Sbloccacantieri: quali risorse, quali regole

Dedicata
Più atteso non c'aveva messo sotto da
Cosiddetto sullo quali risorse egualitaria a Monreale dell'onorevole delle altre
Do subito la parola al presidente lancia Gabriele Buia che farà il saluto introduttivo
Vado
Allora intanto grazie buona giornata tutte ringrazio tutti il relatore che hanno accolto il nostro invito anche se non espressamente indicati nell'elenco ma ho apprezzato molto la presenza del viceministro del presidente della Corte dei conti che con cui stiamo discutendo però abbiamo discusso più volte della necessità di intervenire
Rapidamente su determinati pompa dei problemi concreti che ci attanaglia nel mondo delle costruzioni
Sapete bene è ormai anni che in decrescita
E onestamente devo dire che i costruttori hanno perso la fiducia
è un settore che ha perso radicalmente la fiducia nel futuro pare dopo undici anni di decrescita undici anni che in cui devo vediamo ridurre le risorse per gli investimenti e chiaramente
Un problema grandissimo di fiducia
Questo c'ha portato purtroppo a perdere è un aveva un dato sugli investimenti ormai di settanta miliardi negli anni anche l'anno scorso purtroppo abbiamo avuto un calo degli investimenti
A fronte di una previsione iniziale di crescita ormai ormai ripetitiva questa situazione
Negli ultimi quattro anni abbiam perso dodici miliardi di investimenti rispetto a quello che era preventivati inizialmente quest'anno sono previste degli aumenti ancora negli investimenti ma ho paura che sarà ancora la stessa storia nel senso che noi usciremo a vedere per la fine dell'anno quell'aumento degli investimenti pubblici
Che auspichiamo tutti
Vogliamo credere alle promesse ma non abbiamo più tempo per credenziale Formenti
Questo grande problema che attanaglia il mondo delle costruzione ma non possiamo più attendere perché le l'Italia non cresce non crescesse nel mondo delle costruzioni non supporta la crescita del Paese evidente il fatto che il mondo del costruzioni non sia stata attivo negli ultimi anni ha impoverito la crescita del Paese ha fatto sì che questo non so se stessa
The approccio era riportare il Paese a crescere bisogna far chiarezza su due elementi e son quelle che dibatteremo oggi con i nostri relatore cioè chiarezza sulle risorse
E chiarezza sulle regole perché questi sono i due temi che abbiamo voluto oggi mettere al centro dell'attenzione di questo dibattito nostro interno ter chiarire vedere come nelle quali strade d'uscita ci possono essere per arrivare a definire una crescita ma la domanda che faccio inizialmente che sarà di battute ma le risorse ci sono questo dobbiamo che avete
Ci sono davvero le risorse perché
Sì si parla di atti voler accelerare le opere e questo chiaramente fattibile ma poi dopo le risorse non ci sono cioè non c'è la cassa per poter spingere utilizzare spingerà le opere
Ne è chiara c'è un vulnus tale importante al menti importante che impedisse questi sì prosecuzione decresce
L'unica certezza però che abbiamo oggi e che i soldi che ci sono se ci sono non vengono utilizzati
Abbiamo le procedure lunghissime e questo sapete benissimo per la filiera dell'utilizzo delle risorse è importantissima abbiamo dei tempi chiamati tempi dalla Presidenza del Consiglio l'attraversamento burocratici
Che vanno oltre i tempi per l'esecuzione delle opere che sono tempi perché incidono per il cinquantacinque per cento dei tempi previsti per riduzione totale
Non possiamo utilizzare i fondi europei fondi fare si fosse di sviluppo e coesione
Abbiamo delle utilizzi bassissimi ormai siamo alla fine del periodo previsto perché scade nel due mila venti per prima di aprire un nuovo periodo
Dal tempo altri paesi europei sono già pronti con la progettazione dei progetti infrastrutturali
Per i periti del due mila e uno due mila sette
Ma oggi noi siamo ancora stiamo ancora rincorrendo il vecchi progetti che erano stati pianificati ma che oggi sono in ritardo fortemente in ritardo su questo giornale
E poi abbiamo una spada di Damocle che preoccupa tutti ma su cui vorremmo certezza vorremmo sapere veramente come potremmo e dovremmo comportarci come sistema Paese cioè l'Iva
Cosa succederà riuscire master a sterilizzare questi ventitré miliardi di Iva e il prossimo anno
è una fortissima preoccupazione perché storicamente abbiamo dimostrato che quando lo Stato ha bisogno di risorse leva apprendo dall'Investimenti
Questo è la spesa pubblica contino aumentare e gli investimenti continuano a decrescere questo il grande problema che abbiamo un un abbiamo da affrontare
Il paese ha affonda ma non consci di questo non possiamo reagire a questi inerzia burocratica amministrativa che ci impedisce di utilizzare queste risorse e di spingere la crescita del Paese
Noi questa ci siamo abbiamo cercato di darsi da fare
E già un più di un anno che noi siamo partiti con iniziativa di sblocca cantieri abbiamo tutto denunciare queste oltre seicento opere bloccate da quei cinquantatré miliardi di opere cioè a me cinquantatré miliardi di opere ferme che però con un moltiplicatore di quindici mila posti di lavoro per un miliardo da quasi ottocento mila lavoratori che potremmo sicuramente avere impiegato ma che questo ma questo non succede denunce assolutamente per cui per continuare a sollecitare l'interesse e l'attenzione del legislatore abbiamo continuato abbiamo e vorremmo continuare con una nuova iniziativa che blocca degrado vogliamo dire attori in maniera forte e concreta
Che non dobbiamo arrenderci al degrado delle nostre città delle nostre infrastrutture
Morto obiettiva e quello di tener vivo l'attenzione del legislatore affinché questo non succeda non è un'azione contro qualcuno
Ma è sicuramente è un'azione per qualcosa per un cambiamento per una necessità
Di cambiare pagina una volta per tutto
Questo per la prima volta oggi però parliamo abbiamo in discussione un decreto si chiamava sblocca cantieri non so se inerente al fatto che abbiamo noi noi tempo fa un anno fa abbiamo lanciato questa manifestazione questa iniziativa di sblocca cantiere come tale ha preso il nome ma è sicuramente importante che oggi ci sia un decreto che attenzione il mondo delle costruzioni attenzione le problematiche
Del del mondo delle costruzioni non era mai successo e questo è apprezzabile che ci sia questa volontà di andare oltre a questo sblocca cantieri che riteniamo sia oggi un buon collettivo sicuramente un buon correttivi interessante ma non si può non sicuro che non sbloccherà i cantieri come intendiamo noi questo questo questo decreto avrebbe dovuto intervenire
Su determinati fattori il primo sicuramente la burocrazia de Bois consiglio le le procedure di spesa a monte delle procedure di gara tutto quello che è necessario quei famosi tempi di attraversamento di cui parlavo poc'anzi tutto quello che è a monte calcoli
Avrebbe dovuto parlare di efficienza della pubblica amministrazione
Sapete benissimo la nostra battaglia oggi abbiamo una pubblica amministrazione che è stata depotenziata
E necessita sicuramente di una rivitalizzazione se vogliamo veramente svolgeva con attenzione il compito che destato prefissata
E poi abbiamo necessità di rivisitare il Codice un codice NATO sul pregiudizio l'abbiamo più volte detto un codice che non ha dato le risposte necessari alla collettività
E che necessitava di un di adeguamenti più strutturati ma che fino ad oggi non sono arrivati il mancando andando depotenziando rispetto per cui è un positivo che si parli veramente oggi di un correttivo al codice
Allora nel in questo codice ha come ho detto non sia voluto intervengono si è potuto intervenire non sconterà in Moggi su tutte quelle che sono le varie fasi a monte niente sulle procedure niente sulle semplificazioni mente specialmente sulla perentorietà dei tempi quello che mi preoccupa tempi biblici che non hanno mai una definizione un contenuto
D'altra parte
Abbiamo necessità di intervenire su elementi fondanti della pubblica amministrazione
L'abuso d'ufficio
Il danno erariale sono problematiche attanaglia la pubblica amministrazione oggi assistiamo al blocco della firma su determinate tematiche
E questo ci sta preoccupando perché con sicuramente questo non dà non svellimento alle procedure non danno svellimento a tutta l'operatività di una macchina pubblica che deve crescere ancora e poi di questo codice
Questo codice che morì Pretto apprezziamo come contenuti perché ci sono veramente all'interno del motivi di apprezzabili di di modifica
Ma che dovrebbe avere più slancio e anche più vigore su certi passaggi
Le crisi ci sono dall'Inter e questo codice delle situazioni che meritano attenzione
Una per e tutti per iniziare a fare un ultimo rapidissime l'elenco per poi lasciare la parola chiaramente ai relatori a chi discuterà di queste tematiche il primo è quello che ci sta preoccupando molto è la crisi d'impresa
Una situazione che si sta manifestando oggi sulle grandi opere sulle grandi imprese e questo ci preoccupa e ci preoccupa per il detto vivamente l'impoverimento della filiera tutta che era del tutto i subappaltatori Fomento
La paura di un boomerang che ci fossero i percuoteva ulteriormente
Sulla firma sul mondo delle costruzioni è già fortemente penalizzato
Non vogliamo vedere socializzate le perdite questo dobbiamo dircelo dobbiamo dircelo fin da Dora la nostra preoccupazione che ci siano non ci siano attenzione
Precisa e mirata si sta parlando adesso di una volontà di mutua rizzare quello che il danno alle problematiche della filiera apponendo quel due per mille
Di cui si sta discutendo sulla misura non abbiamo niente da dire anzi quello che obiettivamente lo si voglia far pagare alle imprese cosa che oggi insostenibile inopportuno e ingiustificabile
Non siamo disponibili a socializzare le perdite di altri
Perché avvenga ma tale andiamo oggi ad attenzionare solo le grandi imprese e dopo che hanno chiuso oltre cento mila impresa col codice ATECO costruzioni nessuno se ne accorgeva facciamo una grande ammucchiate mettiamo tutti insieme siamo tutti disponibili a entrare in una grande aggregazione se è così ma non penso che sia la strada corretta
Ragioniamo insieme su quelle che sono possono essere le possibilità di sviluppare un'altra alternativa
E poi ci sono anche problematiche dei commissari che hanno il preoccupano molto i super commissari ho noi riteniamo che queste cose siano sicuramente adeguate qui supercommissario Garcia chi vota adeguata per le calamità naturale per i gravi problemi che ci sono ma non pensiamo che il supercommissario ossia una strada percorribile automaticamente per tutti non vorremmo trovare delle opere privilegiate che hanno corsie preferenziali Cossutta commissario
E altri invece che resto mal Panda ci sono degli esempi di commissariamento che hanno veramente
Accelerati i processi decisionali e hanno portato beneficio all'accelerazione delle procedure ante gara ma non vogliamo vedere deroghe alle procedure di gara
Perché se accettiamo l'idea del sopra supercommissario che l'agenda vada tutto per il futuro però per il futuro allora mi chiedo ma perché dobbiamo scrivere un codice se supercommissario può andare in deroga tutto
Dobbiamo chiederci
Allora dobbiamo ragionare anche su queste cose oggi perché ci deve dibattere problemi prossimi giorni ci sarà una definizione di questi contenuti e noi vogliamo essere attori del processo delle partecipazioni in questi dibattiti perché vogliamo già segnalare la nostra perché noi vogliamo regole semplici
Regole uguali per tutti
Ma non vogliamo alle mani libere non le abbiamo mai chiesta noi siamo i primi che vogliamo le regole perché vogliamo competere in un sistema di regole uguale per tutti
E questo è da sottolineare
Ci sta molto a cuore per cui poi l'esempio che presenta abbiamo avuto sulla Napoli-Bari penso che sia un esempio da ripercorrere ma non certo quello che possa può andare in deroga a tutto
Oggi ci sono era nel Codice altri elementi importanti e devo dirlo con forza questo questo decreto riteniamo abbia tolto una volta per tutte l'alibi del massimo ribasso
La mitigazione del massimo ribasso con l'esclusione automatica commetti oranti turbativa ha dato sicuramente un impulso diverso
Abbiamo obiettato sul fatto che ci sia ci sia è stato tolto il limite di punteggio dei trenta punti nell'offerte commenta contagiosa non riteniamo opportuno che quel sì ci ha ripristinato il vecchio il vecchio modello su queste cose abbiamo dove da sfatare il tabù dei subappalti
Ci è stato detto che subappalti era la porta d'ingresso del malaffare nel mondo delle costruzioni ma scusate ma tutte le volte che chiediamo un subappalto la pubblica amministrazione che dell'informativa antimafia
Quando o qualcuno ci dice che le informative non valgono niente altrimenti noi riteniamo espletata la procedura di controllo dell'infiltrazione su questo trattore
Non nascondiamoci dietro il dito del neanche la procedura europea non vogliamo arrivare a degli estremi da da una parte all'altra ci sono delle misure che possono essere per ponderate secondo sistema italiano e come tale penso che possono essere discussione e ci posso assaporare sicuramente una possibilità di intervento
Oggi speriamo che si possa dibattere per cui di queste faccenda tra andata avendo poi alla fine delle considerazioni che ci posso aiutare nei prossimi giorni con le forze di governo con legislatore
In generale le varie forze politiche trova una sintesi concreta e arrivare determinazione dei contenuti di questo decreto e subito dopo spero anche quello della crescita perché chiaramente consequenziale che ci posso fare
Dallo smalto e la possibilità di crescere di aumentare le nostre possibilità
Non vorrei e lo sottolineo chiudendo che qualcuno avesse pensato che il mondo delle costruzioni un settore disse industriali di serie B
Non è così
è un settore industriale di primaria importanza
Che deve essere rispettato perché c'ha degli attori importanti dell'imprese serie che devono essere rispettate
Non vogliamo far di tutta l'erba un fascio vogliamo che venga sottolineata
E valorizzata la capacità di essere imprese serie che rispettano le regole e che stando spenderne ma generalmente le regole del mercato quello che noi vogliamo dire per cui non siamo disponibili e non ci vogliamo arrendere all'immobilismo assolutamente vogliamo un settore che cresce vogliamo diventare veramente l'idea di un mondo diverso delle costruzioni grazie buon lavoro a tutti
Grazie presidente ammesso già parecchia carne al fuoco mi pare nell'esame del decreto ma io spererei che questa mattina un po'anche fuori diciamo da doni di troppo formali e di ufficialità serva a una riflessione vera reale
Su questi due aspetti li ha citati buia da una parte c'è tutto il tema della riforma del Codice degli appalti dall'altra c'è tutto il tema del procedure diciamo sblocca cantieri è solo un termine poi per ricordare che c'abbiamo un problema di complessità e di non lunghezza di procedure enorme
Ho aderito volentieri ho accettato volentieri l'invito degli amici dell'Ance perché penso che a
Così breve distanza diciamo dal decreto trentadue
Sì anche diciamo in nel vivo in questo momento nel vivo del dibattito parlamentare
Siamo molto utile capire
Che disegno c'è se c'è un disegno perché io sono mesi che sento parlare di modifiche al Codice degli appalti sento invettive contro il Codice degli appalti e credo che il novanta per cento fossero motivate
Però è pure vero qui diciamo mi faccio forte della mia esperienza di venticinque anni su queste materie che io vedo un pendolo
Vale al massimo ribasso massimo ribasso si massimo ribasso no commi offerta economicamente più vantaggiosa ci piace perché da più qualità l'Offerta nel no non ci piace più adesso ci piace il massimo ribasso magari attenuato con formule algoritmi che però diciamo questa siamo ritornati al massimo ribasso io per vent'anni ho sentito dire che il massimo ribasso era il male del settore
Allora io ho visto due tipi di provvedimento in questi venticinque anni le riforme utopistiche penso la legge Merloni nel novantaquattro penso a questo codice che sta andando in soffitta
E le scorciatoie che portano nei vicoli ciechi attenzione perché cancellare la Merloni con un con un decreto con un tratto di penna non è servito a trovare un assetto al settore migliore
Son contento che qui ci sia Franco Bassanini che considero uno dei massimi esperti di pubblica amministrazione
Allora il problema dei lavori pubblici non si risolve se non affrontiamo il tema della pubblica amministrazione
L'unico germoglio che vedo in questi sei mesi di disegno al di là del butta giù questo butta giù quello è l'atteggiamento del ministro Toninelli che dice bisogna rafforzare le strutture tecniche la pubblica amministrazione non lo so se lo quanto lo faccia consapevolmente non so se essa in che tipo di sentiero si è l'INPS diciamo avviato ma quello è il vero percorso quando il vecchio codice ci diceva e quando la legge la legge Merloni ci diceva Progetto esecutivo e appalto di lavori pubblici ci dava un'aria che era quella giusta
Poi è stato utopistica non de nella legge Merloni nell'ultimo codice sono stati in grado di affrontare questi temi ho scritto dal primo giorno che era assurdo prevedere un Codice degli appalti che il giorno dopo entrava in vigore senza un periodo transitorio di due anni in cui lo andavi a spiegare periferia per periferia
E quella è stato il l'elemento che ha travolto il codice però e questa è la ragione per cui io credo questa mattina abbia un valore
Però bisogna capirci qual è il disegno perché io il disegno al momento lo vedo ancora vedo certamente che il subappalto semplice amplifica vivaddio eravamo i peggiori in Europa da questo punto di vista vedo che le verifiche dei requisiti anziché essere prima so dopo la gara questo sicuramente porta un beneficio in termini ma un disegno io non lo vedo
Scusate ma penso che fosse giusto inserire un toro a questa mattinata perché altrimenti parliamo soltanto di di commi non non riuscendo a capire che cosa succede che doveva la soluzione problemi
Ovviamente questo è un invito che io faccio al Governo alle cose che scrivo sul giornale all'impresa e a tutti protetta ai alle stazioni appaltanti
Perché penso che solo da un confronto serio e sincero Franco su questo posso venire una soluzione che non duri sei mesi o un anno per poi ricominciare da capo a dire le norme del massimo ribasso non ci piace giurare l'offerta economicamente più vantaggiosa perché bisogna puntare su un progetto di qualità
Bene chiedo scusa ma ritengo fosse necessario per dare appunto un Ponton o a questa mattinata
Chiedo scusa soprattutto al viceministro Laura Castelli che adesso invita ambito qui per i saluti ovviamente Puglia già stato abbastanza esplicito e un paio di domande diciamo rivolte proprio forse al ministero Economia
Ma le risorse ci sono davvero
C'è anche la cassa oltre alla competenza e poi la paura no alla paura che la l'Iva questi ventitré miliardi la sterilizzazione
Clausole IVA possa portare ancora tagli alla spesa per investimenti perché il film che abbiamo conosciuto da vent'anni a questa parte che quando servono risorse alla cassa allo Stato sempre agli investimenti arrivano
Pizza ci teniamo moltissimo magica ritenendo
Più si fa dialogare amministrazione centrale fanali assegnazione qual è il Paese è che ci si conosce e si riesce a fare un percorso comune
Sono d'accordo quando si dice che bisogna mettere mano all'efficienza e l'amministrazioni centrali e non c'è una cura sola per fare questa cosa ce ne sono molte
Questo il motivo per cui secondo noi sblocca cantieri e decreto Crescita vanno visti insieme perché dentro hanno cose che insieme danno cure e strade nuove per affrontare i temi di cui voi ci chiedete giustamente conto partendo dal presupposto che
Ci sono modelli economici su cui si fanno girare i numeri che non tengono conto di alcune modifiche che voi conoscete benissimo non c'è nessun modello economico che quando cambia una norma e semplifichi
Rispetto all'apertura delle buste al ai procedimenti ti dice quanto PIL Cray
E per questo perché perché spesso gli effetti esogeni all'interno dei calcoli macroeconomici non esistono allora anche le amministrazioni centrali hanno bisogno di rieducare si rispetto a quelle che sono le vostre esperienze
Forse non è è stato utile fino a poco tempo fa considerare la necessità di fare alcune di queste cose per esempio in sede di conversione
Il presente lo diceva in sei come sei ci sanno molti di questi piccoli interventi su la sburocratizzazione di alcuni processi
Ho presentato un emendamento per esempio banale che però equipara le scadenze di tutti i documenti che vanno presentati che voi sapete è un problema reale che che molte aziende c'hanno ci hanno raccontato allora pensare che le scadenze abbiano tutte la stessa durata la scadenza dei documenti può essere banale ma accelera un processo era uno di tanti esempi
Il grande tema per noi per me che ho la delega agli enti locali è stato anche questo cioè affrontare il tema delle sezioni centrali degli enti locali quando si rapporta con il mondo delle costruzioni è verissimo che vanno aiutati gli enti locali noi nello sblocca nel decreto Crescita abbiamo cambiato
Un criterio di assunzione degli enti locali che permette di assumere i Comuni quaranta mila le persone in più sono certa che voi sapete benissimo quanto in alcuni enti locali questi questi posti manchino soprattutto in alcuni punti focali che si interfacciano soprattutto nei momenti in cui si fanno progettazione appalti c'è un altro tema che mi sta molto a cuore che quello delle compensazioni
Capitolo debiti dello Stato quello un tema che voi fin dall'inizio mi avete sottoposto su cui in tanti hanno lavorato e che va affrontato in modo ancora più incisivo perché è verissimo che il vostro settore
Anni gestita di compensare alcune partite
Il problema è che lo Stato tutte le volte che prova a farlo aumentare il debito pubblico questo il motivo per cui nel mio ministero si fa fatica a fare questo lavoro stiamo lavorando anche con con Bruxelles e con con l'Unione europea perché questo possa essere un tema centrale per tutti i Paesi europei
Affinché la compensazione possano tornare cambia di fatto a quello che sono le casse sul tema dei dei fondi fondi ci sono ieri parlavamo in ordine di maggioranza sullo sblocca cantieri di alcuni fondi che sono stati messi per investimenti nel due mila e diciassette nella Finanziaria diciassette fermi nessuno li ha mai toccati
è evidente che chiglia programmati non ha pensato a come si dovevano bloccare e stiamo facendo piccoli interventi su questo
Se non riusciremo a bloccarli rendere disponibili immediatamente allora le metteremo da un'altra parte si tolgono e si mettono d'altra parte voglio raccontarvi come abbiamo agito sul fondo Investimenti di quest'anno le amministrazioni centrali abbiamo detto a tutte le amministrazioni centrali diteci quanti soldi gli servono sugli investimenti
Ma diteci quelli che vi servono davvero perché se a fine anno gli avete utilizzato noi prendiamo tutti ma mi sembra economia e le distribuiamo perché non è possibile che ci siano le stazioni centrali che programmiamo partite di investimenti che poi non riescono a utilizzare per le ragioni ma l'efficienza di ogni ministero si basa su quando sei capace di spendere è la stessa cosa sugli enti locali avrete sicuramente sentito parlare
Della norma quella denominata Spagna che ha visto una fase due anche sulla sul decreto Crescita
Lì sotto c'è una regola di comportamento se tu non li usi e non comincino lavori esecutivi entro una certa data io stato me di riprenderli ridotti è stato bravo e capace di utilizzarli
Perché bisognava a rimettere in moto una serie di meccanismi e quindi e questo è un panorama che va gestito tutto insieme
Spesso le norme sembrano buttate di quelli là ma se una visione complessiva e fa quello che stiamo provando a fare cioè confrontarsi con voi perché è evidente che chi meglio di voi sarà i dettagli di alcune specifiche
Su come si può far ripartire questo settore allora lì sei fai la differenza quindi io quello che oggi insomma son venuta dirvi oltre a un saluto e un ringraziamento per il grande lavoro che si continua a fare con lavoro che che vedrà una grande incisività sulla conversione del decreto sblocca cantieri che sta lavorando con il con i parlamentari lo sa si stanno mettendo appunto cose che voi avevate chiesto e che noi non eravamo riusciti a inserire in sede di emanazione del decreto
Poi anche qui una dovrebbe fare di quanto è complicato mettere insieme un decreto così corposo che ha tante pretese e quindi certe cose le vedi lascerà la conversione con un Parlamento che sta dibattendo molto
Chiudo dicendo che delle volte ci vuole coraggio ci vuole coraggio sia per chi San nella
In Parlamento al governo per mettere un punto certo su alcune cose su cui spesso si è dibattuto oggi si è parlato di temi che si chiacchierava da tanto ma che poi nessuno ha avuto la voglia vera di metterlo all'interno di alcuni provvedimenti funzionano lo vedremo sicuramente sono diversi da quelli che abbiamo visto finora
Questo processo si può fare solo insieme i tavoli vengono fatti tra ministeri tra i diversi ministeri quindi trasporti sviluppo economico e il ministro dell'economia c'è un'accelerazione molto forte c'è anche la volontà all'interno del del nostro ministero del ministro dell'economia di circoscrive ancora meglio quella che la Direzione Programmazione perché spesso quello che succede e che ogni ministero va in maniera indipendente
E non ha una visione complessiva è spesso questo lavoro con lo deve fare ministro dell'economia dove peraltro in questo momento non c'è una direzione dedicata alla programmazione
Sugli investimenti pensate voi quanto bisogna rimettere mano alla riorganizzazione di cui parlava
Toninelli noi siamo a disposizione siamo convinti che non è solo una questione di quanto PIL fare perché se no continueremo a essere gli ultimi in Europa ma è anche quanta dignità restituire a settori che hanno fatto
La storia ci hanno tenuto in piedi momenti di crisi perché possiamo dire che questo Paese
è rimasto in piedi grazie all'impresa e al mondo delle piccole-medie grandi imprese in momenti di crisi fortissima mai come l'Italia nessun altro Paese europeo è riuscito a fare questo
Esistito Sempre a quelle forti correnti di crisi e questo solo perché il mondo delle imprese a delle ossa molto forti
Voglio rassicurarvi invece sul tema che un po'a ha creato scompiglio rispetto a dove andare
è un tema che stiamo affrontando insieme a voi vi posso garantire che nessuno farà sì esagerati sud-sud su questo tema sono state fatte interrogazioni parlamentari su quale l'intenzione del governo e devo dire che parlamentare che l'ha proposto si è dichiarato soddisfatto della risposta
Scherzi a parte c'è sicuramente da fare un grande lavoro senza escludere nessuno i grandi e piccoli devono stare insieme son d'accordo che il criterio guida deve essere equità e giustizia perché equità e giustizia credo sia il binomio che vi contraddistingue in un settore che spesso insomma
E accreditato come chissà quale
Pezzo di Paesi su cui delle volte non c'è trasparenza io credo che il vostro settore sia veramente bilanciato da equità e giustizia per questo qualunque tipo di operazione come sapete contrasta depositi con le grandi ma anche con le piccole fa fatto insieme a voi per cui per questo vi dico il di confronto sarà continuo
E non faremo nessun passo senza che saremo d'accordo insieme a voi perché non lo riteniamo opportuno ci siamo trovati benissimo in questi mesi lavorare con voi
Per competenza franchezza che non è una volta scontata e perché qua questo lavoro se anche se come quello sblocca cantieri non ancora concluso dimostra che anche mondi che apparentemente sono distanti differenti innegabile no negli anni precedenti forse ci siamo meno mandati ecco però il confronto da questi torna la possibilità di intervenire con la vostra esperienza in una in un settore cruciale per la crescita del Paese in questo momento per l'aumento di di un PIL che spesso è un numero ma che dentro a tanto ha delle famiglie a alle persone ai cittadini e alle vostre esperienze e quindi io vi ringrazio perché è stato un lavoro veramente bello fatto di sincerità che son sicura andrà avanti
Ovviamente siamo a disposizione come il ministro Toninelli oggi non so se passano
So che vedete continuamente in i parlamentari e tutto il Parlamento
Che è molto sensibile in questo momento su questo tema perché secondo me è stata percependo che c'è anche una una modalità un po'diversa di confrontarsi io di questo sono molto contenta grazie
Grazie a Laura Castelli manca credo siano state apprezzate parole di franchezza di franchezza sua appunto sul confronto in corso
Cioè il presidente Buscema che più tardi farà un un saluto stavo sul tardo introducendo dobbiamo la parola prova Franco Bassanini che peraltro fa un'urgenza poi dovrà lasciarci sì
Quando il vicepresidente Bianchi mi ha chiesto di fare questo intervento introduttivo peraltro sulle risorse
Quindi vorrei dire a Santilli anche se io sono per mestiere per professione esperto di procedure di pubblica amministrazione
Il compito di parlare di questo questa mattina non è mio ma sarà assolto brillantemente
Da Marco Corsini che è un grandissimo esperto della materia mi ha chiesto di parlare di Reed di risorse e io gli ho fatto dell'aprile però magari come la parola potrà vuol dire su come la Regione la prima la prima è che stamattina da un consiglio di amministrazione lo ha spostato in avanti il più possibile ma tra un po'dovrò lasciarvi
Per andare a presiederlo open Fiber
E la seconda che io per la verità ho detto bianchi
Non ho sul tema
Praticamente niente da dire che gli associati dell'Ance già non sappiano
Ma
Bianchi ha insistito
E secondo me lo ha fatto perché ritenuto opportuno che a dire queste cose
Che lance già sa sia qualcuno che viene da fuori dal mondo delle costruzioni
E che quindi non può essere accusato di sostenere interessi corporativi
Ora è vero che mio padre è stato per quindici anni vicepresidente dell'Ance ma sono passati cinquant'anni o quasi
E io non appartengo
A questo mondo allora la prima riflessione che volevo sottoporvi è proprio questa
Con questo convegno
Riproponendo il tema del rilancio degli investimenti del Renaccio concreto che vuol dire aprire e portare a termine i cantieri
Lance non pone una questione di interesse di una categoria pone una questione strategica per il Paese e Laura Castelli lo sa benissimo
Lo sa benissimo anche perché far ripartire gli investimenti è uno dei è uno degli impegni centrali del governo di cui è esponente
Far ripartire gli investimenti nel settore delle infrastrutture della manutenzione del territorio
Della manutenzione e ristrutturazione del patrimonio edilizio del Paese
Della prevenzione del rischio idrogeologico è una priorità assoluta del Paese
Per dirla molto semplicemente perché gli Stati Uniti
Dove è scoppiata la grande crisi economico-finanziaria
Si sono ripresi molto prima dell'Europa
E hanno un ritmo di crescita che in questo momento è più che doppio
E hanno un tasso di disoccupazione che ai minimi storici
Decisivo è stato il grande piano di investimenti infrastrutturali oltre che di salvataggio di banche imprese industriali in crisi ma è stato il grande piano di investimenti infrastrutturali
Che è stato lanciato da Obama e ripreso poi anche dall'amministrazione tram
Gli investimenti hanno rilanciato la crescita e l'occupazione
In Europa è prevalsa invece come sappiamo la scelta dell'austerità
Particolarmente severa nei paesi gravati da alti debiti pubblici
Io sono un sostenitore della disciplina fiscale ma una cosa è puntare sulla consolidamento fiscale sulla riduzione del debito pubblico
A dando il peso dovuto al denominatore cioè la crescita del PIL e la crescita del PIL si fa con gli investimenti una cosa invece e pensare che lo si sa lo lo si faccia solo dall'atto del numeratore il risultato è sotto i nostri occhi
Dopo dodici anni non abbiamo ancora recuperato in termini di PIL e di occupazione i livelli pre-crisi
Molti anni di disciplina di bilancio si sono tradotti lo diceva giustamente il presidente buia
Nel taglio soprattutto della spesa per investimenti
E che anche oggi logico si parte dai tagli lineari vi ricordate Tremonti e poi nel momento in cui vanno attuati mentre tagliare di investimenti è facile basta cancellare programmi e progetti
Tagliare la spesa corrente e molto difficile
Il risultato è che a fine anno si sono tagliati gli investimenti e non la spesa corrente si riparte con nuovi tagli lineari e così è successo
In questo decennio passato
E si finisce a tagliare gli investimenti e a non tagliare al massimo a contenere l'aumento della spesa corrente
Così tra il due mila dieci e il due mila diciotto
Gli investimenti pubblici sono ridotti del ventinove per cento questo è l'ultimo dato ci sono ridotti mediamente anche nell'intera area Euro ma la media dell'area euro e il cinque per cento ed è qualcosa di meno se escludiamo l'Italia dal conto dell'amore
Nel mille nel due mila diciassette abbiamo avuto Investimenti pubblici per trentaquattro miliardi
Contro un fabbisogno stimato dal Global infrastructure Outlook e condiviso dal recente Pepper di Assonime di sessantasette miliardi di dollari quindi sessanta miliardi di euro trentaquattro contro sessanta
Fabbisogno di sessanta miliardi delle vecchie lire di euro secondo la ricerca dei giovani giusto tra l'altro solo nel comparto delle cosiddette infrastrutture economiche
Quindi Energia strade ferrovie telecomunicazioni acqua porti e aeroporti
Poi ci sono le infrastrutture sociali scuole ospedali carceri edilizia abitativa la manutenzione del patrimonio edilizio in essere
L'assetto idrogeologico la prevenzione dal rischio sismico
Quindi possiamo dire che gli investimenti sono stati largamente al di sotto del cinquanta per cento del fabbisogno stimato dalle ricerche internazionale
Se si guarda al settore delle costruzioni e nel suo insieme compresa l'edilizia abitativa dal due mila sette al due mila diciassette gli investimenti sono ridotti del trentasei per cento circa su base nella media annua
Sì la ricerca la recente ricerca di Assonime
Spiega che sì gli investimenti in costruzioni fossero rimasti al livello del due mila sette
è secondo una stima conservativa che non tiene conto degli effetti di spillover la caduta del PIL fra il due mila sette due mila diciassette sarebbe stata dello zero nove invece che del cinque virgola due
Corrispondente a uno zero virgola quattro per cento di maggiore crescita all'anno più zero virgola quattro per cento di maggiore crescita all'anno
è la differenza tra una situazione di sostanziale stagnazione è una situazione di crescita non brillantissima ci farebbe comodo no ma che che cambierebbe sostanzialmente il la la le le e il nostro anche la nostra come dire valutazione valutazione all'esterno quindi questo è del rilancio degli investimenti è un problema strategico
Per in paese
Naturalmente si affronta da
Molti molti punti di vista
A ma
La prima questione di che bisogna riproporre con forza e che Illy insufficiente livello degli investimenti infrastrutturali è la causa principale della stagnazione economica
Del persistente alto tasso di disoccupazione dell'impoverimento delle classi medie
E anche dell'incapacità di avviare un percorso di riduzione del debito pubblico che non si può non affrontare anche dal lato del denominatore quindi della crescita del PIL
Questo nel
Sono i profili congiunturali
Poi se guardiamo anche allora medio termine
è chiaro che il rilancio degli investimenti e decisivo per la competitività del Paese e per la qualità della vita dei cittadini
Dal punto di vista delle imprese degli investitori è evidente che la convenienza ad operare in Italia dipende oltre che dall'efficienza della pubblica amministrazione e dalla semplicità delle procedure
Dipende anche dai sistemi di trasporto ed di logistica dal costo della sicurezza dell'approvvigionamento energetico date quater risorse di connettività la banda ultralarga
Dal contenimento del rischio ambientale la qualità della vita dei cittadini di prende dalle infrastrutture di servizio pubblico che ancora una volta strade ferrovie scuole ospedali edilizia sociale hanno
Negli investimenti infrastrutturali una presupposto presupposto essenziali
Quindi
Questione decisiva
Per l'immediato per intervenire sulla congiuntura per uscire dalla stagnazione economica
Per far ripartire il percorso di riduzione del debito pubblico
Se non ci si riesce ma questione strategica anche per le prospettive di crescita e di competitività a medio termine del Paese
Da alcuni anni per la verità i governi italiani dichiarano di aver capito questo
E l'ultimo l'ho fatto forse con più forza dei pre dei predecessori cioè bisogna rilanciare investimenti in generale gli investimenti pubblici in particolare
In concreto i risultati
Sono però ancora fa insufficienti nel due mila diciotto anno di transizione naturalmente
Dal punto di vista politico
Mentre gli investimenti delle imprese dato ultimo di Confartigianato hanno avuto una ripresa del cinque virgola sei per cento dovuto anche all'industria quattro punto zero
Gli investimenti pubblici hanno avuto una ulteriore caduta che nell'ultimo
Stima Istat che tiene conto anche della riclassificazione
Di alcune di alcuni settori come le ferrovie è del quattro virgola tre per cento
Siamo al vero di fronte a una svolta
Perché se mettiamo insieme decreto sblocca cantieri decreto Crescita
Piano banda ultra larga e il progetto della rete unica di nuova generazione nelle telecomunicazioni
E l'allentamento dei vincoli del patto di stabilità interno per le amministrazioni locali c'è un insieme di provvedimenti che nelle intenzioni e nei propositi
Presidente Boone dicendo forse raccogliendo il grido di dolore dell'Ance dell'anno scorso va nella direzione non solo di
Dichiarare in termini generali che bisogna rilanciare gli investimenti ma anche di creare le condizioni per farlo
La cautela e d'obbligo perché come lance recentemente ha dimostrato
C'è siamo davanti ad una
Lunga tradizione di scostamenti
Tra
L'incremento degli investimenti previsto nei documenti
Di programmazione finanziaria nel Def
Oltre opponiamo nota di aggiornamento del Def e poi del consuntivo
Questo scostamento è stato nel due mila sedici
E il il il Def prevedeva un più due per cento il consuntivo meno quattro virgola cinque per cento nel due mila diciassette il De prevedeva un più due virgola otto per cento il consuntivo è stato un meno cinque virgola sei per cento
Nel due mila diciotto Albert prevedeva un più due virgola cinque per cento il consuntivo meno tre virgola otto e come ho detto poi con la riclassificazione
Del Rete ferroviaria italiana Invitalia Ferrovie Nord addirittura meno quattro virgola tre per cento
C'è naturalmente un problema di
Procedure di programmazione decisione progettazione appalto aggiudicazione autorizzazioni amministrative esecuzione pagamenti controlli e responsabilità compito di Marco Corsini
Su questo sicuramente lo sblocca cantieri fa dei passi avanti
Consentitemi di dire che bisogna ragionare se sono sufficienti sottolineo in particolare che non ci siamo ancora a quel divieto di gol Play tinto
Quindi di aggiungere ulteriori obblighi e vincoli aggravi regolatori rispetto a quelli europei che pure è nella nostra legislazione perché nell'articolo uno della delega per il codice degli appalti
Ed è in generale nell'articolo trentadue della legge sulla norme generali sulla partecipazione dell'Italia alla formazione delle normative e delle politiche europee
Quindi abbiamo questo assurdità per cui la delega da cui nasce il codice degli appalti prevede il divieto di completamento
E il decreto delegato invece aggiunge molti adempimenti onere complicazioni amministrative autorizzazioni
Ma mi fermo qua c'è un problema di risorse
Il dessert lo ricordava prima anche buia prevede un aumento degli investimenti fissi lordi del cinque virgola due nel due mila diciannove
E addirittura del dieci virgola tre
Nel due mila e venti
E il refrain che di solito sentiamo eh le risorse ci sono
Se le risorse ci sono
E ci sono centocinquanta miliardi di euro stanziati per le infrastrutture
Spesi per ora solo per il quattro per cento
Ci sono cinquantun miliardi in teoria disponibili sul sesso per e sul sulle FS spesi solo
Per
Dieci miliardi
Ce ne sono trentadue sul Fondo sviluppo e coesione che naturalmente non è destinato tutto alle infrastrutture ma che potrebbero essere pesi praticamente niente l'uno virgola cinque per cento
Quindi sulla carta
Le risorse ci sono
Ma è
Proprio così
Allora da un lato abbiamo dei segnali positivi
E il primo segnale positivo e la ripresa degli investimenti in infrastrutture da parte degli enti territoriali
Registrato nell'ultimo trimestre dello scorso anno più quindici virgola due per cento e nel primo trimestre nei primi due mesi di quest'anno più diciotto virgola sette per cento non è un caso come voi sapete negli investimenti infrastrutturali ruolo delle Enti locali è sempre stato molto importante non è un caso perché la conseguenza di provvedimenti adottati dal governo e dal Parlamento
Che hanno sostanzialmente allentato alcuni vincoli virgolette assurdi del patto di stabilità interno e hanno appena in particolare in materia di uso degli avanzi di amministrazione
Degli enti degli enti locali qui ci sarebbero già undici virgola sei miliardi spendibili perché risultanti dagli avanzi di amministrazione
C'è la flessibilità di bilancio che il Governo ha ottenuto per un importo di tre virgola sette miliardi per interventi per contrastare il dissenso il dissesto idrogeologico alla messa in sicurezza della rete infrastrutturale italiana quindi una ricaduta della del disastro del ponte del ponte Morandi
C'è naturalmente
Da valutare però il fatto che l'ultima nota dell'Ance mette opportunamente il rilievo che rispetto al dessert già la manovra di finanza pubblica di quest'anno ha comportato un taglio perché da un lato aggiunto cinque cinque virgola cinque miliardi la spesa per investimenti in conto capitale dall'altro però
Per far tornare i conti rispetto ai vincoli europei
Ha ha tagliato sette virgola cinque miliardi tra dei finanziamenti e riprogrammazione il risultato è un saldo né da negativo di due miliardi che non è
Non è per la verità molto Po incoraggiante
A questo punto va valutato anche
L'effetto del
Del non brillante
Stato generale dell'economia del Paese
Che fa gravare dei rischi
Che cosa succederà
Presidente Buy ha già messo in rilievo la questione dell'IVA ma che cosa succederà in generale se
Non si riesce
A far ripartire l'economia
A in maniera più vivace
Ma poi c'è una questione più generale sulla quale nei nei nei suoi interventi mette sempre l'accento giustamente l'ingegnere Incalza
Il nostro Bilancio che ormai dal due mila sedici un bilancio spesso per caso
E le amministrazioni sono in grado di impegnare l'intera somma di stanziamenti indicati dalle leggi ma i pagamenti devono comunque restare nei limiti delle autorizzazioni annuali previste da bilancio
Allora
Si era ipotizzato si era si era previsto una possibilità per far fronte
Alla limitazione che questo indubbiamente importa sulle risorse perché ci sono centocinquanta miliardi sì
Possono essere impegnati si ma non possono essere pagati se non nei limiti di autorizzazione di cassa
E indubbiamente molto limitativo centocinquanta miliardi ricordo sessantaquattro erano previsti per le infrastrutture e i trasporti
L'ipotesi era quella di utilizzare
La capacità di finanziamento
Di Cassa depositi e prestiti e la Bay per anticipare
Questo è un meccanismo essendo risorse previste
Ha in bilancio sia pure in un arco pluriennale
Si può accelerare gli investimenti anche per tranche non disponibili per cassa attraverso un meccanismo di anticipazione
Dei a valere sulle sulle tranche degli degli anni future che possono fare
Due importanti istituzioni finanziarie che hanno le spalle sufficientemente larghe per fare questa operazione che peraltro sono garantiti dallo Stato per
Che che sono Cassa depositi e prestiti Hebei
Il meccanismo però non è ancora partito e quindi uno dei punti su cui si potrebbe riflettere è proprio questo cioè se non sia il caso di far partire questo meccanismo la Bay ha un problema
Il problema della Bei e che la Breil privilegia per ragioni che sono anche comprensibili il mantenimento del suo rating tripla
Dalla e da questo punto di vista al fatto che il finanziamento sia garantito dallo Stato italiano che come sapete non ha la tripla non avrà pure la la singola non costituisce per la Bay una garanzia sufficiente
Però
Questi so dovrebbe essere o avrebbe dovuto essere esattamente il ruolo del piano Juncker e in un domani del del piano investe you cioè quello di fornire alla Bei
Una garanzia che gli consenta di non mettere in discussione e il suo Ray tenga il suo rating
Capite si traduce poi nei costi del suo il suo approvvigionamento di risorse sui mercati finanziari in particolare nella competizione con altre istituzioni finanziarie e internazionali o come la Banca mondiale o come anche che il cambio tedesca che godono di una tenuta e che non è in discussione no
A qui c'è il primo punto da discutere con l'Europa
Allargare le maglie
Di investi you dico discutere con l'Europa perché stiamo andando alle elezioni europee
Ufficialmente tutti partiti dicono tutti i partiti dicono che vorranno poi come dire aprire una fase di e negoziazione di negoziazione
Come dire molto ferma molto forte con l'Europa
Bene cominciamo a chiarire quali sono i punti di questa negoziazione un primo punto può essere saldamente in queste a vere un piano
Investe UK già nelle intenzioni della Commissione un piano in un campo potenziato che allarghi effettivamente l'aria delle garanzie
L'aria delle garanzie soprattutto a favore dei paesi che ne hanno bisogno perché allargare l'aria delle garanzie dei confronti per esempio degli interventi di che gli ha stabilito cioè della Cassa depositi tedesca per così dire che ha la garanzia totale dello Stato tedesco tripla e che quindi ha una tripla
Che gli consente di approvvigionarsi a breve e a medio breve addirittura tassi negativi sui mercati finanziari serve poco mentre può servire per l'Italia può servire per cassa depositi e prestiti per attivare a sua volta un meccanismo di anticipazione sui pagamenti per a anticipare rispetto alle disponibilità di cassa di ciascun anno i piani di investimento che dal lato degli impegni sono autorizzati
Da il programmazione di bilancio in essere
Il secondo tema su cui aprire un confronto con l'Europa
So di dire una cosa quasi scontata
è la golden rule e la golden rule
Voi avete tutti esperienza di come funzionano
Il le aziende private nessuno si è mai sognato nelle aziende private
Di pre vedere
Sugli investimenti la stessa logica rispetto alla loro
Classificazione del bilancio nella spesa corrente
Gli investimenti si ammortizzano nel corso di un certo numero di anni
La maggiore elemento di stupidità
Uso una frase di un ex presidente della Commissione europea quindi non c'è e niente di polemico come sapete stupidità delle regole europee
Fu una frase di Romano Prodi no maggiore elemento di stupidità a mio avviso è quello di considerare targhette annuali
Sia per le spese correnti che per le spese di investimento
Questo è un punto da affrontare
Sappiamo tutti quale stato all'obiezione
La il il timore che poi vengono passi fatte passare per spese di investimento spese correnti
A questo timore però si risponde molto seri è molto molto facilmente
Decida la commissione il Consiglio europeo una classificazione precisa
Delle spese di investimento è chiaro che se io costruisco una linea ferroviaria
Un ponte una pista di un'area apporto o una rete di telecomunicazioni o facendo spese di investimento
Non c'è alcun dubbio
Cita una classificazione precisa è solo quello che rientra in quella classificazione
Che può essere verificata dalla B può essere verificata da un apposito organismo della Commissione europea può essere è verificata dallo steering committee del del piano Young era in un domani di investe you solo sono ammessi a godere della golden rule e quindi ad avere un meccanismo di ammortamento di classificazione del bilancio pluriennale invece che annuale
Poi c'è un ultimo ciò ancora una questione su cui
Occorrerebbe riflettere
Ed è un utilizzo molto più largo del meccanismo del partenariato pubblico privato e anche del project financing privato
Voi sapete che secondo le regole europee
Che ogni tanto vengono rimesse in discussione anche qui c'è un punto su cui bisogna essere estremamente fermi
In sede europea ma secondo le attuali regole europea
Il figli gli investimenti in PPP sono of balance quindi non sono classificati non
Non comportano che vengono classificati ai in aumento del deficit e del debito
Se la parte privata sia se uno è almeno due
Dei rischi Prince
Citati diciamo rischio costruzione
Ho uno fra rischio disponibilità il rischio domanda
Uno fra Visco disponibilità e rischio domanda non entrambi
Sì è un'opera pubblica per esempio le infrastrutture di trasporto è prevista in un piano e programma pubblico la valutazione del fatto che
Risponde a una domanda lo fa il Pubblico
E non deve essere accollato al privato se il privato si è assunto il rischio costruzione Ernesto disponibilità questa è la regola ed è una regola se ci pensate corretta
Non spetta al privato che interviene
Pagare il fatto che poi il traffico su quell'infrastruttura per ragioni che dipendono dal ciclo economico o da altre cose sarà per certo numero di anni inferiore a quello previsto
Se è stato deciso che è importante essenziale fare quell'opera
Qui la Ragioneria generale dello Stato come sapete nel recente proposta di linee guida settembre due mila diciotto aveva
Diciamo
Un po'allargato le maglie della della dei delle dei rischi attribuiti ai privati
Per fortuna
In diversi compreso noi di Astrid abbiamo svolto un ruolo per fermare questa cosa perché era il classico caso in cui
L'amministrazione pubblica nell'istruzione pubblica la mano sinistra non sapeva cosa voleva la mano destra no la mano destra vuole rilanciare gli investimenti e la mano sinistra andando al di là delle regole
Eurostat accollava al privato una serie di rischi ulteriori rispetto a quelli previsti dalle regole europee e chiaramente scoraggiava
Investimenti privati
Ora gli investimenti privati
Con una corretta definizione del PPP possono essere per esempio molto importanti nel settore delle infrastrutture sociali
Sulle quali non ci sono come dire discussione ideologiche sulla necessità di intervenire su scuole ospedali carceri a edilizia sociale
C'è un accordo pressoché generale pressoché generale se si usano bene degli strumenti dei contratti di disponibilità pensate per esempio un contratto disponibilità a cinquant'anni rinnovabile come dire
Il privato può venire
Molto interesse e convenienza ad investire
A se si mette una garanzia dello Stato della Cassa depositi e prestiti sui pagamenti del contratto di disponibilità da parte dell'ente locale
La certezza del della redditività dell'intervento
è assicurata
Parlo di Cassa depositi e presti perché come sapete Ciccio qui c'è qualche esperto in sala
Cassa depositi e prestiti ha poi uno strumento nei confronti dell'ente locale
Che è uno strumento e che è la ragione per cui Cassa depositi e prestiti non a sofferenze nei confronti degli enti locali perché ha tradizionalmente una prelazione sul pagamento delle imposte
Quindi quando il cittadino come tutti i cittadini pagano comunque le tasse
Prima di andare a pagare i dipendenti del Comune va a rimborsare
Quindi una garanzia Cdp sul pagamenti dell'ente locale è una garanzia
Che non mette in discussione il la solidità bella
Degli equilibri finanziari di cassa del parte presto
Ma pensate soltanto per fare un esempio un esempio che io riproposto varie volte e che adesso ritrovate anche questo ciò lavorato nell'ultimo Pepper di Assonime sulle infrastrutture
Pensate per esempio nel settore del edilizia scolastica
Dove le stime sono che la sola Rist messa a norma statica sismica segue se eccetera degli edifici comporterebbe investimenti per tra i quarantacinque cinquanta miliardi
Tra i quali cinque
Pensate ai casi che non sono non solo la maggioranza ma non sono infrequenti
Di grandi edifici scolastici in centri storici che si sono tenuti a Nizza
E quindi
La popolazione scolastica è diminuito quell'edificio adesso e sopra dimensionato rispetto alle esigenze scolastiche
Va
Messo a norma
Statica sismica sei due sei
Pensate a una procedura di gara con cui questo viene come dire
Venduto al miglior offre
Il quale assume l'obbligo di ristrutturarle una parte magari la metà
Che è quella che ancora serve ad usi scolastici e poi garantendo la disponibilità contratto di disponibilità su quella parte
A una
Canone annuo che gli viene pagato dal comune per cinquant'anni rinnovate sull'altra parte attraverso naturalmente un opportuno allentamento delle variazioni delle destinazioni d'uso sull'altra parte può fare operazioni di valorizzazione sotto il cortile dove giocano i ragazzi può fare garage multipiano un supermercato un'altra parte dell'edificio non più utilizzato a fini scolastici può essere ad uso uffici o residenziale e così via
è possibile possibile in molti casi che questo consenta di fare le operazioni di ristrutturazione e messo a norma
Senza esborsi di risorse pubbliche
Ed è possibile che il calore disponibilità
Sia sostanzialmente non superiore alle spesi di manutenzione
Servizio eccetera più le spese per interessi sulla quota di debito pubblico del del a carico del dell'ente locale che viene ridotto per effetto della vendita di quel bene
E quindi che anche dal punto di vista degli equilibri
Della bilancio corrente oltre che avere un beneficio in termini di riduzione dello stock del debito ci sia anche una
Vantaggio dal punto di vista della spesa corrente o del debito ecco questo è soltanto
Un esempio
Di o un un settore nel quale rapporto Prodi probabili sotterrare lo dimostra il fabbisogno è notevolissimo
Il vantaggio di far capo a interventi privati è molto forte perché le imprese private sono più in grado
Pensate soltanto
Al fatto delle scuole
Dove l'intervento di ristrutturazione deve essere estremamente rapido per esempio
Dovrebbe essere fatto nel corso delle vacanze scolastiche
Il privato lo può fare
Se viene liberato da vincoli impropri sui subappalti e così via il pubblico no e quindi ecco questo è un altro caso in cui si può rimettere in moto una serie di interventi naturalmente ci sono
Delle condizioni
E voglio dire solo l'ultima perché il resto spetta Corsini
Ed è la certezza delle regole
Questo è un punto essenziale è un punto essenziale che non riguarda soltanto
La certezza delle decisioni
è chiaro che
Il la la la la l'analisi costi-benefici
Sacrosanta ma va fatta prima di decidere
Non troppo e tanto meno quando
I cantieri sono aperti in quel caso contribuisce soltanto a come dire scoraggiare
L'investimento
Gli investimenti internazionali ma anche gli investimenti italiani perché non è che poi gli investitori italiani abbiano gli Agnelli al naso no quindi certezza delle decisioni di investimento le analisi costi benefici si fanno prima
Secondo certezza delle regole
Io in passato varie volte
O sostenuto
Una cosa che
Non è mai passata capisco anche perché cioè che il rischio regolatorio dovrebbe essere sempre a carico del
Pubblico
Perché è il rischio che deriva dal comportamento del pubblico
Quindi se si vogliono cambiare regole
In modo da incidere sulla redditività degli investimenti devono valere per il futuro per gli investimenti non già fatti o non c'era programmati e strutturati e non per il passato
Basterebbe capisco che è molto impegnativo basterebbe dovrei vedere
Una garanzia dello Stato sul rischio regolatorio
Che vuol dire
Che il Parlamento può cambiare le regole
Se le cambia solo per il futuro
Non succede niente
Non scatta la garanzia se le cambia con effetto sugli investimenti già effettuati o già strutturati
Scatta la garanzia a quel punto in base all'articolo ottantuno della Costituzione nel momento in cui si decide questo bisogna prevedere la copertura finanziaria dovendo prevedere la copertura finanziaria questo costituisce un forte
Disincentivo
A prevedere cambiamenti di regole con impatto sugli investimenti già fatti
Mi direte ma questo incide molto sulla libertà di decisione del decisore pubblico
Ho capito
Ma le regole del gioco devono valere per tutti
Devono valere anche per il pubblico e se non si fa attenzione
A a la certezza del diritto e delle regole il risultato e che poi sia grande difficoltà
Ad a vere e le risorse necessarie per investire perché il punto capisco che è una cosa banale finisco con una cosa banale il punto è che ormai nel mondo globale
Investitori e così anche gli imprenditori possono investire o fare impresa dovunque
Ovviamente lo fanno dove ci sono le condizioni più favorevoli poi magari se hanno affezione per il proprio Paese
Cercano di privilegiare il proprio Paese come fate voi
Però a condizione di non essere troppo svantaggiati rispetto a investire fare impresa in altri paesi perché se questo svantaggio è troppo forte finiscono a investire a fare impresa altrove ed è chiaro
Che il primo obiettivo per un decisore pubblico dovrebbe essere creare le condizioni perché si investa e si faccia impresa in Italia e quindi sì produco comparazione e lavoro in Italia grazie
Grazie grazie a Franco Bassanini solo rapidissimamente che o su due aspetti del suo intervento il primo ha fatto bene a ricordare quella che forse è l'altro elemento di riforma che è stato introdotto in questi mesi prima citavo la così il disegno del ministro Doninelli
Di rafforzare le capacità tecnica Pubblica amministrazione e l'altro è l'allentamento dei vincoli degli investimenti degli enti locali che effettivamente questo è un elemento su cui sicuramente
Già dei risultati si vedono la criticità invece che pure ha fatto bene ad approfondire quella del bilancio per cassa perché qui resto credo che rischi di essere un vincolo abbastanza pesante
Io ora do la parola al presidente la Corte dei conti Buscema che farà un saluto
Forse il tema del bilancio per cassa arriva a proposito penso penso all'esempio penso ad esempio che abbiamo avuto per i finanziamenti dal ventiquattro e venticinque dove la corte dei conti ha commosso delle obiezioni pesanti al decreto
Sotto vuole portare una saluto e saluto molto con molta cordialità il presidente Buglio perché
Da quando lui è venuto a trovarmi
Con con con quel
Comunque il gesto di dire anche la corte lo deve darci una mano a voi vogliamo far vogliamo essere voglio far riprendere gli investimenti e vogliamo essere
Disponibile per superare questi patti d'impasse e noi l'abbiamo
Certo c'abbiamo talmente creduto capi siamo siamo lavorando insieme posso posso dirlo perché ne abbiamo parlato in un convegno che abbiamo svolto a Varenna
L'abbiamo ripreso anche in Corte su questo questo tema analizzando le cause delle problematiche per quale per le quali gli investimenti non non decollano qui avrei cercato di lavorare insieme
Certo
Oggi abbiamo un'occasione sblocca cantieri
è una è un'occasione importante un'occasione da cogliere con la dovuta consapevolezza che non è un decreto a cambiare il Paese
Ma oggi giustamente quali risorse quali regole certamente l'utilizzo delle risorse in maniera efficiente con gli investimenti è essenziale essenziale poter lavorare sul sugli investimenti e poter lavorare in tempo adipe portare a cantiere
Diciamo le risorse non basta semplicemente avere maggiori stanziamenti utilizzate risorse se poi sono sono sono concretamente utilizzato
Il lavoro da fare è un lavoro importante questo sblocca cantieri in introduce diverse regole
Modifiche al Codice dei codici e delle degli appalti
E questo vorrei dire
Forse
Un po'di sbigottimento un po'di preoccupazione cioè nei nel da parte delle diciamo dei e di operatori col cambio di regole abbiamo cambi di regole che crea lo sgomento l'abbiamo abbiamo Cutolo costatare tante regole
Modifiche che non creano non si non non riescono a sedimentare sì che già sono cambiate
L'operatore pubblico che a volte Lodedo né pubblico né pensiamo che sia un un grande
Funzionario realtà io paletti
Degli enti locali a volte abbiamo degli degli operatori che sono
Alla ricerca di qual è la regola da applicare
Questo non aiuta
E soprattutto lo sgomento
Rispetto alle modifiche delle che che vengono apportate al Codice degli appalti alle regole o se il massimo ribasso bene o come va
Vedremo perché poi dobbiamo a risultato lo so che a me lei copriamo il quale risultato concreto come Cobo potrà essere certamente regole se non d'accordo anch'io regole certe regole semplici da applicare
E poi c'è ma questo lo devo non devo tutto il mestiere Marco Corsini duramente lo dirà molto meglio di me certamente l'efficientamento delle amministrazioni funzioni pubblici funzionari noi abbiamo svolto un'audizione in parlamento suo blocca cantieri e li abbiamo detto scusate la prima cosa da fare
Comunque e dare
Una potenziamento del
Efficientamento dell'amministrazione cioè reclutamento di personale specializzato
Purtroppo il turnover ha colpito la pubblica amministrazione nella maniera forse peggiore ha tolto quelli bravi quelli che lavoravano quelli che conoscevano come applicare le regole e a fronte di questo non abbiamo purtroppo la pubblica amministrazione
Una una
Un'esperienza personale personale che Possa
Avete esperienza anche funzionari amministratori che abbiano questa esperienza e soprattutto credo che sia questa della professionalizzazione che è una cosa che è una un elemento importante perché deve poi lavorare a fianco et ad insieme agli operatori
La società appaltanti che sono tante sono enormi quarantadue mila signor appaltante è una cifra spaventosa
E di fronte a questo numero di dire traccia appaltanti chiedo che sia bis c'è bisogno comunque di rivedere Rovereto riduzione per accezione appaltanti perché per concentrare questo lavoro perché dovete considerare che questo che questo
Questo percorso di recupero di efficienza passa anche presso le persone attraverso l'opera la professionalità anche attraverso la la formazione professionale certamente che un socio appaltanti e una ma come dire e voi io poi arrivare poi il punto che una cosa mi piace mi piace dipende dal costo che precedeva il presidente Puglia
L'avvio al presidio di regole ordinarie nodi deroghe
Torniamo all'ordinarietà
Io non non no nulla in contrario accanto a dare delle e deroghe ma sono più etereo perché le regole l'ordinarietà abbiamo bisogno come i paesi di regole ordinarie
Di ordinarietà e poter lavorare nell'ordinarietà attraverso un ex una e la l'ordinarietà da tranquillità e da certezza
Quindi anch'io sono led le deroghe quando diventò prevalenti rispetto all'ordinarietà non aiutano Agnolo nessuno
E vengo poi c'è ma questa firma da parlarci non ci vado la Corte Mario contro la corte la corte
La Corte è presente
Nell'audizione che che abbiamo svolto in Parlamento abbiamo dato la nostra disponibilità la corte Edison eh disponibile a lavorare i insieme alle amministrazioni e quindi anche alle imprese la corte dette a sua disposizione la propria esperienza
La propria attività
La io dico la quella che è la
La ricchezza della corte è quella di essere nel territorio essere nelle sedi territoriali essere vicina alle amministrazioni vicino all'operatore quindi essere una l'operazione di affiancamento all'amministrazione
La Corte non penso il mito che i controlli se il sessanta giorni da questa abbiamo abbiamo verificato
Non è così cioè noi il controllo lo svolgiamo in tempi sufficientemente rapidi e anzi a volte il nostro controllo è
Preventivo senza che cerchiamo di dare degli orientamenti che consentono poi di poter svolge tutto successivamente Maria rapida quindi a volte non solo dato il nostro lavoro è quello di affiancare le amministrazioni e cerchiamo di dare alla mensa siamo soprattutto evitare quello che
Il blocco io non firmo
Sono uguali firmare perché non vuoi firmare no perché perché io questo mito della responsabilità della corte io
Analisi che ho fatto nell'ambito della giurisprudenza della corte e tutte questi tanti provvedimenti della corte di condanna di Amir diritto cioè che non ha che non ha firmato non ci sono schietti e ci hanno firmato maniera
Hai firmato perché ci sono state delle deroghe sufficientemente darsi che evidenti ma questo è qualcosa che né i fatti abbiamo verificato non è non è così certamente
Bisogna lavorare affiancandole mese cioè pare e sfarzo per tutto eliminare quell'alibi
Che non è possibile che il mercato come Paese non ce lo possiamo permettere
Certamente
Volevo dire su questo tema dell'utilizzo risorsa per piacere sentito il presidente Bassanini che ascolto sempre con con grande interesse
Noi come corte su quest'opera degli investimenti e soprattutto dell'utilizzo delle risorse e quindi anche provvede l'analisi investimenti ce ne occupiamo costantemente non siamo un giudice specializzato
E c'era ce ne occupiamo adesso il ventinove maggio presentiamo il rapporto di coordinamento la finanza pubblica
Dove queste analisi do come avviene la riduzione degli stanziamenti e perché e come vengono utilizzate da risorse nell'ambito dei singoli settori quindi trasporti sanità e quant'altro pedonalizzati perché noi cerchiamo di dare nel nostro rapporto
Uno stimolo perché le le ha le le utilizzo delle risorse avvenga in maniera efficiente e concludo
Certamente l'importanza del dialogo importante e parlarne discuterne
Oggi la mia presenza qualche Simoni are l'importanza di credere in questo dialogo certamente il confronto è importante soprattutto è importante
Dare l'idea che non c'è qualcuno che le può superare e insieme tutti insieme possiamo fare ciascuno la propria parte
Le imprese la pubblica amministrazione certamente e certamente importante
Sapere che c'è sempre qualcuno che e attento a quello che che avviene nel Paese la e la Corte è un e attenta e soprattutto quando c'è il dialogo la corte ha sempre disponibile
Grazie grazie al presidente Buscema
Ora io dunque il proprio nostro programma se leggermente infittito perché c'abbiamo una serie di interventi inizialmente non previsti io darei ora la parola a Marco Corsini con la promessa che il suo intervento non durerà più di un quarto d'ora
Perché devo entro le ore dodici il senatore Santillo che qui credo debba andar via alle dodici
Ovviamente siamo tutti interessati a capire il lavoro parlamentare sul decreto come sta andando quindi diciamo è sicuramente un intervento precoce Marco
Grazie Giorgio io peraltro parlo anche veloce quindi le cose che dico le dico anche in misura accelerata intanto vi ringrazio dell'onore che mi avete fatto ad invitarmi qui
Non posso dire che questa è casa mia ma certamente una delle mie case perché in tutti i mestieri che ho svolto tra queste mura ho sempre trovato gente disposta a interloquire a dialogare in modo corretto leale propositivo
Ripeto la cosa che ho detto poco tempo fa la parola sblocca cantieri evoca uno sblocca cantieri di cui io ho memoria e che fu emanato nel novantasette
La considerazione che faccio è che abbiamo perso una generazione
Nel senso che la mia generazione da giudici avvocati dove l'Ufficio legislativo sarà riproposto poco ho cominciato a sbucare cantieri da ragazzino e da da ragazzo insomma
E adesso da ahimè maturo mi trovo di fronte al da un provvedimento che sto che canti che vuol dire che non sono stati sbloccata in questi venti anni o non sono state sbloccate sufficienza
Ora noi abbiamo questo nuovo provvedimento che che giudizio dare ma io non sono totalmente negativo anzi non non sono negativo
C'è questa parte di correzione al Codice
Che significativa ma non decisiva nel senso che il testo rimane con tutte le sue criticità
Ci sono modifiche che sono temporanea come il ritorno ed sotto questo profilo è abbastanza poco spiegabile il ritorno temporaneo l'appalto integrato
Che invece è una scelta oramai legislativa sin dalla fine del secolo scorso e ci sono modifiche invece che sono strutturali vere e proprie
Il massimo ribasso come diceva Giorgio prima eh anche qui sono vent'anni che ci dibattiamo per colpa vostra nel senso che quando c'era il massimo ribasso della Merloni che però era figlia di una precisa ecco diceva George il disegno di una precisa filosofia c'era la centralità del Progetto la sacralità del progetto esecutivo
La minima possibilità di introdurre varianti e quindi giustamente qual era il criterio unico cui si potevano affidare gli appalti il massimo ribasso
L'avete combattuto ferocemente perché in epoca di depressione il massimo ribasso scatenava la concorrenza insostenibile
Ma è e avete sostenuto il la l'offerta economicamente più vantaggiosa non si sa anche sotto le i colpi della corte di giustizia ovvero abbiamo scoperto dopo vent'anni quello che si diceva vent'anni fa e cioè che il massimo ribasso che l'offerta economicamente più vantaggiosa lasciava l'amministrazione spazi di discrezionalità che alla fine non erano così omogenei all'esigenza di trasparenza
Oggi si può dire che l'equilibrio sia soddisfacente nel senso che il massimo ribasso ha ripreso una dignità sufficientemente rilevante
Ed è molto ben litigata dei meccanismi di esclusione automatica anche questo meccanismo che a più di vent'anni nella storia degli appalti pubblici
Quindi realtà abbiamo fatto un giro ciclico per tornare alle riflessioni e le decisioni che oramai appartengono alla nostra storia
Credo che la modifica più rilevante però al di là degli aspetti tecnici che sono pure tanti sia il fatto che il legislatore attuale ha mostrato l'intenzione di tornare a una a uno schema nazionalmente valido e cioè ha riportato alla centralità di un Regolamento
Praticamente a depotenziato e meno male l'ANAC come come fonte del diritto
Sono sparite le linee guida è sparita tutta l'incertezza e neanche tanto la correttezza delle linee guida dell'annata e si demanda alla fonte regolamentare oggi abbiamo di nuovo la consapevolezza che un regolamento importante
Bisogna vedere che quello che uscirà in sede di conversione perché per riprendere una un paragone
Politicamente anche questo datato le leggi quando entri in parlamento sono di purosangue quando escono sono degli ippopotami
Per cui vediamo che cosa combinerà il Parlamento
Devo
Ma insomma nella nella mia esperienza l'ho viste poche restano comunque le maggiori criticità di questa legge perché nonostante le incisioni più o meno significative
Questo testo che c'è stato venduto come una riforma epocale del settore resta molto deludente
Ora mi dispiace che è andato via perché
Bassanini che per me è un mito purtroppo parla sempre prima di me
Sì difesi diffonde parecchio poi vittima della sua stessa
Come dire approfondimento poi se ne va sempre prima non mi dici di Diderot perseguire un mito è stato uno dei più grandi di fare forse il più grande riformatore da Pubblica amministrazione mi ricordo
Una sua suggestione dimesso per la semplificazione
All'epoca la semplificazione veniva ritenuta solo però come uno strumento di compatta dentro delle varie disposizioni di coordinamento eccetera
Ma anche un esigenza oggi fondamentale la semplificazione del linguaggio
Se vuoi fare un esperimento che io faccio spesso aprite il testo chiudete gli occhi puntati invito su una norma e provate a riscriverla
Ditelo con parole vostre come si diceva a scuola beh vedete in risultati sicuramente più intellegibile del testo della legge e anche l'architettura del Codice e sbagliato vedete voi dite chiarezza sulle regole ma che chiarezza si può vedere se le norme sono scritti in questo senso in questo modo
Ora se veramente si ritorna a un regolamento quando all'inizio e quando abbiamo cominciato a studiare arrogante generazione c'era un testo di Natalino Irti bellissimo l'età della di codificazione
E invece io chiedo che ci sia una nuova età della codificazione ma la codificazione seria
Sì abbiamo ripensato a un Regolamento che sia il Regolamento adatta a dettare norme di dettaglio e la legge assurga alla sua funzione tipica che è quella di dare norme di principio
Come la rifarei io
Disposizioni comuni
Un capo sulle forniture capo servizi capolavori no capolavori staccato perché capolavori legislativi ce ne sono pochi ma un capo di ricatto i lavori a oggi manca totalmente una vicina del contratto che la vera materia dove si servono regole chiare
Aspettate perché dovete ripetervi voi
Manca una disciplina seria di pagamenti al pube alle all'impresa abbiamo sentito parlare di meccanismi di garanzia un paese civile non fa aspettare le imprese i pagamenti dei crediti maturati ma quella vera disciplina che non è quella degli interessi moratori
Ho sentito parlare di risorse ma le risorse sa se ci fossero ci sarebbe una pista di pagamenti ma in realtà non basta che ci siano le risorse perché per ricorrere al vecchio paradosso che iniziano scavare una buca e riempirla impiega risorse ma lo fa opere pubbliche
Ora questo testo legislativo aiuta a fare opere pubbliche no
Vi devo dire proprio di no
Credo che
è una legge che resti indigesta per le pubbliche amministrazioni io lo dico da ministeri sono simbolico di un piccolo comune questa legge non si applica oggi c'è stato quest'allargamento con una norma scritta così male per l'uomo che non è detto che abbia risolto i problemi
Ma bensì ad un piccolo comune non può appaltare servizi superiori a quaranta mila euro
Ma una mensa scolastica sono più di quaranta mila euro
Un asilo nido sono più di quaranta mila euro uno scuola bus sono più di quaranta mila
Più di centocinquanta mila euro di lavori ma una ristrutturazione normale sono più di centocinquanta mila euro
E guardate le centrali di committenza sono una vera bufala nel senso che
Perché poi mi abituo
Nel senso che è vero che c'è esigenza di una qualificazione delle stazioni appaltanti è stato un atto vocazione vostra
Quando vi abbiamo massacrato con le suora o sono un po'emozionato perché normalmente parlava Bargone io ascoltavo e adesso vedere il padre delle suo è in pratica un po'di emozione
Ed è un massacrato di imprese con esso e a un certo punto qui ci fu detto ma chi qualifica le stazioni appaltanti avete ragione è una scommessa che va affrontata e va vinta ma non con le centrali di committenza
E con tutti i rapporti problemi giuridici che ci sono in tema di responsabilità quando tu fai una gara per un altro e la sbaglia e se condannato a risarcimento
L'unico vero sistema e riprendo all'invito che tutti mi hanno detto e la formazione del personale come pure ha detto il presidente della corte dei conti formazione del personale che va fatta e inutile qualificarla staziona panta bisogna qualificare i funzionari
E c'era scuola superiori pubblica amministrazione date un patentino guarda io dico sempre sblocca i cantieri più un mese di chiusura totale di tutte le pubbliche amministrazioni e una educazione e la formazione obbligatoria
E poi si riprendono le attività normali e vedete che la pubblica amministrazione i salti in avanti gli affari c'è un tema però che quello delle responsabilità occorre per fortuna ancora ridurre ruolo dell'ANAC lana che è diventato il consulente quasi obbligatorio senza il quale non si muove un passo bisogna incidere sulle meccanismi di responsabilità erariale dice il presidente della corte la corte quando controlla fa benissimo il suo mestiere io ho potuto sperimentare il controllo di gestione e l'ho trovato veramente un aiuto importante per un'Amministrazione che agisce ma la procura della corte pur sempre un problema voi dite l'abuso d'ufficio sì è vero l'abuso d'ufficio è una carta in bianco sugli con la quale soprattutto con questa magistratura l'amministratore e in difficoltà
Però se la prescrizione Pratchett il procedimento però la corte della procura ti toglie la casa
E e ti blocca lo stipendio e presidente glielo dico in amicizia io ho letto tante sentenze di condanna per responsabilità danno erariale e le dico io da pubblico amministratore un po'di paura ce l'ho
Rimane il tema faccio presto rimane il tema della qualificazione delle imprese rispetta la quale faccio ammenda non è ancora affrontati in maniera decisiva un punto che voi avete posto tanti anni fa e che appena appena viene accennato
Più che di qui siti più che il fatturato più che l'esperienza e il l'elemento reputazionale che dovrebbe contare ve lo dico da amministratore
A me da sindaco poco importa quanta Vito offerto poco importa come farete chi vuole sapere se il lavoro lo fate
E il meccanismo reputazionale affidata all'ANAC non è affatto garantistico ci sono agenzie di rating che lo fanno benissimo date le ha più le almeno e un'impresa con un buona requisito reputazionale sono sicuro che lavoro fa
Un piccolo accenno alla la finanza di progetto è vero se vogliamo fare una riforma seria dobbiamo andare verso una finanza di progetto che valorizza il rischio di disponibilità perché nel Paese Italia il rischio di domanda l'imprenditore non ce lo assume e neanche il sistema finanziario
Ultima cosa qual è invece il dato detenesse decrementi positivo della legge i commissari
Io nella mia esperienza appunto risalente commissario del novantasette e trovo che la figura del commissario straordinario c'è una figura utile
L'idea è utile c'è stato una degenerazione negli anni determinata dal fatto che si sono creati i commissari per i grandi eventi che si sono creati i commissari per altre situazioni
Ma un commissario chiudo dell'opera
La legge ordinaria prevede un commissario che non abbia poteri in deroga questo sblocca cantieri introduce come sareste Dorgali con poteri in deroga ma finalmente riprendendo una idea che io considero Bonassi ma e la leggo
L'approvazione dei progetti da parte dei commissari straordinari sostituisce ad ogni effetto di legge ogni autorizzazione parere visto e nulla osta occorrenti per l'avvio o la prosecuzione dei lavori vedete l'altezza dei lavori pubblici non è l'impresa in cantiere
E la fase decisionale perché nel nostro Paese un malinteso senso di democrazia a frammentati e processi decisionali e con questo meccanismo tutti devono dire la loro e nessun progetto viene approvato nessuna variante né approvato in tempi certi
Allora un commissario che bypassi le regole della concorrenza in gara non serve non serve per passare le regole della casa serve accelerare e accentrare i processi decisionali in questo senso il commissario sta di dare una figura essenziale
Piccola chiosa
Quando pensate che si determini compenso dei commissari straordinari cortesemente
Toglierlo dal tetto per i pubblici dipendenti
Diversamente è gratis per tutti io faccio il commissario per la Pedemontana veneta lo faccio gratis
E questo certamente le responsabilità che si assume un commissario non è certamente funzionale concludo con una constatazione così penso di aver rispettato il mandato essere breve
Nella norma di subcommissari c'è una richiamo per cui per completare gli interventi di quella legge due otto nove del due mila e due
Sono nominati commissari straordinari
E e il ministero da delle direttive per accelerare senonché se andate a vedere la legge due otto nove del due mila e due diceva per accelerare il completamento dei lavori di quella legge del mille novecentottantuno sono nominati commissari straordinari
Allora noi e dall'ottantuno che dobbiamo completare i lavori dall'ottantuno c'è stata la legge settecentoquarantuno quattro missioni della Merloni la legge obiettivo il codice dell'ISE questo elefante
E non si sono completate delle opere allora domando finendo questo intervento ma è veramente una questione di regole in questo Paese o come sempre si dice è anche una questione di comportamenti
Marco
L'applauso amichevole ma io devo devo premettere
Diciamo il rapporto fra me Marco possono derivare no
Dura da quaranta e passa anni perché non ci sentivamo sui campi di pallavolo quaranta anni fa quindi no faccio questa premessa per dire che cosa vi posso dire ma un po'deluso ma tu quante mi fai alto perché dimostreremo ha un po'deluso nel senso che capisco le cose che ha detto in particolare l'ultima mi convince
Non sono le regole delegare ma sono lungaggine quindi sui commissari io davo chiesto un disegno però allora presentato vicino quando dice che c'è un pendolo no c'è un pendolo ai ha citato massimo ribasso offerta economicamente più vantaggiosa
Ma non è che questo pendolo poi nasconde il fatto che alcuni noccioli duri non si toccano
No hai ragione parliamo del nell'anno andiamo dello Stato pubblica amministrazione parliamo del due per cento
Parliamo di tutta una serie meccanismi di impediscono poi a qualunque riforma di avere
Tuba attributi avalla in corner sedici del problema e ridurre il ruolo dell'Ara così come fuori fuori banda quella fuori no voglio dire è un feticcio che ormai è diventato oppure dire che ci vuole ha ritenuto la la qualificazione stazioni appaltanti siamo tutti d'accordo ma non si fa
Cioè quindi mi sembra che ci sia un tema no di pensare a un disegno a una riforma che non sia
Utopica rispetto allo stato dell'amministrazione italiana come sta la Merloni e con essa del codice però al tempo stesso non solo scorciatoie perché buttare sul giù solo quello che c'è oggi
Forse facile ma alla fine staremo di nuovo in un deserto che non ci permetterà di migliorare diciamo al ma io l'ho detto come voglio fare io anni mi sono scoperto negli anni
Quando c'era la Merloni si parlava sì rimpiangeva la legge mila ottocentosessantacinque e il Codice e regolamento Imu ottocentonovantacinque dal due mila sei ho rimpianto la Merloni
Adesso rimpiange il degrado si completi inglese usava in calcio d'angolo perché se noi applichiamo la direttiva europea domani così come
Si blocca tutto il dato vero contabilità leggere quelle il leggere il sole in situazione di oggi no giusto perché dice che poiché ci sono dei allora il bando di gara so quando vanno i banditi hanno il bando di gara non ok siamo passati a quattro miliardi e nove mila del nove aprile
Quindi sappiamo Puglia l'ha detto non è questo l'anno in cui ripartiranno gli investimenti
No siamo consapevoli che aver rimesso mano a tutto l'impianto vuol dire bloccare il sistema per sei sette mesi l'unica scappatoia sono i commissari come dici tu e questo è un elemento di profilo alto intervento no nel senso i commissari effettivamente possono però ma noi vogliamo sapere mandiamo sapere che per un altro anno noi stiamo a ragionare di regole sei mesi per fare un regolamento ma dell'ISE ci ha messo quattro anni questa regola quindi i quattro mesi quindi non diamo messaggi fuorvianti perché poi se non dopo ma dai quali pazienti Manhattan Institute è un amministratore esterno
Che cosa può capire un amministratore cerchio su questo capiranno
In galera grazie a Marco allora
A questo punto tre la parola al senatore Santillo
Che ovviamente appunto come dicevamo bravo intervento di grande interesse per tutti visto che l'uomo che sta lavorando diciamo le modifiche al decreto
Grazie innanzitutto per l'invito e avermi dato la possibilità di potervi aggiornare su quelli che sono i lavori in corso vorrei partire da quando appena ultimato avvocato possibili al quale prego poi di potermi ci scambiamo i riferimenti per farci un confronto in ufficio diciamo Sears tutti gli argomenti
Quella cosa che non riesca a comprendere dalle sue parole larga parte condivido e perché poi il sindaco di un Comune piccolino con questa norma diciamo avrebbe più difficoltà D'Alema pregressa questo veramente mi sfugge
Detto ciò lo sblocca cantieri un decreto legge in conversione entro il diciannove del mese prossimo
Che in realtà nel proprio nel titolo mostra il fatto che non è uno slogan cantieri ma è dei fatti l'articolo uno
Delle modifiche al Codice dei dei contratti al due misure fallimentare nell'impresa il tre enorme semplificazione delle procedure
Ex articolo tre che sembra scappare invece una cosa fondamentale ci semplificazione delle procedure per le costruzioni in zona sismica quindi interventi di edilizia privata il quattro i commissari straordinari appena ricordato il cinque la rigenerazione urbana e dal sei
A ventinove abbiamo tutta una serie di articoli che fanno capo interventi in zone sismiche perché nasce questa questa esigenza dello sblocca cantieri cosiddetto che così non è allora secondo questa la nostra visione
Di andare verso la riforma complessiva del Codice dei contratti e qui dobbiamo ricordarci che depositato al Senato un disegno di legge delega al Governo per il riordino dell'intera normativa sul Codice dei contratti
Ora in questo momento in attesa del riordino complessivo con l'articolo uno si è cercato padana di andare a
Toccare le corde giuste per poter riavviare
Le procedure quale secondo noi il campo principale tema attuativo in Italia è la procedura di affidamento dei dei di affidamento dei lavori
Secondo Novielli e bisogna colpire nell'immediato in attesa di un lavoro che venga fatto quello ordinario con il disegno legge del riordino dell'intera normativa
E questo come lo facciamo non cambia divisione di paradigma se molte procedure come risultato anche da e indagini conoscitive che abbiamo fatto e le audizioni fatte
Se molte procedure sono fermi al palo
Per via di una procedura aperta dovuta all'offerta economicamente più vantaggiosa allora noi siamo convinti che ribaltare e andare verso la procedura aperta con il minor prezzo e non il massimo ribasso anzi
Io da un'assemblea di operatori specializzate del settore mi aspetterei a far passare questo messaggio esterno che non è un massimo ribasso ma è un minor prezzo con esclusione automatica delle offerte ritenute anomale
Perché altrimenti non ce ne usciamo più Paese pensa che affidiamo in questo decreto legge le opera che offre il massimo ribasso e quindi a chi offre il pezzo più basso del fallo avrà ma non è così lo sapete tutti
Come l'invito che o l'ha fatta ancora poter fare una verifica con la formula dell'articolo novantasette
E a valutare come a seconda di quelle che sono le diverse tipologie di ribasso offerte chi si aggiudicherà l'appalto avrà sicuramente offerto ribasso che è molto più vicino alla media dei ribassi che non al massimo
Su questo dobbiamo passarci la mano e la coscienza e non diciamo dare un colore politico
All'intervento
Cosa fa coi lo sblocca cantieri
Ricordo solo qualche linea rapida del disegno principale politico le modifiche su cui stiamo ragionando
Elimina l'indicazione l'obbligatorietà di indicazioni date nomi subappaltatori
Con lo scoccare anti ricerchiamo di mandare in gara interventi di manutenzione ordinaria e straordinaria che non interessino parti strutturali impianti con i progetti definitivi questo significherà poter andare a fare lavori di manutenzione straordinaria ad esempio di strade
Di svariati svarione di euro direttamente con un progetto definitivo anche perché sappiamo che in Italia un progetto definitivo manca poco
Per essere un esecutivo ovviamente fanno fatte salve impianti e strutture perché sappiamo bene che una struttura non può non essere esecutiva non si può lasciano sopra un esecutivo
E si interviene per esempio anche che sulla validità delle SOA essendo ancora
La verità a quindici anni
Ora
Diceva giustamente prima Bassanini c'è bisogno la certezza delle regole
E certezza delle decisioni dell'intervento l'analisi costi-benefici deve essere fatta prima io non voglio andare ad affrontare un problema per cui sappiamo perché nominiamo l'analisi costi-benefici problema che molte volte analisi costi benefici non sono state fatte
Però questo ripeto un problema che risolveremo in procedura ordinaria con la legge con il disegno di legge delega al Governo qui invito lance ovviamente a partecipare ad audizioni ne abbiamo fatte tantissime in tema di indagine conoscitiva sul Codice dei contratti e tante altre
Come se audizioni suo sblocca cantieri e dalle audizioni sono uscite fuori una serie di osservazione deriva in sé che assieme le altre parti politiche vedo qui sale senatore Margiotta qui Livorno secondo il Pd
Condividiamo
Quindi non è che la nostra posizione del vigile ferita su quello del DL ma anzi aprire dei ragionamenti e quindi adesso vi dico dove stiamo aprendo dei ragionamenti in sede di conversione
Allora
Una prima un primo ragionamento si sta aprendo sulla revisione dell'esordio per la procedura negoziata
E quindi quella soglia prevista duecento mila per i lavori fino a sotto soglia cinque milioni e duecento e dispari può essere rivisitata verso l'alto purché però dalla soglia massima presumibilmente ritorna un milione fino alla proceduto fino ai cinque mio nei due la procedura sia sempre aperta
Con
Ma valutazione automatica delle ali quindi esclusione automatica delle offerte anomale perché questo diciamo
E questa la strada che vogliamo percorrere
Poi nel tempo capiremo se questa strada ci darà ragione magari la potremmo estendere anche a imporre sembra ragionevole diremo come intervenire
L'accogliamo in pieno la necessità di intervenire in tema di responsabilità per danno erariale
Gli uffici prolifici pubblici per i dipendenti pubblici e quindi anche in questo senso si sale prepara un emendamento che vedrà la nascita nella conversione in legge
Ovviamente sapevamo che avrei durava affrontare dei temi che ci chiedeva l'Europa uno di questi era il divieto che il concorrente potesse diventare subappaltatore e quindi le purtroppo andando anche contro loro questo divieto lo dobbiamo a forza di cosa attuale che in questo Paese si procurò delle storture quindi quel comma
Però abolito
C'è il problema del tetto massimo del subappalto
Sapete tutti gli è stato alzato nel DL dal trenta per cento al cinquanta per cento
Ora
Quale sia la soglia del subappalto se deve esistere questa storia di un subappalto l'Europa vuole subappalta cento per cento cioè che l'uno a zero per cento dalle audizioni esce da zero a cento insomma il coregone vuole vedere quello vede
I subappalti realtà serve quando serve veramente quindi saranno casi di lavori in cui sei al dieci per cento come massimo invece potrebbe essere il cento per cento ne discuterà Amaddeo presidente dell'Ance qua bisogna evitare che chi compirà ibrido compia l'opera sia un imprenditore che
Non abbia nessun tipo di formazione a fare il costruttore ce lo dicevamo prima giusto presente
Allora in questo caso bisognerà sicuramente intervenire in tema di di legge delega al Governo in ordinario ma siamo pronti a rivisitare questa soglia verso il basso
Verso il basso raccordiamo l'appello che è stato fatto cioè di non far rientrare all'interno dell'incentivo degli uffici tecnici due per cento per la progettazione che questo secondo Ellroy non aiuta alla specializzazione lavora approcci progettuale verso l'esterno dei tanti professionisti che se insistono i tale soprattutto passi evitando progettazione che chi Progetto poteva controllare ci possa essere una agevole conflitto di interessi
Siamo rivedendo anche dei ragionamenti sulla possibilità o meno di estendere l'appalto integrato fino fino al due mila venti anche qui l'appalto integrato per alcuni casi è una manna scesa dal cielo per altri casi invece io fare sempre contro
Che dire negli entrata al l'eliminazione della soglia del trenta per cento l'offerta economica all'interno dell'offerta economicamente più vantaggiosa
Anche questa indicata noi siamo per l'abolizione del comma quindi ragionamenti che stanno facendo per eliminare questa soppressione
Vorrei spendere due parole sul sul salva cantieri che abbiamo sentito chiaramente parlare anche la misto Toninelli
E
Quale operativa può essere non bella se non una che va a tutelare piccole e medie imprese per casi in cui l'appaltatore può fallire quindi non ci sono coperture economiche anche per i fornitori
Giustamente facciamo osservare che questi costi però non debbano ricadere sull'appaltatore
Quindi
Questa quota di riserva percentuale
Probabilmente effettivamente sarà legata alla al ribasso con cui l'aggiudicatario se giudica di lavori però verrà fatta ricadere nel quadro economico come sono a disposizione la missione dell'amministrazione appaltante è il nome dell'impresa aggiudicataria
Infine
C'è un'altra un altro comma siamo prevedendo le via l'esclusione la soppressione che quello che prevedeva l'esclusione la possibilità da parte la stazione appaltante di escludere l'operatore economico
Anche in caso di irregolarità fiscali e contributive non definitivamente accertata anche questo ci sembra una soppressione di comma vertice di equità sociale
Ecco io avrei terminato l'intervento perdonatemi se è stato piuttosto breve veramente vado di fretta perché abbiamo i lavori che devono continuare
Avete tutti mi riferimenti attraverso lance sul sito istituzionale del Senato per potermi contattare sottoporre eventuali altri indicazioni ripeto non solo per questo slogan antichi ma anche la la legge delega al governo per la revisione complessiva del Codice dei contratti grazie
Grazie grazie al senatore Agostino Santillo anche perle no per le notizie che c'era c'andavo sulle modifiche in corso allora io qui citare dall'appunto che mi è stato dato dovrei chiamare il senatore Margiotta per un intervento proprio di trasmettere tre minuti nel frattempo arrivederci nel frattempo leggo il messaggio del ministro Doninelli
Che mi è stato dato qui dagli organizzatori allora buongiorno a tutti voi mi spiace davvero non potente venire al vostro lento a causa di improvvisi impegni istituzionali che mi tengono lontano dalle interessanti riflessioni che certamente starebbe sviluppando in queste ore stiamo lavorando senza sosta per riavviare o accelerare le tantissime opere utili che il Paese chiede consecutiva una parentesi credo ci possano incontrò il presidente Zingaretti sulla Roma-Latina
Ha chiuso a qualche giorno necessita di commissari
Il decreto sblocca i cantieri è una prima importante risposta sia sul fronte della semplificazione della trasparenza del quadro regolatorio così aiutare tutte le stazioni appaltanti gli operatori e mettere a terra alle tante risorse che oggi rimangono come imprigionati dalle gabbie della burocrazia sia sul versante di quei grandi cantieri
Che danni marciano troppo lentamente o non marciano affatto e che necessitano di una spinta per ripartire
Siamo al ritorno al Regolamento unico e all'attuazione della delega il decreto consentirà di dare nuova linfa a un settore come le costruzioni che rimane il perno centrale dell'economia italiana
Se allora Margiotta
Grazie sarò rapidissimo intanto inizio con una battuta l'intervento del relatore senatore Santillo dimostrativa l'avvocato Corsini che qualche volta succede il contrario e cioè che un decreto venga liquidato dal Governo in modo molto negativo non è così sullo lo valutiamo e che poi durante il corso dell'esame parlamentare
A giudicare dalle cose che ha detto poco fa senatore Santillo viene almeno un po'corretto un purosangue non diventerà però insomma c'è qualche margine di buona correzione
Secondo alcune proposte fatte qui dal relatore che è un po'riprendono anche alcune proposte del Pd
Con una seconda battuta dovrei dire me
E non la voglio mettere in politica che i relatori sono due perché il relatore Santillo che avete un attimo fa ascoltato per i Cinquestelle e poi c'è la relatrice senatrice Faggi per la lega
Chiunque guardi il fascicolo degli emendamenti vedrà che gli emendamenti proposti dall'una e dall'altra forza politica non sono differenti sono divergenti sono assolutamente in contrasto uno lo vola bassa alle soglie l'autorevole aumentare quindi prima di dare un giudizio sull'ippopotamo sul purosangue aspettiamo come va a finire io diciamo
Da protagonista in Commissione di questa vicenda sia pur nel mio ruolo di opposizione sono anche molto curioso di vedere come finisca
Dopodiché abbiamo presentato seicento emendamenti che chiarisce che molte di quelle cose che sono scritte nel testo originario non ci piacciono ovviamente non li illustrerò tutti e seicento molti sono anche riferiti alle valutazioni dell'Ance affronto soltanto tre temi due e mezzo che mi sembrano rilevanti ancora una volta per differenziarli dall'intervento peraltro brillantissimo dell'avvocato Corso
Il problema per me Massimo esattamente quello della qualificazione delle stazioni appaltanti e non può esserci scusi però non può esserci qualificazione senza di