Salone del Libro di Torino 2019 - Conversazione con David Bidussa, curatore del libro di Benito Mussolini "Me ne frego" (Chiarelettere)

Radio radicale dal trentaduesimo Salone Internazionale del Libro di Torino in una compagnia di David Bidussa benvenuto a radio radicale da me è venuto voi alcuni di continuazione di radio radicale speriamo speriamo dirlo poi dopo vediamo speriamo speriamo auguri
Siamo qui per parlare di questo libro che ai curato dal titolo mene Federico Benito Mussolini e diciamo l'autore che in calce plasticamente viene anche rappresentato su questa copertina ed è un'operazione molto interessante perché questo libro un pamphlet che racchiude discorsi articoli interventi pubblici di Mussolini pronuncia di scritti tra il mille novecento
Quattro del mille novecento ventisette e sono un po'le parole chiave che hanno costruito l'immaginario fascista quell'immaginario che ancora oggi alimenta a la mente dei passioni di tanti e e questo è un viaggio semantico strutturale all'interno
Di quella di quel mondo e all'interno di quell'ideologia allora innanzitutto Davide la scelta di un titolo
Così forte e al tempo stesso la scelta di non nascondere di Nono mettere l'elefante di non dire
Il fascismo non c'è il fascismo altra cosa ma di dichiararlo proprio in copertina
Allora l'operazione
Voleva dire due cose primo noi quando parliamo di Mussolini vi parliamo della fase terminale di vita di Mussolini molto spesso
E alla fine quando ci confrontiamo con il suo tragitto politico di parliamo con imbarazzo allora io penso di Benito Mussolini con altre figure della storia italiana di anche di matrice politica diversa penso Gramsci a Piero Gobetti
Luigi Sturzo
Aveva una professione cioè questi non giornalisti quei giornalisti hanno fatto il linguaggio politico con cui non abbiamo parlato allungo del Novecento e forse ancora paghiamo tutti cosa voglio dire con questo che misurarsi con quello che è il nostro linguaggio corrente politico non nasce dal trovare un libro teorico ma nasce da valorizzare un mestiere che ha avuto una grande professionista italiana che ha costruito appunto parole linguaggio espressioni metafore
E vignette che è stato sto capaci di fare comunicazione alla Mussolini prima di tutto
Era un personaggio che apparteneva a quel tipo di professionalità qua avuto nostra politica ovviamente ora perché si tratta ma di sceglierlo perché ho scelto Periodo Fest appunto tra il micio che la carriera politica di Mussolini duecentoquattro Mussolini è un giovane socialista a ventun anni
E il mille novecentoventisette quando diciamolo in qualche modo il regime comincia a essere regime per davvero diciamo dal punto di vista la struttura perché secondo me
Il Lessico di Mussolini le parole del fascismo l'immaginario collettivo
In gran parte si forma prima della crisi economica e prima che Mussolini abbia delle amicizie pericolose cioè prima dell'incontro con Hitler e con i totalitarismi si forma dentro la crisi italiana
E queste parole
Sono un volto di dare forma un linguaggio ma sono anche delle categorie la mente per esempio il primo scritto così centoquattro Gigi tu hai l'olio dell'attento e problema come tu rappresenti quel tipo di pezzi di mondo di società che la politica non vuol rappresentare che esclude dalla politica
Che tipo di iniziate dalla rabbia
Cosa significa presento dire cambiamo le regole del gioco
Cosa significa trovare uno slogan che alla fine diventa vincente nessun tutte passaggi modalità lingue parole
Forme anche dalla comunicazione che Mussolini costruisce non da solo
Prima della svolta fascista stavo fra il mille centoquattro il mila centoquattordici quindi per me non è sì
Da una ideologia politica deriva un linguaggio qualcuna ma lei come si formano ideologia politica anche grazie in forza di un linguaggio che è un tema molto importante penso e che non ci dimentichiamo esattamente perché quella roba una storia
Allora è molto facile
UE come dire costruire un percorso per cui alla fine siti costruisce unico però stare dentro a quel viaggio capire quanto bella figura avesse forza
Importante anche per noi oggi perché se non ricostruiamo manichino più o meno violento importanti o meno totalitario non importa ma che rimane un manichino mentre invece quella figura
Era un'altra figura capace di essere molto attrattiva la domanda perché quel linguaggio ha successo perché qui dentro a quel linguaggio c'è una forza Magnetic perché in quell'immaginario colpisce perché se non ci facciamo questo tipo di domande secondo me il rischio enorme e che noi Gia Poliziano rendiamo double
Un contenuto culturale politico e con quel vizio ci
Lì non ci domandiamo la sua forza non ci fidiamo quanto appesa azioni
E quindi eliminiamo un'analisi ed è un'occasione persa per capire come funziona anche la nostra mente come funzione o anche ottanta anni dopo
Ecco
Il dato di partenza proprio quello dell'approssimazione storica del fascismo in verità solo più diffuse cosiddetti bufale sul fascismo che la sua complessa storia politica sia nei rapporti che ha portato il fascismo al potere e la sua evoluzione politica una volta al governo questo diciamo ci sono i cosiddetti miti eterni
Della giaceva in orario preserale del treno e l'orario chiariranno accadere ricorda criminalità zero corruzione
Zero tutto quanto questo che chiaramente contribuisce in modo
Posso dire
Poco avvincente alla chiarificazione storica
Questo viene a mio avviso tirato fuori per per due motivi primo perché fare i conti con il proprio passato
Non tanto a livello collettivo ma financo a livello individuale
è un esercizio molto doloroso e complesso quando noi ci confrontiamo cui i nostri errori con le nostre i nostri misfatti personali la prima cosa che dobbiamo provare come giusto che sia la vergogna
La vergogna paga due strade o la colpevolizzazione una misericordia Bisoli dodici sceglie sempre non è una lesione fretta esalta ispessite del tutto esaurito e quindi chiaramente diciamo cioè questi e questo accade anche soprattutto
Per il per il movente storico
Perché
Diciamo il movente storico che anima il fascismo e forse c'è qualcosa di ancora più profondo di ancor più ancestrale rispetto a quello che abbiamo scoperto che questi discorsi queste parole chiave in qualche modo ci conducono all'interno di questo mondo di questa
Di questo elefante che spesso nascondiamo
Innanzitutto si parte proprio partendo dal mille novecentoquattro quindi da un da un Lessico totalmente
Diciamo apparentemente differente rispetto alla agli ideali professa di si arriva poi a vedere come un lessema autoritario si nutre principalmente di parole chiave
Che sono friendly diremmo oggi ovvero di sono alla portata
Il fare tutto nuovo l'idea di una patria Emilia fondamentalmente che quello che arriva da adesso in poi risolverà tutto questo diciamo è è qualcosa che come popolo non ci abbandona
Allora devo dire così sicuramente questi aspetti ci sono e sono permanenti
Ma direi anche un'altra cosa che importante penso dirlo ci la forza con cui nasce momento fascista e del movimento
Di carattere di destra sinistra eccepirne solamente di destra
Che fatto presente di tantissime persone che si sentono delusi dalla politica che si sentono traditi dalla politica PIL quindi hanno bisogno anche di tirar fuori questa loro condizione un'emozione
Nasce e si fonda sull'idea di avere investito tantissimo in un impegno e di aver ricavato zero cioè la forza di Mussolini è un signore che per esempio cattura tantissimo del suo linguaggio da Gabriele D'Annunzio è una delle cose che cattura da Gabriele D'Annunzio sono alcune espressioni comunicative uno di quei che popolano poi quello che pensiamo siano elementi strutturali del fascismo da e alla al saluto affitto era motivata son tutte espressioni Gabriela
Ora però il punto essenziale Premio vittoria mutilata i tram mutilata è l'espressione di una generazione che ha fatto la guerra che torna a casa
E che si sente esclusa dal gioco della politica per teniamo conto che gran parte dei primi fascisti avevano anche non ho nemmeno fatto la guerra c'era gente che va sedici a sette anni che problema aveva era quella di dire io devo partecipare la politica nessuno mi offrì niente allora l'elemento della protesta de la rabbia diventa un elemento della politica
In quel momento della politica l'idea che lo straniero l'esterno il potere internazionale trama contro di te che Lavitola motivata vive di queste le
Allora
Perché a questo elemento importante anche ottanta anni dopo anche cento anni cuoco perché vuol dire che quando tu se di fronte a una crisi della politica
Ai due modi di affrontare la crisi della politica infiniti o tu analizzi le tue mancanza cosa sono se è stato in grado di fare oppure tu
Riversi su delle forze che tu non controlli ma che controlla molte o che pretendono il controllo interno la responsabilità della condizione in cui ti trovi
Perché dico questo perché questa dinamica non il movimento fascista ma questa dinamica sta nel nostro linguaggio tra e perché ci sta
Noi vent'anni fa in questo Paese l'Italia abbiamo investito su un progetto che si chiama Unione Europea abbiamo delegato a qualcosa che risolvesse dei problemi strutturali del nostro sistema politico economico finanziario persino mentale
Vent'anni dopo questo progetto è sicuramente in crisi e tour riscopre un elemento di uomo come direttamente la sua fiducia qualcuno che non se la meritava e dunque riscoprono elemento nazionalistico
Chiuso
Che diffida dello straniero pensa sempre di John delle potenze straniere che ti vogliono fregare
Cioè a dire l'elemento fritti Mario
Della cultura
Del nazionalpopolare del mettiamola così torna fortissimo allora il problema non è se noi oggi ci troviamo di fronte al risorgere di quel tipo di movimento ma ci troviamo sicuramente al risorgere di un sentimento di un modo di pensare di una macchina
Culturale allora questo tipo di linguaggio delle parole
Di che sta alla base del primo momento fascista è interessante esattamente per questo grazie perché in un qualche modo è molto dinamico Conte
La sensazione collettiva che abbia
E quindi queste parole questo linguaggio hanno una loro storia che non solamente in un momento che quello che scava sono punte sentimenti e quindi tu presenti oggi dici sto benissimo massimalismo vuol dire diffidenza di comunità straniere
Pensare che se tutti Fendi la tua moneta difenditi
Non è significa non avere e quello che l'allora quota novanta siamo nel mille centoventisei
Vuole ha voluto dire abbassamento delle dei salari e degli stipendi del dodici per cento ha voluto dire abbassamento delle esportazione italiana di quindici per cento cioè quelli se io vado a vedere gli effetti strutturali dell'economia
L'idea di difesa non è che ma garantito
Paradossalmente la crisi del ventinove quando arriverà esattamente perché tu avevi già il dodici per cento di meno
Non ha un elemento commenti del
Distruttivo ma perché si tu l'elemento depressivo ce l'hai già avuto ed è strutturale di quel modello economico allora
E tuttavia il fatto che ci sia poi la crisi economica è quello che consente di nuovo di rialimentare un ragionamento di tipo nazionalistico sull'economia alla problema qual è
Come tu con quale responsabilizza con quale consapevolezza tu fai i conti sia con alcuni momenti strutturale del tuo passato ma anche di come tu ragioni non perché
Riga adotti le stesse soluzioni politiche quindi li adotti la stessa ideologia politica ma perché
Quello con cui Monti se confrontato in questi ottant'anni non è se il fascismo aveva delle responsabilità un no guardi quanto tu
Come dire se è stato credulone su un sistema politico di conti detti i fidi di quel sistema politico lì da un un esempio banale stupito
Un evento fondamentale del fascismo a differenza della politica dell'Italia liberale e quella di dire
Io ho bisogno che le masse siano partecipi della politica per cui convoco periodicamente basse
Per se come dire perché ho bisogno di avere il polso della situazione
Ma queste mosse volta convocasse ma che ti richiede un parere se non i crediti si cioè sono lì per fare un referendum in quella piazza non per esprimere un parere non per dirà loro all'aperto meccanismo per cui tu chiami le persone le convochi fai senza mediazioni della politica diretto un rapporto capo basse
Che apparentemente è un grande meccanismo di partecipazione politica in realtà è un meccanismo di sottrazione della capacità politica dell'elettorato o delle masse alla decisione politica perché semplicemente approvazione e la politica non è discussione dei contenuti e a me sembra che questo elemento al netto di un sistema dittatoriale sia un meccanismo che si dibatte molto spesso nella storia fuori anche per il le esperienze di tipo didattico e che nasce esattamente come cento anni fa per certi aspetti da una dimensione dell'antipolitica
La dimensione del rifiuto della politica ed è la percezione che allora basta che il tutto ci sia perché la politica ci sia no poi occorre invece anche con l'educazione tu hai con le sensibilità attuale che preparazione a per discutere i problemi della polizia
Ecco in conclusione professore c'è una diciamo una una peculiarità che poi attraversa diciamo questo contesto
Clienti che abbiamo descritto in queste conversazioni
Con la storia del nostro Paese la memoria del nostro Paese
Cioè salire su un treno e fondamentalmente non rendersi più conto del contesto del panorama intorno
E questo diciamo lo vediamo proprio dei discorsi riportati qui dentro ma lo vediamo anche da quello che succedeva nel nostro Paese
In quegli anni e che succede tuttora con delle classi che ovviamente sono differenti
E questo diciamo io non sono
Come matrice come elemento impronta storica non sono la persona che si sbilancia in in facili paragoni no diciamo ingiusto dire a mio avviso che oggi vi sia un pericoloso
Sono d'accordo colleghi non riuscì a un prezzario e fascia esatto c'è il pericolo fondamentalmente per me di una istituti di diciamo di un rendere istituzionale un regime che che già esiste da decenni che regime italiano su cui diciamo Partito Radicale as spesso di squisito
E che quelle regime fondamentalmente roba da altro che
Continuamente a creare dei nemici eterni altri problemi per continuare poi a scansare quelli che sono i problemi reali del nostro Paese
Per alimentare una partitocrazia sempre diversa e sempre sempre nuova al tempo stesso allora però a un certo punto insiste come sempre un punto di rottura nella storia allora il punto di rottura è stata la miseria la fame permette nel regime fascista la perdita coi di consenso all'interno del
Diciamo
Del del regime fascista
Però dettata da da delle condizioni materiali
Perché ricordiamo che questo Paese fondamentalmente è stato un Paese
Convintamente fascista e quindi non è stato compreso superveloce Roy Hotel preghiera fattura esatto e e quindi da questo punto di vista quindi oggi come oggi da un punto di vista storico
Che cosa può rappresentare quell'elemento di rottura
Che AN forse non porterà ad una cultura politica nuova civiltà economica nuova ad un senso dello Stato nuovo nel nostro Paese perché poi noi continuamente assistiamo in questo libro ce lo racconta bene a delle operazioni di simulazione di senso dello Stato
Nel fascismo e si chiamava patria oggi si chiama sicurezza ma fondamentalmente sempre una simulazione
Del della del diciamo della voglia di tutelare le istituzioni liberali di questo Paese che sono sempre poi messe da parte in stili del Parlamento viene svilito dalla piattaforma privata
Oggi prima veniva svilito da il meccanismo per il diciamo di plebiscito referendari allora tutto questo come facciamo in qualche modo a capire
Cosa sarà sul punto di cultura oggi ora io penso quasi naturale la domanda è molto complessa complessa però le voglio dare sono introdotti elementi che magari non sono la soluzione ma su un percorso
Noi oggi siamo di fronte secondo me ha un problema di capire dove vogliamo andare per davvero
Perché il nodo strutturale non possiamo essere eppure e dire che esiste l'asse franco tedesco che esiste l'Europa che ci ci vuole male
Ma fuori da quel contesto dobbiamo sapere che fuori da quel contesto lo sai non conteremo niente perché fisiche oggi il tema una crisi dell'Europa in un sistema mondiale
Dove il contatto lo scontro il confronto fra tre ponti
Conta l'ascesa della scena
Che è tutt'altro che è un sistema postindustriale è un sistema industriale voci raccontiamo dei l'invio dell'economia quattro punto zero cinque punto tre modi cioè l'economia uno punto zero che produce ok
Dopodiché c'è un paese come gli Stati Uniti che c'è un altro tipo di crisi
Lui che esiste un problema di economie chiamiamole così nazionali che sono per certi aspetti le tante economie in conflitto dell'ex sistema sovietico ok
L'Europa dove noi siamo di fronte a una sfida in cui Conte meramente esce l'ossessione e la paura dell'euro
E sono le sfide dei prossimi vent'anni l'ossessione del Roma vuol dire te di fronte alla crisi
Nulla uscì duro confronto non ti affronterai questa crisi andando di fronte alla crisi da solo
Quindi inevitabilmente tu hai bisogno di un sistema economico più grande difesa territoriale ma anche di forza finanziaria di forza anche come dire
Di quantità di persone su un reparto certi alla fine devi darti anche una strategia e dopodiché c'è un altro aspetto fondamentale tu non uscirai da questa crisi
Quindi è una è un'ipotesi di disegno di domani non di difesa dell'esistente domandandosi quale il modello di sviluppo che te guerre che tipo di consumi voi avete che tipo di investimento tu hai fare da qui avventate
Avrei lo stesso tipo di economia consumerà e lo stesso tipo di roba riuscirà per lo stesso tipo di mercato
Oppure l'ipotesi Via della Seta ti renderà puramente come dire marginale in un sistema oppure come contratte RAI
Quel tipo di economia non la contratti RAI andando alla contrattazione singolarmente con la scimmia o singolarmente negli Stati Uniti
Lì la perderanno quindi da una parte esiste uno oggi se di fronte alla biforcazione e a quel bivio su devi scendere come stare in Europa non si uscire dall'Europa ma lo strambo forse anche a ricontrattare le modalità di starci ma devi sapere che quel moto quel contesto in un qualche modo chiede che turni pensi anche una tu a capacità di riformare il team in termini di regole economiche di regole finanziarie di regolamento su consumi di sapere che tipo distruzione di cadavere di formazione professionale su tutti aspetti
Che non le può risolvere nazionalmente devi discutere sul modello di sviluppo a scalo per
E quindi l'antieuropeismo che oggi sta in gran parte del nostro linguaggio è un altro mito che serve semplicemente a trovare un colpevole ma non è una soluzione per i prossimi anni
Bene allora grazie al professor David Bidussa dedico Mussolini me ne frego edito da Chiarelettere leggetelo perché insomma vi darà moltissime chiavi di lettura moltissime chiavi interpretative
Come avete ascoltato riflettere sul nostro passato ma soprattutto per
Progettare un futuro migliore grazie ancora per essere stato con noi grazie a voi e lunga vita proprio a radio radicale auguri