Intervista Mariano Pavanello sul libro "Storia della schiavitù in Africa" di Paul E. Lovejoy (Bompiani)

Per capire il presente bisogna capire il passato e questo vale particolarmente in un momento in cui i rapporti tra Europa e Africa sono segnati da particolari difficoltà legate per esempio alla questione migratoria
Il libro di cui ci occupiamo affronta il fenomeno più grave nei rapporti tra i due continenti la schiavitù ed è di uno dei massimi e storici in questo campo Paul love Joy
E un libro che s'intitola storia della schiavitù in Africa tradotto in Italia da Bompiani e ed è un libro del mille novecento ottantatré e appunto per la prima volta tradotto in Italia e noi abbiamo in del collegamento il curatore italiano di questo libero il professor Mariano Pavanello che salutiamo benvenuto su Radio Radicale professore
Natura lei il agli ascoltatori certo la cosa che vorremmo chiederle
Qual è l'importanza di questo testo nell'ambito degli studi di settore
Ma io tuttora vorrei fare una precisazione il rientro dalla prima edizione del mille novecentottantatré
Per dolore al tatto traduttori curato diciamo tutti all'italiana è stata curata sull'approvazione del Tibet signore che ed il due mila dodici gli Fiore
Molto la giornata molto ammodernata rispetto alle notizie dei precedenti e che utilizziamo fondamentalmente vietati chiunque aggiornati delle tratte stia liste
Un particolare o dell'altra tastierista transatlantica la tratta degli schiavi del Corriere ricche di codici sono storditi o ritardano
Allora la di eroici molto accurati e molto aggiornati forniscono dei dati assolutamente interessanti
La Ragioneria curato no per i sedici per Cambridge University Press che è uscita nel due mila dodici su quella abbiamo fatto la traduzione il viveva editoriale ricrescita edizione italiana
Pertanto ai controlli dalla fondamentale perché secondo diciamo o anche Pelagalli cura di questa traduzione di questa edizione italiana
Lo ha fatto sulla base della domanda che c'è posto all'orecchio provando a suo tempo deciso di scrivere un libro come questo
Si arriva a fatica è riuscita ad esportare
Con l'aiuto dei mercanti gli arabi musulmane ed un mercantile onirico due euro per a partiva dal sedicesimo secolo
Dove anche Shimon quote vuole addirittura chiunque uno di loro del esseri umani in giro per il mondo
Beh evidentemente questo è un problema che merita di essere capito perché direttore avente c'era una realtà d'Africa chiara in qualche modo favorito ricca questi fenomeni dicevo di deportazioni forzate
Di esce gli organi e nel complesso nel se noi andiamo a fare una proiezione diciamo sia pure poco attendibile ma comunque interessante in ogni caso Erika che io non erano tre persone nel corso di dodici cioè con sono scalatore coinvolte nel fenomeno della schiavitù Pinna rituale alterazione tastierista poi beh quando arriviamo a cifre impressionanti e naturalmente configura il più grande crimine nei confronti dell'umanità
E certo e si capisce insomma dalla lettura del testo che la schiavitù è stata come una morsa che ha stretto l'Africa e Kjaer rese una pratica in qualche modo già esistente ma con caratteristiche
Molto particolari vengono evidenziate non parentali il lignaggio delle società tradizionali africane
Appunto però che era marginale rispetto all'economia del continente una caratteristica strutturale del funzionamento delle società africane ci vuole spiegare meglio
Sul paese non c'è un punto invece comunque la la vittoria un fenomeno abbastanza marginale nelle società tradizionali africane parliamo addirittura di tipo vescica vecchia abitudine Angelo significava semplicemente la possibilità di riequilibrio personale diciamo dieci lo persone dipendenti tutti lavoravano per proprietari diciamo viciniori
Del dei territori da continuare oratore lavoravano nei in altre condizioni nelle miniere per esempio
Nelle aree dove ci si erano prodotti minerali come loro come il sociale salgemma
E altri dorme volonterosi era ora era sacro però abbastanza marginale che è diventato però c'è un parallelo nell'economia degli Stati del delle società e delle formazioni politiche
Africane e puntato centrale al punto da giustificare la la leadership Signorelli noto di produzione del turista
Nel centro che la schiavitù è diventata l'evento salutare un tale belloccio pensionamento sul piano economico
Culto come è avvenuto nel corso dei secoli diciamo che il commercio avevo sporcaccione degli schiavi a acuito quello che accentuato la voce scelta
Viene chiarito il cibo in schiavitù giù giù per ragioni di Bertone
Culto ha assorbito anche l'acquisizione da parte delle strutture economiche locali ulteriore Baggio dovrebbe schiavi e per rispondere alle esigenze di dello sviluppo economico interno
Più probabilmente alla memoria però ha avuto luogo a enorme pietra diciamo inciampo che era stata la via per il Tibet opera adottò demografica dell'Africa
Che ha favorito nel corso dei secoli comunque la decrescita infelice del continente africano di cui oggi africani ed africani sperimentiamo nefasti e Shakespeare
Certo io due poli di questa morsa furono il mondo arabo islamico
E quello delle Americhe colonizzate dagli europei cristiani come si sono differenziate queste tratte e qual erano le loro caratteristiche
Ma duca guardi le trattorie angoli che quella per lanciare gli anni quella attraverso il Mar Rosso quella dai guaritori diaria di Del Noce diano
Avevo pronunciato societarie fin dall'ottavo secolo sostanzialmente e l'aveva esportato in Oriente Medio Oriente nel mondo mediterraneo io conoscevo rivendica in Indonesia milioni e milioni di schiavi in un arco di tempo molto lungo
Possiamo calcolare almeno dodici cerco riecco diciamo la durata di questo grande fenomeno
Ultimo le caratteristiche della strumentazione delle tratte stimoli speciali che sono molto diverse
Da allora tratta che chiamiamo transatlantica
Che lui sia tra quindici fino riferisce chi fossero i colori si conclude nei primi dell'Ottocento con un biglietto del imposto da parte dei principali potenze europee e dagli Stati Uniti al commercio di schiavi quindi un ruolo il due per cento non l'abolizione della schiavitù Night elemento del commercio degli schiavi che sono due cose chiaramente molto distinte
Allorché Contourella trattatisti detrattori schiarisce la Nigeria ed ha ceduto arrocchiamo rivolte la domanda islamica dischi arriverà più rivolta abbiamo i ragazzi e bambini
Il bando molti casi venivano anche evitati per essere destinati specie aiuti domestici controllo degli harem
Però anche all'amministrazione e alla e annuncia Claudio Chiola recinti e quindi accettato rifornimento costante anche di esseri umani per queste finalità non soprattutto le donne
Donne e bambini non credo l'altra tastierista transatlantica diretta alle Americhe America del nord del Brasile e in parte anche altre aree dell'America del sud Centroamerica
è un portavoce nel sfollamento avvenuto maschi Giovanni
Avrà che all'economia di piantagione perché la richiesta di cinghiali in America numeriche era soprattutto determinata dall'esigenza della loro opera nelle grandi piantagioni
E quindi sto fra ricevettero sulle condizioni in cui si sono venuti a trovare gli schiavi deportati nelle piantagioni americane
Per chiedo indubbiamente erano condizioni il brano di violenze Vertu gli occhi potevano sperimentare in Africa industriali domestici
Cioè schiavi che venivano vacui Scatigno catturati ora fiati venne fornito di strumentazione erano molteplici nacque poi esce ovvero all'interno delle compagini familiari locali
E quindi posto però ci fa anche riflettere sul fatto che due correzioni che nelle piantagioni americane si sono evolute un brutto in Africa
E in altre aree del mondo come devia ci crede deve cioè l'indiano in altre aree rimaneggiate
Controllo leggono anch'io delle piantagioni americane quanto avventura cominciato l'economia anche dell'Africa
E questo naturalmente a contribuito a peggiorare delle condizioni degli schiavi
E certo e perché poi diciamo quel modo di produzione delle piantagioni americani che appunto poi viene diciamo esportato potremmo dire R. importato anche in Africa fa parte di quell'economia globale di quel tempo che insomma
Della schiavitù faceva insomma un perno no
Va soprattutto dopo il liceo che però secondo naturalmente
Cioè con tendenza a valorizzare queste forme l'introduzione basate sull'impiego estensivo di non alterare interiore notevoli produzioni specializzate
Che poi sarà la chiave di volta della processo di colonizzazione
Nell'Africa che in fondo è stato un processo di scenario
Durato cioè proprio un abito là dove le portavoce l'oratorio sono se sarò coinvolto direttamente nella gestione dei territori africani perché a quel punto aveva più bisogno di schiavitù e di altri prodotti
Un locale è l'opinione prodotti specializzati dall'Africa poteva fornire o dell'olio Palma la gomma io gli altri produttivi destinati all'industria europea allo sviluppo industriale dell'Europa
Ecco in questo quadro ovviamente
Diciamo la tratta degli schiavi era funzionale a questa economia globale però certamente poneva dei Problemi dei dei problemi
Sì proponeva dei problemi poneva dei problemi anche morali no e da questo punto di vista nella stessa Europa che adottava questo metodo di commercio appunto degli schiavi nasce anche poi la l'abolizionismo che si sviluppa in varie fasi no
Ciò detto diciamo di proteine naturali cominciato quasi da subito
Naturalmente ci sono lei incontrare nella storia e nella nell'evangelizzazione delle Americhe
Ci sto personaggi della dell'ordine dei domenicani coverage giunti dopo
Ci sono posti dei problemi morali molto molto molto importanti la natura morta dieci problema corali rimanevano a livello di di discussione teologica
Di filosofici tipologie lavorando toccavano abbastanza poi con la realtà
Nasce sono per tutta una serie di progetti euro toccati portati avanti soprattutto dalla Compagnia di Gesù
E che hanno portato poi alla soppressione della specie dopo il mio Gesù sul ritiro di Portogallo e di Spagna
Una film famoso nasce dall'esonero notturno venivano sempre molto interessante
Da di tutto il mondo poi io abolizione dell'ICI uscire che annunciato nello diciottesimo secolo la seconda metà del Settecento
Dove non si formarono Belvedere però prima società di pensiero che entrando la necessità di eliminare questa vergogna soprattutto nel commercio di schiavi perché poi incidono sulla realtà della schiavitù beh comprendere apparso immediatamente molto difficile
Perché ci andavano a toccare interessi consolidati gli interessi dei propri cari gli schiavi gli interessi di un commerciante di schiavi all'interno dei Paesi africani e qui diciamo combatterono la schiavitù in quanto tale
Risultato che apre un problema estremamente complesse mentre contrastare del commercio internazionale industriali veneta lascia in panchina lavora ragionevole scialba con paletti lotta morale e politica
Per noi persone o in Europa apertura la Gran Bretagna che è stato il primo paese che ha vietato la tratta internazionale degli schiavi nel mille ottocentosette e poi di qualche anno dopo gli Stati Uniti la Francia Danimarca le altre potenze europee cultura del Portogallo
Nel mille ottocentoquarantatré lasciato nel novembre con trafitto alla alla deportazione che a questo punto diventa illegale gli schiavi dall'Africa
La Rocca punto nero schiavitù e tutto il processo Piero che tocchetto e ha portato poi territorialmente all'abolizione della schiavitù in molti casi solo formale
Io questo vorrei sottolinearlo perché purtroppo la schiavitù circa un po'lunga
Che ancora domina il corridoio africani della fascia milanese Chiara il governo naturalmente negano
Ma io sono testimone per terra ho visto con i miei occhi lattaio cerca di schiavitù in alcuni Paesi dell'Africa occidentale
E però lei avendo fatto per molti anni un'attività etnografica di ricerca lucana
O Soru testimone oculare Soro amico di una persona
Che lo dica che valuta dicono villaggio dello stato per anni circa ed era uno schiavo fuggitivo che era scappato in barba ai suoi padroni nel nord del Paese un signore rifugiato mai più
Quindi voglio dire la produzione della schiavitù è stato in molti casi un fatto puramente formale ricompaiono guardando che ha abolito lo statuto legale della schiavitù e l'Arabia Saudita
Due novecentosessantadue
Quello rivoluzionando tanto lontani no certo be'poi c'è il caso della Mauritania famoso che insomma
Senza euro dei pareri dei criteri di cui parlavo poco fa certo certo
Egli ha introdotto due due temi che infatti vengono ampiamente trattati
Nel libro cioè che l'abolizione della tratta atlantica non significò l'abolizione della schiavitù in Africa e le ribellioni e le fughe degli schiavi come che insomma cominciarono proprio sulla base che del della politica anche qui c'è sembra poi sembra c'è un chi ci si espose Bari ci sia una contraddizione però la politica dei Paesi colonizzatori ufficialmente era antischiavista quindi da quel punto di vista c'erano no le fughe verso Illy le metropoli e in particolare poi perso dei centri religiosi nonché che proteggevano e gli schiavi libro viene poi detto che
Diciamo
Un fattore decisivo comunque della diminuzione della schiavitù in Africa fu proprio questo protagonismo degli schiavi stessi
La conclave a fare di estremo interesse la storia dell'Africa
Fra che spiega che diciamo alcuni aspetti di una risultanza da parte degli africani e degli intellettuali africani
E degli africani in generale a parlare della schiavitù
A parlare soprattutto per il coinvolgimento nell'Elite africano e nel commercio di schiavi tentando il suo eccesso è un successo che società africane all'epoca perché avevo parlando diciamo nel diciannovesimo secolo fondamentalmente società africane erano composte con percentuali molto elevate di schiavi o meno sicura
Culturali al Direttorio della popolazione di uno stato africano dell'epoca rapinato un cavallo normalmente una percentuale molto elevata
Scudo scivola diciamo con grossi editori citata la possibilità che è la storia dei più chieda troppo rischiamo che unisce contrastata anche dall'interno l'ente da parte delle potenze europee
E e quindi l'Austria vetusti fra ora nella recente discussione
La numero una grande quantità dei schiavi e quindi andreottiano vorrei percentuale della popolazione di Trieste società locali africane
E beh qualche bordo ha cercato una via di fuga
E la bulgara portata e il canto è quella dei sostengono il processo colonizzazione
E qui compirono il conto questo sciopero meglio apparentemente paradossale
Ma fin troppo suonare la conoscerà vicino all'ordine degli africani nei confronti della loro storia perché certo dopo le lotte di liberazione
Per l'indipendenza dei Paesi africani ricordare dieci restaurati iniqua il torneo dove è uno dei fattori due al tavolo intorno al collegio azione europea beh certo questo non fa piacere a nessuno
E certo era naturalmente no e però effettivamente appunto diciamo che
Il protagonismo così viene descritto nel libro degli schiavi
Poi mette di fronte alle proprie responsabilità per esempio le autorità che e da una parte insomma proclamavano questi principi poi però avevano Sempre il modo di fare delle eccezioni perché come dire avendo dovendo amministrare un'economia che aveva come suo perno anche questa forma di sfruttamento ovviamente facevano in modo che poi le cose non cambiassero realmente il protagonismo degli schiavi invece
Poi li ha messi di fronte alla alla e anche l'appoggio insomma di molte in strutture religiose cristiane in particolare ne ha messi di fronte a una nuova realtà no
Va detto che per loro natura ed estrarre il caldo elemento dirompente e questo è evidente le opere prima è un dovere metropolitane le amministrazioni coloniali si barcamena vanno con ottocento e un colpo alla botte
Perché bisognava pagare la coscienza nell'opinione pubblica europea che ormai era chiaramente contro queste forme di piromane di schiavitù
E dall'altra però era necessario come dire mantenere un atteggiamento molto pragmatico nei confronti degli interessi locali
Una quelle secondo nella sottolineare però dovere è il fatto che all'Ifil di questi schiavi fuggitivi
Per ultimo diciamo aveva la parola libertà ma nella trovavano che la possibilità dell'olimpionico all'interno di queste ore situazioni locali sono andati aveva riempire Bianchi gabbia toracica e coloniali
Quinto errore è cominciato molto presto con l'Expo pensionati diciamo che l'export Franceschi all'ospedale
Che semplicemente arruolava non gli schiavi fuggitivi e impiegavano nei loro eserciti locali che sono serviti a colonizzare l'Africa
Premium tolta per quanto paradossale possa apparire è una realtà storica
Sì
Insomma per come si vede è utile poiché il suo libro appunto proprio per messo mano a rizzare un po'più
Dettagliatamente quanto avvenuto in quei possiamo dire secoli bui per per il continente africano oggi il che lezione si può trarre per l'oggi da questa da questa lettura
Non credo che tutto una regione che possiamo trarre nord europea
Quindi noi italiani in particolare che con il nostro colonialismo non l'abbiamo ancora fatto i conti
Sarebbe ora che rilascia il Ticino ma anche per gli africani perché gli africani anche loro continuano la loro storia non li hanno fatti fino a che tutto porterebbe
Che cosa perché protestare ad alta la stura vittoria due il continente africano
E come laschi a Vittorio il continente africano apriva la costruito intorno la parola di partito lancia per lettera che la deportazione per il commercio internazionale industriali che altrimenti non sarebbe stato possibile
Credo accentuazione terrore la realtà africana tale da consentire l'esportazione di venticinque milioni di persone
Chi conosce cattura il due luglio quattro volte tanto
Dormiva doveva scegliere nel corso dei secoli il luogo delle persone coinvolte nel processo rischia di interazione di utilizzazione degli schiavi poi tra l'altro c'è un punto fondamentale che su come che è un corpo mai africane dove l'hanno fatto i conti con la loro storia e cioè un ruolo operato il chiariste
Perché parlano chiaro Mapelli cercato sono calcio gli operatori evoluzioni
Che a metà del Cinquecento fece una Rachel meglio nell'isola e pronto impiego Bellator Torelli dell'ente che forse si poteva fare è il commercio con non proponendo l'America che aveva bisogno di manodopera
Ricorrono effettua iniziare questo con ad iniziare una tratta dal trattato all'antica poi scegliere Oscar tipo ritorni nell'Africa australe hanno fomentato tutto un sistema di grazie io
Per cui hanno direttamente coinvolto in queste operazioni era ad un altro tutti i soldi
La novità che schiavi mondano diciamo attuale cicli e lui conodonti quelli europei non capisce
E quando valutarlo del punk dei loro stessi schiavi non soprattutto quando il problema non e
Via Lupatelli
Gli schiavi puro sui cellulari o di una classe di mercanti
Ma quando si facevano pagare ovviamente tace
Sulla sul commercio delle persone industriali che vanno ad arricchire le casse dello Stato cioè le casse delle reti degli orari
Ecco il monopolio dei costruttori più l'Imam completamente asciutto sì beh certo questo è chiaro come anche si potrebbe parlare qua e poi per dopo
La decolonizzazione del ruolo di vita per i cani nella continuazione in qualche modo della del neocolonialismo occidentale quindi anche della loro collaborazione a cui esso ma però certo poi c'è stato anche un colonialismo
Veramente di rapina basta ricordare il colonialismo belga nel Congo che insomma schiavi Zoff veramente no la popolazione in modo brutale li stimo lì non per appunto una tratta ma proprio per sfruttare nomini i minerali quindi le risorse di di quell'enorme Paese quindi evidente che poi e poi abbiamo parlato poco anche del della della parte appunto mussulmana che abbiamo detto ha avuto dei caratteri
Particolari ma che è continuata anche oltre no la chiusura della tratta tra antica
Siamo ugualmente la diciamo il ruolo dei Paesi islamici nella nel commercio di schiavi interna Fricano internazionale è continuato ben oltre la la la fede nella trattato all'antica
Ci sono stati i protagonisti di una politica pressoché circolare a questo punto possiamo dentro
Perché allora ero limitato la tratta internazionale invischiati nell'ottocentosette un argomento vogliamo prima di tutto a pattugliare le coste dell'Africa occidentale
Per contrastare il contrabbando e piano piano piano
Allora pronunciarci ma anche dell'Africa orientale dell'Africa settentrionale tant'è vero che britannici hanno colonizzatori getto tutta l'Africa assunto dall'Egitto riducono il Sudan non Tiziano ricitiamo Consip proprio per questo tutto il resto bianco citata una forte attenzione nei confronti del commercio illegale gli schiavi
E lo perlopiù il suo ricordo una volta che è arrivato assunto l'amministrazione non duecento vero pattugliavano lo avevano liberato una quantità incredibile di schiavi che venivano portati con da con le chiatte attraverso il legno Danton verso nord per essere venduti nei mercati ma io non posso non ci sono delle perché l'ordinanza e temi attori con voi e istriani dalla Bolivia rinvia
Che andavano in Terra Santa quindi confessione ortodossa
Va bene per una fatalità per avere ciò che gli stanno intorno Alessandria d'Egitto il carico e poi Dario Celli vado penicillina dove andavano in Terra Santa
Sul giorno questo c'è un libro pubblicato aveva costruito dalla dalla carica bulgara Dominicis comunque perché ordinanze interessantissime
Chi non l'umano fino all'anno cioè nota dell'Ottocento c'è un angolo oppure avere il Cantico spiegargli al Cairo e ad Alessandria
Sì quello di aprire bisognerà trovare le prove loro cento sì sì
Insomma quindi va bene io penso che abbiamo dato un'idea di questo interessante in nel libro
Che di cui appunto abbiamo parlato potremmo fare così un'osservazione finale cioè questo libro spunto CIDA
Una chiave per capire quello che è successo oggi purtroppo come abbia come lei ha giustamente ricordato esista ancora
La schiavitù esiste purtroppo anche una schiavitù indotta da situazioni come quelle del ultime dei della Libia del no del problema migratori in cui ci sono state testimoniate vendite proprio di migranti come schiavi quindi e quindi insomma la situazione ancora oggi va monitorata e soprattutto gli europei dovrebbero farsene carico e forse se facevano carico più prima che adesso sembra paradossale ma
L'osservazione va be questa diciamo e mia personale Mina sono quelli di una responsabilità prevarrà l'accordo col proprio guardi possiamo proprio conclude dicendo questo
Io non ho preso l'Oscar alla Chiesa causa della decrescita infelice dell'Africa
Non solo praticanti e protagonisti coprotagonisti e di quello che secondo che ora è il più grande crimine commesso contro l'umanità
Che ora coinvolto decine e decine e decine di milioni di esseri umani
Per cui l'Europa e a questo punto il mondo sviluppato che non è più solo novanta chiaramente ma tutto il mondo sviluppato e dovrebbero veramente ha detto che la mano sulla coscienza
Intervenire noto molto forte
Nel continente africano un prelievo comprarlo pericolo ritirarlo perché questo sarebbe l'onorevole perché per aiutare gli africana e poi a ad uscire da questa spirale anche dieci
E in prospettiva milioni di persone ancora oggi
Ma per ritirare volontariamente idea della FIOM vedere la criminali uno sul sul carrello dal commercio di schiavi del del Medioevo maggiore delle
Per il voto alle cambiato molto no
Io la ringrazio molto professor Pavanello abbiamo con lei Parlato
Di questo importante testo di Pollo Loco Joy storia della schiavitù in Africa che è stato dito che edito da Bompiani nel nostro Paese deve curato dal
Professore Pavanello Mariano Pavanello grazie e a risentirci appresso le ragioni della scelta