Presentazione del libro di Adam Przeworski "Perchè disturbarsi a votare?" (Università Bocconi Editore)

Buon pomeriggio a tutti è un grande piacere per me essere qui e dare il benvenuto ai nostri ospiti in occasione della presentazione del libro del professor Chaikovsky perché discobar sì a votare e Tito da eccetera Università Bocconi
Editore prima di presentare il professore i nostri ospiti vorrei ringraziare il saldo dell'ICI profeta italiana Treccani per aver ospitato questi mister iniziativa e per sostenere il think-tank agenda in tutte le sue attività sin dalla sua nascita e Fondazione
Il professor Scevola maschi e ordinario di scienza politica presso il Wil fammi deportò mentre of Politics della New York University
E da un professore che uno studioso che a sviluppato interessi molteplici nel corso della sua carriera
Che vanno dalla scienza politica all'economia e e questa molteplicità di interessi in affatto uno degli studiosi più raffinati sulla scena mondiale
Per quanto riguarda le società democratiche latteria democratica
Nelle sue ricerche si è occupato soprattutto appunto di Democrazia e tra i suoi numerosi libri mi limito soltanto a ricordare capitalismo anzi socialdemocrazie dell'ottantuno
E Democracy Haendel di mezzo saltava in mente del due mila dieci
Infine ricordo anche il libro che uscirà al d'agosto perché invece diversi Press fai sesso di muoversi che tratterà di temi molto attuali nel dibattito di oggi
E per discutere questo ribadiamo qui con noi il professor Pasquale Pasquino collega del professor suo loschi alla New York University
E Paolo Borioni professore associato alla Sapienza
E discuteranno conoidi ulivo che è senza dubbio ricco di riflessioni e spunti per l'attualità e credo che questa sia diciamo uno dei motivi di principale interesse del volume specialmente in queste settimane che ci separano dalle prossime elezioni europee
Io partirei appunto dando la parola al professor Pasquino che si è interessato nel corso dei suoi studi di teoria politica
E gli chiederei di approfondire di discutere con il nostro pubblico quella che il professor cioè vostri definisce la sua prospettiva sulla democrazia una prospettiva definita come minimalista Churchill Diana
In cui le elezioni sostanzialmente e emergono come il metodo meno sbagliato per scegliere i governi e per gestire i conflitti all'interno di società differenziate
Ecco Ponzo Pasquino può approfondire questa diciamo punto di vista specifico che caratterizza il libro
Grazie innanzitutto è un po'strano dei parlare in italiano con la dallo che conosco da trent'anni noi abbiamo sempre parlato in inglese di non ci trovo questo è un problema ironico dunque se noi che ragioniamo su quelle che chiama delle particelle elementari gli elementi costitutivi del governo rappresentativo
Preferisco questa espressione quella più vaga di democrazia che perché democrazia
Inevitabilmente significa buongoverno o oggi e questo da un punto di vista concettuale analitico discutibile
Ecco se ragioniamo su questi elementi fondanti di governo rappresentativo le elezioni libere competitive e ripetute
Questi termini sono decisivi sono con un elemento essenziale diciamo fanno parte del come molecole o degli atomi costitutivi elezioni libere fino a un certo punto perché quando andiamo a votare è come andare in un ristorante
Cioè voi avete quando nel mille e se volete il caviale quindi sonante non ce la non c'è niente da fare deve solo scegliere sulla carta
Quindi c'è un limite alla libertà dell'elezione competitive è certamente fondamentale perché capite anche il
Prima della modernità c'erano lezioni e non tutte le elezioni che conosciamo nella storia delle istituzioni in Occidente sono competitive lezioni competitive poi in senso stretto implicano la nascita e l'esistenza i partiti politici
E ripetute naturalmente perché anche il Papa ed è netto però affitta
Il fatto che le elezioni siano ripetute alla conseguenza fondamentale che gli eletti sono come si dice in inglese accanto dolce responsabili dinanzi agli elettori
Posto a non essere gli eletti invece il parta una volta ogni millennio si dimette però non può essere di mezzi soldati cardinale
Ora qual è la funzione in queste elezioni telegraficamente
E perché abbiamo le elezioni ebbe apriamo le elezioni perché nella nostra cultura occidentale che non esiste dappertutto
Cioè l'idea che nasce con Thomas Hobbes il diritto naturale moderno che i cittadini i membri di una conta apolitica sono tutti uguali politicamente
Da un economicamente non
Per capacità o qualità ma politicamente come membri nel corto oblio sono tutti uguali se sono tutti uguali
Nasce il problema di chi può darci degli ordigni foss'anche sotto forma di legge
La risposta è solo coloro che vengono autorizzati da lui a darci
Quindi le elezioni sono poi la forma che quest'idea teorica che ci appunto negli scritti di insomma Sox
Le elezioni sono la forma legale che questo concetto di autorizzazione assume alla fine del diciottesimo secolo in particolare negli Stati Uniti d'America e nella Francia della rivoluzione
Servono quindi a dare legittimità a chi ci dà ordini verranno chiamati i rappresentanti in una società appunto che assume che gli individui sono politicamente perché è una idea tipicamente europea
Ma le elezioni
Dorsalmente
Arrivano per coloro che le hanno introdotte anche un'altra qualità una vecchia qualità erano considerato un meccanismo per selezionate
I migliori i più capaci di governante
Quindi siamo tutti uguali però scegliamo
Quelli che sono migliori di non unirsi sosteneva attraverso le elezioni
Questo è oggi un problema perché non c'è evidenza che le elezioni su cui selezioni non migliori ricordate quel famosa prima pagina dicono messa che sosteneva che un certo rappresentante eletto non era scritto Gomorra
C'è chi sostiene che ci sono eletti Illica una mix analizza che un giornale abbastanza neutro
No presso e neutro ma insomma nemmeno bias di altri
E in più paradossalmente i governanti sono considerate in genere poco capaci di governare da coloro che li hanno eletti cioè gli elettori hanno poca fiducia in coloro che scelgono questi sono dati sociologici non sono opinioni
Bene
Aggiungo
E o questo questa a che fare con quest'idea minimalisti circa questi che molti io no a me non piace questa espressione io dico che ha Dam
Fa un lavoro importante di qualificate il governo rappresentativo in un modo che non è essenzialmente normativo cioè un tentativo di descrivere che cosa accade la definizione diciamo descrittiva minimalista
Che secondo me non non descrive sufficientemente il governo rappresentativo contemporaneo
E fondata sull'idea che chi si dà ordini viene autorizzato beh viene autorizzato però gli elettori sono scontenti e non credono più che seleziona le migliori
Un'ultima osservazione introduttiva
Nei sistemi rappresentativi i voti si comprano
Sono attenzione non non si comprano superando il voto di scambio
Si comprano perché le promesse che fanno i candidati i tentativi che fanno poi per per arrestare e le degli eletti
Costano
Ci sono politiche pubbliche che costano non si può essere letti promettendo nulla
Vi faremo Starman alle di diminuire dicono gli stipendi non andrete in pensione come dovrebbe essere a giorni colle visto che ormai non si muore più a Finale tanti di settantacinque anni no sentite queste cose descritte le illazioni subito
Fate nelle premesse che propone costano allora dopo parlando di altri aspetti ci chiederemmo
Come si fanno a finanziare questa promessa che succede se non si possono finanziare quindi io mi fermerei qui insomma secondo me la cosa più importante della corrotti tarda nell'informazione ricchissima che da sulla vicenda delle elezioni e delle sezioni competitive
E il fatto che queste rappresentano comunque che ci piaccia o meno
Un nucleo essenziale della cultura politica europea per europea in Nintendo tutti gli europei degli europei sono andati in American liquidato i locali che si sono messi lì penso ne europei
Quelli che non abbiamo liquidato sono i cinesi
Non c'è tutti
E i cinesi pensano in un altro mondo
Perché c'è un'altra tradizione ma noi invece pensiamo in questo modo e non credo che possiamo uscire da questa ipotesi non credo che ci sono possibili meccanismi di legittimazione che non si hanno le elezioni libere competitive ripetute
Grazie professore per aver ripercorso in maniera molto chiara alcuni dei temi che sono al centro
Del dell'Ipo del professor cervo schivo a questo punto darei la parola Paolo Borioni che da anni studia le socialdemocrazie europee in particolar modo quelle scandinave
E la loro storia e gli chiederei di intervenire sul ruolo dei partiti all'interno della democrazia
E in secondo luogo anche su tutte le questioni economiche che sono connesse alle nostra democrazia oggi alle loro sfide per il futuro
Ecco farlo grazie si infetti e Lorenzo ne parlavo anche poco fa col professore individuata bene il campo nel quale posso dare il mio maggiore contributo
Io insomma il a partire dalla dalla mia ricerca no trovato anch'io ma il libro
Il Passo Croce Moreschi molto pieno di di spunti interessanti
I cercherei in questo in questo intanto primo intervento di essere sintetico su due su due punti in sostanza cioè
Rispetto al collo ne parlo anche il professor Pasquino la scelta dei migliori
O meno
I i il ruolo in questo del partito di massa democratico
Cioè
Per poi toccare un altro punto importante che il partito di massa democratico e anche implicitamente una concezione del finanziamento dalla politica e quindi della politica e della democrazia
Ovvero è stato purtroppo meno a mio avviso purtroppo
E tutti questi punti che il professore pace voci tocca in maniera molto importante insomma
Allora
A pagina cinquantanove il professore tutto già cita tra Ronald Dworkin
Il quale dice cito certo vogliamo cioè in politica l'influenza sia ineguale per ragioni diverse da quelle finanziarie e intanto
Questo il punto
Desideriamo chi chi ha idee migliori gli occhi può argomentare in modo più persuasivo abbia una maggiore influenza e poi subito sotto citando di nuovo Manenti
Perché viene citato precedentemente
Le elezioni per loro natura non possono tradursi in una selezione di rappresentanti Chiasso millesimo ai loro le le elettori e poi commenta brevissimamente dicevo strisce vediamo chi è migliore di nuovi
Ora
Il partito di partito di massa
Speciale non solo socialista democratico mamma
Potremmo citarne di altre specie per esempi un buco in qualche in qualche misura la versione italiana del comunismo in parte alcuni partiti di massa cristiano sociali e cattolici a mio avviso che vorrebbe proporrebbero questa questa riflessione certamente hanno cercato qualcuno ci fosse migliore
Ma lo hanno selezionato
Nel senso di qualcuno che fosse migliore faranno voi cioè sostanzialmente migliore nel rappresentare nomi cioè il punto it appunto e si esce come ovvio dall'ideologia di questi partiti insomma compresi quelli che sanno sociali da un'ipotesi di scelta diciamo quasi platonica dei migliori no a ma nella lunga fase Cicip si si si crea il partito di massa con una serie di risorse capaci alla lunga di selezionare lungamente
Persone
Che rappresentano bene un
Interesse una posizione cioè non è necessariamente di classe chiaramente almeno per cui non riguarda la socialdemocrazia ma qui quindici per esempio nel caso dei cattolici che è un partito popolare però è già e già è una è una rottura forte che imprese per il nostro sistema politico ebbe difficoltà a digerire ci fu fu anche quella
Più che la paura rossa anche quella fu una paura delle classi dirigenti liberali ma comunque i torno nel match così con cui da qua questo disco c'è quel computo il prima possibile con alcune notazioni cioè e le risorse messe in campo per scegliere lungamente alcun alcuni bravi a presentarci in moltissimi per la prima volta nella storia provenienti dal dal popolo
E bravi a rappresentare anche pur partendo da un livello culturale non eccelso posso fare tantissimi tantissimi esempi per esempio un partito che ha lungamente
Governato una democrazia evoluta come la socialdemocrazia norvegese solamente con con Gro Harlem Brundtland
Negli anni ottanta elegge al primo ministro un laureato
Prima non era avvenuto precedentemente non hanno cioè non non erano laureati
Insomma Giuseppe Di Vittorio e tanti altri si possono fare
Di di nomi non solo in partito tutto sommato comunista come il PC ma anche ma anche nelle socialdemocrazia molto spesso si trattava di persone del popolo
Intervallate per esempio nella sua nella socialdemocrazia svedese abbiamo persone rifiutate il lungamente
Selezionate dal popolo organizzatori dalla classe perché se rimangono partiti
Non di classe ma della classe si cioè anche della class la classe alleata con altri allora che questo è stato parlando in questo precedentemente per Albin Hansson poi forse il gol qualcuno saprà che invece Olof Palme proviene dalla essa dal dal dall'oligarchia più che apre Thomas c'è poco da logiche l'oligarchia intellettuale ed economica svedese poi ritorniamo dopo il suo assassinio
Ritorniamo a invece un una persona conduce proviene dal Po anziché con una con infanzia molto povera eccetera come in tal caso dunque non necessariamente un prestito di classe ma certamente un partito che ha costruisce lungamente le risorse comporta e selezionare far diventare bravi molti dei bravi ed a volte spesso grandi politici delle persone che non hanno queste caratteristiche nella propria provenienza familiare
E questo è stato un contributo alla Democrazia mobilità sociale alla sua credibilità inestimabile novecento inestimabile
Faccio un accenno a il problema che sì le nostre sono società che stanno da un lato tendenzialmente
Manipolando interrompendo
Come posso dire la il contesto istituzionale di finanziamento che rendeva questo possibile dall'altro sul piano sul piano del del del dell'economia stanno interrompendo o a quanto pare i meccanismi di mobilità sociale il quale qui torno alla questione socialdemocratica
Tutte probabilmente posso perciò forse lo sa questo tutte le ricerca comparata ci dicono che la mobilità sociale
è più alta tanto più è alta tanto più basso l'indice di Gini come il come dire quanto più è è elevata il grado di di di eguaglianza cioè i Paesi nordici sono hanno molta più mobilità sociale degli Stati Uniti per dire
E queste sono due elementi che stanno venendo meno che possono spiegare in parte la la disillusione
Concludo velocemente con una serie di di di quali si occupa un po'parlato di risorse quali sono le risorse messe in campo dei partiti democratici di massa e particolarmente dalle socialdemocrazie sono stati appunto l'essere di massa cioè avere una un ampio accesso
Ma la possibilità di essere selezionati e di selezionare lungamente no frequentando le sezioni lo insomma in un cliente aziendali socialisti erano in cui erano pari pari cosa
Qui nel nostro Paese per esempio un partito in cui c'erano anche gli intellettuali assolutamente no che questo anche il Partito comunista italiano quest'ovvia questa caratteristica ampiamente anzi Togliatti fu quando prova a cercare alcuni esponenti del dell'intellettualità
Per non fare solo il partito perde i quadri operai quindi altra risorsa non essere solo un partito di quadri assolutamente appunto un partito di massa e poi c'è una questione qui chiudo
La questione del finanziamento cioè come come rendere più credibile tutto questo come rendere più credibile il fatto che questi partiti fossero diciamo autentici credibili nel rappresentare un certo interesse per esempio il loro tipo di finanziamento il loro tipo di finanziamento era quello che si dice nel nel nel nel
Chi studia queste cose birmani in sommossa sa cioè pigra grandi cifre impingere come si dice che grandi quantità di denaro in piccoli chip cioè
Molti davano un un un piccolo contributo magari attraverso il sindacato che formalmente le dava di grandi contributi ma era la raccolta dei
E quindi e e e qui e che questo mettendo molto bene in luce professor faceva se questo è un grandissimo problema della democrazia americana della democrazia sta per gigantesco problema
La migliore soluzione a questo problema a mio avviso la dà la democrazia tedesca ancora oggi la quale dà anche un finanziamento pubblico ma lo lega alla condizione che ippici partiti
Poi anche facciano una loro raccolta
Di piccole cifre io ti do una cifra di soldi pubblica
A patto che tu raccorda dei piccoli chip cioè tu rimango un partito radicato questo può essere una una soluzione per perpetuare quel vecchio meccanismo
Che però ha bisogno anche di altro
Grazie Paolo per avere insomma fornito un approfondimento molto interessante su alcune delle caratteristiche principali non solo dei partiti socialdemocratici ma più in generale i partiti europei del dalla seconda metà del Novecento entrambi avete toccato una serie di questioni che vanno a insomma che riguardano lo stato attuale della democrazia in Europa o quanto meno nei dei Paesi occidentali ecco prima di dare la parola soffiano ostiche che cambi commento personale alla questione della cosiddetta crisi della democrazia che dopo le elezioni al Trump dopo
La prego Seat dopo l'affermazione di partiti anti establishment nell'Europa orientale il tema della cosiddetta crisi la democrazia democrazia dispotica è entrato diciamo prepotentemente nel dibattito pubblico e in questo libro improvviso preposti sembra essere molto scettico nei nei confronti di questo concetto di crisi della democrazia ecco voi cosa ne pensate siete d'accordo con l'idea di una crisi della democrazia oppure non c'è credete che come sostiene poi sottoposti siamo davanti a una sua trasformazione delle grandi sfide piuttosto che a una crisi
Generale
Poi su
E di probabilmente non ha molto senso parlare di crisi della democrazia
Innanzitutto perché quell'elemento minimalista
Nelle democrazie stabili
Non so bene come stanno le cose
Nei paesi dell'Africa subsahariana una nei Paesi che conosco dove ci sono elezioni ripetute
Da
In un certo periodo di tempo
E inimmaginabile che questo venga messo in questione però ci sono segni di crisi di tipo diverso in diversi tipi di società chiamate democratiche
Tutto
Il primo segno vi faceva accenno prima
Questo che è accaduto negli ultimi anni mi ha fatto capire che non basta riflettere su quel concetto di autorizzazione che nascere con Tomasson sì ma bisogna riflettere su un concetto centrale nella teoria politica di giorno quello di Ciovasso di fiducia
Perché seria autorizzava ottimi
Non ci sono considerati da affidabili se non vi è fiducia in coloro che abbiamo autorizzato
Il valore dell'autorizzazione si spegne
E c'è un poco un problema di questo tipo
Il fatto che i cittadini voteranno e spesso pensa hanno che questi loro eletti e non vanno bene non no non vanno bene anche perché c'è una crisi a cui faceva accenno Borioni
Dell'educazione le classi politiche
Le classi politiche quando il ragazzo non erano solo autorizzate ma erano promosse attraverso meccanismo che è stato inventato qui
A Roma sotto la Repubblica Romana antiche excursus comunque
Non si diventava console se non si era fatto tutto un percorso attraverso le funzioni dello Stato questo era vero per coloro che nella democrazia e cristiano del Partito Comunista andarono su
Non uno non poteva diventare leader del Partito Comunista della democrazia cristiana da un giorno all'altro con me tra o Obama assoluta c'era tutto questo lavoro che appunto in latina ossia cursus honorum per ora questo nelle società democratiche dette liquide con una parola che trovo terribile notte non è più il caso
Questo è un cambiamento niente non dappertutto non dà perciò dico che bisogna e per parlare di crisi nelle democrazie punto interrogativo perché non mi pare sia il caso per esempio in Germania dove la classe politica ancora una buona qualità
Per certi versi nemmeno in Francia dove ci sono diciamo funzionanti non eletti che però controllano in genere il Governo e che sono molto competenti che hanno fatto il loro consumo mo'ma anni sembra dunque che ci siano due ragioni diverso di difficoltà dei governi rappresentativi non l'ha messa in questione delle elezioni ma da un lato nelle società dette democratiche con debole cultura liberale
Che col liberalismo intendo quello intendeva Norberto Bobbio cioè una società che rispetta i diritti di tutti in modo uguale in queste società
La democrazia tende verso diciamo abuso del potere delle maggioranze
Questo rischia di essere il caso in Italia già il caso in Ungheria e in buona parte il caso in Polonia questo è un problema di
Mancanza di quelle che sono dette richiamava le condizioni per il successo dell'elezione
Perché per il successo delle elezioni stesse sul petto e ci vogliono classi politiche di alta competenze moralità e io aggiungerei elettori
Educati a una cultura liberaldemocratica
Quindi c'è da un lato questo presa dall'altra c'è un altro problema e mi riallaccio a quello che dicevo prima
La democrazia costa ma non nel senso americano che è un senatore di raccogliere sei mila dollari al giorno per farsi rieleggere nel senso che i cittadini chiedono
Molte cose che uno Stato non può loro dare lo Stato non è un signore che ha i soldi da dove vengono i soldi per soddisfare le domande i cittadini ci sono due fonti una son le tasse
E noi in Europa in larga misura siamo a un livello di tasse troppo alto che frena non solo il consenso ma anche in parte il funzionamento dell'economia di mercato
Dall'altro lato
Viene da prestiti che uno Stato fa sui mercati finanziari lo Stato non ha soldi se non gli bastano quelli che vengono dalle tasse Bauru scritto lasciando ai e chiede soldi un prestito
Questo funziona se questo Stato ha una buona reputazione nosta da questo punto di vista è come un singolo individuo
Se uno ha molti soldi o una buona reputazione ottiene Prestiti abbassi taxi se una una cattiva reputazione ottiene prestiti a tassi alti questo non c'è bisogno se all'economia lo sa ciascuno di noi
Allora Parisi per esempio come l'Italia
Che hanno forte bisogno di andare sui mercati Piaggio pagare i costi delle promesse che fanno avendo una cattiva reputazione
Sono dinanzi diciamo a tassi di prestito molto alti
Quindi in prospettiva verso una crisi non politica di prezzi ma economica molto grande
E quindi credo che a secondo dei bei presente questo problema oggi non esiste in Francia
Perché anche se oggi il governo francese ha ha aumentato le spese pubbliche diciassette miliardi ancora per un per il tempo lungo ma non so quanto la Francia pago un tasso d'interesse bassissimo
Perché ha un'ottima rimodulazione è un signore con una buona reputazione anche in Italia un signore con una cattiva reputazione
Quindi c'è questo tipo di crisi che come vedete non ha nulla a che fare con le elezioni o forse con il fatto che le elezioni per vincerle i impongono di fare promesse che costano troppo
Allora come va a finire ma non lo so nessuno di noi sa come va a finire un sistema che non in grado di soddisfare lei di chieste di coloro che scelgono i rappresentanti ripeto quindi non ci sono crisi del sistema elettorale in quanto tale anche se c'è un problema
Per concludere ma ci sono problemi per il mantenimento delle democrazie liberali o in culture illiberali o in un paesi che non hanno ben gestito la finanza pubblica
Punto che volevo aggiungere che le lezioni
Hanno questo fondamento teorico dell'autorizzazione come vi dicevo però in realtà sono basate questo abbiamo vice abbastanza Benelli
Su una macchinetta
In fondo piuttosto complicata
Di cui parlano a lungo gli uomini politici e di cui i cittadini capiscono poco perché è una cosa complicata bisogna andare alla Luiss per studiare che sono le leggi elettorali le leggi elettorali sono degli algoritmi matematici
Semplici per i matematici complicatissimi termini che trasformano un grande numero di preferenze in un piccolo numero di seggi parlamentari se poi montate questo algoritmo
Le lezioni producono un risultato diverso
Oggi inoltre
Per un fenomeno complicato in generale le lezioni non producono più vincitori e vinti soprattutto nei sistemi proporzionali perché
Quello che ha il più alto diciamo passo di approvazione pensate alle elezioni in Spagna la settimana scorsa attenti otto per cento
Per vincere solo cinquantuno
E allora chi vincerebbe e non si sa dipende poi dai negoziati tra i partiti dopo
Se invece volete un sistema come quello americano però non funziona più nemmeno quelli l'Inghilterra perché ci sta soltanto mando il sistema dei partiti una ulteriore difficoltà delle democrazie legata a questa macchinetta che ci avverte che dietro le elezioni c'è questa macchinetta se da voi non potete leggere se non c'è una legge elettorale
Se queste leggi elettorali ancora non non producono più governi
Questa è una difficoltà che neanche questo non so come si può superare
Grazie professore Paolo
Allora aggiungo a ciò che abbiamo detto prima ci ha detto anche
Ora Pasquino allora le ragioni sono a mio avviso queste per esempio
Il fatto che ci sia fermato un un modello economico che non tollerano un re film insomma comunque sia non non rende praticità facilmente praticabile ma diciamo non tollera quello che qualcuno ha chiamato pay pesce capito su cioè una forma di investimento di lungo periodo
Il quale veniva praticato
Con delle parti gli negoziali
Riconosciute
Che erano a anche i partiti politici eletti l'ovviamente cioè quei avevano una funzione anche da questo punto di vista di interagire con l'investimento di lungo periodo cosa che una una una tematica e trovato perciò ho scritto che nel suo libro
Che
Erano aggiuntivi infatti a questo investimento
In Italia l'abbiamo visto prima con con la DC di Fanfani poi col centrosinistra cioè tra Panama si è un po'degenerata ma ha avuto un ruolo importante però chi
E questo presupponeva anche un altro aspetto
Dell'epoca e questo è il punto poi il Coreco squarci però questo sembra intervento cioè l'epoca dell'ascesa dell'affermazione democratica cioè il fatto che tutto questo presupponeva anche una parità democratica non perfetta ma in alcuni Paesi molto affermata
Fra capitale e lavoro nel determinare questo
L'Europa della seconda allora dal seconda metà del del ventesimo secolo e tanto più laddove più è stata più salda la la egemonia socialdemocratica è stato questo
E questo con comportava chi avessero una credibilità ci fosse una fiducia in una classe politica aveva una seria anche da questo punto di vista una serie di funzioni e che ora non vengono più riconosciute perché il tipo di investimento è cambiato per tanti versi insomma
Finanziarizzazione volatilità dell'investimento c'è c'è una corrispondenza fra volatilità
Della democrazia liste politici e la volete la dell'investimento questa è una mia tendenza forse poco politologi e che molto materialista da sinfonico che che introduco ma insomma
Allora e quindi pongo una questione fra sul sul preoccuparsi o meno cioè la Democrazia dice giustamente Scevola schierati cioè
Paragonate il reddito medio di Italia Germania Austria quando c'è stata l'affermazione dei fascismi dei nazisti Miché oggi no
Occupata quintuplicato Sestu Plicato poté fare un altro esempio la Finlandia avuto una guerra civile sanguinosi sì ma un secolo fa ma la Finlandia è il Paese che ha avuto ma il giudice più moltiplicato il reddito mila in tutta Europa con un esempio ancora più interessante
Questo è un elemento importante ma a mio avviso è importante come se fossi e determinato a mio avviso si è determinato con quel tipo di investimento negoziato
Cioè è stato un modo democratico di determinare quella chic quella scesa diritti sa
Ora perché anche perché quel tipo di ascesa è stata anche un un tipo di mobilità est forse nasi di si dice oggi quel questo è il presepio è appunto diceva la Società liquidò la società per la mobilità accertare se tutti i termini troppo astratti
In realtà tutti sappiamo lo vediamo nella storia delle nostre famiglie che anche quei decenni sono stati dei decenni di grande mobilità dalla città alla campagna dal nord della della Scandinavia al sud verso da da e da noi l'inverso dal Sud verso il Nord verso il centro del continente generale
Qual era la caratteristica che quella mobilità era ascendente
Qua Chopper gran parte
E negoziata democraticamente per buona parte
E qui chiudo con questa grave
Diciamo quesito che pongo diciamo no per per un una riflessione che può continuare
è probabile che Aguirre raggiunto e fintanto che sono ancora abbastanza solidi
I livelli di benessere di ugual fra sei eccetera che ci sono è probabile che non ci sia un controllo della democrazia
Ma probabilmente invece un degrado dalla Democrazia questo probabilmente sì perché per lo meno le modalità con il quale si era raggiunto quel quel benessere non ci sono più primo e secondo perché affiora l'idea che si sta andando indietro l'idea diciamo fondata entra in tartan per tanti nostri compatrioti e con i cittadini e allora l'idea è che gli questa Man
C'è una un un grafico qui veramente chiudo in un minuto un grafico
A pagina
Va be'insomma lo trovate in cui si vede
In cui si vede la la fra questi è questo qua se si pagina quarantadue no c'è un grafico in cui si fa vedere che
Il il il diciamo il vero il vero aumento numerico del dei paesi che indicono elezioni per anno cioè in cui si rafforza la democrazia e insomma è ben dentro il Novecento
E l'avvio la vi la la vera ascesa rapida è durante quel periodo di cui sto cercando di parlare
Allora allora forse è che noi abbiamo vissuto nella storia qui lancio dell'inquietudine che io mi porto appresso delle volte abbiamo vissuto nella storia in questi cinquanta cento anni gli unici anni in cui gli uomini son diventati più uguali non solo sul piano dei diritti elettorali e politici
Le due cose sono stati gli unici e il fatto che
Insomma quel questo meccanismo si stia interrompendo
Provo che a mio avviso sta provocando già chiaramente anche nei paesi tradizionalmente più stabile la Spezia ci ha messo quasi CCP su cinque mesi per fare un governo cinque mesi
Cinque mesi e non teme anche quello che hanno adesso è totalmente per aria
Lei prima primi provvedimenti di riforma Depardieu il governo socialdemocratico sostenuto dal centro liberali
Il sindacato chiede tutto per il partito socialdemocratico svedese sta già sparando a zero su le prime è un problema grave qui c'è anche in Italia allora ecco forse abbiamo vissuto in quel mezzo secolo alcuni Paesi settanta ottanta anni l'unico periodo in cui ci fossero tutte le condizioni per l'affermazione e la stabilizzazione della democrazia
Uno storico come meglio non sono un politologo quello insomma scienziato della politica come come voi deve sempre pensare c'è la storia può anche retrocedere purtroppo
Mi sembra siano emersi tanti spunti e tante occasioni di insomma di riflettere su molti problemi
Che riguardano le democrazie di oggi su questi spunti darei la parola al professore per intervenire replicare ai suoi colleghi
Sul
Versace
E i tre eccidio Ska Shoes
Gross forati e Honduras
Booster le merci sotto il Po questi espedienti recente ti i fan o andato euro annui cioè cioè a sostenere & cui piace Bartoletti congresso
Saramago è ovvio sulle notti oltre
Rispondo
Tu o corte poi naturalmente
Batto
Le terme
Fax
Ex Cohen
Farò
Ai sensi quote tempo e sabato n spesso effetto
The Square fashion nel modo insomma
Di quanto già affermato
Questo è un dibattito estremamente ricco che va a ben oltre quanto racchiuso nel libro oggi già presentato presentato e che va anche ben oltre un altro libro che ho scritto e che verrà pubblicato ad agosto
Per cui non sarò in grado di risponderà tutti punti fin qui sollevati
C'è però prima di tutto di spiegare qua e là il tema centrale del libro da me scritto e facendo riferimento al calcio al significato di minimalismo
Aerei esterno Ettore da attraverso tedesca Jean sullo sterzo Nations
A Guenda essendo era maoista dorma cresce ad non c'è un uomo sui di fine vita e morte del sito ecco assumendo bocche sexy inversione
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Ovvio scrivo andai c'è svuotano ad troppe ex teatro ai sensi mai o meno Paolo Fabbri l'accento su ha chiuso al Centre Cristo ai che appare
Devo dire che o una certa avversione a verso le definizioni e definire la Democrazia minimalista può essere una cosa anche in fondo molto semplice ovvero supponiamo che ci sono delle elezioni e che si possono e che conseguentemente ci possono essere che il Governo verte e quali sono allora le aspettative che noi possiamo avvenire in un sistema dove si sono svolte delle lezioni competitive
Viene qui ingaggiò Coop una domanda di tipo analitico viene qui in gioco una domanda di tipo empirico in cui noi andiamo a osservare che cosa avviene nel attorno a noi nel mondo con queste elezioni competitive e essenzialmente io cosa faccio sono motivato da una cosa che mi porta a scegliere ciò a cui io tengo di più
Solo in avvocati e fu in compianto giù gran fermento Cicerone sempre al completo di fila Shanks
Cioè lui ex talent tu Mac d'secessione lancia un senso lasciano
Schumi ex Spaghetti Ska frammenti stupidi ex oltre a bordo dato s'tu a tende verso in cioè assolto sul favore al Friuli
Su dieci fra tradisca formaggi stupro il giusto Economic development cedui spetti scavi non c'è più Luigi Tours e ne fuori
è un fine lo è cedui ex specchi Jésus system Angel scrisse note Cafu importante sostenuta tu mentre in solution Peace
Nel libero quindi io pongo la domanda se noi abbiamo dei governi che vengono scelti con delle elezioni
Competitive dobbiamo quindi aspettarci che questi governi così eletti prenderanno delle decisioni cosiddette razionali
Dovremmo aspettarci che questi governi vengono ritenuti responsabile o però accanto Paul
Verso coloro che li hanno eletti dovremmo aspettarci uno sviluppo economico dovremmo aspettarci una riduzione delle ineguaglianze
Dovremmo aspettarci che il sistema e non parlo quindi qui di governo possa mantenere la pace sociale
Te
Hai contro Alfonso adesso tratterà solo disco esce insomma tu Summertime
All'elenco lo stivale con patologie Stand rosso Emperor prodotto dal traghetto mette sta in scena su cui c'è un nesso se tubini voto educande un rondò
E nasce il disco a Shenzhen dentro del tempo a suo ha il look Carter con la Suma fax perché sfiori esso cenere elettricamente Franca non ci sto ponte scada filmacci USA soppresso Svevo matti
è un è un pianeta morì fede quale scegliere al sette che
Una foto sommi l'accesso e foriere lascia interno
Vorrei sottolineare che tutte queste domande che noi ci poniamo quindi porto hanno sicuramente a un tipo di ricerca analitica un cioè un tipo di ricerca teorica
Ma anche a un tipo di ricerca empirica ovvero io devo necessariamente vedere le diverse opinioni e punti di vista
Devo necessariamente fare anche un analizzi di tutti i i fatti che posso raccogliere attraverso la storia dei vari Paesi che hanno un tipo di elezione competitiva
Quindi una domanda empiricamente moderne motivata che mi porta a porre la domanda se ci sono delle elezioni competitive allora cosa succede
A marzo metta
Una volta fa spicco rosa o rosso Borrelli
Non esiste Stati come ne risponde
A e ove esso sordo
Comprato esibirla Creations The Stones adesso Scivoletto imponendosi e teenager risalite aiuta cobalto il Leffe sto saremmo Euan grigio pulp furbo risotti tale signor Draghi Lexus sui danni socialdemocrazia che versò soldi al Tesoro Exa eccome
Takashi cioè incita Nauman
Che ha stancato gestore
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Ma anche la stessa parte a Tikal giusto può vincere
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Siamo ai Saint-Saens faccio saltate
A tal sentiamo ancora lo sa anche Angius
Allora innanzitutto devo ammettere che provengo da un paese la dal da quella che è stata la Polonia comunista nella quale io sono nato sono cresciuto e ho studiato per cui le lezioni e competitive le vedevo a distanza
Immaginatevi un adolescente che la legge delle lezioni e Coop competitive come potrebbe leggere dei risultati di una partita di calcio
Per cui con tanto entusiasmo potevo leggere i risultati non so delle lezioni del partito socialdemocratico in Svezia
E per cui qui parliamo di un fenomeno un po'particolare diciamo quanto segue
E nessun partito se non forse soltanto una volta un'eccezione nella storia
Vincenzo più del cinquanta per cento per cui vuol dire questo che cinquanta per cento degli elettori che votano saranno perdenti quindi anche coloro che votano che sono di vincitori di fra questi circa la metà rimarrà poi dell'uso di quello che non avrà fatto il governo rispetto a quello che loro si aspettavano questo fa sì quindi che circa i tre quarti ovvero il settantacinque per cento degli elettori rimarrà insoddisfatto
Di conseguenza cosa succede che tutti si è sì auspicano che la prossima volta saranno col loro a vincere e che quindi il Governo potrà venire incontro a quelle che sono state le promesse disattese e questo ciclo continuo andare avanti avanti all'infinito ecco perché le lezioni sono così seduttrice in
No
E l'ascensore notte fritti
Sul rinnovo errori delle esperienze oltre cento c'è assente
Saluto diciamo tra i diversi sei per cents pal diciamo da per il ai sente telai
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Uno appunto McConaughey seguente UE Del Fante
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Voci Giancarlo Choice Bartolucci votare chi soffre Woodbridge fra
Poi cosa succede che i politici continuano a gettare fango gli uni contro gli altri
Si accusano di cose brutte nascondono le cose dicono le pugile fanno delle promesse che sanno che non potranno rispettare
E quindi che cosa succede poi quando ci sono queste elezioni le critiche maggiori e sono essenzialmente due ovvero non viene non non c'è scelta
E la seconda è che la voce del singolo individuo non viene ascoltato per quanto riguarda la prima critica questa sbagliata
E questo perché perché che cosa fanno i partiti quando ci sono le le lezioni
Incominciano a fare i sondaggi e l'analisi dell'opinione pubblica parlano con le persone
Diciamo che annusano fra virgolette quella che bene la volontà politica e in base a tutto questo poi elaborano una piattaforma
E fanno delle promesse e vanno a identificare i candidati che hanno maggiori probabilità di vincere
E questo lo farà un partito e la stessa cosa lo farà un altro ovvero le conclusioni saranno più o meno analoga anche se possono avere alcune divergenze di vedute e quindi praticamente sì succede che alla fine i partiti presentano un programma molto Anna largo e perché alla fine questi andranno a presentare un programma che costituisce quello che è Hill a maggior la maggior richiesta
O il motivo per cui la gente vota per quel partito quindi tranne in alcuni casi in passato in Svezia o della Thatcher si può dire che i programmi non differiscono molto gli uni dagli altri
Tra le prime crescono Commagene risponde tutte e Schuster vorreste Balto
Vorrei solo avrebbe
Potenzialità poi il migliore
O eccesso
Poi sciolto
C'ha deciso l'affare Chris Peers e se tu che adesso Ko guida favorisce argomento il Consigliere per spera chiosa Tares UM ricorrente
Fare il verso battersi interna mandano corretti e en passant è successo cui allacci plus Azzaoui frigio c'è un secolo c'è aria o può
E sbarra E adesso
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Pure fritto giusta
Ritornando al discorso oggi votare per i migliori cioè con la strategia del Partito dei partiti che è quella di cercare e di individuare chi secondo noi è Hillary migliore e come dice Manin della in citato da me nel mio e del mio libero
Nel mio libro noi siamo liberi di a vere i nostri propri criteri Petre decidere chi migliore e chi è migliore per me non sarà necessario necessariamente il migliore per un'altra persona quindi non siamo liberi di scegliere
Ecco se noi vediamo per esempio gli elettori di Trump
Sicuramente loro hanno concetto di persona migliore che sarà sicuramente diversa da quella che io ho
Di persona migliore
E lo stesso dicasi per le il discorso della della della classe della all'epoca del sindacati quindi invece oggi noi parliamo di un mondo dei media un
Do dei media dove l'aspetto e quello che ha ha una sua rilevanza conta anche come noi parliamo come ci
Proponiamo e quindi bisogna vedere quello che più auspicabili che per gli elettori e ora noi non è che vogliamo necessariamente che i politici sia hanno
Come noi ma noi siamo scesi liberi di Shelley e quali sono le caratteristiche di questi politici che più ci ha gradone in questo siamo liberi di scegliere
Autovetture come un servizio Klett al
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Wang nel Seat one senza fumanti writing sfruttando infatti chiaramente ho mosso fogli fachiri
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Forse Occhetto Smecca nessuna sfiducia spesso il fine del blocco quando al tennis con l'elica a fine anno senza senza un calcio Istat fantasma entravo anch'a Bacci che scavalca l'ex lascia statue section Fiusco non ne esce anche un civis gira ingresso nel concreto tra temo a questi successi turno Regius ecco il nome in ecco
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Cantano me quando allora
Vorrei fare un paio di ultimi commenti perché Loretta da vorrei un attimo commentare il discorso della crisi della democrazia spacco una cosa che io ho imparato anche scrivendo questo libro ma anche in base a ai miei quarantacinque anni dedicati a questo argomento
E che le democrazie non sono in grado di ridurre le diseguaglianze ci sono tutta una serie di argomentazioni a tale riguardo fra cui anche il mio meccanismo citato da poc'anzi della finanziamento
Dei partiti polizza mento politico e e questo vale per alcuni Paesi ma comunque la storia ci insegna fatta eccezione forse per la Scandinavia che la democrazia non in grado di ridurre le diseguaglianze le alle diseguaglianze economiche
Ora sia lasciandomi a questa osservazione io penso che qui c'è una incoerenza nelle lamentele seguente ossia si dice che c'è una persistenza di diseguaglianze e nel contempo si parla
Di è populismo
Allora
Quello che io dico è che il discorso delle istituzioni rappresentative che risale appunto ormai più di duecento anni fa
Ha dimostrato nel corso della storia che non è mai riuscito a ridurre le disuguaglianza ha dimostrato di non funzionare come era stato a ospita a auspicabile ho auspicato e quindi io non so rispondere a proposito delle crisi della democrazia
E quindi come e se può essere migliorato ci sono tutta una serie di sistemi che si sta considerando ma a mio parere sono soltanto dei palliativi io credo che sin dalla metà del diciassettesimo secolo
Tutti pensavano che con il suffragio universale si sarebbe riusciti a a raggiungere l'eguaglianza questo risalendo anche a nel mille seicentoquarantotto in Inghilterra con Thomas Macalli Home ma Karl Marx e tanti altri
Ma in qualche modo comunque queste istituzioni rappresentative non sono riuscite in questo loro intendimento ecco perché e questo rifiuto verso le istituzioni rappresentative
Da un lato Point nuovamente scroscio of nei UE cinese solo
Watford ai fra essi sono tre o quattro mesi locali
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Ecco l'ultimo punto che ritengo che per me estremamente in una importante è il seguente che di cosa ritengo io essere la crisi della democrazia qualora di forse
Bene io penso che il conflitto nella società e c'è sempre un conflitto nella società può esserci in conflitto economico culturale religioso regionali e questi conflitti si può parlare di crisi della democrazia quando Quinzi col conflitti non possono più essere elaborati dall'istituzione delle elezioni con la Hillary grande virtù del meccanismo delle elezioni è proprio quella di assorbire il conflitti
E in quanto alle elezioni riescono a incanalare attraverso i partiti politici questi conflitti
E disciplinando regolamentando quindi il conflitto ora cosa succede che ci sono anche altri modi di gestire il conflitto sia attraverso la contrattazione collettivo attraverso i tribunali
Ma le elezioni sono un modo pacifico per elaborare non risolvere ma per elaborare
I conflitti che sono nella società quindi via crisi della democrazia laddove questi conflitti non riescono più a essere incanalati incanalate in questo modo
E Engels nel mille ottocentonovantacinque diceva che la Scheda elettorale e ciò che sostituisce le pietre una volta c'erano le pietre che venivano utilizzate si facevano le barricate
Ora le elezioni invece diciamo incalza e possono portare avanti i nostri interessi
E e così quindi la Scheda letterale sostituisce la pietra quindi la la democrazia è in crisi laddove la pietra ha il sopravvento sulla scaletta elettorale
E quindi laddove i conflitti possono andare a finire quindi per strada come abbiamo visto nelle recenti settimane in Francia
O si avvia crisi là dove un partito politico non riesce più a incanalare assorbire e regolamentare il conflitto
Io ringrazio molto il professor Scevola scritte il suo contributo
Professor Pasquino solo pochi giorni per aver commentato con voi il suo libro se ci sono domande dal pubblico magari telegrafiche va rivolgere al professore prima di chiudere perché
Ormai il tempo è scaduto ecco una domanda però se essa
La
Inizia
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E intende poi troppe
Un patto e sino oggi soggiorni punta
E invece nasce osei scende ecco nome globoso Session e infatti Regius da
The Sessions Lorraine George sedicenti Pinto Enichem pari perché che la cancelleria nota che va ma specialmente verso i trecento rom assegnano
Forse di Gava by
Müller grosso acquistate Sastre favorisce questo sa fare batte il fatto dopo la secessione Complesso del forno riserve tetto esplodono seicento
L'istruttivo Crispi e nel cuore del tempo
Oltre avete sui sta e mettiamo che in Cristo distrutte stanchissimo Between prudente che oltretutto il presidente della
Avverte Ferrante I tre Honda tappa il gas
Sono
Disse com'è che l'errore Leszek mia sponte quando niente
Economico pene inflitte in perché che lo ha capito alle Rosai scende
E in Cristo s'Cossa onda ugualmente costo Attacks esce non capiva insomma edicole giusto esso del reo Button decade niente
Va gradualmente viene fuori ma che ad esempio e entries stemma cento solo
E tanto denaro
Temo che sia
Tema che cifre dovrei rispondere veramente dilungarmi molto sulla sulla risposta un argomento sicuramente di grande rilevanza estremamente importante e
Non è affatto ovvio che il il globalizzazione e economica riduca
La diciamo la capacità decisionale ossia adesso non vorrei sfruttamento e parlare di Maastricht Edel demolire del mio liberalismo che è stato un ho fatto dei disastri che ancora oggi ne sentiamo le conseguenze però se la globalizzazione aumenta la disuguaglianza è altrettanto vero che aumenta anche la distanza
Fra le varie alternative politiche presentati in occasione delle elezioni quindi quando si parla di liberalizzazione del dei capitali avvinti aumentiamo il costo su via
Sui governi e diciamo l'ineguaglianza aumenta immagini però essenzialmente
Dal collo non saprei rispondere
Beh se posso aggiungere però una cosa
Ha visto in campo
Però se ne va Choice
Tutto tra Svevo Joyce regime russo
A l'ONPI Ford Friedman Terminal Choice finta centro cucce stesso imposti rese umiliante e negativo ostruito Doom frutti e influenti ex pone Plone blocco né a Essex siete protestò entrino con nudi delle grandi rotte Walter ciò istruito in genere phone Cantone Cancemi
Quella ma ciò essendo action poi riscontrare Stroud Saint
Perché lo scudetto entro mostra aperta detto know what oste i contenuti
Solo per uno spinello ciò questo è giusto
Ecco io penso che poi alla fine non c'è mai stata poi tutta questa scelta e c'è sempre stata poca scelta date resi tu cioè perché anche dai tempi di Pepsi anni Cocca di quelle che in inglese si chiama quelli più il Dambra e in Coppa ancor Anco Pinko in italiano c'era Antonio cattolica sì l'ho letto
Quindi in effetti alla fin fine non c'era mai molta molta scelta questo quello che voglio dire cioè alla fine c'era una convergenza dei dei dei partiti e tutto sommato anche i partiti non sapevano neanche
Cos'altro dire quindi c'era poca scelta per ritorsione
A questo punto io ringrazierei ancora al professor se lo husky per il suo contributo e grazie ancora a tutti voi per esser stati qui nella discussione di oggi pomeriggio buona serata