L'Europa tra Usa e Cina. La guerra dei dazi e il fragile sistema europeo

E continuiamo a parlare di Europa in qualche modo perché l'Europa in questo momento è nel mezzo di una guerra commerciale
Tra Stati Uniti e Cina tra Washington e Pechino sappiamo che negli ultimi giorni e nelle ultime ore c'è stato questo
Questo botta e risposta tra i usare e Cina punto su una questione dazi le borse hanno reagito nelle scorse ore anzi proprio ieri wall street assegnato la peggior seduta
Dell'anno mentre nelle scorse ore c'è stato una sorta di rimbalzo dicevamo perché questa questione riguarda anche l'Europa perché da una parte sulla lista di Trump in qualche modo noi saremo i prossimi e quindi dalle trattative che ci saranno nei prossimi giorni tra Washington e Pechino in qualche modo dipenderà anche un po'il futuro futuro europeo anche lì sulla questione di altri tipi
Di dazi ma anche perché chiaramente
Sono questioni che riguardano da vicino e scuotono da una economia
Europea ha molto molto esposte ancora
Molto fragile
Ne parliamo con Giuliano Noci professore esperto di questi temi prorettore del polo territoriale cinese della Politecnico di Milano che abbiamo già in in collegamento ben trovato
Dentro l'auto
Dello scultore che cosa sta succedendo e che cosa dobbiamo aspettarsi ovviamente come i cittadini cittadini attenti ridere cose del mondo ma anche come europei che sana guardare questa questa partita in cui al momento di cui al momento non si capisce quale sarà l'esito
Ma eccetera predica nel senso che fanno anche i contendenti che si stanno muscolare mentre confrontando al tanto di volta in volta quello che dovete l'entità delle misure prese contro la controparte
In realtà questo conflitto questo confronto riguarda anche in misura molto significativa l'Europa per
Nel manifatturiero europea un sistema che ha bisogno di aspettare e in questo senso un'eventuale guerra sui dati opera Cina e Stati Uniti è una guerra che va ad impattare inevitabilmente sulle nostre impresa perché rampe proprio sabato prossimo potrebbe annunciare misure nei confronti del produttore l'esempio di autore dell'Unione europea
Nel contempo se avessimo un'Europa diversa
Potremmo l'Europa giocare una qualche partita interessati nel senso che
Imposti dall'ascoltatore devono sapere che ci sono non c'è uno studio recente non riunite che evidenzia che nel caso di a bocce ferme cosa che non è evidentemente fasce avvenga che Aurel
Non trova l'accordo i due contendenti il settanta per cento dell'export americano
Verso la Cina potrebbe essere intercettato dall'Europa e cinquanta per cento delle star cinese verso gli Stati Uniti potrebbe essere intercettato all'Europa
Quindi potenzialmente
Se potrebbe aprire uno spiraglio dal punto di vista economico fare di aprire un'opportunità insomma Trai due dei contendenti come se in linea del tutto potenziale tuttavia nel senso che il potere di questo studio
Come dire
Che l'Europa circa come Europa in realtà e il vento sovrani non fa altro che evidenziare che interessi dei singoli Paesi sono interessi che
Spesso non hanno convergono e quindi c'è una grossa difficoltà alla al dell'Europa riassumere
Una indispensabile posizione unitaria nei confronti della città e su questo ci torniamo perché è un un capitolo che merita anche qualche
Diciamo riflessione in più qualche teniamo diciamo per la conclusione di questa nostra chiacchierata invece tornando proprio a la partita di queste ore di questi giorni vogliamo anche ricordare un po'era di ascoltatori quelli che sono i meriti delle
Delle questioni ma anche le recriminazioni o le richieste
Un le minacce nel caso di allora Stati Uniti del di Trump di Washington nei confronti ovviamente di di Pechino
Allora è una storia infinita undici round negoziali Trump aveva promesso in campagna elettorale che
Nella logica di America fra d'avrebbe aveva individuato come nemico numero uno la Cina e quindi aveva promesso al suo elettorato tartufi pesanti nei confronti per la Cina
In questo senso avvicinandosi la campagna elettorale del due mila venti non fa altro che ritornare a quelli che erano le promesse fatte a rincara andava forse in merito del contendere al merito del contendere eh apparentemente commerciale cioè Trump attribuisce alla Cina una logica latitante inutile e sostanzialmente dice trecentoventi miliardi di disavanzo commerciale è una situazione non sostenibile
In realtà tutti sanno che non è mettendo a tattiche si risolve il problema del disavanzo commerciale degli Stati Uniti nel senso che il disavanzo commerciale degli Stati Uniti una partita tutta interna c'è una domanda troppo elevata investimenti da parte dell'impresa troppo bassi
Quindi se eventualmente Trump
Perseguito come sta dando alla pari per i dati lo spazio che lascia libero la Cina verrebbe occupato da altri Paesi
Che a quel punto e la la squillare il disavanzo commerciale difficilmente cambierà in misura significativa in verità
La battaglia di Trump è una battaglia che ha dietro tutto un tema tecnologico il cielo politico onesto
Perché la vera questione è che la Cina
è ormai leader tecnologico nel mondo delle tecnologie digitali penso a cinque giri penso a tutto il tema della intelligenza artificiale e quant'altro da questo punto di vista Stati Uniti sono retrocessi sono in seconda posizione ma come dire su intelligenza artificiale cinque Gini
A distanza piuttosto significativa e se pensiamo che il cinque ci sarà il sistema nervoso fascista future è chiaramente un qualcosa che preoccupa in misura significativa
Un Paese che ha giocato negli ultimi centotrenta nella leadership tecnologica politica ed economica nel mondo
Possiamo anche dire che questo aspetto anche particolarmente delicato perché quando parliamo di tecnologie ovviamente di infrastrutture parlava di nervatura dei prossimi dei prossimi Stati
E lo uniamo soprattutto la questione della gestione dei Big Data di questi tecnologie di queste infrastrutture a un sistema come quello di Pechino quello cinese che non brilla ovviamente per
Diciamo parametri di democratici è chiaro che c'è anche un doppio una doppia preoccupazione no su come si fa
Siccome si pensi del potere e la geopolitica assolutamente sì anche perché con i dati con infrastrutture di comunicazione permetteranno ospedali citati funziona è chiaro che
Le battaglie future si giocheranno con la cessione o lo spegnimento di questi grandi sistemi e gestendo dati erano passati da qui la minaccia che possono esercitare atto perché le potenze tecnologiche
Che tendo questo tipo di infrastruttura quindi il tema di travet è un tema di supremazia tecnologica
Che è stato enfatizzato dal programmati CIN CIN pinne varato nel due mila e quindici Made in China venti venticinque Mancini c'è sostanzialmente entro il due mila e venticinque la Cina vuole essere l'ipertecnologica in dieci settori tra cui molti di quelli delle relative tecnologie digitali
E di converso proprio in questa partita Civita Trump sostanzialmente c'è in aggiunta una non tutela dei diritti di proprietà intellettuale dei cinesi
Non rispettano e non rispettano ad esempio nei confronti delle numerose imprese americane che hanno
Aperto insediamenti produttivi in Cina e sono state obbligate a fare delle joint-venture nell'ambito delle quali è prevista la cessione di know how nei confronti della controparte cinese a fronte dell'accesso del mercato al mercato cinte da parte l'agenda cioè bene
In questo è l'essenza della questione
Che so a cui poi si sovrappone il tema dalla via dalla società la pelle rischiamo latente a Rhode un ulteriore fattore che accanto al tema tecnologico fa capire come diciamo la belga rotola possiamo vedere anche se così non è come il nuovo grande Piano Marshall perché è una superpotenza emergente Parra cercando di conquistarsi un'incruenta geopolitica
Ecco Rosi essendo ecco c'è un un piano perché qua anche con il mio amico e collega francese Radicioni che sentiamo anche in altri spazi di programmazione come sua asiatica discutiamo spesso anche a microfoni spenti sul fatto che la la il progetto della Bertero d'iniziativa della via della seta o delle vie delle sete Della Seta
Abbia una doppia lettura soprattutto se civili ne riferiamo alla agli interessi cinesi in Europa a al fatto per esempio ai fatti recenti abbiamo anche con con lei continua intanto anche al sottosegretario Geraci sul fatto che in realtà in Europa quelli che sottoscrivono memorandum ma diciamo d'intesa con la Cina sulla via della seta
E penso chiaramente all'italiana penso anche al Portogallo in realtà hanno volumi d'affari con la Cina ancora risibili rispetto ad altri Paesi per esempio penso a Francia e Germania che non firmano un memorandum
E che però hanno da molto tempo operabilità
Molte cose in comune la Germania in particolare anche sulle questioni infrastrutturali capaci sono anche altri altri paesi come la Grecia che in qualche modo sono stati le cui infrastrutture diciamo più importanti come il porto del Pireo sono stati svenduti
Ecco per esempio c'è chi sostiene che in realtà la Cina venga in Europa a fare shopping ma poiché diciamo non ci sarà necessariamente soprattutto con i Paesi che sottoscrivono accordi molto precisi una reciprocità e che questo serve più che altro ad accreditare se stessa nei confronti di quei Paesi asiatici che la guardano con con sospetto
E che quindi è realtà la via della seta serva alla Cina per essere sempre più potente sostanzialmente in Asia
Lei ha già ricordato su questa lettura oppure ce ne ha un'altra alternativa un'altra ancora che non immagini ha ritenuto
Nulla di nuovo sotto il sole del sesso e comunque il Piano Marshall ed è avvenuto dopo la guerra comunque
A giocato un ruolo ha contribuito in misura significativa
A consolidare quello che era il livello di leadership per influenza politica per gli Stati Uniti hanno giocato in giro per il mondo
I lana Cina da questo punto di vista
Inevitabilmente città con questo piano delle come diceva giustamente lei che lei io e te le sete perché ormai stanno continuamente home dando via terra e via mare vuole giocare certamente una partita
Interconnessione logistica volta a favorire quello che è un Paese straordinariamente forte dal punto di vista il sporta
Ma nel contempo coinvolgendo oltre settanta Paesi e quattro miliardi di soggetti intende in qualche modo affermare una propria incruenta soprattutto in quei Paesi in cui non c'è capacità di sviluppo di infrastrutture di realizzazione di infrastrutture che sono in una situazione di debolezza finanziaria
Ho detto mi sembra un patto piuttosto chiaro ma il sistema loro europeo ovviamente nei vari Paesi membri dell'Unione europea
è particolarmente esposto secondo lei in questo momento al lo shopping cinese agli interessi russi perché praticamente la sensazione che in questo momento l'Europa si trovi al centro nella sua opposizione politica in qualche modo anche economica di relativa debolezza al centro di interessi di chi vuole in qualche modo minarne e proprio la la coesione e per e questo vale per gli Stati Uniti di Trump per la Russia di Putin o chiaramente per la Cina riuscì
è così l'Europa cioè io anche recentemente ho scritto che mai come in questo momento raccolti sogno di un'Europa unita
L'Europa è schiacciata Tenaglia diciamo per semplicità tra Stati Uniti e Cina
Diciamo solo con più possiamo dire che i sovrani 'sti in realtà non fanno che in in qualche modo non solo fanno a pezzi d'Europa
Mai realtà rafforzano appunto quei quei paesi quei paesi come la Cina appunto la Russia e gli stessi Stati Uniti che
Vogliono fare quando in poche settimane progressi di fronte a colossi che hanno
Diciamo risorse finanziarie tecnologiche così rilevanti singolo stato membro financo la Germania
Non ha il peso specifico sufficiente per poter affrontare
Ganasce così forti come quelle delle tue Tenaris e con quale Europa controparte anche eppure la locomotiva tedesca stanno agli timida insomma ha messo ha smesso di di di andare così veloce guardi la locomotiva tedesca celi in realtà
Io ho la sensazione che il vero bersaglio in Europa di Francia e la Germania nazista nel senso che sostanzialmente se noi andiamo a vedere quello che Trump ha fatto a in verità è partito col viso del ghetto e quindi diciamo con interpretino sospetti anche con Obama no in cui IATA questo processo mistificazione nei confronti delle tecnologie Israel quando ormai isole al
Più pulito rispetto alla benzina
L'Europa che era leader mondiale nella tecnologia e Pisa non ha avuto capacità di reazione come Europa quindi e il singolo stato come la Germania non ha davvero voce in capitolo in questo tipo di partite tenendo al discorso più generale purtroppo i sovrani e isolando quello che il singolo Stato nazionale rispetto a un quadro europeo
Indeboliscono qual è la posizione negoziale del singolo Stato e evidentemente fanno il gioco di Stati Uniti Cina e la Russia il turno
Avremmo invece in questo momento straordinariamente bisogno
Io non Oropa che facendosi scudo del fatto che assecondare a di mercato più importante della Cina nel suo complesso ed è un attore fondamentale rispetto anche agli Stati Uniti
Quindi Europa nel suo insieme
Avrebbe la possibilità paradossalmente se avesse una visione di lungo periodo fosse unitaria
Di giocare a ritornare a giocare un ruolo io ago della bilancia in questo nello scacchiere geopolitico complessivo cerchiamo invece allontanando cioè con quelli che sono i venti che in questo momento respiriamo venti sovrani e diamo purtroppo facendo il gioco di queste super potente ci andiamo a frammentare
E andando già parlamentare non sfugge a nessuno che poiché di qualsiasi negoziazione il piccolo rispetto al grande
Lascio lascio pensare chi possa vincere questa è la triste situazione in un coltello peraltro in cui l'Europa ieri Elettra Petrit elezioni europee
Totalmente preda di una di discussioni interne quanto nel mondo sta succedendo di tutto perché abbiamo la guerra dei dati abbiamo la guerra in Libia abbiamo confronti molto rilevanti in Medio Oriente si stanno tirando che rischia di essere sempre più significativa come situazione Christa conquista la sua criticità
Noi veramente come europei chiamo progressivamente uscendo dai grandi giochi internazionali
E in un quadro demografico che ci porterà a perdere in quarant'anni cento milioni di persone rischiamo davvero di diventare come dire sudditi il
Popolari che i soggetti esterni che possono Stati Uniti Viktoryja Russia
E ci dobbiamo fermare qui davvero grazie a Giuliano Noci prorettore del Polo territoriale cinese all'università di Mina Politecnico di di Milanò grazie per essere stato con noi presto risentirsi
Alla prossima