Presentazione del libro "Questioni di specie. Antispecismo libertario...e non solo" di Massimo Filippi

Allora buona sera tutte e buona sera a tutti
Prima di tutto in molto provocazione poi la presenza di radio radicale
E colgo l'occasione per questa numero
La mia solidarietà la nostra solidarietà
Per radio radicale una radio Lipera libertaria che minacciata di chiusura
Perché il governo non voler rinnovare la convenzione per quanto riguarda il servizio pubblico
Quindi la nostra solidarietà
Un fatto concreto io asset Domenica scorsa
Ho scioperato
I lavori di radio radicale molti cittadini lo stanno per cento tuttora e quindi auguriamo lunga vita a Radio Radicale
Una voce davvero libera e che le voci libere hanno sempre fastidio al potere direi a tutti i poteri sono le possiamo iniziare allora Massimo
Questa sera Picena riservato
Un privilegio direi un privilegio raro direi unico
Saremo in due
A fare l'introduzione io e la compagnia ma di
Questo può succedere in un conto se questa costruzione dove in un contesto come l'ateneo libertario non contesto quinti libertario e anarchico
Allora
Questione di specie
Scusate
E un solo punto io non concordo
Per il tuo libro
Quanto sostiene che un libro non è un manifesto anti specifica
Al contrario
Io ritengo che sia a tutti gli effetti un manifesto anti specificità della consapevolezza
La guerra che noi umani
Esercitiamo contro tutti gli altri esseri viventi
è una guerra quotidiana ed è una guerra spietata
Citando George Bernard Shaw
George permesso sostiene che finché gli uomini
Torno eviteranno torture vanno e uccideranno gli animali avremo la guerra come possiamo aspettarci delle condizioni ideali sulla terra quando siamo i becchini venti gli animali uccisi
La guerra che noi esercitiamo contro tutti gli altri esseri viventi
Viene da molto lontano e a diverse diciamo
Provenienze
Uno
Che secondo me ha condizionato
A in modo atavico
Soprattutto sono le tre religioni monoteiste l'Islam il cristianesimo ed ebraismo
Credo che queste ancora tuttora continuano a condizionare le questo esercizio questo dominio del degli uomini questa supremazia degli uomini nei confronti di altri esseri viventi
Altri esseri viventi che come noi
Sono in grado di amare sono
In grado di soffrire sono in grado di gioire e tutto il resto
Ad esempio il numero di animali che vengono macellati quotidianamente
Nel mondo per produrre il giorno del regolamento spaventoso
Si calcola questi sono calcoli che fanno gli agenzie
Il governative
Sono di diventa diversi miliardi
Si parla dal quindici al quaranta o cinquanta miliardi
Per lui
Primo
Senza considerare il numero che ancora altrettanto superiori di quello del gli animali dipendenti dei mari pesci
Gli
Il le cifre siglato no ancora maggiormente
Volevo
Per mimare con una promulgazione
Una provocazione positiva
Sì può essere antirazzisti
E antis e antifascisti senza essere anti-spreco anti specifici ma non è possibile il contrario perché la lotta anti specificità considera l'ingiustizia perpetrata sull'individua a prescindere dalla specie di appartenenza
E ciò per logica conseguenza finisce per coinvolgere anche gli individui umani
Beh do la parola alla compagna Marianna grazie
Buona sera tutte a tutti a tutto il sano Mariella dell'ateneo libertario
Ringrazio Pasquale di questa ci ha buttato già dentro alla problematica no cioè più che io volevo partire un po'perché non so se tutti si sente sì non sa se tutti tutte tutti conoscono Massimo
Una breve carrellata magari di quello che che lui ha scritto io me lo sanno così avevo segnato anche perché non sono poche le cose
Molte sfuggono allora oltre al fatto di va bene di
Occhiali non vedo niente
Oltre a essere un uno dei fondatori dell'associazione oltre alla specie
Parte redattore di una rivista che si chiama liberazioni e non so se tutti la conosciamo rivista Critica anti specifici sta e in più a pubblicato diversi volumi
Dal due mila e dieci che Massimo affronta questa tematica
Il uno dei suoi primi testi spero di non sbagliare ma è quello che che io ricercato è ai confini dell'umano
Poi nel due mila undici immagini dei diritti animali nel due mila tredici la natura infranta nel due mila e quattordici penne pellicole un testo molto particolare gli animali e la letteratura e il cinema
Nel due mila e quindici una raccolta che mi sembra che sia lì sui crimini in tempi di pace
Un libro scritto con Filippo Frassati
Incentrato sul l'ideologia del dominio
Nel due mila e e sedici scrive sento dunque sogna
Nel due mila e diciassette altre specie di politica con altri otto ori quindi è un insieme di testi con altri sei autori
Nel due mila diciassette l'invenzione della specie
E poi arriviamo a Libero che presentiamo stasera che questioni di specie
Massimo visto che ha girato in tutti Italia dal nord al sud ha fatto più di cinquanta dibattiti in varie città quindi e si sta spendendo molto per questo suo pensiero
Noi questa sera l'abbiamo chiesto solo di parlarci non solo di parlarci in particolare di questo testo è questione di specie di della casa editrice Elèuthera
Come lui afferma non è un libro
O meglio non è un manifesto anti specifici
E poi ne parleremo meglio perché afferma questo
L'introduzione esplicativa ne è piaciuta tantissimo perché il titolo è siamo realisti chiediamo l'impossibile
Questo uno slogan famoso no noi nel Sessantotto l'abbiamo visto sui muri di Parigi dice che varrà la la la detta e quindi un titolo che ci butta all'interno del del testo in un modo così secondo me molto passionale
Il
Termina poi invece l'ultimo capitolo e questo mi ha sorpreso con il titolo è la gioia del divenire animale
Che poi ci spiegherà Massimo vuole mostrarci come l'anti specifici dovrebbe essere un movimento politico inteso in modo più ampio
Poi la parola politico dicono lui non si rifà politico inteso di parte di partite ma si rifà alla polis greca alle al condividere il il pensiero
Quindi è tutto intento a modificare questo questo anche specifico modificare le relazioni sociali e la liberazione animale
Altra Cossa che con questo testo vuole mostrarci quindi anche con
Con con il linguaggio che Mussato eccome decostruire il concetto di specie i rapporti e la liberazione di corpi sensuali
Quindi dicevamo prima non è un manifesto anti spicci Istat
In questi ultimi anni anche perché di manifesti anti specifiche ne sono stati con infinita o anche la stessa Brambilla ha fatto suo manifestati specificità e quindi Massimo se ne guarda bene da ricalcare questa questi manifesti va solo che con questo testo vuole fare un po'di chiarezza
E forse c'è utile soprattutto anche a noi sul concetto di specifichiamo e anti specifici smorfie i diversi tipi di approccio nei confronti di questa tematica
Importante secondo me è il linguaggio che usa e la chiarezza nell'affrontare la questione politica
De mistificando il concetto che la questione animale
Sia un problema da intellettuali e da borghesi ma una questione che pervade e che quindi prende la questione umana
E fa questo mettendo in relazione la questione delle animali e rapporti sociali che si instaurano eccome viene affrontato oggi dal capitalismo
Io spero che poi il massimo nel nelle assumo
Nel suo racconto non si parli anche dell'ideologia speci ci sta dei meccanismi di potere
I meccanismi di potere per noi anarchiche anarchici sono molto importanti riuscire a capire commenti mistifica
Demistificare
E quindi ci fa capire come i meccanismi di potere e dispone e quindi di disposti i dispositivi che il potere utilizza per farci entrare in questa ideologia specificità
è un altro argomento interessante
Che si affronta l'intersezione alita con altri movimenti
Su questa cosa se io posso parlare dalla con dall'esperienza di non una di meno
Che ha elaborato collettivamente con migliaia di donne questo piano sto piano contro la violenza maschile sulle donne e all'interno di questo piano no
Si si sono trovati diverse donne di vari Paesi di varie città e hanno costituito un tavolo su terra corpi e territori
Da
Inserire affinché sia un tutt'uno con questo piano contro la violenza
Alcune parole chiare
Di questo su questa tematica tavolo
Su questo la tematica della Terra corpi territorio
Dico solo alcuni per puntino perché riscosse più ampio
Le si dice vediamo la necessità di inserire nel nostro piano la violenza ambientale sulle donne su tutti gli esseri viventi che sulla natura stessa
Hanno un altro discorso che c'è una trasversalità tra le tematiche che affrontiamo
E e visto che non siamo a pezzi non ci facciamo fare a pezzi nei nostri corpi nelle nostre vite
Siamo trans femministe transnazionali e siamo tutte persone in transito
In transito tra i generi tra i territori tra gli spazi urbani tra i confini tra gli stereotipi
Le norme e le regole
Un altro concetto che le compagnie hanno voluto esprimere la decolonizzazione dei corpi dei territori
Quindi il superamento del modello antro policentrico
E poi l'affermazione di politiche di pace contro la militarizzazione eccetera
L'affermazione forte che è una lotta anti sessista anti patriarcale e anticapitalista
Per sovvertire l'attuale struttura economica sociale nell'intreccio dei suoi meccanismi che potere non può prescindere
Dalle istanze che dalle lotte antisprechi spese trasferì viste ed ecco femministe
Poiché chiedevo a Massimo che ha affrontato all'anti specifico
In modo con tre declinazioni molto particolari o molto interessanti
Secondo me ce le posso descrivere bene perché così entriamo meglio nel nel dibattito poi parlavo dell'ultimo capitolo ma questo poi lo vediamo alla fine in cui dice la gioia attenti venire animale
E qui lui dice il pensiero politico è a un bivio
Questo ci interessa a un video in che senso Cossa consoci proponi che che qui sito Cicconi
Grazie
A tutte a tutto tutti li togliamo
Di essere qua
E grazie a radio radicale a fai ospitalità ovviamente a Pasquale e Mariella per avere introdotto
Il quello che vorrei provare a fare stasera e magari toccare i tre punti che ho scoperto dal volantino che mi ha gelato Pasquale sono stati messi nel nel titolo anti specie sono libertario non solo quindi però parlare un pochino di anti specifico un pochino di libertari un pochino di non solo
Facendo su cui mettendo subito in chiaro un punto fondamentale che
Io credo che il problema alla questione animale sia una questione come già è stato accennato profondamente politica
Che in mobilità questioni di dominio e di potere
Che coinvolge anche il modo in cui noi ci pensiamo il modo in cui strutturiamo le nostre società
Quindi non è una questione come già accennato da Mariella come scrivo anche nel libro per anime belle come è sempre stato pensato per borghesi che non hanno meglio
Da fare occuparsi di animali o quant'altro perché credo che vada a toccare uno snodo fondamentale della costruzione sociale in cui siamo in cui siamo immersi e quello che è certo per magari ci torniamo se abbiamo tempo
Che la questione animale che la questione nella sofferenza inaudita di miliardi di esseri tra cui ci siamo anche noi perché mi dà una notizia fondamentale che spesso ci dimentichiamo almeno da Darwin in poi anche noi siamo animali e offriamo al potere il dominio le stesse prese abbiamo corpi che offrono il potere Dominion appresa analoga
Dicevo la questione animale non è una questione di pregiudizio come viene spesso detto per cui basterebbe un abbellimento in in gentilmente della società per risolvere
Questo pregiudizio pregiudizio che è già stato se voi ci pensate storicamente riproposto per addomesticare
Controllare i movimenti trasforma attivi importanti non è un pregiudizio la violenza sulle donne
Non è un pregiudizio la violenza che il capitale esercitano sulle sui lavoratori e sulle lavoratrici
Non è un pregiudizio quello che fa sì che i porti vengano chiusi vengano arrestati i le gli esponenti delle ONG Rocchi salve in mare
Non è un pregiudizio il il trattamento di che ha un colore della pelle diverso dal bianco se io vi dicessi Bessie in fondo il capitalismo un pregiudizio basterebbe modificare essere un pochino più buoni paternalista e nei confronti degli operai e delle operaie e avremmo risolto il problema
Chiaramente credo che molti di voi si offenderebbe lo farebbero bene ovvero usato offendere perché state registrando sontuosa tra l'altro però
Il io credo che la stessa cosa valga anche nei confronti della questione animale non è un pregiudizio è una questione strutturale
Di un sistema che è organizzato appunto intorno alla alla prese sulla ditta e alla messa a valore approfitto e a lavoro della vita
E in quest'operazione di messa a profitto da lavoro
Della vita
La
Entrano tutta una serie di meccanismi di dispositivi
Uno appunto il dispositivo
Sesso genio ad esempio nella oppressione delle donne
E delle minoranze sessuali di genere
Uno è quello della razza per la oppressione dei non bianchi
La labilissimo torna oppressione di chi ha
Non a una normale tra virgolette o paradigmatico
Funzionalità psicofisica e via di seguito e appunto la specie per la gestione della differenza tra umano
E non umano
E costruisce molto ha chiaramente in un Breve appunto che Max Horkheimer scrive filosofo tedesco di
Con background marxista scrive alla a alla alla all'alba della presa del potere dei nazisti
E quindi nei primi anni trenta in cui descrive la nostra società con un grattacielo un grattacielo dove nei piani alti ci stanno le élite di potere poi scendendo progressivamente
I i vari i vari strati sociali divisi in maniera sempre odiosa ma a meno di uso di quello che succede dopo divisi sulla base del reddito e del censo
Non certo punto dice arrivammo allo strato dei disoccupati il piano dei questo grattacielo in cui stiamo scendendo occupato dai dei disoccupati dei poveri dei vecchi dei malati quindi qua c'è un cambiamento
E il non è più sola strettamente alla questione economica che gestisce in quale piano del grattacielo uno si deve andare a collocare ma diventa l'aspetto biologico il malato il povero invecchia
E e poi prosegue sotto questo ci sono tutti i piani del grattacielo occupati
Dalle pompe dalle popolazioni tenute in stato di colonialismo e sotto ancora questo l'inimmaginabile sofferenza degli animali l'inferno animale il sudore sangue la disperazione degli animali quindi
Io come come già sottolineava anche Mariella non sono d'accordo con questa rappresentazione sociale della nostra della del nostro dalla nostra società perché è una rappresentazione puramente verticale
Mentre io credo che il potere si distribuisca anche trasversalmente orizzontalmente ci son dei vettori di potere
Dei gradienti di potere per cui il potere si esplica in maniera differente su corpi che sono stati classificati in maniera differente per cui è ovvio che c'è un gradiente di potere tra il mastio e la femmina
Ma c'è un comunque ingrediente di potere diventa ancora più forte se la donna in nero sarà donne lesbica
Se tutte e tre le cose e peggio ancora e questi esempi si potrebbero fare anche all'interno del ceto sociale più elevato quello che occupa il piano anti del grattacielo le donne ovviamente
Godono di meno privilegi di più pressioni dei maschi
E lì e via di questo passo quindi il potere non si distribuisce in maniera così semplicistica verticale come descrive Vorchheimer ma probabilmente come invece ci ha insegnato Fulco poi successivamente tanti altri il potere a una distribuzione per gradienti per vettori creando campi di forza molto molto più complessa
Ma al di là di questo il punto che mi preme sottolineare raccontando brevemente questo frammento Horkheimer Rigano
E che appunto la distribuzione del potere non si fonda sulla mente su quello che chiameremmo riduzionismo economicista che è tipico di certo marxismo
Per cui il sono solamente le condizioni di economiche quelle che dettano il potere ma esistono tutta un'altra serie di vettori di potere che agiscono e uno di questi vettori un vettore tra virgolette biologico dove alcune caratteristiche biologiche non lo fate parlare in un determinato modo per creare quella differenza come diceva
La grande lesbica materialista Monica Vitti che Vitti che il la differenza e la base fondamentale per portare costruita dei padroni per creare un gradiente di potere che per permettere oppressione
E il dicevo il dispositivo di specie quindi è un dispositivo che interessa Noviglio in questo momento per quello che stiamo discutendo
E se voi pensate el l'aspetto interessante della specie del concetto di specie è che
Già dava minacce semplice è stato uno dei degli artefici della costruzione di questo concetto diceva che il concetto di specie lo considera come applicato arbitrariamente per ragioni di convenienza sto leggendo dell'origine della specie
Per ragioni di convenienza a gruppi di individui molto somiglianti fra loro quindi darmene senza leggere tutto il passaggio dice chiaramente che il concetto di specie non è quel costrutto che ci viene venduto come i sessi come i generi come il colore della pelle una situazione naturale che serve appunto a natura rizzare il dominio ma è una concerto arbitrario che
I biologi lui compreso utilizzano per motivi di convenienza in maniera arbitrari
Ma la cosa interessante che si facciamo passare qualche anno dalla teorizzazione di Dowie
Dove appunto
Non lui però diciamo così la la la traduzione della del pensiero correlato alle specie viene tradotto come il fatto che esistano delle sorte di barriere ontologiche naturale che separa una specie dall'altra è particolarmente la specie umana per tutte le altre
In realtà poi la stesse imprese che si fondano sulla rigida distinzione di specie superano continuamente queste barriere mi riferisco fondamentalmente due
Ecco imprese molto attive in questo momento che sono la creazione di organismi ibridi ingegneri Zappia quindi tutela gli sviluppi Bin ingegneristici dove
è vengono costruiti ibridi dividendi che mescolano caratteristiche
E genetiche fenotipiche di specie differenti pensate lungo troppo quindi metta dopo un topo con dei geni umani dove non si sa più dove finisce la componente umana e dove inizia quella Molina e viceversa
E a tutti gli altri libri di ingegner Rizzati che oramai basta andare su internet aprire esistono veri e propri cataloghi che ricordano i i bestiari medievali
Quindi la stessa impresa biologica che si fonda sulla rigida separazione di specie la supera quotidianamente questa questa differenza che ci viene spacciata come naturale come insuperabile
L'altra impresa a cui mi riferivo il capitalismo il capitalismo non si è mai fermato sulla pura a postulando millantando una superiorità dell'uomo
E non a caso quindi devo dire dell'uomo sulle altre specie il
In realtà non se mai fermato la barriera di specie pur di mettere qualunque qualunque corpo valore e approfitto nel momento in cui si dimostra produttivo riproduttiva
Quindi le stesse due grandi imprese che regolano il presente e che si fondano solo distinzione di specie superano quotidianamente questa barriera quindi c'è una strana lavoro sulla sulla barriera di specie
Che viene spacciata come naturale perché nella nostra tradizione occidentale tutto ciò che è naturale in una storia tutto ciò che è naturale non evolve e quindi tutto ciò che non è Golden una storia non può essere trasformato politicamente quindi l'operazione di naturalizzazione
Compiute in primis sulle sulle sui non bianchi sulle donne
Si si sono sempre tradotte nel semplifico molto però
Nella naturalizzazione dell'altro e degli altri delle altre al fine di trasformare una situazione politica in una situazione di natura e quindi come tale immodificabile quindi per addomesticare a priori eventuali processi rivoluzionare trasformati
Diciamo così io non sto dicendo che gli stessi fenomeni esattamente identici accadono per quanto riguarda il mondo animale sto dicendo che riconosco un'area un'aria di famiglia
All'ente che che ovviamente a caratteristiche storiche sociali politiche economiche
E quant'altro differenti ma che riconosce una sorta di meccanismo analogo attraverso una serie di dispositivi che in un caso la razza nell'altro il genere il sesso nell'altro
E la la la forma delle Borse craniche per la per l'esclusione la marginalizzazione dei cosiddetti malati di mente eccetera eccetera e la specie per quanto riguarda il discorso che stiamo facendo facendo stasera
E in parte quindi questo è il primo punto che mi serviva introdurre il concetto di di anti specifico come questione politica
Che era forse avrei ricordando due cose molto molto velocemente la prima l'ha già detta precedentemente Pasquale la quantità di non umani che vengono consumati quotidianamente lettere il il il la fu il funzionamento della nostra società
Io non sono sacerdote non sono qua convertirli a nessun tipo di pratica vegana un altro però il io faccio l'attivista politico quindi vi dico quello che penso non sono qua convertire nessuno grazie al cielo
Grazie a dio sono sia il la la dicevo il numero straordinario di animale che vengono consumati ogni anno dovrebbe anche chi non è indispettita far riflettere dovrebbe far riflettere l'aspetto fondamentale che appunto come diceva prima Pasquale
Parliamo le stesse agenzie che Hu consumano questi color prima parlano da dodici miliardi a centocinquanta miliardi allora
Non conosco settore industriale dove appunti settore industriale nel capitalismo sono molto precisi sanno fare i loro conti e sanno tenere
I loro registi rientrati uscite di profitti
Qua c'è una forbice tale che già indica la svalutazione completa di queste vite che non sono più neppure Cocco contano così poco che non sono più neppure contare
Ma questo aggiungete
La come dire la pervasività e tocco solo questi due aspetti che tratto nel primo capitolo del libro
La pervasività nel secondo
La pervasività della della della dell'utilizzo degli animali cioè abbiam parlato di alimentazione parliamo di sviluppo di conoscenze scientifiche nella ricerca biomedica veterinaria eccetera scientifica in generale
Parliamo della vedete il così atti sporta parliamo Caccia e Pesca parliamo delle cosiddetti divertimenti del Palio di Siena a nella alla agli acquari del Finale I zo eccetera parliamo
Del dell'abbigliamento parli ecco che questo è solo e potrei continuare
A lungo ma questo è solo lo sfruttamento più direttamente materiale poi c'è tutto uno sfruttamento misto o in materiale
Conso accendete la televisione si è trovato una pubblicità dove non compaiono degli animali
O come strumento per vendere altri prodotti colte retriever per vendere carta igienica faccio l'esempio più classico che dovrebbe essere presente tutti
Oppure prodotti derivati dagli animali
Alimentari per esempio oppure addirittura animali che pubblicizzano
Prodotti
Per altri animali
Quindi americani generalmente che pubblicizzano prodotti carne per alimentare i cosiddetti tette
Ecco voglio dire qualche anno fa si sono presentati ha citato l'onorevole Brambilla
Motivo per cui colto perfettamente ho detto che non ho scritto un manifesto prima perché rispetto perché in passato pur non condividendo in pieno tutte le loro idee hanno scritto un vero manifesto io non mi sento all'altezza di scrivere un manifesto
Tanto più che oggi appunto hanno inflazionato perfino c'ero io potete pensare d'da anarchici e Donati che quello che volete di Marx ma credo che ci sia poco da discutere tra Marx e Michela vittoria Brambilla
Allora il oggi il la il limite il cortile il termine manifesta veramente inflazionato non esce un libro che non sia sul manifesto di qualcosa
E quindi questo anche una componente di insofferenza personale che mi ha spinto a scrivere questo questo passaggio
Sì il anche perché voglio dire manifesti si scrivono quando ci si trova in una condizione politica molto più avanzato di quello in cui si trova l'anti Species ma oggi che ancora come dire branco Lante confusa
Detto questo il allora proviamo dire che cose finalmente questo anti specifica
E quindi punto uno delle tre punti la chiacchierata di stasera
Ovviamente per definire che cos'è specifica anti specifico devo dire prima che cosa penso di sì allo specifico
Ecco l'ostracismo non penso come dicevo prima che sia un pregiudizio
Ma penso che sia il risultato di un'edizione strutturale di una società che si fonda su quella che è stata chiamata la norma sacrificale
Come esiste una norma eterosessuale che ci divide maschi e femmine
Per cui il non esistono a priori maschi e femmine i maschi e femmine vengono che che sono tratti necessariamente d'uno dall'altra e viceversa
Ma esiste una norma eterosessuale che ci soggetti Lizza come uomini e come donne e che come dire forte chiude rimuove ad esempio l'amore omosessuale
E
E che ci quindi soggetti Ivica come uomini e donne eterosessuali attratti reciprocamente e attratte reciprocamente con gli uni dalle altre viceversa
Così non credo che lo specifico sia un pregiudizio ma credo appunto che sia fondato su una norma sacrificale
La quale come tutte le norme prevede un'ideologia
Giustificazionista
E una serie di dispositivi che mettano in atto le operazioni di smembramento dei corpi che la norma sacrificale richiede allora non parlerò dei dispositivi di smembramento perché i dispositivi di smembramento li conosciamo tutti in parte ne abbiamo già parlato
Sono molto più ampi di quelli che ci immaginiamo perché non sono solamente i mattatoi
Non sono solamente gli allevamenti intensivi eccetera quello che ho detto prima sono anche le leggi le regole le norme chi che regolamenti comunali eccetera su come su come si attendono i circhi su dove si devono attendere i circhi su come si gestisce
Un ristorante dove di solito per la maggior parte si serve carne e pesce
Su come si Marcella siccome su come si fa la macellazione umanitaria un altro termine strana come ci sono le guerre umanitarie c'è anche la macellazione umanitarie un'altra via di famiglia il
Su appunto su su come si caccia sulla stagione venatoria qui dice tuttora parte per formativa di leggi di Patrick quelle che fu Go che amava il parole tu uccidi un
Le quali appunto sono a parte dei dispositivi non sono solamente i i dispositivi materiali di smembramento direttamente i dispositivi che regolano i dispositivi materiali di smembramento
E quindi ovviamente questo apre tutta una prospettiva strettamente politiche perché ovviamente le leggi le norme i regolamenti non crescono sugli alberi ma vengono creati in ANAS è una serie di organi di organismi che si definiscono politici
Però la cosa che mi premeva sottolineare punto la parte più ideologica del del concetto di di specifico
Premettendo ovviamente che io credo che
Non sto parlando contro l'ideologia e sto parlando contro certi tipi di ideologia me fari fanno ridere quelli che dicono ma se ideologico si sono ideologico come diceva Althusser
Perché non credo che se Sam molto più ideologico dunque mi parli che ci troviamo nel tempo della foste ideologia a io credo che la più grande dell'ideologia e l'ideologia che postula che perché scritti oggi sono finite e che ci propone l'ideologia capitalista neo liberale
Quindi essi io sono ideologico o soltanto un'altra ideologia da quelli che negano che l'ideologia esistono romeno abbia
No io cioè proprio l'ideologia
Il la
Dicevo l'ideologia essi a mio parere si fonda su su due meccanismi fondamentali che sono un la presenza quella che il filosofo italiano Giorgio Agamben ha chiamato la macchina antropologica
Che prevede un centro vuoto
E era un che e e intorno al quale ruotano meccanismi che sono simultaneamente escludenti includenti allora la definizione vagamente esoterica Paolo a svolgerla
Il centro vuoto l'idea che sia l'uomo che l'animale cioè quel questa differenza che viene costruita sono delle invenzioni
Stabiliti a priori che l'ideologia viene chiamata a giustificare cioè la macchina si mette in moto per dimostrare le differenze umano animale che già stabilite a priori storicamente economicamente e politicamente
E che la macchina finge di scoprire empiricamente ma in realtà la sta semplicemente giustificando
Io ho già deciso a priori che l'uomo e l'animale parlante che nome notato e la upper upper alcune tradizioni quelle citate l'uomo e l'animale dotato di anima
L'uomo c'è una lista infinita grandi che cosa che l'uomo rispetto agli altri animali anche questo dovrebbe farci riflettere come mai tutta la nostra tradizione si è fondata sulla differenza dell'uomo
Voi non solo l'uomo rispetto a tutti gli altri immagino per cui l'uomo e l'animale dotato di ragione l'uomo e l'animale dotato di linguaggio
L'uomo e l'animale che in tema di concrezioni morali l'uomo animale dotato di anima l'uomo e l'animale capaci di azione politica l'uomo e l'animale capace di fare rivoluzioni
E ci l'uomo e l'animale capaci di ridere dove l'animale capace di piangere
Come se fosse possibile all'interno del paradigma darwiniana anche un paradigma di differenze
Per gradi e non per generi
E prevedere che esista una specie che in cui tutti i membri di quella specie alla quale determinate caratteristiche che non è mai espresse in nessun altro membro delle altre specie e quadri vedrebbero vi richiamo
Ad una vera e propria operazione di pattugliamento militare del confine tra un uomo gli animali che dovrebbe pure diciamo così per orecchie attente come le vostre suonare
Particolarmente fastidiosa per cui
Nel momento in cui i le evidenze empiriche mettono in dubbio quella linea di confine che era stata stabilita e come differenza tra Roma e l'animale c'è una vera e propria rincorsa a ricostruire con la linea di confine faccio due esempi molto semplici
Scoppola
Dico la l'uomo e l'animale capace di usare degli strumenti poi scopre che ci sono animali che usano gli strumenti ad esempio le scimmie che Gene Bertoncini per prendere del termiti
L'uomo diventa l'animale capace di costruire dico produrre strumenti per costruire altri strumenti
L'uomo e l'animale dotato di linguaggio scopro che alcune scimmie sono in grado di imparare il linguaggio di solito muti dei segni dei sordomuti a quel punto ristruttura il linguaggio lo lo lo rendo sempre più prima una definizione sempre più ristretta per escludere chi non parla come parlo io
Ma l'esempio più clamoroso in modo no tradizionalmente il
Un altro modo per cui l'uomo si definite questo all'interno del paradigma darwiniano perché non è più sino ma è una questione di gradi l'uomo e l'animale più intelligente perché il cervello più grande
Questo nel Settecento veniva ripetuto da tutti licenziati pace l'espansione coloniale
E veniamo contatto noi bianchi occidentali più frequentemente con la strani animali come elefanti e balene del tipo la storia di mobili che ne è un esempio che hanno cervelli più grandi dei nostri il sistema va in crisi quindi si de si introduce una correzione la correzione in quale ragionevole divido la massa cerebrale per la massa del corpo
E e quindi agricola con le fonti più grosso di me quindi ovviamente devo correggere le dimensioni del corpo e cervello più grande perché più grosso
Il problema sfortuna vuole udite udite un animale che non avete mai sentito il rapporto migliore cervello corpo ce l'ha il topo scoiattolo
Sistema rientri in crisi quindi bisogna correggere nuovamente percorsi corregge si corregge per la dimensione Caripe dimensione del cervello peso corporeo e dimensione degli altri organi
Il delfino ci viene troppo vicino
Allora si introducono i tassi metabolici cita questa davvero proprio pattugliamento militare del confine
Io ho stabilito a priori che ci deve essere questa differenza e il centro volte questo la differenza già stabilita
E finendo che la macchina lavori per dimostrare una scoperta che realtà stabilità politicamente a priori come differenza insuperabile naturale e quindi immodificabile e quindi non soggette all'azione di trasformazione politica
Diceva sì meccanismi includenti ed escludenti sono il fatto che lo vediamo quotidianamente
La macchina e così complessa ed è difficile da smontare proprio perché e l'operazione non è semplicemente un'operazione di esclusione questo vale anche per noi vale anche a livello intra uno no
Ma è un'operazione sempre che duplice di esclusione e di inclusione
E viceversa
Pensate visto che prima si citava la polis alla alla tenne classica dove era usammo Chiara maschio
Proprietario
E capace di parlare il greco cioè questo il Centro Volta era già stabilito a priori chi poteva andare nell'agorà la grande democrazia greca era maschile
Proprietaria e greca e si definiva escludendo chi le donne che sono facile preda della passione non ragionano razionalmente
I i barbari che non sanno patate greco gli schiavi che non posseggono neppure loro core ma nello stesso tempo questi venivano internalizzati
Per svolgere le funzioni corporee di chi poteva andare nell'agorà
Le donne che pulivano la casa gli schiavi che facevano tutto il resto e i barbari che definivano i confini del poi
Quindi c'è una duplice operazione dirti nel momento in cui escludo me ne approprio e nel momento in cui includo sto escludendo
Alcuni gruppi sociali per cui
Il e alcuni gruppi sociali vengono appunto sottoposte questo meccanismo crociato di inclusione escludente
E di esclusione appropriando e e questo lo si vede chiaramente in
L'esempio più classico è quello attualmente dei migranti no
Per cui sono
Espropri e sono riappropriarsi come badanti
O come lavoratori in nero e sono espropriati sono espulsi come clandestini con lo stesso gesto con lo stesso meccanismo e lo stesso vale per gli animali che sono appropriate talmente appropriate che me li mangio nel momento stesso in cui li escludo
Dal consesso sociale umano
Ed include o come forza lavoro come merce come beni di consumo
Allora se questo è lo specifico
Ovviamente voi capite che stiamo parlando di un
Con la produzione di invenzione da una parte di corpi che contano e dall'altra parte di corpi che non contano e su questo mi permetto anch'io di dissentire
Su una cosa che una sola cosa che ha detto Pasquale
Mi piacerebbe lavorare meglio quando diciamo noi che consumiamo gli animali o o noi che consumiamo l'ambiente non c'è questa idea per cui
Appunto anche chi non sto parla di test per le Generali si pone come un pensiero critico io stesso faccio questo errore
Pensiamo noi come ancora una volta come questo concetto di umanità globale indifferenziate io credo che questo faccia parte dei meccanismi di che invisibili zonazione del potere e di naturalizzazione degli oppressi
Per cui io non credo che esista ad esempio lo stesso a me parla c'è un bel passaggio di uscite su un libro incendiario appena pubblicato
Del comitato invisibili che dice al limite della sua demenza l'uomo si è addirittura proclamato forza geologica
Al punto da dare il nome della propria specie a un'intera fase della vita del pianeta si è messo a parlare di antropocentrica ecco quando io sento parlare intanto procede non sto negando che siamo di fronte ad una crisi non sono un negazionista
Che siamo in immersi in una crisi ecologica delle proporzioni inaudite da cui pro nella quale per il momento abbiamo già superato il punto di non ritorno
Sto dicendo che siamo così dementi Ivo alcuni di noi alcune classi sociali sono così dementi da chiamare questo
Tempo antropocentrica aumentando le differenze e le responsabilità dei politici Zanda il problema perché io credo che
I popoli bianchi
Entra questi soprattutto i maschi e tra questi soprattutto le élite al potere hanno consumato molto più che lamenta
In quanto non faccia una donna nera del del Kenya
Quindi parlare di antropocentrica che assiste quanto inquinato un ricco un po'se c'è eccetera eccetera opporsi occidentale rispetto cimentare eccetera
Quindi
Attenzione le parole perché le parole hanno una funzione di giustifica come sapete meglio di me e di giustificazione di annacquamento di invisibili zone dei problemi che a parere di capitano cene come propone muro piuttosto che gli antropologi
Ma chiusa questa parentesi e stavo dicendo appunto
Abbiamo intuito come quando parliamo di
Gli specifici non stiamo più parlando
Di uomo e di animali stiamo parlando di un'invenzione dell'uomo e l'animale che sono invenzioni come tutti gli altri dualismi gerarchici che gestiscono la nostra la nostra società
E ovviamente quindi qua il campo politico dell'anti specifici sono entra in contatto
Con tutta un'altra serie di movimenti trasforma attivi e antagonisti
Come diceva prima Mariella in quella che appunto possiamo chiamare un pensiero intersezionale
Che quello cui accennavo anch'io prima dei vettori dei gradienti di potere per cui il pensiero intersezionale non è una moda che nasce oggi perché ci piace questa strana parola
è il riconoscimento che il potere agisce attraverso degli snodi delle Intesa il potere che intersezionale e adesso bisogna rispondere in maniera intersezionale perché il potere non è più solamente quel come pensano di un tempo quel quel quel quella
Quella disposizione verticale della società ma ci son tutta una serie di poteri trasversali
Che che giocano un ruolo altrettanto importante che non qua c'è un'altra discusso mia allontanamento dal dal marxismo che prevede una rigido di ridefinizione tra strutture e sovrastrutture per cui c'è una struttura economica una sovrastruttura ideologica e la sovrastruttura ideologica un mero epifenomeno della di chi della della presenza delle proprietà private di chi gestisce i mezzi di produzione in realtà sapete e lo sapete meglio di me il esiste una funzione dell'ideologia che una volta instaurata come dire perpetua e mantiene certe norme sociale di organizzazione sociale indipendentemente da chi gestisce il e i mezzi di prova proprietario di mezzi di produzione perché mi risulta che siano avvenute delle rivoluzioni in cui la proprietà privata è stata abolita e i mezzi di produzione sono stati collettivi Pisanti ma di gay sono continuate finire in carcere
Ma per la discussione di oggi gli animali sono quindi
La donna eterosessuale nasce prima del capitalismo la norma sacrificale nasce prima del capitalismo e non dobbiamo pensare che il las la sola lotta anticapitalista modificherà questi aspetti
Il tuo potrà possiamo benissimo pensare che la la divisione in in uomini e donne proseguirà anche dopo
L'abbattimento del capitalismo paradossalmente
Anzi sono queste norme che creando gruppi vulnerabili facilmente sotto invivibile al potere forniscono l'alimento continua a capitalismo perché questo posto capitalismo nasce dopo la norma eterosessuale ma utilizzano norma eterosessuale perché crea dei gruppi
Facilmente espropriati del loro lavoro pensate a tutto cioè il capitalismo si regge solamente sulla produzione di plusvalore
Dalla dalla lavoro salariato
Si basa anche sulla cosiddetta accumulazione originaria cioè sull'appropriazione gratuità del lavoro della natura degli animaletti delle donne
Allora quindi il il problema si allarga Russel larga ampiamente è appunto questo punto stiamo appunto parlando di
Di una questione che appunto attraversa appieno la nostra società una nostra società che Benveniste ebbene nei vocabolari delle lingue indoeuropee
Definì una società di allevatori perché voi una cosa punto queste in queste intersezioni uno dei punti di attraversamento fondamentale il fatto che la nostra società rigorosamente divisa in uomini e donne
Faccio un esempio solo se qualcuno riesce a spiegare il legittimo dei seggi elettorali so che siamo anarchici quindi non non frequentiamo molto i seggi elettorali però immagino che sappiate che e nei seggi elettorali
Fatti due cd diverso da parte dei maschi da una parte le femmine
Venite registrati su su registri differenti e se entra una persona attraversa o se ne va a casa Orsi mentre nella fila biologica
Punto
Avete in tasca uno strano oggetto che il codice fiscale dove l'unico dato biologico costante riportato M come fare
Allora
Qualcuno mi deve spiegare perché nel seggio elettorale si vota per maschi e per femmine
Ovviamente non è non c'è una spiegazione economicista perché non non riesco a pensare una una struttura che già una sovrastruttura così inutile delirante
Non c'è una spiegazione amministrativa perché io posso dividere dalla alla M dalla N alla Z
C'è il bisogno di ribadire un'apartheid sessuale all'interno della nostra società in cui f e minore di M e questo deve essere reso evidente e
Tanto che appunto anche nei seggi elettorali dove non c'è nessun bisogno di fare questa divisione ammesso che ci sia bisogno di farlo altrove
C'è questa divisione quindi è Benveniste diceva noi siamo una società delle pastori perché solamente gli allevatori hanno bisogno di riconoscere immediatamente che maschio che femmina prelevato nell'interesse se se ne capelli bianchi oscuri
Se la pelle chiaro se la pelle scura se gli occhi azzurri e se gli occhi stranieri allevatori interessa sapere che maschi che femmine perché deve riprodurre
Corpi per generare ulteriore profitta noi siamo una società che a partire da quelle religioni monoteiste che si formano nell'area del Medioriente è una società delle quattro è ancora oggi quindi a questo ulteriore aspetto di
Come dire fusione tra tematiche di incrocio di intersezione tra tematiche differenti
Che sembrerebbero distante ma che sono ma che si attraversa
Quindi l'anti specifico è una risposta a questa non la faccio lunga io individua tre tipi di Enti specialismo il primo anti-spread Cismon ho chiamato in di specie sulla dell'identità perché un anti specifico che dice
è quello che dicevo prima basso onda mentalmente l'anno scorso anti specifico di matrice liberale
E dove nascerà un disco inciso nella Middle class bianca americana di filosofi universitarie
Peter Singer e Tom Regan con tutto il rispetto non saremmo qua a parlare di anti specifico se loro non avessero aperto la strada però ma bisogna anche riconoscere i limiti
In cui si diceva beh tutto sommato nostro società va bene verso gli animali proviamo un pregiudizio
Vorrei capire come su alcuni pregiudizi
Basterebbe risolvere questo pregiudizio ed ecco quindi e come si risolve questo pregiudizio allargando progressivamente guarda caso la sfera dei diritti
Per cui ci sono certe specie animali come le grandi scimmie pesano più o meno simile a me e quindi anche a loro posso riconoscere i diritti umani
Identità è un anti specifico identitaria no io riconosco dei diritti agli altri perché sono uguali a me
Non a caso le riconosco le grandi scimmie e non li riconosco i vermi o gli uccelli riconosco che uguale ma
Tra l'altro con un'operazione di colonizzati vere e proprie colonizzazione
Ma per cui questi altri diversi da me vengono umanizzati
Con un'operazione molto rischioso perché nei momenti in cui allargo alle grandi scimmie ovviamente esclude ancora più radicalmente chi sta al di là delle grandi scimmie
Un secondo di specifico chiamato anti specifico della differenza che invece cambia cioè chiaramente registro ed è una un anti specifico a che nasce dall'anarchismo che nasce nel marxismo che nasce dei movimenti antagonisti
A successivi agli anni Settanta
Dove il il problema si sposta viene molto più vicino a quello che ho detto stasera il la questione animale non è più una questione morale non è più una mia questione personale
Di perché devo decidere che cosa mangiare stasera è una questione politica di espressione di un'ideologia del dominio
Quindi non esiste un pregiudizio nei confronti degli animali non si sa bene nato dove è nato creato da Kim esiste un sistema produttivo come dicevo all'inizio che si fonda sullo sfruttamento dei corpi male
Che poi bisogna di Nebiolo gel che giustifichi giustificazionista
Che rende conto che permette il perpetuarsi di questi di questi meccanismi lo sapete meglio di me che
Prima nasce il razzismo come sistema di sfruttamento di determinati corpi poi si inventano le razze per giustificare il razzismo
Io credo che sia una qui in atto un'operazione analoga prima esiste lo specifico che il sistema di sfruttamento di determinati corpi poi si inventano le specie per creare colpiti contano ancor perché ancora
Passanti specifico che quello appunto che poi rende conto del finale del del libro l'anti quello che ho chiamato specifico del comune che cerca appunto di individuare quella faglia di vita trans personale
Che attraversa l'intero vivente
Che si sta che parte dall'ANCI specifica la differenza ma riconosce che la differenza è sempre pronte quello che dicevo l'inizio trasformarsi in ulteriori identità interiori sistemi di gerarchizzazione
Alla ricerca del Comune cosa vuol dire vuol dire di quella appunto di quella vita trans personale impersonale che ci accomuna e che ci accomuna arresto del vivente la vita
Per cui viviamo e non la ditta che Viviana incontri diossina la vita che vivo la mia biografia
Un conto è la vita che mi rende possibile vivere che ci attraversa e che ci accomuna e che è caratterizzata
Credo che una serie di aspetti che sono la comune vulnerabilità del vivente animale
Castri corpi sono corpi che possono essere offesi mutilati
E sono esposti alla presa del potere come dicevo all'inizio
Sull'accordo secondo aspetto la mortalità siamo accomunati al vivente animale del fatto di essere mortali
E poi c'è l'aspetto punto che spero molto spesso ci dimentichiamo che l'aspetto della gioia i corpi godono giù Visco no giocano
Guizzi indios Bezzon anche ebbero dire che il gioco non è stato inventato dall'umano il gioco e ci ha conosciuto gli animali credo che basta andrà avuto una esperienza invita con degli animali forse perché l'animale
In primis gioisco non so sarà capace di giocare che cosa vuol dire di togliersi dei meccanismi produttivi di sospendere i meccanismi prodotti di rinvio sine operosi una cosa che non siamo più in grado di fare di render Cino perugino vuol dire non fare nulla non vuol dire cercare di smarcarsi dalle logiche della produzione della riproduzione vuol dire giocare col gomitolo di lana che
E non con e non con il topo no mettere in atto i meccanismi dell'attori ma meccanismi venatori che sono resi inoperoso
Che non so non aggrediscono piuttosto magri discoli gomitolo di lana chiedo scusa agli Enti spicci spigolo citato la lana
Il il gomitolo di qualcos'altro
Di contro e la la quindi questo è il
L'idea dell'anti Species ma del Comune
Ecco ha chiuso col punto uno faccio molto rapidamente del tre due non solo credo di averlo già detto
Non stiamo parlando solo di animale questo credo per me si è chiaro che stiamo parlando di uno snodo di meccanismi che coinvolgono anche noi la struttura nella nostra società il modo in cui ci pensiamo e S. riflettete un secondo tutti i meccanismi di dicotomia gerarchizzare ante bianconero uomo-donna
Etero Omo
E Cis trans eccetera eccetera sono tutti organizzati con le loro specifiche con le loro caratteristiche non sto facendo un'operazione idee politicizzazione tutt'altro spero che questo sia chiaro ma
Ciò
Che caratterizza il termine superiore tra virgolette il fatto di diventare un universale astratto e perde il suo colore perde il suo sesso e diventa il il maschio non è sessuato e il referente universale che coincide con il col con il concetto di umanità il bianco non è più colorato di bianco non è un colore
è il il coincideranno universale che coincide con il comma il concetto di umanità eccetera e se voi ci fate quinta una parte dall'altra i gruppi che vengono svalutati la parte inferiore della dicotomia si avvicinano pericolosamente l'animale
Quindi la divisione ma l'animale volente o nolente percorre anche le altre divisioni perché la donna
E meno è inferiore all'uomo perché e troppo irrazionale troppo vicino all'animale in vere sono troppo vicine agli animali sono selvaggi sono ancora naturali sono e non a caso preceduta la metà focalizzazione animale dei gruppi oppressione per cui l'anticamera del Tel pogrom è la l'anima l'inflazione del gruppo di opprimere no
E questo e non solo libertaria e poi dopo chiudo premono discussione il tornò ancora Benveniste
Che sempre nel vocabolario dell'istituzione indoeuropeo ci dà una ci ricorda qual è la l'etimologia del termine libertà
Libertà deriva da due radici indoeuropee una è l'Eur pollai Hood
Da cui discendono Eleuteri in greco lettera casa editrice anarchica
Libertà Silletti tondi Bertani italiano libertà in francese eccetera eccetera
E l'altra radice Friant da cui discendono Freedom in inglese Freiheit in tedesco
E se poi non ci pensate ulteriormente esista tuttora se in termini come amore amicizia affetto che riconoscono la stessa radice per cui l'altra dall'Award in inglese friend tutta frigia quindi l'amore l'amicizia in latino libertà e libido
La idee fronde in tedesco eccetera cioè queste due radici si percorrono non voglio dire solamente libertà ma voglio dire anche amore
Amicizia affetto quindi cosa vuol dire restituiscono come dice Benveniste
L'idea di una crescita comune
La crescita comune di una fioritura intesa come potenza collettiva della vita questo è quello che dici Benveniste
Il che vuol dire che la libertà non è un fatto individuale
Gaber diceva la libertà è partecipazione mentre stava dicendo qualcosa del genere libertà non è un fatto individuale isolato e solitario ma un processo collettivo di progressiva ibridazione
E
Quindi il anche il concetto di libertà si riferisce a quella organizzazione di una di un vita comune
Che è stata precisa da una certa del tipo di organizzazione sociale che ci ha progressivamente individualizzato e tolto da una condizione appunto di di collettività direi quasi costitutiva del vigente diventa impensabile senza
Il Web of life in quella sede di relazioni che costituiscono la vita
Non viviamo isolati non saremo liberi isolati e in questo quindi mi porta l'ultimo punto che appunto quello di dire che abbiamo sempre le pensato la libertà
Come libertà di
Quindi la tipica libertà liberale libertà di libertà di fare impresa libertà di
Di
Di di scrivere Dini
Di fare quello che
Più o meno non posso fare senza ledere la libertà dell'altro
Libertà marxista no comunque tre mesi con questa forte con connotazione libertà da quindi libertà dal bisogno libertà dalla miseria libertà
Dalla
Dall'indigenza della fame
Questa libertà già mi piace di più della libertà di fare impresa mi piace di più la libertà da o forse dovremmo iniziare anarchicamente quindi di perdere mente pensare ad una libertà con io non posso pensare di essere libero se non posso con crescere insieme a chi in questo momento soffre nelle cantine di questa
Orrore che il grattacielo in cui in cui da cui sono partito in cui credo che stiamo ancora vivendo grazie
Grazie dottor Massimo possiamo aprire la discussione
Rompighiaccio brusco non dire che non è dieci domande
Leader DS no dieci
Dieci di base enti
Con un'altra provocazione
Io non smetterò mai di considerare che gli allevamenti intensivi
Sono i moderni campi di concentramento per per gli animali
Al costo di
Rispetto ai i benpensanti perché credono che
Avvicinare i cioè considerare gli allevamenti campi i nuovi campi di concentramento moderni alla ai campi di sterminio
Johnson
Ma poi dopo intervenite anche pubblica la provocazione di Dini Pasquale pesantissima anche fondi
No io vorrei solo fare una precisazione quando si fanno questi tipi di
Paragoni o di uguaglianza ecco come abbiamo fatto anche nel libro con Alessandro Dal lago che che c'è qua l'ultimo che
Mi Bettino in cui ha intervistato il santo dall'Albania conoscerete una grande sociologo italiano si occupa soprattutto dalla questione migratoria
L'abbiamo intitolato che io gli sci io Antonio Volpe gli abbiamo posto la domanda appunto su che cosa pensa della condizione animale come genocidio
E lui ha detto beh letteralmente il genocidio dei e l'eliminazione di un intero Eugenia quindi non mi non mi costituisce il problema non mi mi scandalizza come scandalizza la maggior parte
Degli interlocutori dell'interlocutrice a cui Pasquale fa questo provocazione
C'è stato una recensione sulla rivista Alfabeta del nostro libro da parte di una persona che non cito
Potete facilmente dalla sua interne e che visse va be'però questi tre qua sta
Insomma sì riconosco che non sono proprio nazisti però insomma facendo questo paragone stanno dei pollici dei politici Zandano locale Steffen Nystrøm basta no
è stato fortunato che era allora siamo tutti anarchici nemmeno l'abbiamo querelato però il il non ha non ha capito che il il problema non è che quando si fa questo tipo di cui poi l'azione si sta parlando di essenze quindi poiché gli animali sono dei campi di concentramento come sono stati nei campi di concentramento tanti gruppi e lo sono tuttora basta andare in Libia
Gruppi gruppi di di umani
Allora stiamo dicendo che sono uguali da un punto di vista della loro essenza per cui gli ebrei sono maiali o scarafaggi e no questo il discorso che fanno i fascisti ne stiamo cercando di di costruire questo discorso e stiamo dicendo
Che la somiglianza una somiglianza di pratiche non di essenze
Di plastiche di appropriazione e di spoliazione e di messa a profitto di determinati corpi quindi questo deve essere chiaro quando si fa questo paragone lo sta facendo un paragone di essenze sta facendo un paragone di pratiche
E non si sta de politici Zandonà noi un nell'altra degli aspetti perché non si stanno e
Sovrapponendo uno a uno dei due delle due funzioni stanno cercando di individuare i meccanismi strutturali
Che una stessa società mette in atto perché i due fenomeni sono me il due e tre dieci Ferroni sono messi in atto contemporaneamente dalla stessa organizzazione sociale nei confronti di diversi gruppi di oppressi tra cui anche gli animali
Quindi questo volevo che fosse molto chiaro
E Derrida al filosofo francese Derrida nell'animale che dunque sono dice chiaramente che il paragone con l'Olocausto un paragone che va fatto con grande attenzione ma che neppure abbandonato troppo frettolosamente io credo che quando lui
Disse questa frase intendeva dire quello che ho cercato di articolare prima cioè che non stiamo parlando di un'equiparazione di quindi poiché tu finisci nel campo di concentramento segua la colla ma questo vorrebbe anche a livello entra umano
Ci sono differenze politiche sociali organizzative linguistiche tra il campo di concentramento in Libia oggi il campo ad Auschwitz di settanta anni fa
Se però e probabilmente i meccanismi di appropriazione sezionamento dei corpi umane in questo caso sono
Molto simili hanno un'aria di famiglia
Capitolo specifico parla
Info zero che vita in relazione convalidare
Do anche se poi questo
Sezione
Dunque
Classicamente
Poi vai l'articolato meglio
Politico che vede
Rispetto diventa evidente nel mondo vegetale
Proporrei se vogliamo più spesso intervengo
In questo caso e
Resti l'arco perché poi nell'uomo annunciato
Grazie Carlo
Allora
Va be'
Obbligo soldi va
Ma mi pare però che comunque
Entro importante anche di più Ultimo devono
Nella consapevolezza della responsabilità di Francia solo l'aspetto come dire se si va diciamo di resi dal Comune di divise in maglia anche a monte secondo me responsabilità
Di vario tipo
Ok allora il primo punto
Un uomo animale allora permettimi di fare una piccola precisazione e cioè quando ovviamente non è se abbiamo a disposizione un un linguaggio che che non cresce sugli alberi ma che non costruito socialmente quindi diventa anche difficile
è un linguaggio che sessista sicuramente ma che anche forse ancora di più specifiche no
Per cui nel momento stesso in cui io dico uomo-animale sto riproducendo il pensiero specifici sta nel momento stesso in cui sto cercando di costruirla ma perché comunque sono dotato di un linguaggio che mi mi mi mi parla e che mi viene tradizione che che che che che è ben più anziana rimette pur essendo anziana che quindi la
Abbiamo un linguaggio disposizione nel momento stesso in cui diciamo uomo-animale
Basta io vorrei rimarcare che stiam parlando di invenzioni perché gli animali abbia all'interno del concetto animale ci sono finite intere schiere di umani come dicevamo prima gli animali stessi sono stati anima Rizzati
Non esistono i bovini non esistono i suini
Sono animali anima Rizzati
Allora detto questo
Il Elena e e voglio dire anche quando siamo i famosi linguaggio politically correct per cui non parliamo qui di animale ma parliamo di non umani stiamo facendo un'operazione assolutamente analogo perché noi rimaniamo al centro e gli altri sono normale
Per cui se io vi insomma credo che creme molta perplessità se cominciasse parlare di umani come nobile Pilotta ricco potremmo definirci non lepidotteri rosse morbido superando diciamo e gli altri sono normale
C'è tutta la questione di linguaggio che poi difficile districare ma per porti generare confusione
Nell'interlocuzione
Però il problema è che sollevi sulla mondo vegetale è un problema su cui ho riflettuto un problema davvero Spinosa perché ovviamente se noi spostiamo la linea di confine voglia membri invece attraversare la linea di confine la spostiamo dal mondo animale al mondo vegetale stanno solamente spostando la linea di confine non la stiamo abbattendo del costruendo smantellando
E apprezzo la tua domanda perché a differenza di come viene fatta di solito che puramente provocatoria per cui ti dicono ma anche le carote soffrono tu hai fatto una domanda molto corretta molto giusta e che credo che
Qua dobbiamo lavorare su più la mia risposta si muove su due piani
In primo piano un piano intellettuale Pasquale non posso che convenire Conte dobbiamo riflettere sulla
Su come pensiamo di rapportarci anche con il mondo vegetale
Su quanto dobbiamo tener conto delle evidenze scientifiche
Che in genere parlano di un mondo vegetale come insensibile e invece più recentemente come nel mondo vegetale che ha una componente di sensorialità
Quindi questo sul piano intellettuale sfondi una porta aperta è un problema che va affrontato sul piano che invece l'altro aspetto il secondo piano
E piano politico
E qui mi sento di dire due cose anche qua senza la pretesa di risolvere questa questione che immensa
Però due cose che sono semplici la prima è che come dire c'è un'urgenza politica per quanto riguarda la questione animale per i due motivi che ho detto prima noi ci siamo sempre definiti come differenza tra l'animale e Marco M. differenza per eccetera
Noi siamo animali con qualcosa in più con qualcosa in meno non sono non abbiamo mai detto siamo carote pensanti mi sono detto l'abbiamo sempre detto siamo animali pensa
Quindi c'è questo primo problema che mi preoccupa
Abbiamo sempre anima Rizzato i gruppi oppresse non li abbiamo mai digitalizzati
Non abbiamo mai detto gli ebrei sono Carotto i neri sono zucchine sempre detto sono scarafaggi vicine
Eccetera si deve insultare qualcuno la ma però capisco la sua la sua preoccupazione è una mia preoccupazione
E poi c'è un aspetto come dire di
Meramente pratico che conoscerete tutti per cui
Nel momento che in cui io mi alimento di carne mi sta alimentando anche di vegetali perché la Carlos prodotto dal nulla più o meno ci vogliono sedici kg di vegetali per far chilogrammo di carne quindi
Questa era la risposta che darà al provocatore che hanno scritto però è un aspetto che sicuramente va considerato che non è che
E a fianco del fatto che se non mi alimentasse neppure di vegetali mi andrebbe dalla mia vita
Quindi mentre ecco qui scendo proprio sul piano meramente pratico quotidianamente posso vivere
Non mangiando carne se non mangia sicuramente non potrai più vivere quindi quello che dice lui da un certo punto di vista è una decisione morale
Quindi spostiamoci dalla politica la morale che cosa mangi che stasera
è l'altro sarebbe un atteggiamento eroico perché se decidessi di lasciarmi morire per non mentre più a morte nessun vivente
è una decisione capisce molto più fu impegnativa decide di non mangiano più carne
Qui son tutti queste spetti c'è lui due piani sono impianto stereo amico che Turi perfettamente sottolineato dove sono da assolutamente percorro Conte e un'altra linea di confine che dobbiamo pensare come decostruire
Ci sono tutte queste serie di altri aspetti politici e pratici che vanno però tenuti presente e che sicuramente ci mette in una situazione di grande difficoltà a pensare a questa a questo ulteriore viene riconosciuto so di non aver disposto per otto detto sinceramente quello
Ecco invece per quanto riguarda la libertà
Ecco non so se ho capito bene il tutto punto però se lo lo troppo però ripetere con parole mie come si fa a scuola così vediamo se tunisino capito
Cioè tu stai dicendo che comunque gli umani hanno una
Consapevolezza e coscienza della loro libertà e glieli diede di come questa fatta gestita responsabilmente
Ecco
Su questa constatazione non ho nulla da aggiungere
Non sono altrettanto sicuro che questo non si possa dire anche degli animali
Perché degli animali pro provate pensarci degli animali non conosciamo nulla conosciamo solo il modo in cui possiamo sfruttare i loro corpi
Come sognano gli animali
Cosa prova un uccello in volo
Qual è il mondo temporale e spaziale di una formica
Io credo che nessuno di noi sia in grado neppure di dico di pensarlo Manenti di e lontanamente immaginarlo del mondo animale non sappiamo nulla
E io non me la sento di dire soprattutto di fronte agli errori storici che abbiamo continuato a compiere per cui nel San questa roba qui per questa roba qua
Io prima di dire noi abbiamo una percezione non ci sto crepacci articolata sesso storia sto pensando ad alta voce e il io prima di dire l'umano a e tutti gli umani ce l'hanno e nessun'altra specie ha questa caratteristica qualunque essa sia io fare
Un attimo di pausa di riflessione perché questo è quello che storicamente è Kaká accaduto attese parti faccio un esempio adesso è nato un colpo da qualche anno un collettivo che si chiama resistenza animale
Che raccoglie e di e
E documenta Igli infiniti atti di ribellione di sovversione che gli animali mettere in atto nelle condizioni che ricordava prima Pasquale fuggendo dal mattatoio
Questi episodi vengano ridicolizzata in dalla stampa mainstream dicendo appunto mettendo evasione tra virgolette la musichetta stupida in la la la presa in giro
è però questi sono schiavi fuggitivi e che io e dire che appunto che questa che un animale che fugge da un mattatoio non stia mettendo in atto una percezione più o meno consapevole del fatto che potrebbe essere libero ecco a me mi risulta difficile non riconoscerlo e mi infastidisce moltissimo chi ridicolizza il tentativo di fuga degli evasi che mi ricorda molto quello che accadeva negli Stati Uniti nel periodo della schiavitù quando la fuga degli schiavi veniva appunto appena lo stesso modo ridicolizzata e nello stesso modo depotenziata
Quando poi quei compagni marxisti mi dicono che comunque l'animale poi in grado di ribellarsi
Quelli più generosi è in grado di ribellarsi ma comunque non è in grado di organizzarsi collettivamente e di organizzarsi in termini rivoluzionari
Allora mi arrabbio perché mi risposte neppure i borghesi si stanca sono in grado di organizzarsi
Per per la rivoluzione pure i borghesi sono umane quindi questa idea di è che ci piaccia o no quest'idea che qualcosa si è tipico presente in tutti gli appartenenti ad una determinata specie totalmente essendo in tutti gli altri
E è una cosa proprio perché
Abbiamo riflettuto a lungo su questa su questi meccanismi discriminatori e io ho delle difficoltà a
Ad accettarlo o comunque
Invito ad una pausa di riflessione ecco perché proprio perché nel degli altri mali non sappiamo nulla io non so se gli altri mali non sono in grado di fare una rivoluzione non so se gli altri mali sono in grado di ribellarsi o dei dati che che probabilmente si ribellano
E
Probabilmente la natura stessa sta organizzando una rivoluzione perché sta rispondendo alla operazioni di appropriazione del capitano cene
La natura se incalzata per dirlo tecnicamente è diventato un organismo politico anche la natura se umanizzata sta contro rispondendo colpo colpo i colpi che il capitano vicino alle Standa
Quindi insomma di più anche qua dipende questo definisco quel termine rivoluzione come così definisco quel termine strumento così finisco col termine linguaggio certo che se il linguaggio è solo l'italiano che parlo io neanche il francese dotato di linguaggio
Ecco bisogna stare attenti a non fare delle operazioni
Eccessivamente discriminatori
Ho visto l'imputato perché sono venuto qua pensando di aumento
Devo dire finora
Ci sono
Però lo stanzone in cui ci sono delle cose sono legate fosse al linguaggio for
Alla formazione di una
Esempio mi sembrava di capire scusi
E spesso questi si sovrappongono
Il momento in cui pare evidente di mi riferisco a tutti quegli organismi che sono in grado di dimezzarsi riprodursi eccetera
E quindi quasi stanno dentro
Diversità gli animali e poi gli stessi animali io posso pensare Carcano a ampi
In quella categoria
Antonio Iovine Meglio mangiate dei Fori
Parti di Comandini ma attualmente ci stava componendo ad esempio oppure ci fanno pensare germi poi lo fanno si mangiano
Urbano parte
O se la definizione di specie
Cioè io sono legato alle finzioni di spese per cure due organismi che riescono a riprodursi
Beh c'erano ancora che a suo modo assoluto allo stesso modo in grado di riprodursi appartengono alla stessa specie mi rendo conto che questa e anche in qualche modo una semplificazione perché poi ci sono
Però quello che dice
Al punto che partendo da questa chiamiamo la confusione
Se possiamo
Tipo se volevano linguaggio che usiamo poi si si si generano diciamo ulteriori fraintendimenti o provocazione perché ecco non vorrei poi
Alcuni padovana provocatoria
Ecco non vorrei e
Mette in discussione fu alcune convenzioni o riaffermando le si potesse essere classificati automatica come provocatore codifensore di una posizione già
Però effettivamente
Ti senti che ho fatto palpabile parlando di animali e la sensibilità possiamo vedere ma io credo che si riversa anch'per ragioni evolutive non siamo più vicini ad alcuni tipi di organi Tosto viaggio io con un cane ora presunzione di poter comunicare anche con lo sbarco
Con una formica ignominia
A cura di meno con una carota
Però alcune voglia di nazionale
Quindi invaso tutta questa a questo miscuglio tra approccio scientifico sicuramente
Era il passionale tra virgolette e ci possono essere però appunto dei fraintendimenti o comunque deposizione che poi
Difficile
Quando ti apre al pubblico
Diciamo al più vasto non so come si possono dirimere queste osservazioni
Ok
Allora beh innanzitutto mi scuso se usa prima in termini provocatori non siete provocatore anzi mi riferisco al modo in cui dico quali alle domande formulate in maniera molto articolate molto organizzate quindi mi riferisco quando uno fa due ore di intervento e poi di Di Canio mamma guarda che anche cioè ma guarda che anche le canotte soffrono
Trent'anni che mi occupo di queste vuol dire ci ha pensato anche note soffrono cioè così
Anche come dire una diminuzione dell'interlocuzione non non è questo il il chiedo scusa se sono stato frainteso il allora la confusione a me piace perché televisivamente come dire un un atto creativo quindi proverò domani Tartara
E il beh innanzitutto si ovviamente quando scrivo sono un pochino più attento stasera probabilmente usate in maniera intercambiabili il termine animale vivente su queste ragioni assolutamente tu ogni
Se dovessi definire né l'animale perle gli animali per gli eredi viventi sensuali ecco non so se questo migliora la situazione senzienti non mi piace perché è un termine che deriva dall'inglese e che ha che fare esclusivamente con la capacità di sentire invece sensuale c'è anche un aspetto di desiderio
Ti passione che di di di di ibridazione cioè che mi piace molto di più comunque detto questo sull'aspetto lì non c'è da discutere
Il la specie ecco la specie invece volevo aumentati la confusione non perché perché voglio come dire mettere sul tavolo alcune possibilità allora
So anch'io che la definizione scientifica di specie quella di organismi che sono in grado di accoppiarsi tra di loro di produrre parole certe
Io però che ho anche una militanza come dire di tipo trasferì ministra Quirra
Come dirò subito una percezione di presenza di norme eterosessuale
Cioè come mai le nostre società che appunto una società di allevatore introduce io sto dicendo di giusto e sbagliato sto come dire socratica mente Maya anticamente ponendo delle domande a cui poi uno Cicci risponderci rifletta
Io quando dico questa definizione di specifici nonché la norma eterosessuale quindi mi chiedo come mai
Ancora una volta una definizione che dovrebbe essere neutre neutrale e scientifica settica
In realtà mi sta dicendo che è io posso accomunarmi solo con persone con il quale posso copiarne e posso riprodurne
Perché non abbiamo scelta se strumenti per definire quello che gli avevo specie
Perché non l'abbia messo insieme tutti i bipedi
Del tirannosauro la gallina all'uomo perché non li classifichiamo così poi gli altri sono quadruplicati nessuno millepiedi ecco gli altri sono dodici mila piedi perché ci interessa l'aspetto sessuale
Non lascio
Riproduttiva quindi se io sono gay non voglio riprodurne non faccio più parte della specie umana
In via e l'altro aspetto è cecena ulteriore definizione del concetto di specie che data dai biologi degli anni Cinquanta Meier don Sebastiano eccetera che giocano un dato interessante
Che appura McRae un certo intuito intellettuale
Che individui fanno parte della stessa specie sono in grado di riprodursi di accoppiarsi e riprodursi producendo prole fertile
E che abitano indeterminato habitat naturale
E io qua ci le conche una norma razzista
Perché diavolo ormai appartengono alla stessa specie quelli che stanno a casa loro
C'è un signore che gira in questi tempi che parlare continuamente di carrello ecco sta dicendo che
Tutte le imprese scientifiche debutta nel mare per per
Vi inviterei a riflettere se a nozioni ci vengono spacciate come quello che dicevo prima semplicemente naturali semplicemente presa d'atto di di quello che accade in natura non sono alta delle definizione che con ecco la mette in maniera molto moderata che contengono quantomeno delle componenti politiche che vengono fatte passare inosservate
Come ad esempio nella specie l'idea che si stanno ammettere sessuale che ognuno debba stare a casa sua
Commentatore confusione però tutta
Fa
Ma io ho costruito
Ecco
Ma dedica
Io sono o del fatto io stavo con la
Poi
Dopo le ferie un pochino anche per i valori
Con
Il lavoro
In questi ultimi anni questa percezione nel mondo
Per fortuna
Il giovane altro comincia a eccepire questa cosa e buttarci resa mi ricordo
Negli anni passati guarda cosa oggi in cucina certo imposti compagnia ricavato dalle convenzioni
Dava una bella
Allora no
Va bene Ammerti Londra fino
Però cioè mi sono posto il problema perché poi questa cosa finora
E viene viene Oriana
Cultura
Perché siamo siamo ha avuto crisi
Nota inviati ai suoi ricordi
Garibaldi della volevo fare
No
Dunque in questa questa cosa mi ha colpito già
Ragazzino l'orario rilevo
Collego strane no
Animali novantanove
Missione regalando guarda a
Al la concede a la percezione sono ma quella che secondo me
Non solo sulla lega volentieri danno l'Italia
Però il servizio ordinario e posti ai compagni
Dove si cucina quasi
Perché secondo i nuovi
Ecco
Conflitto di interesse
Io senta lei perché nei prossimi Bossi pagine
Però non è che faccio volevo nessuno supplente non solo ove non provi Gesù non so dove sono sempre un po'però l'articolo quattordici
Cominciato a lavorare sulle sulle nostre sulle nostre coscienze non per cui questo dibattito che
Segua questo sì e anche dovuto acquistando pesano ordina di cambia Mercuri
Quando guardo cinesi si è proposta la questione avevamo via di queste principio c'era l'idea divenendo una di di andare individuali rimane il piatto rilevando su queste cose che ci induca e il filosofo alcuni lo vuole io l'ho letto
Aveva un suo immaginazione
Un'altra cosa Engelberga ricordarlo sia in lingua sia di qua
Cioè io arriva lesioni indovinato
No parte dalla giungla
Una mostruosità l'esercito nemico riguardi un paio cioè io avrò mangiato dalle magari
Cioè riceve oggi Longo ad una battuta era naturale Rocca aveva comunque finisce dice
Però non è corretta Lazio spero di realizzare un avviso di
Per ripresa questa secolo tutela più
Ben vengano queste investiva
Perché poi salgono sul podio per cui dibattito che qualcuno povere sulla percezione non solo ovvero supponga delle acque io penso che non ci sia l'evoluzione
Allora ancora
Secondo Rundfunk Orchestra
Dunque
No no manco guarda che se siamo molto vicini c'è ho esordito dicendo che non ero qua convincere nessuno almeno a fare a me premeva comincia a piacere quello che hai detto di appunto come dicevamo prima sollevare delle domande
E chiedere dei compagni e delle compagne se non pensano
Perché anche nella gestione attuale del mondo animale sono in alto deve e dinamiche di potere che ricordano da vicino altri dinamiche di potere che siamo invece più abituate riconosce questo è il primo
Secondo punto visto che stiamo un pochino muovendoci verso l'alto coscienza tardi anch'io non sono un altro regalo
Anch'io e e anch'io partecipo di queste organizzazioni associate venne
E credo che il delirio della coerenza totale e completa sia
Un delirio purista da sacerdoti le
Per cui voglio dire non non necessariamente ovviamente io credo che si che il mangiare carne comporti la la riproduzione di meccanismi di potere
E una sofferenza inaudita questo non vuol dire che diventare vegetariani abbia risolto il problema
Perché ovviamente se poi uno diventa vegetariano e Maggi pomodori coltivati nella Terra del Fuoco vedrà persone di colore che vengono sul tartan due euro al giorno
Si potrà anche definire vegana mamme perché Nesima Brancacci molto
Però del resto credo che tutti noi usiamo il denaro tutti buoni abbiamo in tasca una carta d'identità tutti noi probabilmente abbiamo anche una carta di credito quindi siamo anticapitalisti però
C'è una componente di incoerenza individuale con la quale poi l'usura gestisce
Quello che dicevi tu invece molte ecco e qua vorrei anche sottolineare l'aspetto del fatto che tu ricordavi che ragione di fatto il pellicciaio il mio problema ancora una volta non è la singola persona
Che è stata soggetti Pizzata mangiare carne o che ha potuto trovare su un certo tipo di lavoro perché oggi della notizia fondamentale all'interno dei mattatori lavorano sono extracomunitari
Quindi non me la prendo con gli extracomunitari che lavorano nel mattatoio me la prendo con chi ha costruito il sistema
Politico sociale e industriale di gestione del mattatoio
Come ho difficoltà come fanno certi personaggi del mondo animalista di insultare con epiteti sessisti una donna che porta una un inserto in pelliccia IMI al problema è l'industria delle pellicce
Ho un sistema
Istituzionale che permette
E che ratifica e che sanziona la possibilità di mangiare carne e di e di e di produrre pellicce perché le leggi
Si fanno da qualche parte anche loro non crescono sugli alberi
Quindi questo era il primo punto secondo invece che tocca vorrei davvero sottolineare questo credo che sia la mia compagna che lei sta di meno quindi senta inchiostri racconti
Anche lì c'è un dibattito in corso sella sulla cibo collettivo almeno vegetariana
E ci sono state molte compagnie che si stanno alzato gli scudi quando sentite questa
Questa proposta ma ecco questo invece mente dell'aspetto individuale io non faccio il sacerdote quindi non sono confessarvi non m'interessa
Sapere quante carte di credito avete in tasca né quante bistecche vittima jet stasera sull'aspetto collettivo del per cucinare per compagni compagni come dicevi tu che ci sia questa reazione oppositiva al fatto che
Non si possono cucinare Degano questo invece mi stupisce nobiltà e forse meriterebbe una riflessione politica
Anche perché mentre quanto meno a lasciamo perdere anche le animale se tu cucine carne mista escludendo a me che sono un tuo compagno dalla convivialità del cibo mentre siete in cucina vegana scuse che ammiro per mangiare benissimo
Quindi il questa come dire
Opposizione immediate viscerale a una proposta come quella che il ferito che mi sembra assolutamente sessanta e non escludente almeno Inter umanamente
E indica appunto quanto era ci misi meccanismi complessi stanno dietro a questa soggetti Vizzoni Carnival
E poi si è vegano saprà quelli
Quante volte vi è capitato di sedervi al tavolo e c'è gente che si incalza con voi di giornalista roba Madama diciamo appena giudice questa dopo che uno si sente colpevolizzato meno artista acquisire o colpevolizzato qualcuno stasera
è due ore che parla di sette otto appena vicino quella roba non la mangio c'è gente che va da fuori di testa ecco questo forse ci dovremmo chiedere come mercato
Soprattutto tra compagni
Concorso
Relatore
D'accordo
Lo so
Beh
No
Il primo punto è proprio questo quello che dicevo prima che il
Assolutamente Marx è figlio del suo tempo come siamo come siamo noi
Ecco però quello che diceva lui ecco era il primo punto che avrei sollevato anch'io
Mi fa piacere che Marx sa perché c'è la celletta nella testa dell'architetto ma non tutti nel seme architetti quindi io non so se ciò la cellette in testa e però sapeva che la per non ce l'aveva
Lui molto scientifico però certo appunto la scienza
Ma marxiana mostrarono stabile i suoi limiti però giustamente tu sollevi la questione del lavoro l'ho provata toccare la esplicito meglio Marx tuttavia ha una visione molto limitato del concetto di lavoro a mio parere il lavoro solamente lavoro salariato
Io non so se il lavoro delle donne in casa Marx lo considerava lavoro
Se il lavoro riproduttivo
Viene considerato lavoro se il lavoro della cura Enea considerata un lavoro il lavoro di mentre di accudimento dei corpi considerato lavoro
Certamente non è considerato lavoro quello di un mulo che trascinò dei buoi che trascinano un carro non è considerato lavoro quello che la natura che produce chili
Il petrolio che poi viene utilizzato quindi c'è tutta una parte di lavoro che secondo me è rimasta invisibile al pensiero marxista e che quello che dicevo prima della differenza tra produzione di plusvalore nel lavoro salariato e appropriazione
Del lavoro altrui gratuito come quello degli schiavi non a caso Marx quando parla di un tempo letteraria per i sottoproletari sono a bande di Lazzaroni fannulloni eccetera che anzi come diretti e potenza mentre la la ha capacità rivoluzionare la classe proletaria
Allora mi scriveva nell'ottocento tanto di cappello ha fatto il suo lavoro però
Insomma avrei difficoltà a trasformarlo in un nuovo Congedo
Il la cosa pare che mi ha sempre colpito ci son due cose di Marx si son degli iscritti
Relativamente giovanili sulla c'è questa idea anche che c'è un come dire un De Stradis finalità della storia ma per cui il automaticamente si si svilupperà la rivoluzione e la rivoluzione passa attraverso una serie di fasi no
Per cui
Riscrivere i passaggi che sono terribilmente coloniali per cui e giusto reprimere le rivolte degli indiani da parte dell'Impero inglese perché loro devono raggiungere il livello di sviluppo della borghesia per far sì che poi la classe proletaria Possa
Ci sono dei passaggi che sono dico razzismo inquietante
Esatto
E e c'è poi invece un quando lui si mangia un altro aspetto del getto lì così del dei flash sulla che ne mi pare nell'ideologia tedesca
Quando dice beh le leggiamo anche il Manifesto del partito comunista
Le donne non ci fanno una bellissima figura
Come sempre però lui mi aspettavo qualcosa di più grave il da loro perché erano in due il c'è quando pensa la società comunista dice sarà Società liberata color grigio prima liberata dall'ibernata dal lavoro così potremmo al mattino andare a caccia pomeriggio verrà tedesca e la sera leggerci un libro dice il tuo figlio
Ecco è un po'come quella prima la storia della specie cioè ma porca miseria con tutto quello che c'è da fare l'unica cosa che ti viene in mente Società ribellate che al mattino cancellasse la peschi qui c'è qualcosa di più che insomma che fa come dire a rito che bisogna ricostruire e invece c'è una bella definizione sempre nei due giorni di di ideologie tedesche che riprendono il Libano scopre trovare il passo conviveva in cui bravo sì no ma forse in quell'altro in cui più dice
Mi chiedo ripreso per definire Landi specifico in cui lui lo il ruolo perché Marx Engels Ideologia tedesca in cui il
Dice che il comunismo non è uno stato di cose
Che debba essere instaurato un ideale nel quale la realtà dovrà Confort dovrà conformarsi ma e il movimento reale
Che abolisce lo stato di cose presente ecco questa invece il comunismo che per ce ne che applicherei anche all'anti specifici quando il libro Confidi potrà usate scriviamo Landis preciso non è uno stato di cose che debba essere instaurato un ideale qual è la realtà dovrà conformarsi anti species monumento reale che abbiamo aggiunto rispetto Max liberando e liberandoci abolisce lo stato di cose presente ecco questo spettro di come dire pro cesso comune di cui dicevo anche prima
E è l'aspetto che
Mi piace di più quando invece parla di lavoro sono di un certo tipo di di i lavoratori che sono solo maschi bianchi eterosessuali europei
Quando parla che la sosta liberata al mattino si va a caccia d'essere sulla pesca ecco queste cose qui mi mi inquietano un po'di più
Pur
Riconoscendo che ovviamente
E pensiero trasformati un antagonista deve molto anche al pensiero di Marx Antonione affidato ai suoi tempi certe
Non porterei Aristotele perché
Parlava chiaramente del valore della schiavitù ovviamente poi chi dalle torri dobbiamo filtrare riutilizzare per quello che che possono dirci oggi no per come Kurt moralmente e culturalmente e politicamente alla società
Ecco viceversa tornano alla così impegnato in cose mi son dimenticato un aspetto che dobbiamo tenere presente invece nella progressiva
Come dire appropriazione del brigatismo da parte del sistema capita lista
Che vale anche per tutta un'altra serie di pratiche trasformati più positive per cui si pensa di risolvere la questione
Delle minoranze e di genere sessuali appunto riconoscendo che le il matrimonio tra gay ecco non credo che sia questa la risoluzione della matrice eterosessuale che determina tutta una serie di oppressione
Come adesso è diventato in qualunque
Paninoteca ristorante anche la stazione centrale si trova il panino vegano che da un certo punto di vista mi fa piacere perché quando faccio il pendolare tra col mio provino non mi dispiace non non è lo fa parte della mia incoerenza persona
Però
Dobbiamo riflette sulla grande capacità digestiva che il sistema capitalista di a riappropriarsi
Di Nasiri distanze potenzialmente da smaltire tiri trasformarle in merce per cui in dei ghanesi ma adesso non è più diventato un'ideologia
Perturbante performativo e quello che dicevo prima perché sono un po'anziana quando dice ai compagni sorvegliano questi sì incalza Franco non succederà più neanche questo perché ora ma il meccanismo è diventato un balcone del supermercato dove le grandi ditte
Che fanno tutto adesso ovviamente avendo trovato un ulteriore nicchie di mercato produco anche quel parco questa è la parte che mi
Sì
No no non lo sto parlando io estremamente
Gli alloggi quindi
Certo
Certo ho parlato solo maschi dei
Prima no
è ora di
Va
Standard
No in animali
No Saddam
Renato una
No
Però ci possiamo dare del tu
Ma guarda
Caso
è una lotta
è una lotta perché stiamo parlando di
Per rimanere in ambito posto Marx a stiamo Cocco io credo
Che uomini e donne ad esempio siamo delle classi di sesso
E non delle
Nelle semplici definizioni naturale e penso che un uomo è un animale sempre le classi di specie quindi anche il concetto di classe marxiana mente è stato molto sotto se posso fare un paragone è un po'come la fisica newtoniana non è che lui abbia sbagliato ha visto solamente un pezzettino della realtà arrivato a esterno che ci ha detto che certe
Leggi fisiche valgono per corpi di medie dimensioni in certe de mentre si va in buco nero la situazione
E quindi probabilmente due ha definito il lavoro lo ha definito la classe di fine anno molto in correttamente in maniera ristretta forse dobbiamo allargare l'arco
Con l'aiuto si sente
Non viene mai città certo
Come come la compagnia di Engels che era un'operaia nella fabbrica di sorpasso
E il no quindi è sicuramente una lotta non lotta di classe in senso allargato
Se non abbiamo parlato di politica tutta la sera
Credo che
Derrida parla dirittura d'guerra sulla pietà no dice che negli ultimi duecento anni soprattutto è una cosa che continua da moltissimo tempo ma negli ultimi duecento anni severamente creato una polarizzazione
Tra chi rifiuta la pietà anche i propri Simini e chi la vorrebbe estendere anche agli animali
Quindi che usa proprio il termine guerra guerra sulla pietà
Quindi
Stiamo parlando di una lotta
Quali quali consigli dare io sinceramente ho difficoltà probabilmente anche storicamente perché ci troviamo in un momento di grande riflusso
E di come dire di di chissà Fascia mento addomesticamento della politica da un lato e di repressione e dall'altro che è anche difficile pensare
Nel momento stesso in cui sto parlando questa sanno già cosa sto dicendo e quindi ancora prima che io possa quindi sto sto parlando con grande cautela Francesco a stento il regista va il il la
Quindi sicuramente so che cosa non bisognerebbe fare cioè bisognerebbe smetterla di pensare che sia una questione individuale attaccare livello individuale le persone
Che ha che sono state soggetti vigilati che si sono anche perché voglio dire trent'anni fa
Chiedo ero esattamente carnivoro con me la stragrande maggioranza degli altri
E bisogna cominciare a pensare aveva ad una decostruzione del sistema che rende possibile questo tipo di sfruttamento
Quindi il mio come dire interlocutori
O meglio non so se posso usare questa categoria Mitti Anna il mio nemico politico
Fare l'esempio di prima non è la donna che porta la pelliccia e nemico politico eh l'industria che produce la pelliccia la multinazionale del peggio ancora che produce tutto il resto
E ancora di più lo Stato che consente che legalizza un certo tipo di sfruttamento
Quali sono gli strumenti per opporsi a queste sicuramente innanzitutto avere le idee chiare cominciare a fare confusione credo un altro strumento sì è quello dell'intersezione Anita cioè far capire ai compagni e le compagne che lottano per altri aspetti che questa sono pratiche che hanno una comunanza molto stretta e che entrano in gioco come detto prima anche negli altri tipi di discriminazione
Che finché non terremo conto di questo ulteriore snodo del potere non saremo in grado di di costruire altri aspetti del potere e poi ci sono tutta una serie di aspetti pratici esso
Dire le lotte operaie le lotte contadine e rivoluzioni sono ci sono già state per se sia in grado in che modo di farle certo però io credo che qui c'è una differenza fondamentale che chi si batte per una determinata posizione non è la stessa persona che oppressa
Però però perché continuiamo pensare ad una divisione tra umano e animale se cominciamo a pensare quel indistinzione che dicevamo prima per cui noi stessi siamo animali che ai quali negata la libertà di crescere con una situazione se non è cambiata radicalmente di prospettici
Quindi
Non credo che attualmente ci siano grandi lo dico con con il cuore che piange però non credo questo sistema di oppressione è stato costruito in migliaia d'anni non credo che lo si smonta e RAI in dieci quindici o vent'anni penso del Pesenti specialiste sia ancora molto immaturo impreparato il signor ancora c'è da una parte abbiamo quindici mila anni di storia di specifici ma dico avevano vent'anni di strabilianti specifico quindi anche teoricamente la sproporzione delle forze in campo le norme siamo in un risulta epoca di ripresa riflusso politico su tale per cui non ci sono più neanche i movimenti di liberazione umana a a alla Bradlee
E quindi
Ci troviamo in una situazione d'impasse totale
Dove forse però dobbiamo pensare alla questione di mare come mezzo per mente dire immobili immobilizzare certe forze che si sono spente qua mio parere c'è uno Stato centrale
Altri consigli pratici non la sa
Abbiamo
Signor Licci ancora nata
Corriere chiaramente la specie queste
E soprattutto il discorso di prima io non siamo la specie umana e diventa
Rispetto al discorso tu facevi per
Anche senza abbassare diciamo dal punto di vista etico
Visconti specialista ci sono delle ragioni emerge
Per cui produrre carne è già
Fini alimentari e dalle tasse
Una
Un affare discriminatorio nel senso che con sette miliardi presso
Solo l'individuo
Sul pianeta Terra se tutti dove sono già sua vitalità e
Settori della popolazione
Non sarebbe energicamente sostegni
E quindi insomma questo un buon motivo
Ranieri tradizione proprio queste le foreste consapevole dell'immenso ora
è logico separa
L'altro aspetto però per quello che citato ancora tu
Legato alla capacità del sistema capitalista riappropriarsi dei monumenti di rottura pilota
Riguadagnare ulteriormente il profitto su queste e quindi fosse una discriminante ancora lontana dal punto di vista etico ma più concretamente legata all'aspetto economico non sia quella di
Andare a riconoscere
Come discriminante in tutti i casi in cui l'allenatore lo fa per profitto è sicuramente condannabile
Nel momento in cui io sono in grado di quello di ancora non arrivare col coraggio di ucciderlo perché secondo me questo è un altro aspetto che sarebbe
Per il campo sovversivi moderna io io da ok però non sono maggioranza io mi ricordo ancora il terremoto sei o sette anni
Edilizie allevato pur abitando a Milano dell'età e io ho assistito all'uccisione le
E vi assicuro che se me lo ricordo ancora vuol dire io non è uno spettacolo spiacevole gli altri
Dicevo nel momento in cui
Si può arrivare ad allevare vale la regola su di un cigolio penso vudù si possono essere
Io non me la sento di condannare questo atto diverso si organizza un allevamento intensivo tengo gli animali certo è più falso profitto questo credo che sia
Sterminate
Deve essere sempre e chiara
Dipendentemente vuole al fatto che sia riuscito a esseri che hanno piuttosto che venivano piuttosto che altro
Designazione appunto instabile
Questo no hai toccato un punto importante minimis se posso commentare
è quello che ho cercato anche di dire questa sera forse non l'ho esplicitato chiaramente e nel libro faccio la differenza che probabilmente oggi ci ripensa lei però non lo metta della giudizio così come
Tra violenza poté il dominio allora se
Se io introducano ENI nel mio giardino cacciucco a calci nel sedere premente sto esercitando della violenza se il cane mi Nordest esercitando della violenza ma questo è un aspetto come dire puntiforme isolato
Io non contro la vita del cane il cane non contro la mia il potere quella roba complessa che va discusso tutta la sera quindi perché ci torniamo il dominio
E quando c'è una presa su tale sulla vita dell'altra che nel mondo animale per tornare al paragone di Pasquale è l'allevamento intensivo nel mondo ma nel campo di concentramento
In cui appunto la vita è impresa dall'inizio alla fine che i meccanismi di dominio
Industrializzato così come li conosciamo dall'allevamento intensivo al campo di concentramento non sono sono una produzione di una certa società
Che non è esistita da sempre che non è cresciuto in natura è una società che la nostra a a cavallo delle due sponde dell'Atlantico soprattutto negli ultimi trecento anni quindi qualcosa che si è costruito politicamente e quindi altrettanto politicamente penso che possa essere smantellata
Poiché anche nella migliore delle società liberate però il mite persisterà la violenza perché io e te la penseremo diversamente su qualche provocazioni Pasquale ci prenderemo pugni e questo va bene mi fa anche piacere
Cioè non possiamo se togliamo lo scontro stiamo parlando di una società pacificata da sacerdote dove il leone pascolavano Aniello non credo che leone pascolano ecco un agnello ci sarà la violenza però un conto è avere in sé in quanto il dominio
Vi
Bene
Gli ambiziosi bene
Grazie a tutti
Grazie tutte
Ringrazio non con la rottura di tale
Chiuso sì volevo dire che lì ci sono i libri ringraziamo tantissimo Massimo e poiché il diciotto
A piazza che erano lì alle sedici sarà una manifestazione contro Salvini e tutta la sua banda tutti sopra mistiche vengono dalla le Pen che vengono da tutte le parti d'Europa e quindi ci si trova alle sedici
Al Gran Galà del futuro in piazza Carolyn mentre alle quattordici piazza del Cannone sarà più una cosa festosa con bambini musica spettacoli
Grazie
E che facciamo