Le tensioni in Venezuela e la posizione del Governo italiano. Intervista a Paolo Mastrolilli

Radio radicale siamo con Paolo Mastrolilli inviato del quotidiano la stampa in collegamento dagli Stati Uniti Moon buona sera però ben trovato che radio radicale
Io di ritorno dal Venezuela dove ha incontrato che intervistato il presidente del Parlamento Juan Galindo
Un'intervista decisamente interessante pubblicata ieri dieci maggio sul quotidiano con la stampa
Ci sono molti spunti all'interno di questo articolo magari ne affronteremo qualcuno ansia perché decisamente ci offrono varie letture punti di vista
Però poi diciamo sin da subito che è stato riassunto poi dal quotidiano la scelta del titolo è vorrei parlare con Conte Giuseppe Conte per spiegare di che i nostri dramma segue oggi una lettera aperta del Presidente del Consiglio Giuseppe Conte sempre sul quotidiano la Stampa qui il titolo scelto elitaria vicino alle sofferenze del Venezuela poi entreremo nel merito anche della risposta di Conte e lascia alcuni dubbi soprattutto per quanto riguarda appunto
La linea politica del sin qui seguita dal governo italiano nei confronti di quanto sta avvenendo in Venezuela dove ci sono diciamo così brutalmente allo Stato due presidenti uno matura l'altro col presidente l'Assemblea nazionale
Che Juan intendo
Passo indietro allora volendo allora la in contrada pochi giorni di distanza da quello che è stato definito una sorta di tentativo di golpe in piazza in Venezuela con innalzamento della tensione manifestazione e aumento della repressione armata nelle strade soprattutto da parte di milizie armate ma senza divisa ecco quanto è alta la tensione adesso in Venezuela che impressione ha avuto
Propone che la BCE nato ad altissima il trenta aprile quando
Secondo guarito non era venuto un colpo di Stato non semplicemente lui esercitando i suoi poteri come presidente incaricato con le forze armate di proseguì alla fine di quella che lui definisce l'usurpazione per avviare il Paese verso nuove elezioni nel giorno in cui l'ho incontrato in particolare coi avvenuto un fatto nuovo cioè il la polizia politica del Venezuela il servizio arrestato Edgard Zambrano che il vice di Guido il vicepresidente dell'Assemblea nazionale a annullato il tribunale supremo
Che la immunità per diversi parlamentari due di loro non la conoscete bene Magallanes e anche dei Graziano trovato ospitalità presso la la residenza dell'ambasciatore italiano a Caracas è quindi naturalmente c'è stata un'escalation da parte di regime che ha cominciato
Ad arrestare
I deputati togliendo loro
L'immunità questo naturalmente ha provocato da una parte un innalzamento delle tensioni perché sembra chiaramente un tentativo di fare terra bruciata intorno a Guido
Anche senza toccare lui direttamente dall'altra chiaramente anche impaurito la popolazione che oggi è tornata a manifestare ma corsi numeri inferiori rispetto al passato per per la preoccupazione di questa nuova ondata repressiva in corso
Qual è la posizione degli e Stati Uniti che si sono affrettati come anche ha fatto la comunità internazionale a di contattare a riconoscere il il presidente guarito quale legittimo appunto
Presidente della del del Venezuela insomma ecco gli Stati Uniti hanno il Consigliere per la Sicurezza Nazionale John Bolton che apposizioni diciamo al minimo interventiste diciamo così ed è affiancato da un altro falco dell'amministrazione un altro neo come a come Eliot Abrams
C'est la possibilità insomma che gli Stati Uniti possono anche intervenire militarmente a sostegno di Guido voi non sembra aver la diciamo così
Allontanata questa eventualità questa possibilità insomma un intervento militare straniero in territorio venezuelano potrebbe fare un salto di qualità
Che portare fratture difficilmente li componibili insomma
Dunque l'Italia che ho sempre detto che tutte le opzioni sono sul tavolo e questo è una formula che l'amministrazione tanto USA in qualunque teatro dall'Iran alla Siria naturalmente al
Al Venezuela
è chiaro che la opzione preferita sarebbe quello appunto di arrivare ad un governo di transizione né a nuove elezioni in maniera pacifica o ad esempio negoziando un accordo con la Russia come sappiamo veline gradito non però incontrato la prova ad Helsinki e Lori andrà a trovare a Mosca la prossima settimana però naturalmente la ipotesi
L'intervento militare
Resta sul sul tavolo lo stesso quello l'ha citato come una possibilità
Facendo riferimento al fatto che l'articolo centottantatré per la Costituzione mi consente come presidente nell'Assemblea nazionale di terreno intervento non si è necessario diciamo per salvare la democrazia della del Paese naturalmente come dicevi che questo avrebbe un effetto molto dirompente Suire l'apporto di una regione e probabilmente esistono anche delle differenti all'interno dell'amministrazione americana
Cioè le due persone che tu hai citato Bolton e avrà un sforzo sono qui rovente
A considerare l'ipotesi dell'utilizzo Della Porta magari attraverso alleati con i colombiani brasiliani che potrebbero fare l'intervento aiutati logisticamente dal Pentagono magari anche un'operazione di Brick deprimente per mandare a catturare maturo
Dall'altra parte il presidente tanta ha chiaramente fatto capire non ti punta il suo mandato che non è molto propenso ad interventi militari quindi dice che tutte quante le opzioni sono sul tavolo ma per quanto in realtà sia disposta ad impegnarsi non concreto in un'operazione militare in Venezuela resta da vedere
Niente sorella come anche tu ricordavi c'è una grandissima comunità di persone di origine italiana forse una delle più grosse diaspore di italiani nel mondo o tra le più grandi insomma
Qual è l'orientamento insomma sono più con uguali dopo sono ancora con Maduro insomma che che l'immagine che impressione ha avuto
La comunità italo venezuelana grande maggioranza schierata con guardò uno degli esponenti più importanti più noti è certamente l'ormai ex sindaco di Caracalla Ledesma che era stato per diversi anni agli arresti domiciliari è stato votato anche impedito nel ramo verde è riuscito a scappare dagli arresti domiciliari a rifugiarsi in Spagna e naturalmente una delle voci più forti dell'opposizione che appunto sta cercando di spingere di invita riguardo a invocare l'articolo centottantasette della in Costituzione lei generalmente appunto la comunità titolo venezuelana
Vorrebbe questa transizione possibilmente pacifica come abbiamo detto appunto vi sono addirittura due deputati di origini italiane che a questo punto sono rifugiati ospiti la residenza dell'ambasciatore italiano a Caracas per evitare l'arresto perché sono stati incriminata
Veniamo appunto allora la questione che riguarda proprio il governo italiano in carica
In sintesi Tula e posso molto chiaramente questa domanda è molto è stato molto netto anche quello nella sua risposta ricordando il frate che il Governo italiano ne ne diciamo così nei commando con Roma neanche con guarito questo che cosa significa da questo punto di vista che chiude definitivamente a qualsivoglia di tipo l'intervento diplomatico trattino politico del nostro Paese alla luce anche degli interessi
Economici e commerciali che ci sono la tutela anche dei cittadini ha doppio passaporto italiano in Venezuela
Un invece apre proprio la possibilità appunto di poter aveva una una capacità di dialogo maggiore qualcosa qual è il punto
Dunque il governo aveva preso questa posizione principalmente per la divisione che c'è no
Le due forze della coalizione cioè da una parte la lega premeva per riconoscere credo dall'altro il Movimento cinque Stelle sia composto a questa soluzioni e quindi in sostanza che posizione è stata scelta da Roma a dire che non riconosciamo la la rielezione di Maduro perché le elezioni dell'anno scorso con le quali è stato confermato presidente non sono stati avvenute in maniera limpida trasparente nel rispetto delle norme internazionali e quindi in sostanza per il governo italiano
Ma duro questo punto non è il presidente legittimo del Venezuela
Perché non riconosce le elezioni come sono avvenute l'anno scorso dall'altra parte non ha riconosciuto ho guarito come presidente incaricato sulla base di quello che alto
La Costituzione sovrana prevede in queste situazioni ma lo riconosce come presidente dell'Assemblea nazionale che a questo punto è in sostanza degli anche secondo il governo italiano
L'unico organismo legittimamente eletto in Venezuela perché se la precedente ma tu non viene riconosciuta e invece il parlamento viene riconosciuti anche il Parlamento diventa l'unica loro dall'organizzazione dell'organismo
Legittimamente eletto sembrava naturalmente che l'Italia in questa maniera si può seguire messa in una posizione difficile garantire che aveva ovviamente in ritardo gli americani evocato un briefing proprio con Abraham
Che ha sollecitato come a prendere una posizione e avete ridato naturalmente anche la comunità italo venezuelana che in maggior parte sperare non voterò però lo stesso Rehn comunque effetti creato uno spazio di mediazione cioè per poter parlare con entrambi infatti il consigliere nel il primario del presente in Consiglio Benatti pestato a Caracas ben contato tanto quello quanto a reato dal ministro degli Esteri Vetrano cercando di invitarli al dialogo
Cosa vuole che l'opposizione meteo buone il dialogo solamente che è finalizzato alla soluzione della crisi di dialogo c'è già stato insomma d'predefinita di immigrazione
Perché ad esempio dall'ex premier spagnolo Zapatero che secondo l'opposizione sono se ritrova Bari tempo a far guadagnare tempo regina perché non hanno portato nulla quindi il dialogo in sé non è più un obiettivo dell'opposizione
Tecnica una migrazione determinazione deve essere quantomeno stabilire una data precisa per le elezioni presidenziali
Con le quali ritornare dal popolo venezuelano perché decida il conto del proprio Paese elitari in grado di fare in questo cioè di fare una mediazione
Con i regimi di maturo affinché accetti che si tengano delle elezioni si stabilisca una data precisa chiara introdotto mobili sì per andare al voto allora
Potrebbe essere utile l'operato della evita superata le pinete di riaprire un dialogo e una mediazione incerta dell'opposizione non è disposto a farlo
Chiarissima fatti o Giuseppe Conte nella lettera aperta di oggi undici maggio sudcoreano la stampa infatti spiega mi permetto di risponde che comunque modo no sull'Italia vicina al Venezuela e lo ha dimostrato in una serie maniere
Innanzitutto scrive con te il mio governo non l'ha riconosciuta tuttavia quale presidente intende il Paese non solo per ragioni di ordine giuridico formale
Ma anche perché consapevole scrive Conte del rischio di contribuire alla radicalizzazione delle rispettive posizioni favorendo la spirale di violenza
Inoltre non siamo rimasti tuttavia passivi siamo attivati su vari fronti a partire da quello internazionale commento la soluzione politica appunto
Siamo infatti anche parte attiva del gruppo iterazione di contatto e sul piano bilaterale inviata a Caracas lo scorso mensili per il mio consigliere diplomatico appunto l'ambasciatore Benassi
Non siamo firme neanche sul piano degli aiuti concreti nei confronti alla popolazione venezuelana
Che tipo di risposta insomma da questo punto di vista di difesa della posizione italiana
Che certo non è che cioè quelle difende la posizione italiana tanto dal punto di non c'è niente di nuovo in tal senso ecco
No dopo diciamo naturalmente il gli ambienti di quello hanno apprezzato questa lettera io so che appunto il il suo portavoce la prostata ad esempio sul gruppo di WhatsApp frequentò tutti quanti i giornalisti che seguono l'attività della presidenta perché chiaramente insieme di attenzione di riconoscimento è un segnale che è stato dato comunque
Agguato di di attenzione però resta la questione fondamentale che bisogna trovare una soluzione e la soluzione secondo l'opposizione e andare al voto per andare al voto se l'Italia vuole essere utile comunque a dare questi aiuti da sindacalista
Questa attenzione dovrebbe adoperarsi per arrivare ad una ad una data delle delle elezioni e l'altro problema fondamentale la contraddizione nella quale ormai si trova invece il nostro governo è una cos'è il capo di di logica diplomatica e non solo
Io sto governo
Non riconosce la l'elezione di maturo quindi per il nostro governo maturo non è allo stato attuale dipendente legittimo del Venezuela
Riconosciute non riconosce quei documenti agente incaricato ma lo riconosce come presidente dell'Assemblea nazionale che il parlamento che allo stato attuale l'unico organismo legalmente eletto nel Venezuela nel momento in cui quindi il regime di maturo non riconosciuto dall'Italia
Poiché l'immunità ai deputati riconosciuti dall'Italia e di far restare comunicabilità brano un incriminato nel caso di quelli che sono adesso rifugiati nella rientrano ambasciatore italiano a Caracas e come può il governo italiano rimanere equidistante e silente
Un'ultima domanda sempre tornando appunto quanto cosa tua intende trovare che tu hai posto lo stesso presidente valido in caso di una degli incentivi che avevamo così tra virgolette un cambio di regime democratico ospedali indolore non violento
In Venezuela anche sincro dove non sono affatto quelli insomma dovesse arrivare ecco essere ma voi dove il prossimo presidente rischia qualcosa con questa sua tra virgolette neutralità politico-diplomatica l'Italia rischia qualcosa e non domani perdere in quel peso che Corriere azioni commerciali gli interessi economici che ha col Venezuela
Quella risposto che il Venezuela è stato governato dal risentimento dall'odio durante gli ultimi vent'anni cioè da praticamente da quando è cominciato il regime c'è lista ha detto questa non è la nostra filosofia la nostra filosofia è quella della collaborazione del dell'interazione del servizio dell'amore peraltro viviamo in un mondo globalizzato dove gli ha detto
L'interdipendenza è importante in quanto indipendente e quindi non ci sarà risentimento non ci sarà rancore non ci saranno delle ritorsioni nei confronti anche dei paesi che non sono stati pronti a sostenerlo ma ancora più importante l'ho detto che lo stesso discorso verbale per nei paesi come la Russia
La scena mi ha detto che riconosce il fatto che la Russia degli interessi in Venezuela a dei contratti invece era che loro sono pronti a rispettare quindi lanciamo insieme alla comunità internazionale dicendo nessuno sarà escluso
Quindi la Russia può anche favorire questa transizione perché non ne pagheranno il prezzo non verrà allontanata dal Venezuela se avverrà questa infezione si lo diventerò presidente questa naturalmente è una cosa che un segnale lanciato a Mosca perché appunto favorisca il dialogo allo scopo naturalmente preparato una transizione elezioni nuovo governo
Grazie grazie davvero Paolo Mastrolilli inviato per il quotidiano la Stampa in collegamento dagli Stati Uniti boh lavora presso
Grazie a voi