RadicalNonviolentNews

Buona sera bentrovati eradicare lombarde chiuse la rubrica dedicata ai fatti e notizie le iniziative che il partito radicale avvia segue sul fronte soprattutto transnazionale
E in vista delle lozioni europea del prossimo ventisei maggio oggi facciamo una chiacchierata
E una approfondimento con una ospite molto gradito
A partire dalla Catalogna come sapete noi ce ne stiamo occupando da diversi mesi e lo facciamo con Luca Bellizzi il capo della delegazione della Catalogna della generalità della Catalogna qui in Italia a Roma
Ciò Luca Savoy grazie mille per l'invito a poter spiegare un po'il nostro punto di vista bene speriamo che si possa continuare a farlo dai microfoni di Radio Radicale che come sai
Veramente agli sgoccioli per quanto riguarda la propria esistenza il proprio servizio fornito grazie a una convenzione con il governo
E da Tolstoj mi rammarica la vostra situazione perché dicevo non posso quotidianamente però molto spesso e devo dire che ha un'azione che fondamentale viene il
Dare l'opportunità ascoltatori e ai cittadini di essere informati e il passo previo a creare una coscienza comune quindi mi spiace davvero la vostra situazione
Bene Luca speriamo comunque di tornare a sentirci presto perché come sa ci sono degli sviluppi interessanti ambito parlamentare un interessamento finalmente della lega che potrebbe permetterci di sopravvivere di avere la proroga per radio radicale quindi ciò detto andiamo subito al al nocciolo della questione perché appunto tra una settimana si voterà per il il rinnovo del Parlamento europeo
Tra i le liste in in competizione abbiamo anche quelle del movimento per l'indipendenza della Catalogna
Da una parte abbiamo e Scala repubblicana dall'altra abbiamo il June sprecata l'UNESCO ci sono le formazioni principali naturalmente
Con leader o Oriol finché era assente in detenzione a Madrid da oltre un anno e l'altro leader quello di giuste Catalunya che abbiamo anche incontrato con il senatore lampi Carles qui Gemona in esilio autoimposto da a Wasa dello in in Belgio vicino Bruxelles
Sono due liste che naturalmente corrono separate mano obiettivi simili oltre a quello dell'indipendenza in questa fase storica c'è anche quella di una Europa federale Luca ci puoi fare un tanto una un aggiornamento su come stanno andando a come stanno andando l'elezioni in generale per quanto riguarda la Catalogna e anche un'analisi di quanto succede
Dalle elezioni si sono tenute invece in Spagna il ventotto aprile entrato nella situazione io potrei definirla coi piedi quiete prima della tempesta siamo in una fase di pausa tra le ultime elezioni quelle del ventotto di aprile
Nelle quale punto se votate per la scorta spagnola i alle prossime elezioni del ventisei di maggio nelle quali in Spagna non si voterà esclusivamente per il Parlamento europeo nelle elezioni europee ma anche per le municipali
Unici pali in tutto il territorio spagnola e quindi anche in Catalogna
Da questo punto di vista diciamo che la campagna
Allora ingrata essere un po'una conferma dei risultati delle ultime elezioni dello ventisei di aprile e così un po'si stanno muovendo tutti i partiti
In realtà questo apportato che siamo in una situazione di stallo o per quello che riguarda invece la creazione del governo a livello di Stato spagnolo
Non c'è nessun movimento proprio per non dare l'opportunità ai rivali
Di utilizzare qualunque mossa strategica in funzione elettorale riferisco in particolare alla l'attuale premier Francesco
Che affatto Sion prima oggi gli eroi di consultazione la prima ronda di consultazioni dalla quale però escluso proprio i partiti di catalani sbarchi un po'cercare di mantenere quindi a marcare un profilo di distanza
Per evitare che poi si possa utilizzare un avvicinamento nei confronti di questi partiti in chiave elettorale in previsione proprio delle elezioni europee
Però civile si perde un po'di vista e che è un momento molto importante per ristabilire un ponte di dialogo fra le due parti
Il proprio scooter le forze indipendentiste io credo che non dimostra certo una volontà di dialogo speriamo che finita la campagna elettorale tanto per le europee come le municipali ci sia davvero questa volontà da parte del Governo spagnolo qui tocca proprio muovere i primi passi di riprendere una tavolo al dialogo
Detto questo nei feti i sondaggi danno una fotografia molto simile i risultati delle elezioni del ventisei aprile soprattutto livello spagnolo
Con un partito socialista che di tornare a confermarsi come primo partito che i sondaggi danno intorno ai diciassette diciotto depuriamo deputati un partito popolare che mantiene secondo posto nonostante risulta tanto di si avvicini secondo i sondaggi parti oculare dovrebbe avere tra gli undici e i dodici deputati su Taranto invece trotto e copia
Partito popolare a stessa cosa siamo potremo scusate li avvicina a superando con otto nove e riconferma anche in chiave europea
All'irrompere della forza di estrema destra borsa
Per quanto riguarda invece in Catalunya si parla appunto di un dicono in Catalogna tre caffè catene uno a l'ultimo all'ultimo metro testa a testa a testa a testa salire ormai diventi Confalonieri Saviano tra Jones perché a taluni esca repubblicana di cui gli ultimi sondaggi che abbiamo sono anteriori al ventotto di aprile come soprattutto anteriori
Alla escussione prima e l'incorporazione dopo nelle liste elettorali di di Carla sputi demoni in un primo momento la Giunta elettorale centrale aveva vietato aveva proibito la la possibilità che giunta che Carla Spurs con potesse fare candidato appunto nelle liste giunse perché taluni insieme ad altri due ex ministri esiliati Carla Clara puzza di toni comici a un ricorso appunto della quali pene elettorale ritenuti per Catalunya davanti al tribunale di contenzioso amministrativo ha fatto sì che i tre candidati se non pochi Stati e riferiti nelle liste
Questo appunto questo situazione ha fatto sì che negli ultimi sondaggi e ex ufficiali se vogliamo sembra che Giorgio perché taluni Antonella vere
A una spinta positiva soprattutto gli ultimi erano per quanto riguarda la città di Barcellona in cui danno la vittoria proprio alla collezione elettorale delle presidente nelle ultime giornate c'è stato anche poi tutto alla questione sulla le nomine verrà il nuovo Parlamento in Spagna quindi la presidenza della Camera del Senato
Era stato proposto proprio come presidente del Senato fa Micheli Pétain leader del Partito dei socialisti di Catalunya parte della Federazione Partito Socialista Obrero spagnolo
E in questo caso però una votazione al Parlamento di Catalunya proprio ieri
Ha bloccato la possibilità che e amiche deferita potesse essere nominato senatore come quota territoriale
La mia interpretazione personale che sia stata proprio una una giocata del Partito socialista in una possibile situazione win-win riusciva a punto permetterei ferita di arrivare al Senato avrebbe dimostrato una forma di dialogo non riuscendoci i per il partito socialista da la possibilità un'altra volta in chiave elettorale in previsione delle elezioni di smarcarsi dalle forze catalani niente
Dal fatto che proprio notizia di poche ore fa una la proposta di francese di dare tanto la Presidente della Camera con la presidenza del senato ardue catalani
La forma serve per ristabilire canali di dialogo lo ne siamo davvero felici però come dicevo mi sembra che in questo momento non ci sia una volontà per parte di Petros Sanchez proprio di di muovere ulteriori passi proprio per evitare
Azioni che possano poi togliere sostegno elettorale Marino in in ogni caso si registra quindi un incremento costante dei partiti indipendentisti
Non hanno mai ottenuto tanti consensi a livello nazionale
Spagnolo come nell'ultima tornata elettorale se non vado errato esattamente prima di tutto cercare una partecipazione altissima stiamo parlando del settantasei per cento a livello di Stato spagnolo
E di un settantotto per cento in Catalogna quindi partecipazione molto elevate soprattutto i partiti indipendenti che i partiti catalani
A nome intatto il proprio bottino un totale di quattrocento mila voti
La maggior parte diretti verso Skara repubblicana che alle ultime elezioni del ventidue di aprile
è stato il primo partito in una in Catalogna però ma appunto dimostrare nuovamente che l'elettorato
Si muove sono solo elettorato indipendenti tecniche consolidato ma
Tecnicamente aumenta e questo nelle ultime tre lezioni errato un prendo continua però volevo sottolineare una cosa questo è vero ma allo stesso tempo mi pare che il
Grande successo del Partito socialista
Che
Va di pari passo con la sconfitta del Partito popolare che diciamo ha visto scomporsi il voto a destra in tre formazioni sia comunque anche un prova io direi mi indigna di saggezza di attenzione importante da parte della popolazione intera spagnola che in maniera importante si è espressa
A favore di un dialogo perché il Partito Socialista benché nei fatti abbia spero anche lasciato a desiderare sotto questo punto di vista
Ecco si presenta comunque o viene visto di mi sembra una mia percezione sbagliata come il partito che ponte no che può comunque dar vita a un dialogo tra le due parti
Sicuramente tra le tue forze politiche che hanno dominato il la scena politica spagnola quindi Partito Popolare il partito socialista
Da parte del Partito socialista però lo spagnolo sicuramente i Tonino sono sempre stati più di gentili e c'è stato un atteggiamento almeno al dialogare con
Il territorio e quindi Pluto anche Catalunya Consales era tutta una finta o no serata bisogna vedere e poi nel oltre alle forme c'è anche sostanza è quello che appunto ci aspettiamo comprendo perfettamente che in questo momento di campagna elettorale
Ci sia un comportamento cauto passate le elezioni vedremo punto quale sarà l'atteggiamento ora la risultato sicuramente le elezioni spagnole ha dimostrato però si era parlato Kenny catalani fanno cadere il governo di San Severo
Come se fosse una ombra una una decisione una scelta incosciente da parte delle forze catalane in realtà si è dimostrato che le elezioni sono state convocate proprio da Francesco e nei deliberatamente proprio su sua intenzione sapendo
Che era il momento opportuno per mobilitare il proprio elettorato
Sapendo che dopo il gli ultimi risultati delle elezioni in Andalusia con la creazione di un governo Partito Popolare succedano scorie sostegno esterno
Della Porta ultranazionalista di box avrebbe sicuramente pubblicato il proprio lettorato e così è stato l'alta partecipazione che c'è stata e proprio elettori
Socialisti che erano nel tempo allontanati da questo partito ne sono ritornati a votarlo proprio davanti alla minaccia della tettoia e soprattutto dell'estrema destra in realtà quello che si è mostrato che l'estrema destra
Non portato voti nuovi avanzato amiamo i positivi chiuderanno spreco popolare e saudite sono esattamente gli stessi voti che avevano i partiti di centrodestra elettricità dannoso e parti o popola quindi l'estrema destra
Non è comparse in realtà esisteva anche prima meglio credo anestetizzata o nascosta dentro Fort politiche come Partido Popular costituzionale
Ovviamente il fatto che si sia consolidata dall'opportunità questo partito ultranazionalista di estrema destra adesso Theatre un microfono in più alle prossime elezioni in più entrare al Parlamento europeo quindi
Il fatto che non apporti nulla di nuovo non toglie il fatto che Rossi dovrebbe guardare con una certa preoccupazione da questo punto di vista per quanto riguarda il dialogo ripetono nel il governo di Catalogna dalla ripetuto più volte lo ripetono anche i leader politici o in esilio uovo in carcere
Siamo disposti sempre a negoziare e credo che c'era stata questa possibilità prima delle elezioni con con Sanchez si è arrivati a parlare di una figura di mediatore in realtà si parlava di al relatore ma sarebbe la figura di un mediatore che medi con questa tavola del dialogo e davanti la reazione non tanto dei partiti di destra estrema destra che hanno poi manifestato a Madrid dopo questa decisione ma proprio credo il per reazione interna al partito socialista apre lo spagnolo ha portato francese al raffreddare questo tavolo di dialogo che speriamo però si riattiva il prima possibile
Perché l'unica soluzione che vediamo dal nostro punto di vista una soluzione politica ha un problema che esclusivamente politico
E che non non solo e spagnolo ma direi europeo ed aprì quindi speriamo che il risultato delle elezioni europee porti l'Unione europea a quindi Tarquini su queste problematiche non solo catalane non solo scuotere firma ormai presenti in diversi Stati dell'Unione europea
Proprio perché bisogna trovare tutti insieme una risposta che arrivino premuto nel nella livello europeo
A queste richieste territoriali
Certo su questo Luca ti chiederei una illustrazione per quanto sintetica possibile delle due principali formazioni
Catalane indipendentiste cioè Scala repubblicana e giusta il Catalogna ampie dare anche non sa ascoltatori un'idea più precisa di cosa si tratta prima però siccome hai giustamente parlato di politiche europee
Che politiche territoriali
Vorrei segnalare due ben due fatti molto importanti due dichiarazioni che contribuiscono credo a spiegare l'importanza di casi come quello catalano o come quello scozzese
La rilevanza che hanno in termini di capacità e volontà politica di affrontare temi spinosi temi difficili che comunque esistono e che non possiamo far finta che mettendoli sotto il tappeto passino dunque la prima è una dichiarazione di oggi proprio di Nicola Stilo giorno da leader del lo Scottish National Party i degli indipendentisti scozzesi che ha detto che e determinata chiedere un altro referendum sull'indipendenza Scorsese entro i prossimi due anni se il Regno Unito lascerà
L'Unione europea con la Breaks sette il primo ministro ha detto Olivo di Parlamento scozzese che avrebbe presto introdotto un disegno di legge per stabilire le regole per un altro voto
Su questo punto con Londra
Sottolineando che avrebbe cercato l'accordo appunto col governo britannico accordo che ad oggi però non c'è perché il Governo ancora guidato dalla May ha ribadito che gli scozzesi si sono già espressi nel due mila quattordici ma la spiego John a subito replicato che però si tratterebbe di fare i conti con circostanze nuove quelle in cui il Regno Unito è fuori dall'Unione Europea e quindi dovrà non potranno non essere presi in considerazione dall'ombra
La seconda dichiarazione invece proviene ed è qui una situazione ben più delicata dalla Bosnia
Dalla Bosnia Erzegovina perché il Presidente della Repubblica serba di Bosnia ed Erzegovina la cosiddetta la in in in serbo Repubblica se Pescara
Che è una delle due entità della Bosnia ed Erzegovina e l'altra è la Federazione di Bosnia ed Erzegovina da non confondersi con la Serbia con la Repubblica risiede che tutt'altra cosa ancora che è un altro un'altra delle s'ex serie pubbliche che fegato F che formavano la Jugoslavia bene Presidente della Repubblica Serbia serba di Bosnia ed Erzegovina Milorad odi che il dodici maggio
Ha detto che è stato un errore abolire l'esercito della Repubblica Sears ska aggiungendo che la formazione delle forze armate bosniache è avvenuta a causa della pressione internazionale ha parlato durante una cerimonia per celebrare il giorno delle forze dell'ordine armate dell'esercito della Repubblica se ska
E ha specificato poi che la Repubblica secca vive nei cuori e nelle a menti dei serbi di Bosnia e che difenderà Sempre la di fare la libertà della Repubblica e della sua gente
Otto anni dopo la fine del conflitto armato tra hanno ma dal novantadue al novantacinque in Bosnia il Paese ha realizzato una riforma della difesa
Che ha fuso gli eserciti della Repubblica se ska e della Federazione di Bosnia ed Erzegovina in uno
Il paese poi avrebbe potuto anche unirsi alla NATO ma il Parlamento dei serbi bosniaci ha sempre rifiutato questa opportunità affermando ufficialmente dal due mila sette la neutralità per rimanere fuori dall'alleanza militare guidata dagli Stati Uniti
Come se non bastasse però il ministro della difesa
Serbo-bosniaco
Alexander bowling
Ha detto che
La Repubblica serba scan non ha il suo esercito ma il popolo serbo si senza l'esercito tenace coraggioso della Repubblica serba scale del popolo serbo essenza la grande solidarietà di tutti i serbi ovunque siano da Repubblica senza non ha non sarebbe mai stata creata
Quindi io direi che veramente la pace o piuttosto l'assenza di guerra sembra quindi essere garantita essenzialmente dall'attenzione politico-militare di usa nato e vari Paesi dell'Unione europea perché dico questo perché
Nel momento in cui in una situazione ben più grave e ben più seria beh dal punto di vista che militare anche no con le tragiche
Perdite di vite che abbiamo visto negli ultimi anni della ex repubbliche la ex Jugoslavia
In confronto a questo è con questa incapacità di dialogo quest'anno l'onta di dialogo che ha avuto luogo in Spagna fa riflettere ancora di più
è importante tener conto di dei diritti innanzitutto mi pare i diritti dei serbo bosniaci come i diritti
Dei bosniaci e dei musulmani come di diritti dei kosovari in Serbia insomma i al al posto delle divisioni che hanno avuto luogo in Jugoslavia centralità ai diritti e questo pare che sia il problema che incredibilmente sfugga anche al a Madrid nell'approcciare la questione in tutti questi anni perché non dimentichiamo che il il
Lampard s'in cui affinità Madrid
è scoppiato è scoppiata dal due mila dieci con il rifiuto poi di dar seguito alla nuovo assetto costituzionale e all'autonomia della Catalogna che era stato approvato con un passaggio parlamentare costituzionale
Legale
Referendario popolo di Catalunya quindi che minorenne difetti
La situazione in questo momento localmente longeve dal la situazione quale facevi riferimento per la Bosnia però sicuramente pensando al Catalunya
Vorrei che i nostri ascoltatori lo identificasse il problema non tanto come una questione degli indipendenti l'autodeterminazione questa è una questione che ovviamente tutto aperto che tocca più ai cittadini di Catalunya rivendicarla e ovviamente poi deciderla liberamente e democraticamente tra la situazione in cui ci troviamo oggi io direi quasi più di democrazia ieri di diritti civili
Come facevi esattamente differimento abbiamo ormai nove inviterà politici tra cui lecca vicepresidente Auriol che un che era in prigione preventiva da più di un anno e mezzo
I sette leader politici tra cui l'ex presidente Carlos potremo on in esilio
Quindi la situazione ovviamente molto grave la le si è ripetuto durante la precedente campagna elettorale e nuovamente in questa ultima campagna per le europee impossibilità di malati per i cittadini perché ancora non c'è una sentenza definitiva e quindi sono ancora con i loro pieni diritti politici di poter fare una campagna di potersi esprimere liberamente in una campagna per il quale sono poi i candidati quindi devo dire che è una problematica in Spagna si è dimostrata negli anni gli ultimi metri spero però appunto che passate come dicevo le elezioni europee ci sia veramente una volontà prima di tutto a da valutare i toni ma soprattutto cercare poi una via di dialogo esplode la quale speriamo anche perché nord l'Unione europea ma anche altri paesi possono aiutare in questa direzione
Quindi io me lo auguro sono persone con le quali ugualmente o o collaborato il precedente conosco personalmente davvero pensare che sono sottoposti a un processo con una un'accusa gravissima di ribellione densa che prevede credo appunto ma prendete fino a un massimo della pena di venticinque anni di reclusione
Sono davvero ma una situazione preoccupante per quanto riguardava invece la la spiegazione si che mi chiedevi e cercherò di essere appunto il più rapido possibile
Metterei con il che Repubblica natica calunnia
Più che altro perché effettivamente storicamente il partito con più anni nasce nel mille novecentotrentuno o un partito come definisce già il nome stesso di sinistra e scherma repubblicano indipendentista
Nella storia di Catalunya leader del del repubblicano sono punto legati alla storia di Catalunya penso soltanto al presidente ma l'idea
Però diciamo che dalla così la
Dal dopo le tre lettere democratica quindi da mille centosettantotto in poi
Ed ha sempre avuto un ruolo piuttosto noti come arginale ma più di sostegno
Ad altre forze politiche come ai primi governi di Jordi Pujol ha negli anni ottanta o nel una coalizione tripartita diversi partiti di sinistra con il Partito Socialista che con l'iniziativa perché taluni Aversa
L'arrivo alla leadership del che Repubblica Radio rivolge un che era ha dato una spinta importante al partito che come dicevo prima è stato il partito che alle ultime elezioni statali di irritato il partito più votato in Catalogna
Giudice perché taluni invece è una coalizione elettorale dal recente creata appunto nel novembre del due mila diciassette su iniziativa dell'ex presidente Carla Spurs temono nella quale confluiscono diverse imporre politiche principalmente il Partito Democratico europeo di Catalunya Partito Democratico proprio dire di Catalunya il un partito che nasce la le spoglie di Convergenza Democratica di Catalunya quando nell'ultimo congresso di questo partito si decide proprio di cambiare dà il nome al partito è un partito che potremmo definire di centro centotré il tra chi Perale convergente democratica di Catalunya fa parte dell'ALDE come gruppo e io faccio la parte dell'ALDE come partito senza esporsi esatto recentemente si muove malgrado l'espulsione sempre nello stesso bacino ideologico o di quello di un essere un partito liberale
Non come Fiorani a prendere specifichiamo no che dovesse stanza diverso anche l'aria a cui fanno riferimento sia la stessa
Mi permetterò forse dire che superano Sellers decisione entrare nell'Ade quindi come Partito liberale era proprio in funzione anti esattamente però per e questa è la mia opinione pro quindi tocca contro gli ascoltatori
A a studiare attraverso internet si possono trovare perfettamente dichiarazioni dei diversi ridere un po'per capire esattamente chi e quale delle due forze realmente liberale ottenendo in conto che stanno sarà partecipato alle prime elezioni europee dieci anni fa con in collezione con un partito che si chiamava Libertà un partito di di estrema destra però ripeto che siano appunto poi i nostri ascoltatori ad avere questo stimolo canale andare approfondendo talché si forma tre ce ne sono moltissime
Il libro è forte
Si sono presentate unite in un'unica candidatura nel due mila quindici che raggiunge i periti malgrado appunto partecipino separatamente Amendola un orientamento ideologico sulla tradizionale frassini riprende alcune cose differente rimangono invece accomunate proprio sul progetto di un processo di autodeterminazione che il soprattutto i cittadini Catalunya
Possono decidere liberamente il proprio futuro
Cosa che se non sbaglio l'ottanta per cento della cittadinanza d'accordo sul tenere il referendum sull'indipendenza del dato una larghissima
Percentuale dell'ottanta per cento negli ultimi sondaggi che ritiene che il chiede l'assoluzione l'attuale situazione politica Catalunya España
Di parlare necessariamente però un referendum
Sarebbe sicuramente uno
Una risposta politica quella che come dicevo prima un problema esclusivamente politico certi Luca l'ultima cosa il
Programma di entrambi i partiti escano repubblicana risulta che la norma prevede le per entrambi l'esercito europeo non la difesa comune europea o mi sbaglio
Il diciamo che posso conosco un po'più in dettaglio quello di aggiunge per calunnia
Non nel caso anche per esempio lei si parla più di una forza di difesa in quello del repubblicano che io riconosco che dovrei riguardarmi lo perché in questo momento non hanno lo chiamò
Che è comunque la l'idea di avere un esercito catalano non c'è mi sembra in entrambi no cioè quella di una forte ovviamente di ed amanti più che altro dotato di seta quanto in un in un mondo globalizzato come l'attuale
Necessario ovviamente a bere delle porte
Armate professionalizzate che possono poi intervenire anche come equipe come peacekeeping laddove appunto siano necessarie
Oggi come oggi come comma uno una porta un esercito di difesa vediamo che appunto è anacronistico quello di cui è necessario appunto essere dotati di queste forze necessarie poi nonna all'interno di quelle che possono essere organizzazioni internazionali intervenire laddove sia necessario serissimo
Benissimo Luca ti ringrazio abbia ringraziamo Luca Bellizzi il capo della delegazione della Generalitat di Catalunya del governo catalano del a Roma in Italia grazie Luca torni speriamo di tornare a sentirci nei prossimi mesi grazie mille a vostra disposizione apre grazie
Pratica non va in chiuse termina qua l'appuntamento a sabato prossimo mi ricordo per chi soprattutto a Roma l'appuntamento stanotte stasera alla Partito Radicale la notte bianca per radio radicale
Con questo speriamo di tornare a sentirci la prossima settimana