Ricollocare Roma e l'Italia nello spazio Europeo

Scusate
Scusate se se prendete posto
Scusa perfettamente prendete posto così intanto vediamo poi divenuto un un breve filmato che è stato realizzato da un gruppo di studenti del liceo Tacito nostri amici
In attesa poi di cominciare l'incontro col presidente Gentiloni grazie
La
Diciamo veniva amministrativa senza
Che cosa significa per votare far parte dell'Unione europea e magari insignificante conoscenti Casale visioni infernali pachistani falsi ordini inattesi meditativo
Contare è un diritto dove però esercitano arrivi con l'altra informazione comprendere
Questa volta il ventisei maggio mostra per la prima volta per una prova sia più L'Unità davvero in tutti i Paesi fanno collabora conosco una perché siamo riusciti a diciannove in questo momento necessario largo ministro
Precorsa una salutare grandi sfide Mastrorosa Niccolò come
Ho saputo affrontare nei paesi come la Cina come gli Stati Uniti per cui il circolassero uniti per vincere insieme a prendere esistenti tra parentesi vaganti fra l'abilità politica essere infortunati riprendo già delle fontane significa rendersi conto di non assistere come sembra ormai essere come parte di una comunità e anche come passaggio dall'età cantine fino all'età adulta se poi c'è qualcuno che vogliono io potrebbe
Oggi vero che lavoro fa avvolto aveva
Versai membro farò i carabinieri in servizio sanzionabili Bocchiola Craxi poi Dario Argento RSA San Giovanni
I labili aggrappare Farcas abbiamo anche fatta mai mai importanza stabilmente pacchetti abbiamo Fazzini instancabile iracheni urbana metta e quindi sviluppare venisse
Vestiti sul fatto che viene nuova perché Christian Guillermo continentali scritta istinti Phillips valida non è condizionale totalmente ritoccati
Ne parla di fatto ma no l'appalto è abbastanza stabile all'inguine stampando trovata nella padovana sani neanche stati invitati dal mondo indipendentemente e la musica in Sardegna relatori e potrà poi dal Pasquino Pasquale cambiamenti
Potenziata lungo che cosa significa buttare leggo queste non è una semplice croce su un foglio
è una croce sul nostro futuro
è la fiducia in questa in un sogno collettivo
Speranza che qualcosa cambi
Esserci tutti insieme mani ed il nostro futuro e collegi solidarietà sicurezza tolleranza
Scambio economico culturale e linguistico simbolo di pace
Ecco che cos'è l'Europa
Ed è per questo che tutti noi dovremmo votare questa europee
Allora buonasera a tutto e tutti qui lì presenti
Vi ringrazio di essere qui con noi
Siamo molto lieti di questo incontro permettetemi in apertura di ringraziare in modo particolare anche radio radicale
Che come tutte le volte viene molto gentilmente a riprendere i nostri incontri pubblici
E oggi lo fa anche in un momento in giornate particolarmente delicate per loro perché sono di fronte a una situazione di estrema difficoltà e noi nel nostro piccolo stiamo cercando di fare quello che è possibile per sostenere la loro battaglia e naturalmente ringrazio i nostri due ospiti il presidente Paolo Gentiloni Presidente del partito democratico e il dottor Bruno Manfellotto giornalista editorialista de L'Espresso di cui è stato anche direttore per tanto tempo
E articolato mi consentirà sì dico che più che il nostro ospite ormai un nostro amico perché ci dà la sua disponibilità da mesi a partecipare a nostre iniziative in patria e in particolare con i giovani e con le scuole di questo lo ringrazio vivamente
Io articolo visto qualche viso in in sala gru con quello ci conosciamo personalmente mi presento dolorosamente sono Carlo Mari sono il presidente di questa associazione con noi al tavolo c'è anche Rosi Ciardullo che la vicepresidente dell'associazione
Io vorrei
Dire tante cose per introdurre l'incontro ma non abbiamo tempo io vorrei lasciare tutto lo spazio possibile alle agli interventi del presidente Gentiloni e di Manfellotto e poi al dibattito in Sala quindi taglio totalmente una introduzione che avevo pensato di fare e che comunque riassumo in una battuta
Che per lo meno per quanto mi riguarda voglio impressione che anche i gli amici soci e simpatizzanti nostra associazione la pensino come me
Della scenario politico attuale sono molto
Preoccupato
A dir poco sia di quello interno
Delle tensioni che ci sono della brutta piega che ha preso l'idea di politica oggi in Italia
E anche dell'isolamento che a me sembra ormai surreale dell'Italia nello scenario internazionale
Questa avrei voluto sviluppare un po'di più però preferisco lasciare la parola ai nostri ospiti noi abbiamo pensato d'accordo con Gentiloni Manfellotto di impostare l'incontro
Secondo le loro specifiche professionalità cioè il giornalista rivolgere delle domande al uomo politico che risponde questa è la prima parte del nostro incontro
Poi l'intervista chiamiamola così insomma sarà completata da alcune domande poste dai nostri amici studenti che ci vanno veramente gioia di essere spessissimo con noi alle nostre iniziative
E il pediatra Gentiloni darà loro le risposte che vorrà e poi apriremo e svilupperemo il dibattito in sala quindi io taglio qui e passo la parola a Bruno Manfellotto e apprezzato Gentiloni grazie
Grazie
Grazie grazie a voi e grazie radio radicale alla quale facciamo naturalmente tutti gli auguri
E per quello che vale diamo il nostro pieno sostegno perché continui a fare il suo il suo lavoro
Ora se io per buttato giù qualche domanda per il presidente Gentiloni ma alcune sono dettate anche dagli incontri che ho avuto in questi mesi con i ragazzi che sulle questioni poi internazionale sono sempre molto più attenti di quello che noi dicono che ne pensiamo e allora la prima domanda che che che faccio è questa legandomi anche un po'quello che diceva prima il
Il preside il presidente
Qualche qualche giorno fa
Mario Monti è stato presente Consiglio commissario europeo eccetera ha detto che noi di fatto l'Italia già è fuori dell'Europa e dell'euro una frase molto molto forte molto duro e vorrei sapere innanzitutto se secondo lei che cosa significa cosa voleva dire con questo e se la condivide
Insieme Lazio anch'io
Rinvio
Ringrazio anche tutti tutti voi l'associazione mio Liskova
Non sono gli auguri stiamo cercando di di dare una mano sul tema radio radicale che ovviamente a che fare con la nostra democrazia con la libertà di informazione
Eccetera
Io
Ma anch'io voglio anch'io penso che che noi sottovalutiamo un po'la posta in gioco in queste
Elezioni europee
Qualche giorno fa o
Però non era la prima volta dal da da un po'di tempo uso
Questa espressione dico attenzionano fare i sonnambuli
Chi sono i sonnambuli I sonnambuli
è la definizione che si sono guadagnate le classi dirigenti europea nel mille novecentotredici mille novecentoquattordici
Perché era un periodo molto
Il grande ottimismo a un periodo molto positivo economicamente
La Belle Époque la secessione viennese una scoperta la psicanalisi
E poi improvvisamente come sapete bene un attentato in pochi mesi la la la guerra più tremenda della storia dell'umanità
I sonnambuli che cosa noi non vediamo o non vediamo quello che Manfellotto ricordava aver sostenuto il
Il presidente Mario Monti
E cioè non vediamo
Direi due cose la prima è che per la prima volta in queste elezioni europee
L'Europa è in ballo
E cioè questo grande progetto forse il più il più bel progetto di cui negli ultimi settant'anni siamo stati partecipi e in parte protagonisti e ha messo
In discussione
è messo in discussione da minoranze in giro per i Paesi europei
Che tuttavia hanno avuto la maggioranza una volta in Inghilterra vincendo il il referendum e l'Inghilterra è fuori
E una volta in Italia vincendo le ultime elezioni
E l'Italia non è fuori me ai margini quindi penso che Mario Monti
In questa sua osservazione non sia troppo allarmista
E penso che siamo noi a essere a sottovalutare il problema se pensiamo che alla fine massima ormai sono tutti per l'Europa no quei due visse che sta che dominano la scena politica italiana
Siete ricordate uno dei due quello con la cravatta era per il per i referendum per l'uscita
Dall'unione che come è noto
Stando alla Costituzione italiana tratto neanche si potrebbe fare
E quello con la maglietta aveva la maglietta con scritto fino usciamo dall'euro no
Ora in un anno e mezzo hanno due anni hanno cambiato completamente idea non lo so
Penso di no l'unico documento ufficiale fatto dal governo attuale
è stato fatto dal ministro degli affari europei che adesso fa il presidente della Consob in questo documento lui diceva l'Europa deve cambiare completamente strada se non cambierà completamente strada all'Italia conviene uscire
E l'ha detto il ministro per gli affari europei non che il presidente della commissione Bilancio che lo ripete
Che era stato indicato come ministro economia vi ricordate l'impeachment di Mattarella lo spread a trecentocinquanta
Quindi ma anche se invece i due dice si fossero convinti che in Europa bisogna rimanere
Io dico
Che forse dei di Cameron non voleva che il suo Paese uscisse dall'Unione Europea quindi tu inneschi un meccanismo
Ripeto io non do per buono il la il pentimento il ravvedimento
Ma anche se invece io mi sbagliasse il ravvedimento fosse l'effettivo
Back to inneschi un meccanismo per ora che si mette ai margini dall'Europa non siamo totalmente ai margini
E domani ci può portare fuori quindi non facciamo i sonnambuli non sottovalutiamo questo problema
Ci sono state naturalmente delle responsabilità enormi da parte nostra di come noi abbiamo vissuto in questi anni l'istituzione europea come l'abbiamo raccontata come forse non abbiamo nemmeno fatto pensare più di tanto la nostra posizione di di dove potevamo degli organismi però c'è anche stata da parte dell'Europa
Due problemi il primo anche questo lo lotte lo lo propongo come attraverso una vecchia espressione di Romano Prodi
Di parametri famosi quelli definiti a Maastricht quello che poi sono il Vangelo al quale tutte le manovre economiche si devono uniformare cioè rapporti deficit PIL rapporti debito PIL sono stupidi diceva Romano Prodi
Allora c'è
Realmente c'è stata realmente da parte europea una eccessiva rigidità nei confronti dei Paesi Europa impartiva poi dei Paesi meno venuti virtuosi come come l'Italia o o noi abbiamo approfittato un po'troppo del fatto di considerare questi vincoli stupidi
Ma io io penso che
Quando Romano Prodi ha definito il patto di stabilità
Stupido Polo ha precisato più volte intendesse sostanzialmente dire che
Qualche cosa di troppo rigido no che quindi andrebbe in in qualche modo alimentato e movimentato dalla politica
Pensiamo riusciti a farlo
Ma in parte sì
Ma direi quasi sempre in un'ottica individuale singoli paesi
Che facendo un po'a sportellate come si dice a Roma con chi
Il resto dei paesi europei e con le istituzioni europee guadagnavano margini di flessibilità così si dice in gergo il parto si chiama Patto di stabilità e di crescita
E i nostri governi direi soprattutto il Governo Renzi mio Governo hanno avuto dalla Unione europea
Parecchie decine di miliardi di elasticità di flessibilità i in questo patto Spada
Sei parte per per rapporti di forza in parte per tenerci buoni in parte per fatti esterni il terremoto e cose di questo non siamo mai riusciti a una modi a fare una modifica diciamo
Derivante da rapporti di forza da relazioni europee perché
Ma
Siamo sempre stati di diciamo leggermente più deboli del fronte
Tedesca con
Baltico anseatico
Dopodiché la cosa che a me fa impazzire che questa debolezza noi l'abbiamo misurata
Anche perché nel fronte dei paesi del Sud dell'Europa
Italia Francia Spagna Grecia Portogallo Malta Cipro essi sette paesi paesi del Sud d'Europa con l'uscita dell'Inghilterra sono il cinquantatré per cento del PIL europeo non sono dei poveracci
E metà dell'economia europea un po'più di metà
Hanno sempre fatto fatica a a disegnare una posizione comune perché perché il Primo ministro spagnolo aveva una linea tedesca sostanzialmente si chiamava Mariano fra coi ottima persona ma molto influenzato dalla Merkel e perché i due Paesi medi di questi sette cioè la Grecia il Portogallo erano discoli o addirittura molto i portoghesi e molto inguaiati i greci
La cosa che mi fa impazzire che noi ci troviamo da un anno e mezzo due anni a questa parte nella fortunatissima invece situazione per cui rancore non c'è più e c'è al suo posto un primo Meda circa un anno un primo ministro socialista siamo Pedro Sanchez e che è assolutamente su una linea più espansiva
C'è un'opportunità che deriva dalla frenata brusca dell'economia tedesca e anche in Germania quindi si è aperta una discussione ma non è che hanno i tedeschi non converrebbe fare un po'di politica espansiva un po'di Investimenti smetterla con questo dogma
Del debito dell'alterità tenete conto che l'Unione europea è una delle tra i grandi player economici mondiali e quella con il debito pubblico più basso
Noi abbiamo l'ottantatré ottantaquattro per cento di debito noi europei Eurozona sul PIL mentre gli americani giapponesi cinesi c'erano molto più alto
E l'altra cosa è che quei due paesi diciamo medi
Dello schieramento del sud e cioè la Grecia il Portogallo da essere degli appestati sono diventati la Grecia ha salvato la pelle
E il Portogallo è diventato addirittura un esempio meraviglioso
Quindi in questo momento questi paesi del Sud Europa avrebbero perché in Europa le cose si ottengono ha rapporti di forza alleanze avrebbero i rapporti di forza per ottenere un cambiamento
Che cosa è successo l'Italia se ne è andata a Visegrad
Quindi prima non avevamo la Spagna perché faceva le cose sostanzialmente che chiedeva a Berlino adesso non abbiamo l'Italia perché fa le cose che chiede
Orban
Sì e a proposito dello strapotere tedesco che l'altra appunto lo ha ricordato prima l'altra grande accusa che viene fatta all'Europa però ecco che cosa dovrebbe fare un paese come l'Italia cioè o o accordarsi cioè cercare di come abbiamo fatto per molti anni in qualche modo no cioè cercare di accordarci con questo Paese di seguirlo nelle sue per trarne benefici oppure come accennava prima tentare di fare un fronte avverso però se questo fronte poi non si creano nel frattempo restiamo punte isolate
Sì però noi attualmente siamo volontariamente isolati
Che noi abbiamo scelto di stare con i nostri peggiori
Nemici cioè con quelli che con i quali non abbiamo neanche uno straccio di interesse comune né sul piano economico nessun'Priamo migratorio l'unico interesse comune che abbiamo è a sfasciare l'Unione europea
No a tornare agli Stati nazionali a sfasciare quel poco o tanto secondo me tanto che c'è di unione
Che cosa dovremmo fare dovremmo perché poi la politica si fa con i rapporti di forza dovremmo costruire e non va mi perdo in questo momento sarebbe anche più facile di qualche tempo fa
Una condizione che
In un certo senso spinge la posizione tedesca
Il nostro atteggiamento rischia di produrre un effetto opposto no perché è chiaro che
Come messa l'Italia in Europa per renderla proprio banale banale banale noi
Abbiamo grandissima ad consonanza con i francesi sulla politica economica europea
E grandissima consonanza con i tedeschi sulle politiche migratorie
D'Africa al Mediterraneo eccetera eccetera e spesso abbiamo un po'di differenze con i tedeschi sull'economia un po'di differenza con i francesi sulla sulla Libia o sud interessi geopolitici
Però siccome sia i tedeschi e i francesi hanno bisogno di noi soprattutto adesso che tra Merkel e macro la relazione abbastanza conflittuale no la partita ce la possiamo giocare
Certo se invece noi ci trasferiamo a Budapest ieri ho visto intervistato da Lucia
Annunziata qualche minuto del del vice quello della maglietta beh il saloon parlava benissimo di dell'Ungheria dicendo per esempio hanno Ungheria alle le tasse sulle imprese sono al nove per cento tocca video figlio mio provo perché sono al nove per cento sono un problema
No tran tant'è che è una delle proposte che noi facciamo sostenuta dai sindacati è e di mettere un'aliquota uguale per tutti alle imprese in Europa perché è ovvio che questa è una forma d'tecnicamente si dice di dumping sociale cioè questi ci hanno lo stipendio medio ricordiamo la Salvini quando dice ma che bravi gli ungheresi lo stipendio medio in Ungheria attorno ai duecentottanta trecento euro
E le tasse per le imprese sono al nove per cento cioè più o meno a metà che da noi
Che bello che bell'esempio e quali sarebbero gli elementi di comunanza che noi abbiamo con questa e quindi non bisogna litigare cioè ammessi scusate faccio un ultima parente sta cosa che si ripete spesso in Italia ad andare a Bruxelles a sbattere il pugno sul tavolo allora primo se da Bruxelles al no questa espressione che è molto macho è stata usata per la prima volta è l'unica forse l'ha usata con successo da una signora che si chiamava Margaret Thatcher e che effettivamente andò una volta Bruxelles dicendo I want my money back voglio indietro i miei quattrini e riuscì a ottenere un riequilibrio del dare e avere tra Regno Unito e Unione Europea
Tutti gli altri hanno usato questa espressione da per Rusconi
A a Salvini a me mi scappa un po'da ridere tu devi andare a Bruxelles è meglio se parli delinque perché già se non può già se non parli lingue fai fatica a negoziare seriamente
Secondo Devil conoscere le cose che discuti
Perché questi signori complicato macro o no Mercy sono molto competenti terzo non devi sbattere il pugno sul tavolo deve avere alleanze cioè devi avere come si fa in politica dei rapporti di forza che ti consentano poi può essere gentile
O o aggressivo ma l'importante è che c'è dietro una una forza quindi sarebbe un buon momento per l'Italia se ci fosse l'Italia
In proposito d'Ungheria voi anche la e del del dumping e letteratura ma ne ha approfittato anche la Germania professor più dicevamo prima trasferendo le imprese automobilistiche Rino però citava in prima la Spagna allora e il il Pedro Sanchez Zappa proposto un piano
E di quelli che si direbbero di sinistra
Io ho messo giù commesso elencato qualcosa per la patrimoniale l'aumento dell'IRPEF per i redditi più alti
Una forte tassa digitale una tassa sulle operazioni finanziarie salario minimo lotta all'evasione fiscale eccetera eccetera eccetera è una ricetta diciamo di sinistra allora
Su tutte queste voci il PD che si presenta elezioni europee e da contorno
Ma io
Diciamo io sono un grande
Estimatore di di Pedro Sanchez potrei anche dire
Un amico
Penso che lui ogni tanto un po'due Summa nella nostra discussione interna venga presentato per quello che non è
Il giorno dopo la sua vittoria elettorale
Il l'editoriale di di al mondo il
Il titolo di una di una Monte la victoire da moderati
La vittoria di un moderato
Perché Sanchez perché la vittoria di Sanchez la vittoria moderato forse troppo no
Sì è di un riformista più centrale nel suo paese perché lui alla sua sinistra una forza molto consistente che scapo Demos
E che non è come le forze alla sinistra del PD una forza del quattordici per cento molto rilevante
E lui coraggiosamente secondo me a chiuso con posizioni alla sua sinistra tra virgolette
Perché non era solo sinistra
Sul tema più urticante più drammatico per la Spagna che era il tema delle Autonomie
Nazionale no
La la scelta moderata se volete di Sanchez è stata una scelta
Che ha tagliato un po'le gambe perché se non l'avesse fatta avrebbero avuto sia la destra
Storica sia quella di Giuda dannosa per avrebbero avuto molto più spazio lui ha detto la l'unità nazionale la Spagna non si tocca
Mentre tra potemmo s'e e schiere da repubblicana cioè la forza catalana con il cui leader sta in carcere c'era un grande al luogo
Con grandi aperture da parte di potemmo spot e mostra la sindaca di di Barcellona che fa parte del suo partito a San Ceretto no
L'unità della Spagna non si tocca sapendo che un partito che vuole governare vuole essere maggioritario su questa questione in questo momento in Spagna non può fare concessioni
Poi c'è la parte economica la parte economica molto complicata da a traslare tra due Paesi come l'Italia la Spagna proprio per semplificare al massimo la Spagna uno strano Paese un Paese con pochissima
Regolazione sociale pochissimo Welfare
Pochissimi contratti nazionali dei sindacati un tasso di disoccupazione che fino a
Uno due anni fa era mostruoso cioè era so il triplo che in Italia stavano aveva una disoccupazione al trenta per cento con noi l'avevamo all'undici per cento una deregulation economica totale
E quindi quando Sanchez fa una serie di proposte economiche sociali noi le dobbiamo inquadrare in un contesto come quello spagnolo che dal punto di vista del welfare e dal punto di vista delle relazioni sindacali dal punto di vista della dell'imposta dell'IRPEF insomma l'imposta sulle persone fisiche
Clamorosa cioè sembra e un Paese anglosassone che un Paese dell'Europa continentale dal punto di vista delle differenze tra ricchi e poveri quindi Luís ci mette una pezza
Sul piano sociale nell'ambito però di una posizione molto centrale cioè lui un partito riformista
Molto responsabile sulla questione che sta più a cuore oggi agli spagnoli
Alla sua sinistra c'ha un partito che è interessante questo potremmo s'che però ha il problema dei rapporti con il separatista previsti autonomisti
Catalani e alla sua destra c'è questo partito che si asciuga danno sa che è una sorta di partito anti-establishment di destra
E che però
Allora come se la caverà non lo so io penso che aspetterà le elezioni europee dopo l'elezione europea vi potrebbero fare una ma una maggioranza smentendo tutto quello che si sono detti reciprocamente in campagna elettorale sostenuta da questo uso da Damasco
E avrebbe il vantaggio di essere autosufficiente o fare una tentare una maggioranza con quest'altro invece partito di sinistra che si chiama potemmo s'con però il problema che questa non sarebbe autosufficiente dovrebbe avere i voti dei catalani
Dopodiché non è escluso che ce la faccia Anzio penso che ce la farà
Perché in Spagna una cosa che da noi non esiste cioè siccome sotto se il primo partito ti facciamo governare
A prescindere se ha io non ai numeri in Parlamento no
Raccogliere così rancori governava non avendo la maggioranza in Parlamento era un governo di minoranza è durato due o tre anni Sanchez era così Sanchez è stato un Governo cioè gli spagnoli non amano le coalizioni
E di solito se il partner col partito che arriva primo viene lasciato governare
Con astensione varie forme all'inizio e poi si vede
Certo può pregare il tutto però la Spagna
Qual è la distinzione fondamentale sarebbe interessante tra dieci anni Bruno discutere su chi ha avuto ragione poi se anche a nove ore al giorno
Nel momento della massima crisi economico finanziaria
Due mila undici
L'Italia ha detto noi siamo un grande Paese Cirri solleviamo con le nostre forza Mario Monti
E anche sacrifici e la dello stesso Periodo esatto la Spagna ha detto
Troika no accettato che venisse la troika avuto più vi vi assicuro per un anno due anni delle misure sociali non dico paragonabili a quelle greche ma
Di decurtazione delle pensioni di di licenziamenti ma delle misure sociali pesantissime
E dopodiché qualcuno teorizza che questo però dopo acconsentito alle effettivamente adesso l'economia spagnola cresce
Ha un ritmo attualmente penso sette otto volte quello italiano e comunque
Il doppio di quello francese il triplo di quello tedesco
Però i costi sociali sono stati enormi che non ci sono ancora sanati perché tuttora la Spagna ha più disoccupazione e più differenze tra ricchi e poveri dell'Italia
Le banche sono stata anche aiutate con soldi europei compreso di italiani che sono nate delle polemiche che reca
Che ritornano continuamente alle forme sceglieva si avvale nei momenti di crisi avete paga invece di pagare le nostre banche avete pagato Ornago ex senatore delle polemiche
Però è anche vero che poi la Spagna si è aiutata molto aumentando molto il debito pubblico però come sa meglio di me lo tiene sempre sotto
La soglia pericolosa del del cento per cento debito pile questo consente loro di maggior margine di manovra
Perché invece case italiane un caso atipico perché il debito vola sul centotrenta per cento poté come sono guadagnasse appunto cento lire ne spendesse ogni volta
Centotrenta aumentando i suoi debiti quindi questa è una situazione un po'difficile ma resta un attimo antipolitica essa perché appunto girando nelle nelle scuole dicono come dicevo prima ho visto che questi temi
Politica essa sono molto sentiti e uno è tornato più volte le domande che mi sono state rivolte quindi le le giro il giro da quest'altra parte
Venezuela
Perché noi dobbiamo appoggiare il il quello che è stato definito il golpe contro Maduro perché l'Occidente deve fare questa scelta non è più giusto non sarebbe più giusto
Che l'autodeterminazione del popolo collezionano decidesse per sei senza queste intrusioni me la sono sentita fare molte volte ho risposto a modo mio fa piacere sentire la risposta
L'ex ministro degli Esteri Gentiloni
Ma io io penso che
Dire quello che uno
Enza quel quello in cui uno crede
E quindi schierarsi dalla parte della libertà
Non si
è un'intrusione non è un'intrusione farsi gli affari di un altro Paese senza dubbio ma questo facciamo continuamente
Naturalmente non significa affatto sollecitare
O approvare qualora ci fosse mi sembra difficile sinceramente una intervento militare per gli americani o di non so chi da quelle parti
Io però personalmente
Non ho nessun dubbio sul fatto che se
Di non regime che io considero dittatoriale
Ci sono
Dei cittadini che tra l'altro neanche in grado di legittimazione significativo perché è gente che è stata eletta
Che si battono per la libertà io non ho nessun dubbio da che parte stare cioè
Se di ragazzi cinesi
Si si batte vi ricordate piazza Tienanmen quella roba lì
Chi è più chiaro che non c'è un intervento militare contro la Cina per per sostenere i ragazzi pienamente
Ah io non lo so nessun dubbio dire che sto dalla parte dei ragazzi che si battono per la libertà con uno nessun dubbio di dire che sto dalla parte dei venezuelani che si battono la libertà questo non significa affatto sollecitare interventi militari esterni
Se vogliamo essere sinceri con noi stessi Bruno poi scusa ti te se ti do del Bruno ma
Facciamo facciamo finta di darci del lei se voi ma comunque che
Se vogliamo essere onesti dietro c'è un altro problema e cioè che non tutti sono convinti per ragioni storiche sentimentali
Simón Bolívar in fondo sociale ex e quello che che il Venezuela sia una dittatura no
E allora diciamo le cose come stanno e se la discussione il Venezuela è una dittatura la mia risposta è il Venezuela è una dittatura che ha rovinato
In modo definitivo ma purtroppo anche Chávez d'perché ci sono anche quelli che dicono abbiamo a Chávez serafico
E poi maturo che in effetti era il suo autista insomma non era proprio un un grande leader
Abbia generato no diciamo che il declino di questo carattere tra i più ricchi dei paesi de latino America
E adesso è un paese coi se qualcuno di voi è andato o vi capiterà di andare a Caracas
Credo che sia la città più pericolosa del mondo cioè c'è un livello di povertà criminalità disse disgregazione pazzesca
Sì c'ha benzina gratis
Il e il e lo e il Paese io ho provato quando ero ministro degli esteri a ottenere
Di poter mandare dei medicinali c'è una comunità italiana come sapete molto folta di poter rimandare me dei medicinali Teramene ambasciate a non c'è niente da fare
Non è un regime dittatoriale chiuso quindi chi si batte per la libertà ha tutto il mio sostegno se qualcuno scambia il mio sostegno a chi si batte per la libertà con un invito a John Bolton o qua John Bolton è il consigliere per la Sicurezza Nazionale Trump o un avallo a un'eventuale decisione americana di intervento in Venezuela si sbaglia di grosso
Penso che un intervento militare esterno sarebbe una follia che non credo che ci sarà ha detto questo chi ama la libertà sta dalla parte della libertà
Bene su se si parla di Europa non si può non parlare di migranti c'è un tema obbligato e a due due corni diciamo così uno riguarda la questione europea l'altro riguarda la questione Interna Italiana allora sul piano europeo è uno dei temi sui quali non è stato possibile finora riuscire a creare una un'alleanza una una comunità di intenti chiamala come vuoi o una politica comune non c'è stato anzi quando si è provato a fare politica comune sono emersi linea nazionalismi sono emersi voglio richiamo do suo vi richiamo sopranista dichiarazione iniziano chiamiamoli fatti propri cioè alla fine ognuno si è fatto i fatti suoi che alzato
Il filo spinato chi ha rifiutato accordi che ha chiuso le Fontaine altri modo insomma ognuno ha dato il meglio di sé e questo è un aspetto però non secondario cioè nemmeno su questo tema che per noi se non è il primo sarà almeno al secondo dei temi che ci legano all'Europa dove non siamo stati capaci in questi anni ha riuscì a ottenere non una una un aiuto vero da parte europea poi un altro aspetto che con l'italiano cioè di come noi abbiamo gestito la politica avrà sempre confronti della Libia
E questo naturalmente mi viene a mente mente l'esperienza che ha avuto il ministro Minniti
E e sulla questione però rivolgo la domanda così ma che fine ha fatto Minniti cioè a un certo punto sembrava che fosse Luís la persona che aveva interpretato la linea corretta la linea giusta la linea che il Pd riteneva la più opportuna e il governo di allora diamo più opportuno nei confronti della Libia dei migranti propriamente fatta con esperienza
è tutto finito l'impressione mia mi sono sbagliato o no
Minniti
Minniti è vivo e lotta insieme
Che
Ha fatto anche di recente l'intervista cui ha aperto il quotidiano la stampa
Ma sentinella fa che
Ma è vero quello che dice Manfellotto cioè
Non c'è una politica europea
Addirittura non c'è neanche lontanamente una politica europea perché tutta la discussione europea anche quella che a un certo punto produsse delle decisioni comuni non applicate da dagli amici di svenire demanio
Anche quando ripeto ci fu una decisione comune riguardava uno spicchio del problema anche uno spicchio piuttosto limitato
Che è quello dei rifugiati cioè di quelli che hanno diritto all'asilo
Quindi era la più grande ipocrisia dell'Europa e che il il problema migratorio in Europa non viene nemmeno riconosciuto
Problema migratorio Europa si riduce al problema dei rifugiati
C'è un Regolamento
Che in gergo si chiama Regolamento di Dublino
Questo regolamento fu fatto alla fine degli anni ottanta per consentire da quelli che scappavano dai paesi comunisti di arrivare in nell'Europa dello occidentale Unione Europea
Noi era una roba destinata a i rifugiati politici piccoli numeri
E questo è il Regolamento di Dublino il piccolo problema è che in parte quando si parla di migrazione mediterranei si parla di rifugiati Siria in parte soprattutto nella rotta che arriva in Italia non si parla di rifugiati o comunque non tutti
La maggioranza anzi sicuramente sono come si dice in gergo migranti economici
Allora che cosa è successo in Europa è successo che due Paesi la Germania prima che l'Italia poi hanno risolto il loro problema la Germania era la rotta balcanica l'Italia era rotta nel Mediterraneo centrale
Con accordi bilaterali con paesi terzi la Germania con la Turchia l'Italia con le autorità libiche
Il resto dell'Europa ha approvato queste accolti con grande entusiasmo e ci ha messo sopra
Dei soldi
Molti di più per la Turchia molti di meno per la Libia però questo è stato il ruolo dell'Europa far fare alla Germania all'Italia gli accordi per il contenimento dei flussi gestiti dai trafficanti
E metterci sopra
Un po'di soldi a sostegno
Io penso che abbiamo fatto bene penso che la Merkel anche è stata molto coraggiosa ha pagato la sua decisione
Fu molto interessante perché la Merkel a un certo punto nel settembre del due mila quindici viene beccata dalle televisioni tedesche mentre parla con una bambina palestinese
E gli dice tu non non possiamo ospitarvi tutti questa bambina si mette a piangere nasce un caso quindici giorni dopo
La signora Merkel dice ok a frase vi lasciaste andasse siamo in grado di gestire questa cosa apre le frontiere entrano un milione
Di migranti un milione
Tutte insieme nell'estate del due mila quindici
E poi fa l'accordo con Air dogana
Che ovviamente molto controverso perché Erdogan non è papa Francesco ma comunque si fa l'accordo con Erdogan e questa la rotta balcanica in qualche modo si chiude
Noi a un certo punto facciamo un accordo con l'autorità libiche e anche la rotta del Mediterraneo centrale grosso modo si riduce moltissimo e praticamente si chiude
Qual è il problema su cui giustamente insiste Minniti
E che adesso che cosa sta facendo l'attuale governo in particolare il ministro degli Interni si sta un po'cullando sugli allori del suo predecessore no perché è stato il mio governo che ha drastica mente ridotto il traffico di migranti in arrivo dalla Libia
Che cosa avresti dovuto barra potuto fare tu in un momento di relativa calma
Alcune cose primo occuparsi di integrazione di quelli che comunque irregolarmente sono in Italia e invece come sapete Salvini ha fatto l'esatto opposto
Secondo organizzare corridoi umanitari per i rifugiati per quelli che hanno diritto all'asilo
Poli fa Sant'Egidio con la Chiesa Valdese ma stiamo parlando di mille mille cinquecento l'anno potreste arrivare dieci mila tranquillamente
Terzo
Organizzare le migrazioni economiche
Cioè dire ok a noi quest'anno possiamo fare entrare ottanta mila migranti economici dalla
Un po'come con la cannabis scusate il il paragone che non c'entra niente è ovvio che se tu ti metti a legalizzare
L'immigrazione sulla base di quote e sulla base delle esigenze del tuo mercato del lavoro perché nel in tanti settori della nostra economia senza immigrati noi chiediamo questo è il peggior
La peggiore azione che tu puoi fare per i trafficanti di esseri umani no perché se l'immigrazione diventa legale non pericolosa per chi si muove
Che addirittura capace di adattarsi alle esigenze politiche di del mercato del lavoro del paese che ti accoglie e tu che per per mestiere ti arricchisci con il traffico di esseri umani sei rovinato
E invece che cosa si è fatto in questi nove dieci mesi niente propaganda su su dei dei cinquanta persone che arrivano con una nave in un porto la la chiusura dei porti che tra l'altro non esistevano perché i porti non sono affatto chiusi
Come noto però ogni tanto lo né chiudi uno e fai vedere che c'hai io penso che sia molto pericoloso perché noi stiamo perdendo l'opportunità che ci viene fare Formigoni da un periodo è già passato quasi un anno
Di relativa tranquillità nei flussi migratoria questo è un problema per l'Europa
Perché la prima dire quote
Di migranti economici regolari dovrebbe essere l'Unione europea
Che gli costerebbe all'Unione Europea dire facciamo entrare cinquecento mila migranti economici in un anno
No
E eliminerebbe le morti in mare eliminerebbe i trafficanti e sarebbe un'operazione economicamente positivo
Uno dei che hanno tutti paura che nelle loro opinioni pubbliche
Ci sia qualche partito che soffia sul fuoco e dire tu ci porti emigrati e però a chi me lo dice così voi ieri vi dovreste ricordare ma lo sapete che è stato l'ultimo ministro degli interni che ha fatto entrare regolarmente
Decine di migliaia di migranti economici con quote
Si chiamava Roberto Maroni
Ed era della lega pensa un po'
No quindi che questa sia un'azione folle da Mimmo Lucano quella di di fare entrare i migranti economici con delle quote perché servono nostra economia lo può raccontare la propaganda mai smentito anche dalla storia recente
Quanto tempo ancora abbiamo io sono sono ligio ai ai tempi e
Vogliamo
Vogliamo però prima domandargli qualcosa su quello che succederà dopo le elezioni
Perché se no
Vengo meno
Al mio dovere diciamo così allora dopo ti aspetto adesso che succede tutto dopo le elezioni il professor Mario è preoccupato dell'isolamento italiano ed è vero sono preoccupato se possibile ancora di più
La manovra economica che bisognerà fare a quel punto allora che cosa che cosa si si può senza ore fa delle profezie ma cosa può succedere
Cioè si va a un governo tecnico pur di fare una manovra ai i soci del contratto riusciranno a fare qualche cosa
Salta tutto cioè che ad in questo momento sono dovesse però dico una previsione sono un'analisi lucida di quello che ci che ci aspetta dopo quel voto che direbbe
Io io penso che molto dipende dipenda dalla dal voto cioè dal voto delle europee
Perché il voto delle europee a mio parere Bob la prima occasione poi ne avremo altre spero anche di migliori però è la prima occasione per
Dare un segnale
Da parte dell'elettorato italiano
Che ha un valore Italia ma un valore perfino in tutta Europa
Del fatto che questa apparentemente onnipotente maggioranza
Nazional populista così onnipotente none
Voi direte stai stai tirando l'acqua
All'altro Molino e ci mancherebbe ma
Io penso che il Pd abbia promosso una una lista
Adesso senza scomodare Tsipras Macrone ma se non altro da Calenda Pisapia che è una cosa più
E ora nostrana ma anche questa è per chi conosce sia Carlo Calenda che Giuliano Pisapia è abbastanza spericolata che e ampia come come spettro
E penso che se questa lista avrà un risultato assonanza allargarsi troppo ma diciamo paragonabile a quello delle altre due liste liste nazionalista e populista
Questo sarà primo un meraviglioso segnale per l'Europa intera no perché è chiaro che il significherà che l'Italia non è persa ma ci c'è chi crede
Nell'Europa nella sua trasformazione che che ha una certa forza e in secondo luogo mette lì su tutta l'evoluzione post-elettorale
Ma un piede nella porta che dice ok voi deciderete cosa fare dei vostri battibecchi
Ma intanto diciamo per quanto ancora embrionale si va delineando la possibilità di un'alternativa no è chiaro quindi se quando si guarda Nicolò Nenni soprattutto delle tre liste principali l'unica lista progressista europeista sta messa bene queste anche un caveat sul sulla evoluzione successiva
Come sarà l'evoluzione successiva non lo so io non sono non faccio lo psicanalista dei due dice
La mia impressione
E che sì a tutto molto contraddittorio da una parte di una grandissima preoccupazione per la legge di bilancio no
Perché la legge di bilancio è una montagna di fronte no anche come imminente chi sta al governo
Ha tutto l'interesse per cercare di evita
E dall'altra però
Beh una grandissima tentazione di restare dove sei no perché nel momento in cui sei al governo c'hai tutto il consenso e inserti che voi faina perché mai dovresti
Andare a elezioni anticipate
Vedremo cosa prevarrà di queste due spintoni tra tra i partner della coalizione di governo
Io ho una preoccupazione e su questo chiudo tornando ai miei sonnambuli
E cioè che questo bivio così
Drammaticamente descritto da Mario Monti nella tua prima domanda
Potrebbe concretizzarsi prima del previsto cioè potrebbe materializzarsi con la legge di bilancio
Perché alla fine come si fa la legge di bilancio ci potrebbe essere un'illusione a mio parere nell'attuale governo di dire ok non possiamo aumentare l'Iva
Non possiamo fare una tassa patrimoniale
Non possiamo cancellare le misure bandiera che abbiamo introdotto nella legge di bilancio dell'anno prima ho capito però se non farla demoniaco e non aumenti l'IVA confermi le misure bandiera
Prima lo spread abbiamo visto come sta oggi sta sopra duecentosettantacinque e solo questo fatto costa due miliardi e mezzo
L'anno costa metà del reddito cittadinanza quanto parliamo di spread in più di quanto pagavamo quando io ero al governo metà del reddito di cittadinanza per dare un ordine di grandezza quindi se vuoi fare tutte queste cose insieme prima di sederti e fare la legge dei tirar fuori quaranta quarantacinque miliardi
E la tentazione di farlo addebito
Deficit potrebbe essere molto grande
Perché questa cosa mi preoccupa
Un po'perché appunto fa precipitare molto presto questa alternativa Europa non Europa
Un Paese che dice io me ne frego delle
Regole europee
Sì ne frego Bruno Aprea significa l'arrivo dalla troika
Prima ipotesi
Noi siamo in zona cronica
Più o meno già adesso
Oppure altra preoccupazione no magari l'Europa la coglie un po'impreparata perché quando si fa la legge di bilancio la commissione deve ancora nascere
E quindi magari la reazione della dell'istituzione europea non è così forte
E tu vai avanti fregandosene porta il il deficit in rapporto al PIL al quattro per cento
Il debito che si impenna che magari invece che l'Unione europea
Che cicciona già di lusso sesso l'Unione europea reagiscono
I famosi mercanti no cioè so un'agenzia di rating che
Prende che dice una cosa sulla sostenibilità del debito italiano
Questo innesca
Un a una palla di neve molto pericolosa quindi è molto importante
Quello che succede dopo le elezioni ma quello che succede dopo le elezioni dipende molto da come vanno le elezioni perché se le elezioni fanno vedere una potenziale alternativa sia pure ancora insufficiente bla bla bla
Beh insomma questi si muoveranno con maggiore circospezione almeno spero
Bene grazie allora
Sì
Se la parte più difficile vi sono le domande ragazzina
Vediamo
Allora proseguiamo queste domande e risposte con qualche domanda fatta da alcuni studenti comincerebbero Sofia mini Cangemi
Ho gentilmente mi raccomando di silenziare i cellulari se possibile grazie
Spera si senta vorrei ringraziare innanzitutto per questa partita che ci avrebbe dato perché ci potete ascoltare a
L'errore al che scusi
E tanto volevo appunto ringraziare e volevo
Scusate
Vogliono appunto ringraziare per questa opportunità che ci avete dato al e volevo appunto porre questa domanda innanzitutto ne abbiamo compiuto dei progetti di alternanza con il cesti e con l'Associazione iscritti a parlare
E abbiamo notato che l'Europa dà molte opportunità ai giovani
Ma i giorni non conoscono questa opportunità e volevo chiederle se secondo lei
Questa è dovuto da una distrazione dei ragazzi oppure da una mancanza di inedita dei media italiani che appunto ne parlano poco quasi a causa do anche da una mancanza della Comunità europea chi è appunto da per scontato questa comunicazione
Come volete
Diciamo io pari a tre quattro servivo più elettrico
Cioè
A
Sessantacinque
Allora vediamo anche sentiamo Luigi Galassi
Buona sera le volevo porre una domanda nelle ultime settimane si è parlato molto di dettato un Barbera la quale ha portato in piazza in tutto il mondo milioni di studenti a manifestare sull'emergenza ambientale
Credo che l'Europa abbia fatto abbastanza nella
Sulla sui temi ambientali
Secondo lei quali sarebbero le misure da da prendere per bloccare l'avventore del della temperatura grazie
Facciamo la terza domanda quei prime risposte si tratta di studente del liceo classico Tacito
Classico e linguistico asilo e linguistico io parlavo non di voi ma dell'istituto dell'insieme e sentiamo adesso la domanda di Alice ribelli
Allora buonasera
Innanzitutto Iva deve chiederle quegli accenni ritiene necessarie
Per salvaguardare io i fondamenti dell'Europa anzi ne detenne recente listelli nazionalistico
E paesini permette un'ultima domanda perché sono molto curiosa lei è stato Presidente del Consiglio cosa rimpiange di non essere riuscito a fare per i giovani
Grazie
Dunque Sophia tutto tutte le motivazioni che che dava soffia su
Insufficiente informazione l'errore
I limiti della commissione sono tutte tutte secondo me valide quindi
Alla fine della fiera secondo me
Il comunque
Il livello di di informazione e di partecipazione dei giovani italiani
Alle diverse opportunità offerte dalla Unione Europea
Non è bassissimo
Noi siamo diciamo Erasmus è un po'più spagnolo certamente però l'Italia comunque tra nei primi tre o quattro quindi fa parte del gruppo di cui deve far parte per ragioni demografiche per ragioni di dimensione del Paese
Borse di studio attività di ricerca
Insomma io vedo una presenza di giovani italiani in giro per l'Europa
Non non disprezzabile pandoro
Ministro degli Esteri ho fatto un incontro con tutti gli italiani che lavorano nelle istituzioni comunitarie Brooks nel per c'era un teatro di quattrocento posti piena di gente cotto tutta gente lavora la chi fa l'insegnante il lavoro Commissione che
Luigi
Fa abbastanza Unione europea fa molto scusate
è ovvio che non fa abbastanza che dovrebbe fare di più però
Dobbiamo sempre avere chiaro che tra i grandi attori economici e di politici internazionali l'Unione europea è sul cambiamento climatico di gran lunga il più impegnato
Gli Stati Uniti sono tirati fuori come sapete
Il Brasile si è tirato fuori
La Cina e l'India non si sono tirati fuori ma non si può immaginare che siano protagonisti della lotta al cambiamento climatico
Va be'tra il Canada Canada tutto l'affetto per Justin troppo sempre Canada no
Che c'è l'Europa quindi che cosa dovrebbe potrebbe fare di più
Ma due cose disegnato perché stanno succedendo in queste settimane la prima eh
C'è una grande spinta di diversi paesi europei perché l'Unione europea addotti
Un obiettivo comune di emissioni zero di Carboni di Carbone al due mila cinquanta
E naturalmente l'itinerario per arrivarci
Germania contraria
Questo è il problema
Perché perché la Germania c'è un sacco di carbonio
Carbone
Quindi vedete questo documento si firmato da quattordici Paesi
C'è lager c'è la Francia la Spagna l'Olanda c'è il Belgio c'era manca la Germania che naturalmente manca Rita
Quindi il governo italiano
Forse manco lo sapeva perché è mormone non gli telefonano
Forse neanche più ma comunque l'altra cosa interessante però oggi c'è un articolo su un quotidiano inglese su questo
Che la ministra dell'ambiente tedesca a attaccato pubblicamente la cancelliera Merkel su questo tema dicendo che invece la Germania non può sottrarsi all'Obiettivo emissioni zero due mila cinque
L'altra cosa che vi dico che è interessante e curiosa
Che il parlamento britannico a votato in questa negli ultimi cinque sei giorni lo stato di emergenza ambientale
E il primo Parlamento europeo seguiranno altri secondo me noi lo proporremo anche in Italia
Uno uno stato di emergenza per il il rischio del cambiamento climatico non è chiarissimo cosa voglia dire però è un messaggio interesse
Alice
E Alice nato a prima domanda complicata cioè come il nazionalismo
Nel senso che è chiaro che noi siamo contro il nazionalismo già quello che ho detto all'inizio insomma bulli
Perché quelle classi dirigenti non videro arrivare il nazionalismo gli effetti del nazionalismo
E e il nazionalismo è una bestia
Che si alimenta di nostalgie del passato
E la nostalgia del passato è un carburante che non riguarda solo grandi paesi che hanno grandi passati no come dire italiani sanno l'impero romano
Gli austriaci hanno l'impero a inglese Gianni leone britannico e Turchia hanno l'Impero ottomano no
Perché anche non so
In Albania ci sono quelli che rivendicano con uno spirito revanscista il Periodo dalla Grande Albania e poi c'è stata la grande Bulgheria voglio dire che ogni paese anche un paese più piccolo che che non ha avuto un ruolo l'Olanda ha avuto per per alcuni secoli un ruolo fondamentale nel mondo
Quindi questa questo spirito revanscista che si alimenta aveva con Nostalgia di pagine del passato in cui tu conta di molto di più di adesso alla fine
è una è un'epidemia
E questa epidemia c'era un video che avreste sicuramente vinto visto quando vinse le elezioni Trump su America Forest e tutti i Paesi fecero Nuova Zelanda fra Est Finlandia Forest ed era molto divertente
Su You tube perché si deve avere ognuno faceva vedere le cose belle del proprio Paese quindi il nazionalismo una bestia pericolosissima che
Il fatto che noi siamo uno diciamo l'unico grande Paese europeo che è governato da forse nazionaliste dovrebbe allarmarci più di quanto c'è allarme
L'altra domanda invece che cosa avreste pur avresti avrebbe potuto fare da Presidente del Consiglio di più e di meglio sui giovani naturalmente altissime cose
Il lavoro ovviamente innanzitutto su cui si è fatto ma si poteva fare di più
Però vi voglio aggiungere una cosa perché se ne parla un po'meno
Che secondo me
Non sto dicendo che la priorità la priorità è sempre lavoro naturalmente
Però una cosa molto importante secondo me
Investire di più sul nostro sistema universitario sulla sua apertura
Sulla competitività del sistema universitario
Noi siamo incredibilmente pur avendo le università più antica del mondo siamo agli ultimi posti ma agli ultimi ultimi nell'OCSE e in Europa quanto a numero di studenti universitari
E la cosa che mi ha colpito di più girando in nel in Europa e nel mondo in questo in questo periodo quando uno smette di fare il presidente del Consiglio gira per il mondo ti invitano tutti
I l università anzi intente conferenze cos'è sempre strapieno di ragazzi italiani
Bravissimi
Vi devo dire che la mia prima reazione sempre una reazione di invidia no nel senso che mi mi dico allo io sono andato al tasso affatto come ha fatto a Scienze politiche alla alla Sapienza se avessi potuto sta a Philadelphia otto a Cambridge vedo gli ambienti che frequentano questi ragazzi
E per una uno un ragazzo calabrese ogni tanto andare in università inglese costa meno che andare a Milano perché poi lì c'hanno dei delle fini altine da pagare però affitto va be insomma cose che sapete probabilmente
Allora io
Sentimento di invidia però ti mettono tutti in mezzo giustamente sul fatto che per loro tornare in Italia complicato perché è complicato perché il sistema universitario è un sistema chiuso cioè se tu non sei stato in nella tua università
Ha fretta avere buoni rapporti con il tuo lavoro professore associato che piano piano ti faceva strafare strada
E semplicemente un application vuole tornare magari avendo acquisito nell'università pro nel a Filadelfia degli ottimi titoli a insegnare o a svolge un ruolo di ricerca in Italia è molto difficile quindi una delle cose tra le tante che secondo me dobbiamo fare cioè raddoppiare il numero degli studenti universitari diminuire i costi delle università
In Italia e rendere i sistemi di selezione
Del corpo insegnante della ricerca molto più aperti perché abbiamo una miniera in giro per il mondo che vuole tornare in Italia non tutti e io non me ne faccio un dramma se uno vuole rimanere in Svizzera in Germania ma non c'è problema vorrei più studenti stranieri in Italia
Non mi spaventa che ci siano studenti italiani fuori
Mi spaventa però che tutti dicano
Ok se faccio l'ingegnere e torno in un'impresa italiana non c'è problema mi pagano bene mi cercano mi di ma se voglio fare il ricercatore universitario non so di storia o di biologia è tutto chiuso non se trova un buco perché se non s'è rimasto lì a curarti il tuo orticello non vai a suo parte questa cosa va cambia
Allora io direi di andare avanti con altre due domande degli studenti e ci aggiungiamo una prima domanda dei meno giovani diciamo la loro aura giù Laura Zurzolo
Buonasera a io vorrei farle una domanda Breve
Semplicemente quali sono secondo lei le maggiori differenze fra l'Europa che ha conosciuto lei da giovane
E quella invece che viviamo noi come studenti ne approfitta un attimo per ringraziare anche l'associazione che c'ha ospitato oggetti in particolare Carlo Mari
C'è fattori che ci ha seguito in tutto il percorso di alternanza propriamente anche Bruno Manfellotto che sappiamo insomma che ci segue Sempre e ovviamente anche lei Preside presidente
Pierfrancesco la via
Mo'Alleanza da
Nanni a domani
Allora
Si sente spesso bandane Annie identità è un crea io vorrei chiederle secondo lei
In casa significa essere uno a venti
Grazie
Allora ci aggiungiamo una terza domanda questa volta ci rivolgiamo a un socio amico meno giovane Sergio Paoli
Sentite il presidente ha
Presidente la ringrazio per la sua presenza e dell'opportunità che Citati rivolgerle delle domande la mia questa
Le vorrei chiedere
Quale dose di sonnambulismo c'è nel partito democratico
Molti dei presenti sono persone che come dire vivono un momento di forte di utopia concreta non hanno lo stragi del passato ma vorrebbero vedere il partito in grado di governare i processi che caratterizzano la nostra quotidianità
Ovviamente lo vorremmo dire al governo ma soprattutto capace di interpretare di leggere l'attualità
In un modo che sia per lo meno convergente che non vi alle l'idea di frammentazione di approssimazione a me non interessano le polemiche con Salvini sono altre e sono abbastanza facili visto il cinismo
Che lo caratterizza
Le vorrei chiedere
Poi per quanto riguarda l'Europa a me qui due estremi che lei ha citato il l'ex sindaco di Milano e siamo italiani mi stanno benissimo
L'associazione nostra supportato Calenda nel momento stesso in cui a ci ha prospettato il se e il suo programma ha dato un'adesione formale
Allora io mi chiedo
Come mai su questo il partito
E c'è la gente non ha la percezione che il partito abbia investito eppure lei stesso ha toccato i temi che sono strategici rispetto al futuro nostro
Faccio riferimento una politica fiscale comune europea altrimenti vi diamo di quelle discrasie per cui ci sono industrie che pagano il cinque per cento e noi invece che non riusciamo a battere il cuneo fiscale
Mi riferisco a anche ecco una una se vogliamo fare polemica con Salvini ma perché non proponiamo una politica fiscale comune europea
Che diciamo individui unirà poi fa uguale per tutte le persone perché tutti i cittadini europei hanno diritto come dire a retribuire dell'UE il far che lei Europa garantito e quindi devono concorrere in misura proporzionale tutto questo
Perché non pensiamo a una formazione comune del cittadino europeo con curricoli pressoché uguali non al cento per cento perché vanno salvaguardate l'identità i profili specifici nazionali perché in tema di difesa europea
Di fatto facciamo parte della NATO da decenni non riusciamo a pensare una politica uguale se non per frammenti per cantieri navali che ci discutiamo con la Francia oppure con un'altra Regione oppure con la Francia per quanto riguarda sistemi di difesa ecco io vorrei questo vorrei che ci fosse un'uniformità di indirizzo percepibile
Perché possiamo avere una visione ma la visione non è fatto solamente di ideali è fatta ed anche di scelte concrete
Che dicono che stiamo costruendo una prospettiva per le giovani generazioni in caso contrario è una chiamata i sentimenti e basta
La ringrazio dell'attenzione
Grazie
Allo stomaco allacciare Kluck
Dicevo Laura
Beh siccome sono certa dalla differenze de di quando da quando dell'Europa di quando era giovane sono
Enormi no cioè
Non andavo in Grecia compravamo leverà acme tu sai cosa sono le lacrime
No
E io anche vissuto il cambiamento dai vecchi ai nuovi franchi è stato uno sconvolgimento perché a un certo punto
In Francia hanno mando cambiato la moneta gli hanno dato un altro valore insomma
Ti faccio un ultimo esempio
La la metropolitana di Berlino sembrava quella di Roma cioè
C'erano
Tre quattro fermate chiuse
Che però erano chiuso perché era il centro di Berlino che era faceva parte di Berlino est no quindi tu prendere la metropolitana
Per andare da una parte all'altra di di Berlino Ovest
Però siccome la la Rete era rimasta la medesima attraversava i tre o quattro fermate tipo Spagna Barberini mio o Repubblica in cui si vedeva all'insegna però il treno andava che quindi in qualche modo noi abbiamo recuperato quella meravigliosa tradizione della della metropolitana di
Di Berlino del delle fermate mite Frederick Strasse le le fermate del del centro di Bari
Erano chiuse
E i Paesi erano sei insomma voglio dire noi adesso abbiamo un Europa con tutti i suoi limiti che comunque ci consente di di viaggiare abbiamo la moneta unica
Dobbiamo abituarci all'idea che molte decisioni si possono prendere anche ma non all'unanimità
Due delle cose più importanti che abbiamo in Europa per esempio cioè Schengen quindi viaggiare senza passaporti senza dogane
E
L'euro la moneta unica non ci sono delle decisioni prese dai ventisette o ventotto Paesi europei
Sono diciannove ventuno perché c'è anche la Svizzera Schengen
Quindi questo lo dobbiamo introiettare perché l'unico modo in cui per esempio possiamo affrontare il tema della giusto per fare un esempio della web tax noto pensi che il Lussemburgo
Per l'hanno accettato hanno mai una una taxi ho visto che campano offrendo condizioni particolari ai giganti del web non l'accetteranno mai ma al tempo stesso i giganti del web se avessero il novanta per cento del mercato europeo
Che gli impone una tassa avrebbero un un problema no se invece andiamo i portoghesi da soli io so a chi da soli boh quelli recupero
Se la ridono no quindi
Molto diversa abbiamo conquistare piano piano una diversità ulteriore
Con alcuni degli obiettivi di cui parlava prima Sergio no è chiaro che
La all'Europa che va ancora più avanti è un'Europa che per esempio a politiche comuni sul digitale politiche comuni sulla difesa
Che fa dei passi ulteriori di integrazione
Non è semplice
Perché non è semplice perché torniamo all'ondata nazionalista sopranista cioè una parte di paesi che radicalmente si oppone a fare degli ulteriori passi in avanti dalla difesa comune alla UE Attacks al raddoppio di Erasmus anche cose apparentemente semplici facciamo un'università europea eccetera
Questi Paesi che si oppongono tuttavia sono molto spesso dei beneficiari netti dell'Unione Europea
E quindi io penso che i paesi che sono contributori netti come l'Italia la Francia la Germania l'Olanda potrebbero farsi sentire un proprio energicamente perché noi stiamo pagando
Dei paesi che poi usano il loro diritto di veto per bloccare qualsivoglia si passo in avanti
Anche su questo è molto importante che va alle elezioni italiane che tutti guarderanno in Europa emerga
Una questa lista da Calenda Pisapia forte no perché questo sarebbe un bel segnale
Dei sulla possibilità di andare avanti sapete bene che cioè il presidente francese che ha provato a andare avanti su alcuni pronti
Ha trovato molte resistenze da parte della Germania e molto resistenze in Francia
Il vero problema è che l'Italia non c'è cioè noi siamo altrove noi siamo boh
Siamo a Visegrad siamo a Budapest
E questa cosa dobbiamo cercare di correggere con il risultato vostra lista noi
Certamente abbiamo molta strada fare come PD però un pochino adesso siamo meno frammentati meno litigiosi
Io ho passato guardate i primi mesi dopo la sconfitta elettorale andava in giro per l'Assemblea del Pd e ho fatto iniziative manifestazione ho fatto sempre in questi dieci dodici mesi
E il il mio pezzo più più abituale era il tonfo Moso pezzo sulla famoso telegramma di Martins uno tecniche mark to NI il famoso scrittore di di Huckleberry Finn legge sull'Associated Press l'altezza e la sua morte
Manda alla sua sede presso un telegramma in cui dice mi dispiace deluderli
La notizia per la mia morte largamente esagerata e io dicevo in tutte le assemblee la notizia dalla morte del PD tre largamente esagerata
E lo dicevo in un contesto in cui però il sentire del della nostra gente e anche lo scrivere di molti commentatori e giornalisti era
Nel Pd è spacciato
Quindi noi abbiamo fatto credo c'abbiamo impiegato un tempo spropositato però abbiamo fatto un percorso siamo grazie alle primarie e all'investimento fatto da un milione e mezzo di persone siamo molto meno sonnambuli di prima
Io ti chiamo anche pochissimo rispetto ai nostri standard normali
Ah le dico una cosa non vi voglio far perdere tempo ma la cosa che che vera a un certo punto a settembre io stavo andando all'assemblea del Pd in toscana
E sento alla radio che Jean-Claude Juncker ha deciso di in qualche modo liberalizzare l'ora legale cioè di non era ed essere più impegnati ad avere l'ora legale ma di lasciare ciascun paese a decidere
E subito la mia prima reazione è stata ma non pensa nel Pd partirà partiranno quelli che la vogliono cambiare e quelli che non la vogliono cambiare no quindi effettivamente abbiamo avuto quel periodo alle io adesso non faccio più il pezzo su Martins perché il fatto che il Pd sia non sia morto è abbastanza evidente non non basta però che non sia morto e quindi dobbiamo usare anche quest'occasione europee per dargli una spinta
Per Francesco ha fatto la domanda talmente impegnativa che
Sempre così dice ma cos'è l'idea cos'è l'identità europea allora rispondo così per flash primo flash l'altro giorno ero a Vercelli campagna elettorale
E c'era una mostra pensate un po'con l'originale della Magna Charta
Perché c'era l'originale la Magna Charta Vercelli perché il cardinale XY mi ricordo come si chiama di Vercelli
Era il legato pontificio che insieme a Giovanni Senza Terra firmo la Magna Charta
E quindi gli inglesi per riconoscenza non la fanno muovere tanto hanno consentito Vercelli che è in campagna elettorale se vota perché che c'è una sindaca del PD da riconfermare io ero lì per quello non t'amo Stra
E comunque la Magna Carta cioè una cosa che è successa più di ottocento anni fa
No più o meno ottocento anni fa
E che incredibile perché è un documento in cui il re consente ai baroni di
Come decidere
è la è la nascita alla democrazia costituzionale la democrazia quasi parlamentari voi baroni fanno il Parlamento in inchieste
Quindi da ottocento anni c'è una monarchia costituzionale una democrazia parlamentare in Europa
Poi è arrivata prima la da qualche parte più tardi da altre parti
Quando siamo andati a trovare il Papa in occasione dei sessanta anni della firma dei Trattati di Roma
Tutti i capi di Stato e di Governo il Papa
Ci ha detto se solo l'Europa
Può rilanciare un nuovo umanesimo nel mondo di oggi
L'Ulivo nuovo umanesimo ha a che fare con le radici cristiane dell'Europa forse sul piano culturale in parte sì
Ci fu un dibattito se inserire queste benedette radici cristiane o meno nella costituzione europea ma quello è un altro discorso no per alcuni Paesi per intero la Francia paese iper laico questo sarebbe inaccettabile
Però certamente credenti o non credenti riconoscere il fatto che nelle radici cristiane c'è una parte di questo umanesimo ci deve pure più facile con un papà come quello che abbiamo con l'elemosiniere del del Papa che abbiamo insomma diciamo che diciamo che siamo avvantaggiati da a a a vedere le cose così quindi la Magna Carta il nuovo umanesimo le radici
Cristiane la libertà
Il Welfare State Welfare State si chiama in tanti modi non se la versione inglese la versione scandinava la versione tedesca
La versione italiana
Però noi giustamente ce la prendiamo spesso con le scuole non funzionano gli ospedali non funzionano però c'abbiamo questi servizi universali gratuiti
Pensate che negli Stati Uniti un terzo dei lavoratori
Guadagna meno di dodici dollari l'ora quindi meno di dieci euro l'ora e non ha nessuna forma di copertura previdenziale o assistenziale parliamo di quarantaquattro milioni di persone
Gli Stati Uniti non sto parlando de del del della Nigeria no quindi fa parte dell'identità europea questo idea dell'universalità e della gratuità di alcuni servizi di base io penso di sì
Che fa parte del della nostra identità e potremmo andare avanti l'importante per i giovani secondo me è avere chiaro che l'Europa non è quella che ha aiutato la generazione di Gentiloni o di Manfellotto
Da non avere guerre ad avere un progresso economico continuo e che per il futuro non tirare anni
Certamente aiutato noialtri negli ultimi sessanta settanta anni ma senza Europa
Queste cose prima abbiamo parlato di riscaldamento climatico potremmo parlare di Woody welfare State di di come rapportarsi ai giganti digitali
Di come evitare che le tensioni tra Cina e Stati Uniti degeneri no in nuovi venti di guerra
Di come difendere il nesso tra democrazia e libertà
Non sono cose scontate cioè ci sono dei modelli di grande successo economico in giro per il mondo a cominciare dalla Cina in cui la democrazia e la libertà non ci sono
Se passa l'idea nel mondo che tu puoi avere un modello economico molto efficace di successo senza democrazia libertà c'era un premio Nobel indiano di origine indiana insomma Martina senza scrisse un libro
Di quattrocento pagine trent'anni fa per dimostrare che non era possibile un vero successo economico senza democrazia e libertà
E purtroppo quello che succede in Cina
Ci dice che le cose al momento almeno non stanno così quindi identità europea è questa cosa insieme molto la storia no cristianesimo la Magna Charta ma anche molto futuro
La libertà nella lotta al cambiamento climatico la capacità di interloquire con i giganti
Del Web una cosa enorme questa dei giganti del no cioè
Quella cioè loro sono le le multinazionali più ricche del momento quelle cinesi quelle americane e fanno soldi con le nostre identità noi siamo il plusvalore che consente a queste società di capitalizzare mille miliardi io oggi ho delli stavano senza di nuovi senza sapere dove io vado a cena stasera che quante volte telefono a signor X che cosa leggo dove vado in vacanza questi qua
Non esisterebbe
La materia prima su cui queste grandi aziende di successo lucrano sono i nostri dati le nostre identità
E come si fa questo plusvalore a trasformarlo in qualcosa che diventa negoziale
Se non con una dimensione europea quindi partiamo dalle radici cristiane ma arriviamo a ai big detta e a e b Greta non come privacy
Va bene anche la privacy ma come valore lì c'è un valore è enorme
Che va be identità europea poi ne parliamo anche l'altra volta perché
Allora dal collega Roma allora Tommaso buttò poi si preparano Maria Teresa dagli anni tu
E Marina Izzo vieni
L'ora buonasera a tutti io mi presento mi chiamo Tommaso e sono redatto Rina di una rivista internazionale di non è utopia
Composta principalmente da studenti che dibattono nelle tematiche più attuali diciamo è uno dei nostri argomenti principali sul sui quali sul quale ci siamo soffermati maggiormente in questo periodo
Giorno argomento abbastanza provocatorio no nel senso in Italia ha posto che probabilmente la forza più grande all'opposizione la Chiesa in questo momento quanto ritiene
Necessario importante il ruolo appunto della della chiesa nella lotta all'affermazione dei momenti populisti e nazionalisti e poi un'altra brevissima domanda real c'hanno nel discorso della break Seat nonostante tutti gli gli svantaggi soprattutto da un punto di vista economico non crede però che l'Europa debba trarne vantaggio dell'uscita del della Gran Bretagna dall'Unione europea soprattutto per rendere concreto il Progetto di una federazione europea cioè nel senso questa queste elezioni europee qualora dovessero avere dei risultati uno sperati sarebbe un punto di non ritorno verso una con una federazione europea grazie
Maria Teresa cioè
Ecco
Allora diciamo che io più che una domanda vorrei fare un appello diciamo un appello a non dimenticarsi della scuola
Meno male che lei siede ricordato dell'Università mi fa molto piacere che prima giustamente ha ricordato quanto sia importante
E voleva sottolineare quanto all'Europa abbia fatto per i sistemi di istruzione educazione dei vari Paesi che fanno parte dell'Europa perché quando parliamo di Tivoli Europa e scuola
Ma la prima cosa che viene in mente Erasmus viaggi gemellaggi eccetera c'è anche molto di più ricordare quanta o attraverso le raccomandazioni le direttive
Gli stessi PON no di finanziamenti che adesso ha recentemente moltissime squadre ha ricevuto grazie tutte queste cose i sistemi di istruzione si sono attrezzati per affrontare le sfide la modernità la globalizzazione i mutamenti climatici l'innovazione tecnologica tutto questo è è stato fatto dei vari sistemi di istruzione e formazione e dei vari paesi anche grazie a questa spinta Roberta Marchetti poi purtroppo
Si vede anche recentemente come questa cosa nel nostro Paese si stia un po'perdendo diciamo anche una cosa che apparentemente sembra buona come questa approvazione a tutti insieme appassionatamente dell'educazione civica nel tempio
è e in realtà un allontanamento da quello che la cittadinanza quella che avevamo fino a poco tempo fa avevamo Cittadinanza e Costituzione
Quella cioè città Ceva entrare in Europa perché in Europa quel tipo di insegnamento trasversale attività per versare come la vogliamo chiamare
Apriva al pensiero critico a a valori come il rispetto reciproco la solidarietà la cittadinanza attiva
Ci educazione civica con tutti i suoi aspetti positivi perché Rita ma riduce la la la la faccenda a una cosa molto più di stretta ecco
Cerchiamo spero che egli
Le forze politiche di insomma il PD in particolare si faccia carico di questo legame con l'Europa che che continui a mantenere lo stretto perché importantissima per il futuro di tutti noi
Marina
Allora io io riallacciandomi un attimo al discorso delle migrazioni e volevo fare una domanda su quella che secondo me è un po'la grande assente anche alle volte nel dibattito politico a sinistra e c'erano hanno della cooperazione internazionale
Cioè nel senso si tende spessissimo anche a sinistra parlare di questo fenomeno sul versante dell'accoglienza qual è il modello coretto respingimenti sì o no però si parla poco se non in modo abbastanza generico
Qualcuno usando aiutiamoli a casa loro su quello che viene e approntare la la problematica Monte
E quindi io volevo chiedere anche in un quadro europeo dal momento che si parla per quanto riguarda la prossima programmazione anche di questo famoso Piano Marshall per l'Africa insomma quindi di un ammontare ingente di Investimenti per un lasso di tempo significativo nel continente
Qual è secondo lei potrà bastare un ruolo dell'Italia che voglio dire
Soprattutto nel durante il suo governo il governo Renzi aveva fatto molto tra tutti insomma la riforma del due mila quattordici che secondo me è stata anche poco difesa in campagna elettorale alla difesa un po'di più facendo capire qual era l'importanza di un di un'azione di questo tipo
Allora io direi il tempo purtroppo girarlo quindi concludiamo un pochettino o l'incontro con queste tre domande per cui il presidente risponderà se mi permettete una domanda telegrafica
Sessanta secondi uno ha battuto sulla seduzione di Roma se poi ci aveva una sua impressione su Costituzione dico grazie
Dunque
Tommaso
Va be'noi siamo tra tra noi
Però ecco attenzione a non non trasformare la chiesa in un io non soggetto politico noi abbiamo fatto un grande sforzo a e abbiamo avuto un grande regalo dalla chiesa negli ultimi venti trent'anni
Che veri che sostanzialmente ha fatto sì che la Chiesa non ha perso le sue radici romane
Perché e qui
Non ha perso uno dei suoi legami incredibili con l'italiano io mi commuovo ogni volta che sento in giro per il mondo
Il Papa cioè una delle persone più famose
E più influenti del mondo parlare in italiano che non è la sua lingua
E non è una delle lingue più diffuse nel mondo no potrebbe parla in spagnolo coso che la sua lingua e che è molto più diffusa dell'Italia quindi sono rimaste le radici con la nostra città
E con la lingua italiane con la storia italiana
Sì pensiamo che così e che cos'era questa storia prima dei parlavo dei questo cardinale di Vercelli senza il timbro del cardinale Arcelli l'accordo tra Giovanni Senza Terra i baroni inglesi non si faceva
No quindi deriva c'è una storia alle spalle di questo però
Proviamo conservato questo ma abbiamo perso una cosa con cui
Da giovani noi c'eravamo formati cioè la chiesa era un attore della politica italiana no cioè c'erano dei partiti
In particolare uno diritti ricordate più o meno che erano direttamente collegati con con la chiesa eccetera
Il l'elemosiniere
Polacco le sue azioni le le fa a Santa Croce in Gerusalemme male fa anche nell'isola di lesbo s'in in Grecia il Papa
Si si si inchinano in in Sudan abbracciando
Baciando i piedi a dei due
Tipo poco raccomandabile si stanno facendo la guerra tra da da anni a danno della popolazione del Sudan
E io che uno dei privilegi che che che si hanno facendo il Presidente del Consiglio di incontrare frequentemente il
Il il Papa insomma il il messaggio un messaggio universale
E e la Chiesa sotto attacco in questo momento il Papa sotto attacco Nonda
O comunque non soltanto da Forza Nuova come cavolo si chiamano quelli che hanno messo quello striscione
A dire la conciliazione ma da né così voi sentite le le le le cose che dice questo bel non ex ideologo di Trump per lui il nemico
Il Papa gesuita
Con le sue idee con i suoi comportamenti eccetera quindi nostro sotto sottovalutando il ruolo che svolge
Penso che sia un ruolo fantastico
E penso che lo dobbiamo difendere da senza chiamarla dentro la bagarre politica italiana da un attacco che è un attacco significativo a livello globale
Sono d'accordo con l'appello di Maria Teresa quindi non aggiungerei
Molto sinceramente nel senso che vero
Che perché l'Europa non è solo Erasmus
è vero che abbiamo cercato di fare dei passi avanti ulteriori
Ma è un pallino soprattutto del presidente francese
Sull'omologazione dei titoli di studio
E sui centri di eccellenza
Educativi no perché obiettivamente
Abbiamo bisogno di università europee di eccellenza non possono essere solo le università inglesi uno due università tra Germania Francia ci vorrebbero delle università europee ce n'è qualcuna anche in Italia in Toscana ma
Diciamo di eccellenza di di
E proprio proposto noi i francesi non Erasmus del Mediterraneo ma
Abbiamo trovato sempre questi amici Salvini con tre
La cooperazione internazionale
Marina ragione
A dire che tema centrale
Io penso che noi ebrei i nostri governi hanno fatto parecchio abbiamo raddoppiato più o meno le risorse italiane in tempi economici non semplici no in cui
E io sotto sotto
La preoccupazione che questi teorici dell'aiutiamoli casa loro che è una stupidaggine colossale
Tali taglieranno prima o poi le risorse aggiuntive che noi abbiamo messo sulla cooperazione poco questa preoccupazione del cielo
Dopo di che
La cooperazione in questo momento quindi non abbiamo mai dato i soldi
Abbiamo messo in piedi un meccanismo con l'agenzia per la cooperazione che funzione non funziona
E lei secondo me nell'ultimo paio d'anni non non è stato seguito abbastanza io finché ero ministro degli Esteri ho cercato di seguirlo parecchio dopo forse non è stato seguito abbastanza
Però fatemi fare due osservazioni primo
Il collegamento tra con l'operazione che questione migratoria c'è
Sarebbe ipocrita non riconoscerlo
Ma non lo possiamo raccontare
In modo troppo truffaldino
Detto in altri termini l'idea che c'è dietro questo orrendo svolgano aiutiamo in casa loro
è che se noi li aiutiamo in casa loro quelle non vengono a emigrare nei nostri Paesi
E non è così ho visto tra l'altro oggi non letto perché non ho tempo ma con curiosità che c'è una pagina di
Di
Come si chiama la giornalista di Report
Daria Banelli
Sul Corriere esattamente su questo punto
Che che io conosco perfettamente cioè
Chi è che tenta l'avventura della della emigrazione verso l'Europa della traversata del Mediterraneo
Non i trattori derelitti dei Paesi africani ma purtroppo purtroppo i giovani che hanno uno smartphone
Qualche centinaio addirittura qualche migliaio di dollari da dare ai agli scafisti
Che sono in buona salute
E quindi è anche un meccanismo attraverso il quale questi paesi vengono privati di una parte fondamentale della gioventù più dinamica più istruita
Che hanno se tu aiuti la povertà in questi Paesi
Paradossalmente per un certo periodo aumenterà la propensione all'immigrazione inutili che ci prendiamo in giro se tu guardi la curva migratori al confine quello dei tanti libri tra Messico e Stati Uniti
E mano mano che le condizioni economiche del Messico miglioravano aumentavano i flussi migratori
Poi si è arrivati a un certo punto ormai da cinque sei anni in cui sono stati più numerosi messicani che tornavano in Messico dei messicani tuttora così adesso qualcuno che cerca attraversare l'agente del Guatemala
è gente di centro americano agente di Messico i i flussi in Messico Stati Uniti sono piatti da dieci anni e da quattro cinque si sono invertiti
Come successe in Italia mica stiamo scoprendo niente no cioè noi abbiamo mandato emigranti in tutto il mondo e poi a un certo punto gli emigranti quando l'Italia avuto condizioni economiche
Completamente diverse da quelle che avevano provocato l'emigrazione sono tornati ma quindi in Africa ci vorranno vent'anni perché la crescita economica dell'Africa limiti davvero i flussi migratori
Nel frattempo dobbiamo sapere che il grosso dei flussi migratori sono interni all'Africa
Che quelli che vengono in Europa e che hanno i soldi l'informazione sufficiente per provare attraversa il Mediterraneo sono una minoranza
Di alcune o molte centinaia di migliaia di persone e che i i cinque seicento milioni dell'Unione Europea possono tranquillamente assorbì
Se fossero legali organizzati sicuri per chi li fa e gestiti da di Stati europei e le organizzazioni umanitarie
Questo significa che la cooperazione non è importante no la cooperazione è importante e talvolta in cambio di cooperazione puoi avere collaborazione da parte dei governi sui flussi migratori
Per esempio tema rimpatri molto spesso è reso complicato dal fatto che i Paesi africani si rifiutano con le loro polizie di venire a identificare chi il loro concittadini che sono immigrati irregolarmente nei nostri Paesi anche con nei paesi in cui abbiamo accordi bilaterali dei rimpatri
Per cui in alcuni Paesi funzionano con la Tunisia funzione
Gente che la Tunisia torna in Tunisia
Con la Nigeria non funziona gente viene dal Niger non parlo dei rifugiati o delle ragazze che che che vengono sfruttate sessualmente parlo di migranti economici normali noi avremo un accordo la dovrebbero tornare in Nigeria ma per tornare Degeri solo qualcuno che identifichi
E loro si rifiutano e quindi la cooperazione può servire sull'immigrazione non perché cooperando nomi migrano più ma perché cooperando migliorerà la collaborazione tra Stati che essenziale per per per i rimpatri dei migranti irregolari
Dopo di che la cooperazione è fondamentale
Che piano piano
Diventi cooperazione
Diciamo così che da semplicemente il pronto soccorso alle situazioni più estreme
Di povertà o di malattia
Diventi sostegno alle forme economiche strategicamente rilevanti che vuol dire piccola agricoltura ruolo delle donne nell'economia energie rinnovabili
Questa roba qua cioè noi dobbiamo e noi abbiamo un nuovo come il pesca abbiamo uno allo spettacolare noi italiani su questa rotta
Ci dobbiamo usare la cooperazione per far crescere la loro economia e non solo per dare pacchi di
Di soccorso immediato a chi non riesce a sopravvive
La parola Piano Marshall mi fa venire i brividi
Collegamento con Roma ho sentito la sindaca di Roma parlare di piano Marshall per le buche
Una
Una delle tante declinazioni di questo povero Marshall che dei di cui tutti si sono impadroniti nel corso dei decenni
No io penso che che francamente penso che questa città
Ormai da molti anni
Ma anche di
Ve la dico così io quando lavorava al Comune di Roma Lucio ha lavorato per sette anni otto anni negli anni novanta
Non c'eravamo orgogliosamente che fieramente più avanti di Mila
Cioè Milano la Milano di Formentini la Milano del dopo Tangentopoli era depressa
Che priva di iniziative
Di nuove iniziative la Roma di quegli anni grazie in parte anche al Giubileo era piena di diritta grazie alla tradizione dell'estate Romana sul piano culturale e grazie al Giubileo sul piano delle opere infrastrutture tutto quello che si è fatto a Roma ma anche roba che abbiamo inaugurato due anni fa è stata sostanzialmente decisamente anni novanta inclusa la nuvola di Massimiliano
Fuksas
E
Adesso la cosa che mi dispiace di più non non mi dispiace che Milano sia così frizzante cioè Milano è veramente
Oppure in una bella condizioni in questo momento ma mi dispiace che la nostra città che resta la città la più bella del mondo
Non abbia un progetto non abbia un'identità non abbia un sogno non abbia un programma non abbia un orizzonte niente
Una non hanno voluto i grandi eventi non che avrebbero potuto essere un rimedio in qualche modo
E quindi
Insomma
Penso che ci vuole una ci vuole un a un cambio di stagione in cui non gli altri torniamo a governare questa città
Con gente giovane maschi e femmine giovani
Con voglia di fare
E che usano le persone di esperienza
Per farsi un'idea no io penso perché vi posso di per sé uno che di quelli che ne sa di più di Roma
è uno che era il mio vice sindaco quando io facevo l'assessore siamo Walter Tocci non so se ne tanto l'avete
Incrociato che Walter e uno che tuttora
Tipo fare un ragionamento su
Roma come si com'è cambiata dove come si colloca qual è la sua funzione Roma deve avere una missione universale cioè la città più bella del mondo un possiamo star qui a parlar bene autobus che si incendia né di banche o meglio dobbiamo affrontare questi problemi ma dentro
Un programma una visione un progetto di rinascita di questa città magari da qui al due mila venticinque al due mila trenta
Però su questo punto
Credo che dobbiamo fare
Uno scatto tutti noi perché abbiamo alle spalle brutte storie no la storia di Alemanno al modo in cui si è conclusa la storia di Marino la storia di Virginia Raggi
Insomma ormai su quindici anni che Roma
Forse non quindici dodici tredici che Roma si governa
Grazie a tutti
L'ultima parola allora
Io ho solo un saluto e un ringraziamento al presidente gettoni a voi ragazzi hanno fatto con un saldo buone domande e quindi per il saluto finale lasciandone di casa perché è giusto così
Presso solo insoluto ringrazio tutti gli intervenuti di essere stati tutti cortesemente ad ascoltare intervenire avrei voluto dare lavoro anche ad altri interventi ma ormai che mi erano stati richiesti ma ormai è tardi
E si è fatto la scelta ringrazio presidente Gentiloni per la sua partecipazione delle sue riflessioni ringrazio come sempre per tutto Bruno Manfellotto buona serata a tutti