cominciavano ad esserci Eichmann era già in servizio
E chi già comincia già c'è direi dopo poche settimane cioè qui lo sterminio di tutta la giovane borghesia polacca le fosse diciamo più
Ecco ma quello chi lo sapevano dove un Caucchioli nessuno e oggi non è l'immensa quantità anche risorse al Forum
Che si illuminano sia perché perché siamo in qualche misura sepolti come sotto una valanga dalle quantità
Dini
Informazioni che sono
Il contrario della conoscenza la quantità dell'informazione per impedire l'apprendimento dei l'essenziale costantemente
Ecco perché allora il giro perché e perché questa storia dell'amnistia che nel due mila uno
è in relazione
Proprio quanto il loro diritto
Che anche il nostro ma si dicono
Non è immediata
Non è il problema della clemenza vorrei dire una cosa che non che non dico perché il Po Pino Effetti essere eccessivo
Ma se unanime Illy dottrina
Dal come e dal diritto romano soprattutto
Ma poi stavo guardando un po'sull'Inquisizione eccetera quando si è perfezionato diciamo l'opera della Controriforma in qualche misura formalizzando sì
Avendo la inquisizione
Anche lui che c'è il concetto che quando fra all'evento
Condannabile fare dell'evento diciamo necessariamente del PIL criminale
E il giudizio sul suo ma autore o no
Passa un tempo non compatto
Il giudizio stesso
Scarsamente affidabile
Quando questo ci viene dalle dalle dottrine perciò ho detto non dalla dottrina
Una conseguenza della vorremo entrambe anche dire quindi che anche quelli che sono andati abbiamo esempi allucinanti per questo la lotta che stiamo facendo
E per giustificare il questo essere speranza
Gravissima degli ergastolani che dovrebbero essere disperati il rabbiosi
Viene qua a quello che lo scorso qui dentro alla speranza però dobbiamo noi continuare Nutella
Innanzitutto i miei stessi
Poi appunto negli altri questo fatto che noi abbiamo uno stato lo ripeto
Per perché
De che contestiamo l'io spero ma sono convinto che l'INPS dico
Del diritto
Poi indurmi ad essere più prudente
Forse nella letteralità di quello che ripeto tutti i giorni
Il primo e il primo obbligo non doveva mai fatta di niente
Il primo obbligo
Leggesse il stantibus
No è quello di interrompere la flagranza poi può anche esserci l'altra l'omissione di soccorso che un altro reato preciso più specifico eccetera
Quando c'è qualcuno
Che e aggredito
Se noi siamo solo passanti e sono anche solo due vediamo uno che sbaglia per essere massacrato e noi non li denunciamo non interrompiamo devo dire nella legge la giurisprudenza disagio è questo
Noi abbiamo il dovere di avvisare mi interrompe realizzando il ma altrimenti ci dobbiamo costituire in forza pubblica erano gli stessi le intervenire sul piano giuridico mi pare che era già nell'ulteriore su questo
Tu sai meglio di me che aveva particolarmente riflettuto no
E allora in questa situazione
Questo libro
E proprio prezioso
Ma lo dicono perché c'è vorrei vorrei che fosse
Vorrei che fosse comprato diffuso vorrei magari che ci fosse una istituzione
Di quelle per l'otto per me il
Di quelle assai non solo oltre molto o gli altri qualcosa
Che ne prendano per le biblioteche per le altre questioni perché Terlizzi se non si studia per arginare per questo lavoro
Che ha una sua
Come dire auto correttezza il tuo mestiere più giornalista che accademica da mio padre ma in realtà il nuovo etologia aiutato chi avete usato i gradi sono gradi della ricerca
C'è un ente semplicemente eh no ma no poi la ricerca può avere valore letterario o no ecco sì ma questo è secondario esteta del campione hai capito nel senso che è certo che in qualsiasi momento Pastore è anche un fatto immenso a livello può entità che dunque l'ordine d'arresto ad eventuale considerato il vuoto
Mentre solo il vuoto perché si sia la scienza per due mila anni
Riteneva vuoto quello che non poteva essere concepito come un altro dai sensi della specie animale umana
Mentre tante volte giusto prendiamo che altre specie animali intuiscono sentono scatta lo si dirigono eccetera
Allora per tornare alle questa importantissima c'è speranza ma dove c'è
Nella scelta
Non violenta
Di massa nel senso che
Sappiamo di solo qualche piccola sede contraddizione
Ma dal c.d. per l'organizzazione dei direttori delle dirigenze carcerarie
Alla maggioranza grande della polizia penitenziaria volevo dire mi è stato detto che io mi occupo un po'troppo di del Sappe
E del suo leader
Ma perché siccome nessuno contesta che un una maggioranza relativa della polizia penitenziaria devi si alza per o un minimo di fiducia della percezione di massa quando meno detto perché tutte simpatia per Renzi nemico un non so che ma quando viene percepito come nuovo
Nello stesso suo ambiente lui no e anche fuori beh io quella percezione la rispetto non ma mi fa riflettere la rispetto nel senso che il sette è infatti dico che è un po'il nuovo io che conosco bene aveva sì meno D'Alema
Sembrerebbe insomma al no ecco dico all'opposto
No dentro delle cose del parlerò
Non ce lo vedo salterebbero madre un bischero zero in tema non è un piccolo nostro Romano burocratizzato quindi per questo voglio dire c'è una lotta da fare in corso
Questa è lotta a un luogo
Nel nostro Paese affermo che il luogo già c'è
Il problema è difenderlo come luogo come le montagne
Come delle fette via Oceano di mare
Nei momenti delle resistenze
Costituendosi magari in pirati è incorsa nei o per combattere
La pirateria ufficiale costituirsi in primavera e resistenti e in alto le carceri sono queste in questo momento fra agilmente
Quello che io devo dire che è stato sequestrato ieri notte
Siccome c'è
Un ordine dell'autorità per l'ennesimo
Dell'autorità
Ha detto di comunicazioni
Che ha ingiunto
All'Emilia che la riguardano
Da entro dando loro quattro mesi
Per compensare per riparare
La scarsa informazione del quale vittima
Il paese non una parte politica è un'altra allora ha detto devono esserci
Con ascolti Acconci scelti come forma questa storia Villotta per la soluzione sarà è quella l'amnistia o un'altra materia evitare quello che abbiamo documentato
Che nei nei nell'anno successivo alla prepotente urgenza del signor presidente a Repubblica
Se il PIL come sapete la tentazione di aggiungere qualcosa no deve abbiamo avuto credo nei telegiornali
Ma abbiamo bisogna abbiamo la documentazione
Non so quante volte in più quante volte
Non quale percentuale in più su
Quante volte in più e di informazioni su Avetrana tutt'altro da fare alla moglie scritta Luna ammazzato i figli
Le fa eco degli nei profili ancora ieri odorare quella di sedici anni quell'altra tutta quanta la necrofilia nella nostra cronaca
Anche se di un po'discriminante
Ho sarà pure un caso ci sono
Ormai anche nei dieci anni centinaia di poliziotti si suicidano nelle carceri
A norma avreste sentito una volta una mamma
Che lei tante mamme genitori che si sentono lunedì dopo le stragi della domenica uno tutte le altre cose una
Di un poliziotto che se il Cilento uno
O anche di un detenuto che si è suicidato
Spaventosa perché vuol dire che c'è un riflesso
Per cui non c'è bisogno dello stufato ufficialmente violento che vieta impedisce
E allora questo libro dimostra
A mio avviso che se una resistenza è viva anche Becker Maria o altra Roberta borghese lascia un piccolo borghesi non c'erano abbastanza rivoluzionario insomma no che questa Europa è sacrosanta
Che questa roba vale la capisce subito quello del male il tibetano lo vigore
E e anche i popoli Anna lì Anna lo capiscono se glielo per sapere per questi dati e della gente
Allora urla a bassa voce qui Vauro scritta fatto una bella cosa
E devo dire certo ispira L'urlo di Munch io credo più belle riuscite ma di espressioni dell'arte negli ultimi cent'anni insomma lui si salva anche se poi Lauro
Quando si tratta magari di
Che Santoro in diretta
Fidel Migone
Assieme a ma ex spinello Pier Luigi
All'arte delli in piena
Con le mani proprio prenderli nell'altro fare altre cose
Vauro non calza a fare Wome disegnino è certa ore Santoro Giampaolo ieri sera due ore insomma anzi devo dire è un po'così docente così poi si vendicherà ma ci tengo Vauro
è un po'vigliacco
Perché adesso io firmi con insomma
Innanzitutto la lotta radicale
Malgrado gli abbiamo fornito la consulente abbigliamento del mattino insomma
Malgrado questi no
Adesso l'altro giorno era nominato Maramaldo nominata verso il Gottardo verso la rottura del melone dama dal denaro invece no quindi leggiamo questo leggiamo a quello la notizia
Trecento dicono meglio l'alternanza perché perché le cose così pacifica scontata fondata che
Karin Fontana grazie alla pena di morte nera afferma perché fa più paura nera piena di maltrattamento come al solito una roba comune non normale
Nero o dal Comune c'è una cultura profonda che le cose che si sono iscritte dopo uno a un'altra generazione Eccher esterno
Come complessa no e allora il problema per me e fare tesoro
Io vorrei suggerire al massimo
Che un po'in ogni provincia
Si sia qualche associazione qualche ente al cosa che più si procuri no
Alcune decine di questa roba per fare delle presentazioni soprattutto ovunque esista in un carcere
Comunque il Listone ma farlo in concreto per il momento non sono ancora riusciti a spegnere la radio radicale
Per queste cose le sanno fare
Diciamo soprattutto i compagni piuttosto che questi qua di destra peso specialisti a fare dicevano i francesi al Sessantotto Police
E poi i testi
Poli teste tua educazione polizia no pulizia quindi se arrivano solo loro quelli dell'orto
Fanno polizia di radio radicale subito
Per il momento però non ce l'hanno ancora fatta
E credo che possiamo dire che
Ma la storia libri la storia dei pentiti per esempio qui c'è una cosa che non puoi non potevate parlarne
Perché non ci stanno ma il momento in cui
è stato sconfitto
Il potere
Congiunto brigatista il camorrista del con il vincente ancora allora
Nelle carceri dalla dissociazione
Non dal pentimento
Il momento della dissociazione ha permesso non quello che
Si è creato
Altra cosa che ho letto quello che dice il Beethoven dato molti non risolvendo centri probabilmente ma per esempio io stesso maturata diceva hanno diverse Dinoi
Per dimostrare di essere pentiti
A questo punto
Dicevano di aver ammazzato pure quelli che non avevano ammazzato cioè e questa sera il caso Tortora
Nel caso Tortora
Se era la caserma Pastrengo dei carabinieri la più importante che ai concentrava l'azione
Diciamo di di premio di Persia manto Marmo dei magistrati
Che avevano scoperto
Tortora come mercante di morte ma ma avevano bisogno di pentiti e allora o animale Pasquale Barra tutti quanti
Dalla Gastel dalla caserma Pastrengo dove li portavano alla sera Omegna ballo
Champagne e e puntano e
No lì tutte stanotte alla caserma per studenti e questi sapevano che dovevano dire
Di che si Tortora come no che poi davano il numero di Tortona invece che di Tortora volete
Poiché la norma non allora quindi siamo impertinenza Visentini cinquant'anni costantemente allora in queste carceri sta diventando saggezza
Il conoscere
La propria storia
Io quando è andato decimato sette di Ancona come si chiama Fontana a Montaguto ho trovato uno come mi succede spesso dall'incamera tempia Jama nelle carceri
L'analista
Non ci vediamo da Volterra
Come Volterra Tursunov riunisce una volta era una
Cioè la Semeraro pure si occupava troppo di Voltaire
Forse anche male
E lui mi dice io sono qui ergastolano
Mio figlio è rimasto l'anno anche Luís e mi ha detto stata ecco
Ma lì quello che mi raccontava quello che non c'era rabbia
Cioè la fiducia in quello che stavamo tentando
Direi non c'era nemmeno parziale e non c'era nemmeno impazienza ma sentì si sentiva generano vigili
No
Tutto quanto per cui urla a bassa voce
Il libro ed è questo
E ripetiamo dal buio del quarantuno bis
Come è già stato ricordato il libro La sette e come è stato girato il Governo è stato ricordato certo punto
Sergio D'Elia e Maurizio Turco
Siccome nessuno sapeva
Perché non avevano reso noto dove a noi quanti erano quelli del quarantuno bis andate verificarlo e perché voi insomma l'azione politica rivoluzionaria e pure questo
Loro sono riusciti
A
Andando nelle carceri dove c'è qualche altro quarantuno bis io lo facevo e si sono riusciti praticamente coprire con quel libro e ha ragione il
E tra io mi ricordo di avere a Radio Radicale bestemmiato chiesto aiuto ai rappresentanti delle Camere penale siciliane
Perché la mafia non capivo perché evidentemente aveva dissuaso i librai proprio quelli siciliani
Pareva ho mai detto ma quanto segreti no qui dentro c'è scritto quanto sia inumano
Il quarantuno bis
E quindi perché
Ma anche che vogliono che uno si pente l'Europa
Che la mafia non aveva interesse ad troppo ci sono più sequestra che si era aperta questa possibilità
E infatti da allora hanno cominciato a dire barra c'aveva ventuno Sensini quegli altri eccetera se avevi assassinato molto
Allora vi credibile come dire non c'era nulla di ostativo che regge sì o no
Quindi ancora una volta il Redentore rovesciamo
Per dare una mano a chi dà una mano
Siamo qui per lotta
Per l'altra non violenza che di dialogo di conoscenza di riconoscenza
E quindi quando questo andrà a Radio Radicale vedremo magari si riesca ad andare non solo di notte
Ma anche al posto
Dicevamo di una seduta parlamentare esercizio è possibile farlo
Perché è importante per conoscere i luoghi per noia Bruzzese il regista qualcosa no
Sì ma per noi Bruzzesi ero Bosco della partenza dove c'è stato il primo episodio di resistenza contro i tedeschi e io tredici anni e sentivo il cannone dice ci sono partigiana che c'è
Ecco no e allora oggi le carceri
Sono il luogo del resistenza propositiva
Di una alterità chiese non crediamo cioè tutti quelli che lo sto sentendo in questi giorni
D'ora in poi noi non faremo più nove non candideremo più quelli che c'hanno la fedina penale brutte stronzio la forza del regime che uno che non ha mai fatto rubato
Viene invitato a rubare perché fallì è una legge è una cosa queste illusioni mostra Remo attenti ma dei cretini chiaro state attenti rubato emerga come quell'altra cosa
E fate altre leggi quindi ne possiamo però dire questo lo ripetè ma in questi giorni
Non so se sono molti come organizzazione politica diciamo che ho messo continuità aprire sedi rimane l'unica cosa che possiamo assicurare e che continueremo a essere quelli che siamo sempre stati che siamo in questo momento
L'arte di società dolente poiché Tonino ieri sera no chi va be'mi sono sbagliato qualcosa ma insomma
Tutti quanti soci prometto di fare domani il Presidente della Repubblica che fra poco dovrà pure dire vi prometto
Di fare da domani
Altro di quello che ho fatto
Da comunista
Che sapeva che i compagni comunisti riesce a giro fuggivano dal fascismo
Per andare padre socialista lì poi erano mazzate
Cognati di Togliatti e cosa di questo genere
E credo che infatti
Succede che qualche Presidente da Repubblica assente dal prepotente urgenza
Ma così come non era troppo commosso e turbato
Dalle stragi
Ingorghi aveva in Russia insieme
Devo dire no perché non cambogiana niente adesso non c'è da meravigliarsi
Che non sia turbato
Bar qualche migliaia
Qualche decina di migliaia di migranti e il turbamento preludio
Prima era turbato e adesso Program
Un nove virgola non amavano è bravo brava assai ordinario ebreo assai ieri stanotte
A Santoro c'è un medico che ha fatto una splendida l'intervento
Splendido contro i tagli sulla sanità oggi lui a mezzogiorno ha fatto uno splendido un messaggio figure non lo fa significa onorare rafforzare il Parlamento prenderlo come interlocutore Roma la costituzione di un polo Nova fatta a bella cosa televisione
E bellissima sanitaria non si deve toccare zero vediamo che cosa succede denuncia oggi pomeriggio e domani e lunedì interverrà a legge elettorale tutte le cose tutte quante io personalmente
Credo che riuscirò
Ancorché da laico e non da chiedi come ho chiesto aiuto ai chierici
A perché il dovere l'ho l'obbligo di farlo sono convinto che lui attentato attentamente e attenta in modo gravissimo
Alla costituzione tutte le
Diciamo i testi e di diritto ai quali ci possiamo riferire e quindi
Sapendo cosa succede per il Jamal no
Me l'ha fatto per dire a me l'ha fatto il pc quando cercavo cosiddetto ago
Quell'altro dopo fare la procedura al termine del quale magari potevano essere proclamati innocenti impedirono che si aprisse quella procedura
Però e obbligo credo preventivamente Perrone come dimostriamo nei fatti e obbligo sì abbiamo questo dubbio di assumersi la responsabilità di rimetterci
Alla legalità attenzione per fortuna costituzionalizzato la giurisdizione europea come è noto di fatto il costituzionalista quindi a quella italiana a quelle europee quella poi anche più ampio grazie
Arco grazie che con questo intervento di Marco Pannella del nove novembre due mila e dodici pronunciato
A Roma nella sede del partito radicale quando venne presentato il libro urla abbassa voce dalla buio del quarantuno bis dalla fine pena mai concludiamo che questo spazio di informazione di riflessione