Presentazione dell'Intergruppo Parlamentare per la Separazione delle Carriere dei Magistrati

Vanno via Davide giornalisti io sarò brevissimo semplicemente questa è l'occasione per presentare l'intergruppo parlamentare sulla separazione delle carriere dei magistrati e un intergruppo innanzitutto non trasversale trasversali Simo perché contempla la presenza e la rappresentanza di la rappresentanza di tutti i gruppi parlamentari tutti nessuno escluso e tutte le componenti del gruppo misto
Per i questo eone grande successo nelle mento molto molto importante a questo momento vi distribuiremo poi l'elenco hanno aderito cinquanta fra deputati e senatori
Distribuiti su tutti i gruppi parlamentari
L'occasione di discussione di dibattito di approfondimento in questo intergruppo sarà certamente la proposta di legge di iniziativa popolare promossa dall'unione delle camere e penali e pendente in Commissione affari costituzionali ci sono le audizioni in questa in questi momenti quindi e un luogo di approfondimento di dibattito che so profondi Remo dal punto di vista del diritto comparato ascolteremo
Dei dei professori che hanno detti avranno delle riflessioni da consentirci di fare ma soprattutto questo dimostra che questo è un tema che non è legato a un'ideologia de completamente dei biologi usato
E un tema che e noi vogliamo portare avanti e e che vogliamo avanzare
Come riflessione perché riteniamo che ossa partendo dal dalla proposta di legge di iniziativa popolare arrivare ovviamente ad un esame e parlamentare il più possibile condiviso io mi fermo qua
Poi ci saranno gli interventi dei colleghi in rappresentanza dei vari gruppi presenti anche più duro abbiamo qualche il relatore del provvedimento lasciare adesso la parola per una illustrazione per l'illustrazione
Di questo provvedimento il presidente del comitato promotore della proposta di legge d'iniziativa popolare l'avvocato Beniamino negli usi che è stato anche presidente del Unione Camere penali
Italiane poi ci saranno i rappresentanti dei dei vari gruppi che ovviamente potranno intervenire grazie
Grazie all'onorevole Costa grazie a tutti voi per la vostra presenza
In due parole su come nasce questo comitato promotore abbiamo voluto che fosse formato solo da avvocati
Perché non vi fosse alcuna strumentalizzazione politica abbiamo inteso offrire alla politica nel suo complesso uno strumento di riflessione che fosse disancorato da ideologia e che fosse a disposizione del Parlamento per il bene del nostro Paese
Tutti i paesi che hanno adottato un codice liberale democratico a tendenza accusatorio hanno da tempo fatto questa scelta non siamo un'anomalia
Anche loro
E il nostro articolo centoundici della Costituzione prevede già la terzietà del giudice oltre alla sua imparzialità
Non si tratta chiaramente di una superfetazione linguistica la terzietà del giudice serve per garantire l'imparzialità della decisione
Allora si tratta di dare applicazione a questo contro questa riforma spesso che una riforma che non è contro la magistratura ma e a favore della magistratura poi spiegherò brevemente perché una parte della magistratura si è schierata sostenendo che con questa riforma il Pubblico ministero andrebbe a finire sotto l'esecutivo non per a non a caso la Giunta dell'Unione presieduta attualmente dall'avvocato Giandomenico Caiazza Circuito avvocato Ripamonti ha inteso dare uno slogan molto significativo un pm indipendente dalla politica un giudice indipendente dal PM
Voi avrete letto la nostra proposta si vede chiaramente che il Pubblico ministero è e rimane un magistrato che non è sotto l'esecutivo e quindi questa è la prima mistificazione che deve venire meno
Tanto è vero che una delle questioni che veniva avanzata era proprio questa
E credo che ormai non possa essere più brandita da nessuno
Il secondo tema di grande importanza e credo che sia sotto gli occhi di tutti
Il controllore
Deve essere ontologicamente diverso dal controllato ci deve essere come in tutti i settori una normale tra virgolette inimicizia tra chi deve dare una decisione tra chi controlla l'operato del Pubblico ministero essendo tutte
D'altro canto la difesa deve essere diverso e tra l'altro questa riforma inciderebbe anche sui tempi della giustizia voi guardate chi conosce i meccanismi del nostro Codice sacche vengono date spesso proroghe automaticamente dal giudice che non sempre soprattutto in certe zone del nostro Paese diventa complicato
Non autorizzare delle intercettazioni telefoniche ed ambientali insomma in questo momento non mi sembra che la parte debole del processo sia il giudice e questa riforma sempre servirebbe a garantire l'autorevolezza del giudice che l'autorevolezza della decisione del giudice
Verrebbe non solo non sarebbe solo terzo e come tale ordina mentalmente diverso da chi accuse da chi difende ma sarebbe anche percepito come tale vedete quando ne abbiamo raccolto in poco tempo queste settantadue mila firme tutte le persone che si avvicinavano ai nostri tavoli
Ci chiedevano ma non è già così e quando mi spiegavano che così non era cd firmavano subito e quelli che avevano avuto invece a che fare con la il giustizia firmavano ancor di più si è detto anche che tutta la magistratura sarebbe contraria io otto e poi davvero concludo per lasciare anche tempo ad altri di intervenire
Falcone rilasciò proprio la Repubblica il tre ottobre del novantuno
Una intervista nella quale sintetizzo diceva che il Pubblico ministero
Diverso dal giudice sarebbe un bene per la collettività perché deve avere esperienza e competenza e preparazione diversa
E nel dibattimento non deve avere nessun tipo di parentela Kultur dice
E non essere come invece oggi è una specie di paraggi iudice
Il giudice in questo quadro parlava del codice accusatorio si staglia come una figura neutrale non non coinvolta al di sopra delle parti contraddice tutto ciò il fatto che avendo formazione carriere unificate
Con destinazioni ruoli intercambiabili giudici e pm siano realtà
Indistinguibili gli uni dagli altri vedete
Qualcuno ha contestato l'esistenza persino di questa intervista
Peccato che io abbia reperito una pubblicazione
Fatta da Giovanni Falcone che ripeteva le stesse identiche cose e allora eravamo nell'ottantotto lui diceva che veniva accusato da parte della magistratura proprio per queste sue posizioni ecco io credo davvero che sì è arrivato il momento che il Parlamento discuta laicamente
Di questa riforma che ripeto non serve agli avvocati non serve alle persone ai Ko alle persone che commettono reati serve soltanto per avere una giustizia
Ecco è giusta quella che l'articolo centoundici
Della costituzione
Prevede ripeto ancora una volta non è una riforma contro la magistratura è una riforma per accrescere l'autorevolezza del giudice della sua decisione guardate sempre di più nel nostro Paese
Quando un giudice assolve o quando un giudice io emette una sentenza con una pena che viene ritenuta troppo bassa viene attaccato questo avviene anche perché c'è questa confusione di ruoli
E non è un caso e credo che voi che così gentilmente approfondite questo
Questo tema andate a rileggere la relazione di Dino Grandi
All'epoca del fascismo che sponsorizzava l'unitarietà della giurisdizione
Perché il processo aveva delle finalità diverse in tutti i Paesi democratici e liberali la scelta è una scelta opposta ai tempi del fascismo
Il processo era visto con la finalità di lotta questo a quel fenomeno criminale in un Paese liberale e democratico il processo e la verifica della pretesa punitiva dello Stato nei confronti di cittadini grazie per la vostra attenzione
Grazie grazie Beniamino io adesso darei la parola con interventi di due minuti comunque interventi brevi a ciascuno dei rappresentanti dei gruppi anche dei promotori perché aveva un tra partiti da un gruppo di colleghi che hanno promosso questi li eviterei dalla collega Roberto Cataldi del Movimento cinque Stelle
Grazie allora io inizierei chiarendo innanzitutto i motivi per cui ho aderito sia l'intergruppo ma anche al comitato promotore perché questa è la domanda che mi stanno facendo tutti sia nel gruppo sia quelli che non sono nel gruppo
Allora la cosa che mi è piaciuta di questa iniziativa e il fatto innanzitutto che si tratta di un gruppo di giuristi
E io sono convinto che il giurista in politica abbiamo un ruolo fondamentale perché il giurista di di natura in non dovrebbe parteggiare ed è abituato a relazionarsi con i propri colleghi
Con i propri diciamo anche avversari
Non considerandoli nemici questo è un esercizio che ognuno di noi fa quando di un'aula di un tribunale deve confrontarsi con la controparte e a quel punto non sappiamo che possiamo confrontarci con lealtà
Quando poi giurista si deve mettere a dialogare in ambito politico sul tema strettamente giuridico e devo degli ideologi Zagato
C'è anche un altro muto ulteriore elemento di forza che quello che il giurista normalmente e più propenso
Come si dice a a sottoporsi al rigore logico del ragionamento questo cosa significa significa che possiamo dialogare confrontarci
Pensando però di mettere il primo posto l'onestà intellettuale quindi mettendo da parte quelle che si possono essere posizioni ideologiche questo è fondamentale io lessi tempo fa una dichiarazione di di Pier Paolo Pasolini che riteneva che fosse inconciliabile l'attività politica con quella dell'intellettuale
Probabilmente quella sull'affermazione si basava su una constatazione di fatto ok ecco però io credo che il compito del politico il compito del giurista impolitico
In politica sia proprio quello di cercare di superare questo divario che Pasolini aveva considerato come inconciliabile questa conciliabilità ci stava soprattutto se noi cominciamo a capire che le persone che sono i nostri avversari politici in realtà sono i rappresentanti di una grossa fetta di popolazione
E quando parliamo con loro Gansu Taveri il rispetto
Delle loro delle loro posizioni e del fa della loro rappresentatività di una fetta della popolazione
E dall'altro lato dobbiamo anche noi aprirci al confronto con quella che che Pasolini chiamava onestà intellettuale perché a beneficiare di un tale tipo di rapporto sono soltanto i cittadini e ora guardare quando parliamo di separazione delle carriere
E non stiamo parlando del tema
No del quale se se ne parla si diventa di amici della Costituzione
Vado io ho lanciato pochi giorni fa nel suo studio Capaldi che la lista che segue da diversi anni un piccolo sondaggio che adesso deve andare avanti devo ammettere anche nel sociale nuovamente realizzate però già i primi votanti
Hanno cominciato a esprimere non solo dei commenti non hanno votato all'ottantaquattro per cento a favore della separazione delle carriere
Ho la cosa un'altra cosa no ma la di neve che io sono un civilista quindi perché vai a mettere il naso
Nell'ambito di un territorio che propriamente Roberto io il penale l'ho fatto agli inizi della mia carriera poi lo ha fatto per il settore assicurativo per la responsabilità medica però insomma in un settore limitato
Però ho avuto un'esperienza che è stata quella che ho fatto proprio quando ero alle prime armi
Avevo iniziato no animava quando c'era il pretore all'epoca il magistrato sedeva accanto al giudice quindi a questa commistione era ancora più evidente no tra tra tra le due
Tra la magistratura requirente e quella giudicante vi ricordo però che io ero fresco di studi fa devo chiudere l'orda vado rapidamente dunque trenta secondi ero fresco di studi e mi ricordo che tanto accettavo di fare le funzioni del PM
E io mi ricordavo che doveva essere una parte imparziale quindi così mi comportavo però fu redarguito perché non diceva non ama dove si è vero in teoria siderali praticato dichiarata una fan allora ho capito che l'altra la Feria la la realtà c'era un divario alla su questa base oggi è giusto fare un ragionamento scusate se mi sono dilungato purtroppo
Grazie a Roberto
Io sarò rapidissimo ringrazio ovviamente professor Minucci le camere penali
E ringrazio anche Enrico che si è fatto carico di costruire questo comitato interparlamentare chiamiamole peraltro avevo firmato col professor Miglio c'è anche il referendum che era stato presentato dai Radicali sul sullo stesso tema
Non credo che ci sia molto da aggiungere le cose fondamentali sono che la forza credo di di queste iniziative che presuppone proprio che non ci sia nessuna procedevo logico e anzi la discussione che maturerà dimostrerà esattamente che c'è la convinzione di molti di noi
Segnalo ovviamente per chiarezza che parlo per me ma penso di poter parlare per i i colleghi che sono del partito democratico qui che noi esprimiamo una nostra posizione
E che non è la posizione del partito che su questo non si è espresso io personalmente questo argomento ha portato anche alla campagna delle primarie quindi è un dibattito che c'è all'interno del partito ma la forza di questo comitato è anche esattamente quella di persone che a prescindere dall'appartenenza politica
Sono convinte non dal punto di vista ideologico ma dal punto di vista fattuale come diceva pratico come diceva Errico e come diceva presso negli UCI che questa sia una riforma essenziale nel più ampio campo delle riforme della giustizia
Sulla quale bisogna lavorare chiudo semplicemente dicendo che è pacifico che ci sia uno sbilanciamento tra la forza del potere giudiziario e quello politico
è un dato di fatto io continuo a dire a tutti i miei colleghi che la responsabilità di questo sbilanciamento è tutta la politica
Perché è la politica che non si assume la responsabilità di fare il suo lavoro e cioè quello di legiferare e spesso e volentieri invece si trova a delegare proprio la magistratura lo sappiamo
Da da da dalla dalla fecondazione assistita qualunque divorando del lo purtroppo lo vedremo anche col fine vita che probabilmente sarà la Corte costituzionale dovrà intervenire
Su questo argomento perché la politica interviene questa è un'occasione d'oro nella quale la politica può prendersi la sua responsabilità che è quella di fare delle leggi di fare delle riforme e poi ovviamente c'è il Parlamento che rappresenta il popolo e sarà il Parlamento a stabilire se effettivamente matura la possibilità perché una riforma del genere possa essere fatta oppure no
Ma la politica non si è sottratta non solo alla creazione di un dibattito che è molto utile ma anche al mettere all'ordine del giorno una decisione che ormai matura per la decisione sulla quale discutiamo ormai da parecchio tempo personalmente penso che sarebbe molto utile ma non lo non voglio come dire inquinare il dibattito ma ci sono altre argomenti importanti che sono l'abolizione dello che al derubrica verità dell'azione penale è una riforma della custodia cautelare
Che sono un trittico che rispetto alle riforme strutturali che la giustizia avrebbe affronta che la il Parlamento debba affrontare rispetto alla giustizia
Non è separabile ma il fatto che intanto noi ci occupiamo dalla separazione delle carriere penso che sia un fatto positivo
E davvero vorrei dire che non solo citiamo Falcone che sicuramente è un elemento essenziale
Ma anche questa storia che tutta la magistratura sia contraria alla revoca la separazione di carriere non è vera è probabilmente vero che la dell'ala Nm altre sicuramente rappresentazione devo con gruppi insomma come si chiama categorie sindacali della magistratura
Formalmente sono contrarie ma come sappiamo riguarda anche il sindacato dei lavoratori spesso e volentieri poi dentro i lavoratori della giustizia il partito dei magistrati ci sono posizioni articolate dove io personalmente ho consumati strati che sono favorevole alla separazione delle carriere
Grazie io chiamerei adesso amico Roberto Ture la terra ma che riguarda ora e capogruppo del gli ha in Commissione giustizia alla alla Camera
A te l'alternanza tra maggioranza
Sì sì grazie io ero rimasto là in fondo perché pensavo fosse il posto uso dei promotori
E in ogni caso noi accogliamo con favore l'Anas di questo gruppo al quale a diremo anche sicuramente componente della commissione Giustizia del gruppo lega la posizione della lega rispetto questo documento è evidentemente chiara sono abbiamo più volte detto che vota sì presso a nostro favore rispetto alla separazione delle carriere
I magistrati magistratura intergruppo che nasce affrontare del fatto che in prima Commissione certo caratterizzata appunto questo progetto di legge
In giuria popolare riforma costituzionale
L'unico rammarico come compone Capogruppo lega Commissione giustizia è che noi siamo stati esclusi dall'esame di questo di questo provvedimento
Sul sì sulla prima Commissione affari costituzionali tra l'altro sì è vero che famosi sono e quindi evidentemente la competenza e la prima commissione è anche vero però che la componente giustizia abbastanza importante quindi infatti in passato quando si è trovata questa materia drammi sedicesima legislatura mi sembra entrambe le Commissioni in congiunta erano state coinvolte in questa questa riforma
Le non è detto che si provveda magari se possiamo pensare di ricorsero risottoporre ancora
La richiesta presente dal Canada che possano dare rivedere la sua posizione al riguardo
E quindi ringrazio ovviamente il lavoro delle capre penali al punto da dove nasce quel testo che è all'esame insomma in ogni caso non faremo mancare il nostro apporto questo provvedimento
Grazie
Adesso c'era forse Francesco Paolo Sisto che relatore dall'altro il provvedimento che deve andare in Aula intervenire quindi io vi chiedo di radio l'alternanza dei gruppi vanno nove Svezia grazie ma io devo dire che quando ho sentito la parola intergruppo speravo che fosse l'Inter va invece in realtà mi sono reso conto che uno che è anche una cosa noto speravo perché invece una cosa molto più seria
Sarà
Va be'non fa niente però devo dire che i numeri e la e la convergenza
Rincuora lo moltissimo questa non è una riforma assolutamente di appartenenza e una riforma da ingegneria costituzionale
è una presa d'atto della applicazione del centoundici della Costituzione e si diceva oggi in realtà la terzietà del giudice deve essere un tertium genus scusate il trasferimento che mi sembra assolutamente proprio cioè il giudice non è né accusa mi difesa è una cosa diverso e se è una cosa diversa
è evidente che il nostro sforzo è quello in Commissione e qualcuno diceva giustamente quando si è riflettuto sul testo quando si è trovato un accordo culturale
C'è un accordo politico forse possiamo cominciare ad accelerare
E possiamo cominciare a raccogliere quelli che sono i frutti del paziente lavoro delle camere penali del paziente lavoro degli avvocati del paziente lavoro oggi diciamo anche dei dei parlamentari abbiamo come diceva
Platone se il blocco di marmo la stato è già nel blocco di marmo il la liberiamo soltanto dal da quello che è superfluo
Il principio della separazione delle carriere il meglio della palingenesi del ruolo del giudice giudice rinasce come ruolo diverso dall'accusa da difesa mi sembra che sia già nel tessuto costituzionale
Due ultime considerazioni di ventidue secondi ci sono due ragioni nuove per proporre la separazione delle carriere che sono tutte calate in quel concetto di diritto vivente tanto caro la Corte costituzionale il primo la contaminazione riveniente dal giustizialismo
Oggi il processo penale inteso come uno strumento di condanna tutti si aspettano condanne sì sei assolto una fortuna
Non è più un processo che amministra la giustizia ma un processo che amministra giustizia sociale condanni quindi la terzietà del giudice e ancora più rilevante per contrastare un fenomeno che a mio avviso non ha nessun albergo né i principi costituzionali secondo la contaminazione riveniente dal processo mediatico
Le aspettative dei processi non sono più aspettative giurisdizionali ma aspettative mediatiche pensati addirittura che si discute di pene comminate a torto o a ragione
I colleghi mi correggeranno neanche la parte civile si può dolere delle acque della Dusi mitria della pena della commisurazione noi in possiamo i processi e di un'aspettativa sociale su quanta pena dire dal giudice
Commisurata ecco io penso che noi dobbiamo risvegliarsi da questo sono assolutamente inaccettabile
Che possano portare il processo penale a dei luoghi che non sono quelli dei padri costituenti ripristinare una fisiologia di lettura dell'equilibrio della stessa Costituzione
E insiste perché pacatamente con molto garbo con decisione con quella forza che gli viene dalla certezza di avere ragione come i nostri padri costituenti hanno scritto
Andare avanti io sono relatore sono onorato di avere questo ruolo perché mi sembra che questo non è una riforma anche in qualche modo non è che una riforma costituzionale e una riforma all'interno della Costituzione che già cioè noi facciamo soltanto opera di confermo di presa d'atto se volessimo usare una norma come centoventinove del Codice di procedura penale prendiamo atto che c'è una situazione che va soltanto confermata e questo spirito credo che ci accomuni indipendentemente da colazione appartenenza grazie di chiedo scusa se corre in aula non vorrei che in qualche maniera la separazione delle carriere non mi consentì si è si va ormai sia grazie grazie grazie al tedesco
La collega marchi di Fratelli d'Italia il gruppo di Fratelli d'Italia
Grazie grazie a tutti io sono particolarmente contenta di essere qua oggi nella duplice veste di avvocato sostenitrice di questa proposta dell'Unione camere penali che ringrazio per la tenacia con cui hanno perseguito questo questo obiettivo è nella veste di deputato
Di Fratelli d'Italia che è un partito che si richiama alla tradizione della destra politica italiana che ha sempre visto nella separazione delle carriere uno dei passaggi dirimenti per migliorare il mondo della giustizia la separazione delle carriere non è e non deve a mio avviso essere interpretata come un atto di ostilità nei confronti della magistratura questo va a questo va chiarito
Credo che nessun nessun dubbio vi possa essere al riguardo
Però è evidente che qualcosa nel processo penale così come lo abbiamo conosciuto non ha funzionato e allora io credo che la separazione delle carriere sia la formula ideale per raggiungere quella terzietà che la nostra Costituzione intende intende tutelare
Ma soprattutto è lo dico a beneficio di tutti i cittadini quella parità delle parti processuali perché non può non può tacessi come troppo spesso nelle aule di tribunale il Pubblico Ministero e l'avvocato abbiano un testo differente talvolta addirittura di sia una quasi un'osmosi nell'immaginario collettivo tra l'avvocato e il suo assistito ecco allora io credo che questa riforma possa aiutare a superare questo fenomeno e riconoscere all'avvocato in aula
L'udienza nel corso del processo lo stesso ruolo che ha il Pubblico che ha il Pubblico ministero cito diciamo un esempio su tutte la considerazione nella quale vengono tenute le indagini difensive nonostante lo sforzo di introdurle codificare le regolamentarle quindi per tutte queste ragioni io credo che la separazione delle carriere sia una riforma in grado di garanti garantire quella terzietà anche il giusto processo imporrebbe al nostro ordinamento e che evidentemente se Pubblico ministero magistratura requirente e magistratura giudicante fanno parte in un certo senso della stessa famiglia l'avvocato e conseguentemente l'imputato sarà sempre quasi il terzo incomodo l'ospite nel processo penale
Ed è qualcosa che non può e non può più più continuare quindi sono stati citati opinioni assolutamente autorevoli tra cui quella di Giovanni Falcone che quando pronuncio con le parole bar vale la pena ricordarlo era isolato all'interno della magistratura probabilmente lo è stato non solo per queste parole ma anche in altri frangenti nella sua della sua vita quindi l'unica cosa che mi vien da dire essendo qui oggi è finalmente era il momento per questa riforma arrivasse arrivasse in aula noi siamo particolarmente grato e ovviamente al collega Enrico Costa per aver promosso questo momento di approfondimento che continueremo a coltivare
E a difendere le adesioni in misura massiccia questo a questo intergruppo dimostrano che questa riforma dovrebbe veleggiare speditamente verso un epilogo un epilogo favorevole naturalmente a Fratelli d'Italia farà la sua parte grazie
Grazie è chiaro ancora due interventi collega Vitiello
Poi vicepresidente della Commissione Giustizia Franco Lazio
Sì grazie dico io
Sarò brevissimo come ti ho detto io devo soltanto ringraziare Enrico Costa che ha fatto davvero un lavoro importante per mettere su questo intergruppo mi ha voluto anche fra i promotori dell'intergruppo io non sono assolutamente onorato e un grazie va Beniamino Minucci perché e il mio Presidente è stato mio presente per tanti anni or sono avvocato penalista
Non me ne voglia Giandomenico che naturalmente adesso raccoglie un testimone importante un testimone pesante ma solo che Beniamino se speso tantissimo se oggi abbiamo questa proposta di legge popolare io lo posso dire con molta serenità lo dobbiamo a lui
A dicendo che sono avvocato penalista dovrei fermarmi non spiegare perché sono quale spiegare le ragioni che mi portano a sostenere la separazione delle carriere posso soltanto dire che ho un rammarico
Molto forte perché io sono nato col nuovo codice dal punto di vista professionale ho cominciato a fare l'avvocato col nuovo codice quando all'epoca nell'ottantotto il Codice dei cosiddetto dei professori
Fu varato
Diciamo che fu varato Moon Code di alcune
Importanti riforme
Quali qualcuna la prima del la il collega Giachetti la l'ha citato il problema della discrezionalità obbligatorietà dell'azione penale quello era uno dei temi che doveva essere trattato sin da quel momento e la separazione delle carriere lo stesso la separazione delle carriere in un Codice dove c'è un'accusa ben specificata dal punto di vista soggettivo inevitabile che poi abbia una ricaduta forte en dovrebbe avere una ricaduta forte anche dal punto di vista delle carriere
Citava la famiglia noi ci sentiamo sempre straniero Carolina rispetto alla famiglia
Della magistratura gli altari uno la dico così io penso che ci sono persone che interrompere il proprio ruolo questa non è una riforma contro i magistrati serve soltanto a garantire quella terzietà che finalmente pù arrivare
In tutte le aule di giustizia di giustizia anche laddove c'è il sintomo che qualcosa non banche questa terzietà si possa perdere in qualche meandro di qualche aula
Quindi sono con voi testo con voi e naturalmente il mio piccolo che so il gruppo misto ma certamente farò la mia parte perché questa questa separazione delle carriere arrivi anche in aula perché per oggi l'abbiamo in Commissione la stavo discutendo
Oggi abbiamo anche l'onore di avere come il professore Maiello esotica è stato uno degli auditi in Commissione proprio sulla sul problema della separazione delle carriere spero che però arrivi presto ad essere calendarizzata anche nell'aula grazie grazie a tutti
Grazie Franco pace per vice presidente la commissione Giustizia dalla Camera
Ben diciamo che è un momento importante perché l'inizio di un percorso la formalizzazione dell'Unitre gli unici del percorso parlamentare di di questa di questa legge di iniziativa popolare devo dire che ovviamente ci sono sensibilità e anche emozioni diverse rispetto a questa proposta che devono essere rispettate ma credo che tutte quante siano animate rispetto al fine che è in gioco io mi permetto di dare una lettura non dico diverso da ma più costituzionale dell'argomento ne stiamo non stiamo discutendo secondo me se il Pubblico ministero debba prevaricare o possa prevaricare la difesa out ce l'ha difeso debba recuperare uno spazio io credo che vada inquadrata nel tema che il nostro la nostra Costituzione all'articolo centoundici nell'ambito del giusto processo già prevede una riforma di questa natura perché l'articolo centoundici
Già definisce il giudice terzo e definisce il Pubblico ministero e l'avvocato come parti
E quindi come tale lì in quadrati in una tripartizione e in una distinzione diversa rispetta a quella che invece disegnata negli articoli che riguardano la magistratura
Cosa voglio dire voglio dire che secondo me il tentativo che si deve mettere in atto è cercare ed portare nell'ambito degli altri articoli in questione dall'articolo centodieci in avanti la stessa filosofia e cioè una presa d'atto che il Pubblico ministero non è più il giudice terzo ma diventa una parte è una parte questo non è che lo decidiamo oggi quando nel mille novecentottantotto
Sì prego prima del mille novecentottantotto col vecchio Codice si partecipavi processi io me li ricordo con il Pubblico ministero seduto a fianco al giudice si viveva un processo di tipo di diverso oggi
Quel codice il Codice di procedura penale e disegna
Una terzietà del giudice e definisce il Pubblico ministero come una parte quindi non facciamo una riforma contro il Pubblico Ministero contro l'app lei la magistratura in cui requirente ma facciamo una riforma che sia figlia della riforma del corpo del Codice di procedura penale e figlia della riforma del due mila dodici già fatta sul cento undici della costituzione
Non affronto ma sollevo una una riflessione per replicare a facili obiezioni la prima che noi sentiamo sovente farsi eh ma voi fate una riforma con il tentativo e con diciamo l'intenzione di prevaricare il Pubblico ministero perché con uno spirito del tutto otto ricettario allora
Racconto a me stesso che nei sistemi democratici nei sistemi democratici e civili non dittatoriali la normalità è la separazione
Delle carriere non è una carriera unità e questo tipo di impostazione nasce in Italia non dico casualmente ma voglio dire avrà pure un senso perché fortemente voluta
Da Benito Mussolini è grandi quindi sotto questo profilo l'obiezione è smontata nei fatti e dalla storia
E questa mattina nell'ambito delle armi delle audizioni
O da professore che diceva appunto Vitiello abbiamo ascoltato pochi minuti fa il professor Spangher che è tutto tranne che possiamo dire di parte che voglio dire è un professore che ha segnato somma nella storia della giustizia italiana opinioni particolarmente rilevanti ebbene non ha speso una parola contro questo tipo di impostazione anzi ne ha magnificato e il illuminato sotto il profilo della direzione i risultati ce dice quella è la soluzione questa è la strada da padre sarebbe contro natura pensare il mantenimento di una situazione così come il fatto che anche Spangher
Tracci questa strada deve dire alla politica a tutte le forze politiche con grande senso di serenità senza condire questa riforma da altre spinte o altre pulsioni che hanno natura riversa cerchiamo di portare a casa un principio che è già ripeto all'interno dalla nostra Costituzione e cioè la separazione delle carriere che mette il Pubblico Ministero nel ruolo di parte importante con tutte le conseguenze che adesso consegue è un lavoro difficile non credo che sia facile perché c'è da superare
Tutta una serie di discussione problemi interni non non banali
Noi ci siamo credo che la trasversalità di questo comitato intergruppo è forte
Ci rafforza il sostegno che abbiamo al di fuori del Parlamento a questa iniziativa non solo dell'avvocatura ma anche di autorevoli magistrati che la pena son stato citato Falcone ma ce ne sono magistrati evidenti e magistrati anche che fanno parte dei pubblici dalla diciamo dalla dalla magistratura requirente che hanno speso parole importante nella direzione di questo di questa di questo progetto di legge quindi secondo me è una cosa che ci fa riflettere ci si dà forza per andare avanti con maggiore intensità grazie
C'era ancora Ivan Scalfarotto
Io volevo dire solo una cosa brevissima perché sono uno probabilmente dei pochissimi non avvocati ma devo fare secondo la mia tradizione un altro piccolo cane incauta
E per dire che in realtà se questa legge fosse stato in discussione cinque sei sette anni fa probabilmente io non sarei qui
Nel senso che poi penso che le cose vanno anche contestualizzata in in in certe fasi est fasi storiche sempre considerato questo
Principio c'è il principio della equiparazione tre tra difesa e accusa un principio sacrosanto devo dire che nel nostro Paese questo tipo di discussione io penso in passato sia stata anche strumentalizzata almeno questa è la mia la mia posizione mio punto di vista e che quindi in altre fasi storiche
Per ragioni più che di opportunità che di merito non sarebbe non avrei ritenuto fosse il caso di parlarne oggi mi pare che le cose siano si siano messi in un modo siano messe diversamente
Che non ci sia in questo momento quella che io ho considerato diciamo così una campagna contro i giudici che apre una certa fase nel nostro Paese purtroppo secondo me
Ha tenuto banco e quindi questo ci mette nelle condizioni più normali che sono quelle di poter guardare con un occhio più freddo più oggettivo meno politicizzato una questione che è tecnica ma che appartiene anche diritti fondamentali dei cittadini
E quindi per questo sebbene non avessi presente firmato il referendum di cui parlava prima Roberto Giachetti oggi sono qui e penso che questa sia la cosa giusta da fare per il Paese
Grazie ci sono altri colleghi che desiderano intervenire integrare ecco benissimo quindi vi ringrazio molto per la partecipazione a regalarci veramente molto i colleghi
Per l'adesione cominceremo anche organizzarci a convocarci e anche fare le nostre audizioni di approfondimento perché questi sono gli elementi importante cercare ancora condivisione su anche evoluzioni del testo perché poi il testo che è arrivato non è un testo blindato è un testo che oltre ovviamente alla condivisione di tanti cittadini che l'hanno sottoscritto ma può certamente avere delle evoluzioni
Per io penso molto contento diciamo di questa presenza trasversale coinvolgente e ringrazio
Molto l'Unione delle camere penali l'avvocato Daniele Ripamonti membro della giunta delle delle camere penali e il comitato promotore l'avvocato Beniamino Minucci
E con l'auspicio e veramente che questa iniziativa venga colta per quello che e insomma non vengono date delle letture diverse ne vogliamo lavorare ad un progetto che sia un progetto condiviso e mi pare che sia emerso delle parole di tutti quindi
Grazie ancora