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E così no in diretta su Radio Radicale per il nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio e dell'ambiente o verso termico Salvatori in voce allora oggi ci occuperemo di Genova del ponte Morandi un ponte che non riparte
Mai il devoto genovese che nove mesi dopo il crollo non è ancora stato buttato giù poi cercheremo di capire perché ci sono sembra delle ombre sulla demolizione di dobbiamo un attimo le tappe della vicenda insomma
Per tutto il crollo il quattordici agosto del due mila diciotto lo ricorderete c'erano gli stralli e crolla il pilone di sostegno tirando giù la sezione del ponte sopra il Polcevera muoiono
Quarantatré persone i passeggeri delle auto sul ponte tre dipendenti dell'azienda dei rifiuti sottostante nel frattempo c'è stata un'inchiesta della procura di Genova che ha indagato su settantaquattro persone oltre alle due società di gestione cioè autostrade per l'Italia Spagna e spera Endine rende e se PA ecco l'obiettivo del commissario Bucci sarebbe stato quello di completare le demolizioni entro l'estate
Di quest'anno sarebbe stato perché insomma tra giovedì e venerdì scorso avrebbero dovuto testare l'esplosivo ma per questioni tecniche sembra insomma che le operazioni siano state rimandate ci siamo già occupati di questo tema con due ospiti graditi
Enzo Siviero il professore Enzo Siviero del gruppo salviamo il ponte Morandi ingegnere rettore di i campus già docente allo Iuav perché salutiamo professore buona sera ben trovato
Ora era a voi anche voi ben trovato eccoci e il professor Alberto Prestine insieme già direttore del Centro di ricerca c'era il centro di ricerca sui rischi idrogeologici sismici de la Sapienza di Roma professore ben trovato eh
L'opera eccoci allora volevo partire subito da Siviero che appunto ha fondato questo gruppo salviamo il ponte Morandi
E durante nella giornata della festa del lavoro del Primo Maggio
A appuntato qualche considerazione la sottoposta al commissario sindaco di Genova Marco Bucci
Per il ponte appunto ecco sono passati nove mesi dalla tragedia e corre l'obbligo dice Siviero di richiamare l'attenzione del commissario su tutta una serie di punti peraltro già segnalati a tempo debito e totalmente ignorati dice Siviero c'è una tragedia nella tragedia adesso ce lo facciamo spiegare perché
Prima di tutto perché non si vede ancora un esito credibile per le demolizioni sia tecnico sia temporale ma anche processuale del ponte Morandi però Siviero batte sempre su un punto professore che nessuna documentazione tecnica in realtà è stata mai esibita che ne giustifichi la demolizione
Vogliamo parlare di questo soprattutto perché mi sembra che abbia se vogliamo un elemento sia un un elemento un connotato nodi di alterità di differenza rispetto a alle varie tesi che leggiamo sui giornali sulla necessità di abbattere il ponte professor Siviero
Guardi e nelle more l'emozione della sfera determinato come dire una specie di di fra io la definisco infantile
Perché non si può decidere lo butto giù perché glielo devi non lo vogliono più vedere questa è la motivazione direi semplicemente assurda che è stata data su quei perché cavalcato tutto
Un diciamo un sistema di di informazione
Facendo passare l'idea che appunto il ponte non possa essere mantenuto ignorando completamente qualsiasi indicazione di carattere tecnico si sono mossi fior di professori di ingegneri e architetti per salvare il ponte ricordando a tutti che è una ventina d'anni fa un ponte analogo anche un pochino più grande
Che sta in Libia è meglio guardi CUF
è stato perfettamente restaurato riabilitato allungandone Italia altri cento anni proprio da un'impresa italiana progettisti italiani che completamente ignorato questo aspetto poi come ricordiamo tutti che è stato fatto una specie di vivibilità mondi editto che io ho definito anche ponti Cilio l'editore quello di demolire tutto senza nessuna motivazione che non sia di carattere emotivo psicologico
Politico già diventato un capro espiatorio praticamente il ponte Morandi di una ricetta ma sappiamo che è un punto di vista ingegneristico un ponte straordinario
Quella di è un ponte assolutamente straordinario che meritava di essere salvato per una serie di motivi non ultimo faccio appello proprio alla diciamo è il Movimento cinque Stelle ha sempre dichiarato che era per mantenere le opere
E la trasparenza
Dei processi la valorizzazione dell'Italia e così via quindi avevamo davanti un'opportunità unica lo diciamo i primi al mondo per la capacità di riabilitare le strutture sismiche
E in particolare anche sulle opere invecchiamento armato che sono quelle che fanno la differenza rispetto al resto del mondo per tutto il Novecento abbiamo scelto i inopinatamente secondo me in modo un po'assolutamente incomprensibile dal computer tecnico mi trovata la soluzione
E purtroppo è anche e anche alato comunque come dire proprio la mano di un archistar che diciamo ha messo il sigillo tombale su un'ipotesi impedendo qualsiasi tipo di discussione l'abbiamo chiesta mille volte volevamo il dibattito interloquiamo non è stato possibile quali ho avuto la conferma anche questa
Questa operazione diciamo di Fassa che è stata questa richiesta alle vari impresa italiana che preparò un progetto in realtà hanno un torto fatto nessuna valutazione la decisione
Era Papa da preda gli consenta ai primi di lavori le prime ore dopo il crollo lo farà i Fincantieri è quello che abbiamo già detto radio radicale più di qualche volta che ribadisco
Questo è diciamo in sintesi oggi ci troviamo in una situazione in cui paradossale
La la Dent la demolizione e anche un problema di carattere ambientale di carattere sociale chiediamo conto che per demolire quelle due pile
Bisogna farle fallimentare cioè praticamente Meter l'esplosivo le microcariche
Ho ragazzi si tratta di migliaia di tonnellate di macerie
Evacuare tutte le case che ci sono sotto anche de Molière le prima evacuare le persone che fanno la torno perché praticamente come se si controllasse l'esplosione di una bomba tra un'operazione che da un punto di vista sociale dei costi incredibili
Mi piacerebbe che ci fosse una valutazione economica complessiva perché io più o meno ho già fatto assieme ad altri
Spenderà alla fine circa mezzo miliardo di euro è stato un lavoro ignorato anche l'autorevole parere del consiglio superiore lavori pubblici vero
Guardi questo è un paradosso non è mai successo in Italia che un parere del Consiglio superiore dei lavori pubblici venga ignorato
Ma il passato
Tanto ho deciso si fa così avremo un ponte che costa duecento milioni di euro almeno così apparentemente secondo il contratto che che è in essere
Che parlava anche una limitazione di velocità ottanta chilometri all'ora non so non esitano a nessuna parte trasparente gli il ponte è stato appaltato il doppio del valore di mercato
E senza nessuna giustifica da perché il commissario chiaramente dio in terra quindi messi nero c'è sostanzialmente una ragione politica che muove tutti questi figli
Non non ci sono altre spiegazioni praticamente aprono oltre a lei sono dai documenti che ci propone
Fare video anche Mauri
Ma non non c'è dubbio Ban per vedere anche la la successione degli eventi a parte il ritardare continuamente sulle date ci si era impegnati primo settembre per andiamo avanti quali
C'è solo da ridere se non fosse una tragedia ecco perché parlo di tragedia nella tragedia
Macché
Voglio dire ma oggi come oggi chi si rende conto che sono passati nove mesi perché non l'operazione di restyling di sistemazione del ponte in un anno in meno di cinque milioni sia al mio si sarebbe avuto il Progetto finito cerca un paio di mesi
I genovesi potevano passare
Le dico di più
Un'altra parte ha purtroppo Mascia medico che inaugura il mito della demolizione di qualche cosa ha un valore simbolico questo cioè sostanzialmente quello di catturare voti di persone che non sono informate
Lavorando sulla cosiddetta panca della gente è quello che più o meno sta avvenendo in questi mesi
Io non lo so cosa succederà il venti sei non quello che poi ci siano sì grandi sconquassi
E certamente credo che oggi i tenori ricominciano ad avere qualche titubanza e quindi la granitica l'affermazione Bucci comunque ha ragione oggi condita vacillare le dico di più il trentuno
Abbiamo già organizzato un'altra manifestazione sarà quasi inutile perché tanto l'omicidio demolire non la scuotono nessuno non fanno filtrare notizie oltretutto quindici banche pratiche informare le persone però ormai tempo
Come dire galantuomo non si può fare tanto più in là quei qui il ponte non ce l'avranno prima di un paio d'anni
Siete al professor Roberto questo inizio
E porterà croci promessa dunque io purtroppo arriva anche il primo con con voluto fermare mi pare in cui il professor Siviero abbia
Ma intanto sta ha chiarito alcuni aspetti io mi sento un po'in imbarazzo a dover ripetere alcune cose che ci siamo detti nelle passate li tassati incontri
Io ho sperato fino all'ultimo ci fosse un ripensamento quantomeno si aprisse un dibattito capace di far capire agli italiani le ragioni dice acquisisce viceversa si continua in un per riti a dare notizie non chiare ricordiamoci che a tutto viene non è chiara la ragione del crollo non c'è nessuna sentenza non esce neanche una dichiarazione né da parte della Commissione da parte della Procura
Per cui ci troviamo di fronte ancora la necessità di capire le vere ragioni del crollo
Fare una sentenza prima che ci sia questo dato e quanto meno pretenzioso perché noi andiamo incontro a disagi tira la cittadinanza stessa ricrei nuova che direi tutto il mondo economico che gira intorno ricordiamoci che a Genova c'è uno dei porti più importanti d'Italia che stanno soffrendo
Quindi prendere queste decisioni e rimandare la ricostruzione quando il quattordici ottobre scusi corso abbiamo sentito dire che entro dicembre
Avremo restituito ai genovesi la possibilità di avere la loro opinabilità si rinvia e io credo che prima di due anni di non si potrà fare nulla
Adesso perché insistere in tutto questo io non lo so primo tempo pensavo e ritenevo ingenuamente che fosse una questione di carattere elettorale ti aspettava
La
Si aspettava che ci fosse ci fossero le elezioni io temo che non sia questa la ragione siano questioni di principio
Si stanno portando avanti un implicito che ci non spento a riconoscere e che stanno portando avanti in in maniera poco significativa io sono proprio imbarazzo a dover ripetere queste cose io quella conclusione di questa storia non lo so cosa comporterà
Come giudizio da parte degli italiani perché siamo di fronte ad una situazione parata PPI paradosso noi ci troviamo di fronte a un'opera fatta dal più grande il cinema italiano che alcuni scienziati adesso hanno ripreso immaginati
I calcoli fatti Daloui momenti in cui non avevamo questi codici li alcuno questi programmi e trovano sempre sbalorditivo il modo come è stata verificata ed è assolutamente concerto certe le verifiche di sicurezza che lui ha fatto non hanno un'ombra di dubbio dal punto di vista tecnico e queste cose dovrebbero portare lustro all'Italia dovrebbero essere valorizzati e viceversa Sipa ancora
Come immagine che il contestato progettato male che era per il pieno di difetti questo professor Siviero potrebbe su questo dire qualcosa che inutilmente perché se no uno specialista Elio trovo incomprensibile tutto questo
Riesco a immaginare una ragione politica anche mettendo così e panni di quelli che lo deciderò perché e tutto occorrenti di qualsiasi logica io non veramente resto io volevo sapere dal professor siriano cosa ne pensa
In queste ultime verifiche tecniche che hanno fatto alcune specialiste che hanno trovato sbalorditivo il calcolo la progettazione ma non di un solo punto di Genova ma di tutti i ponti di Morandi re abbiamo una Catanzaro
Ne abbiamo altri in Sicilia ad Agrigento all'estero e soprattutto il fiore all'occhiello tutti che ormai in qualche modo saranno considerate opere d'arte
Volevo sentire sir Rocco sentiamolo anche perché appunto domanda anche se vi era una lettera per quale motivo viene fatta la demolizione praticamente integrale del punto senza verificare contestualmente quelle che sono le condizioni reale
Delle strutture definite marciano ad alcuni evidentemente si esibirono Respect professore abbiate o adesso che
Per sarà messo mano all'esclusivo si vedrà se sono marce alte marce
Appunto si dimette è un grande problema anche demolirlo perché devono studiare le modalità particolari perché Pratella queste dell'amianto che ci sembra da quello che ti raccontano ma chi si fida più ormai di quello che raccontano francamente e la questione laminato sia marginale ma insomma la la tempietti demolizioni un'opera come quella crea delle polveri sottili siamo in un ambiente abitato
Insomma comunque qualcuno ci metterei la firma voglio proprio vedere anche perché si continua a dare annunci su annunci sua sui ma di concreto non c'è niente praticamente ferma anche la demolizione della prima parte che sulla quale ricorriamo avevano fatto le prove di carico per vivere
Che stava bene che qui non si è mai visto fatto le prove di carico per vedere che va bene e quindi l'olimpico è un paradosso Guarri io io le volevo anche dare un'indicazione così di carattere emotivo in questi giorni proprio col professor pretendenti eravamo a Firenze a un convegno dei Rotary sulla nuovo il nuovo Rinascimento americano ha incontrato una
La signora che ha fatto anche una bella relazione e che mi ha chiesto un pochino di Morandi diceva vicino a Catanzaro io devo dice devo dire la verità che passare sopra il ponte Fiumarella ci chiama di Catanzaro che è uno dei più bei conti italiani ad arco mi sento a disagio e così anche in altri le Clézio Morandi è diventato sinonimo forzisti insicuro allora guardi
Sono meno ricche un paio di persone stanno lavorando sulle
Documentazioni iniziali trovate in archivio di Stato
E mette a disposizione anche la famiglia Morandi il figlio Maurizio ancora molto materiale che dimostrano inequivocabilmente non solo la puntualità e la precisione
Diciamo dei risultati ottenuti ma anche nelle modalità siamo alla fine degli anni Cinquanta primi anni sessanta in cui si faceva tutto a mano in cui il problema grosso era come trovare i risultati dei situazione molto complicate nei quali c'erano
Diciamo delle difficoltà insormontabile anche di tipo analitico io penso che questo materiale sarà pubblicato e credo anche che siamo d'accordo col suo col suo pertinenti propriamente repubblicano nella sua collana comunque troveremo perché viene anche la gente fatti apportino apposta l'a posteriori
Ecco io però volevo anche darvi un'altra indicazione a proposito di come si ragiona in modo diverso
Non vietare di venti giorni fa sono stato chiamato ad Agrigento convegno legato al fatto di salviamo il ponte Morandi di Agrigento che fa sulla Valle dei Templi
Allora è un ponte che è stato chiuso un anno e mezzo fa perché aveva dei problemi oggettivi dovuti proprio alla scarsità di manutenzione su cui sindaco voleva demolirlo e antine invece il paradosso del Parolo sono sono lo stanno sistemando
Ma è la locale Soprintendenza ha avviato la procedura per
Vincolarlo esattamente quello che avrebbero dovuto fare sul Polcevera e che non è stato fatto per tra l'altro il fonte suite sulla Valle dei Templi è un ponte tutto sommato abbastanza modesto rispetto al può eccetera
Io a mia volta ho detto va be'perché sono un po'ingegnere come dire
Perdo architetto mezzo paese artista
Ho proposto non solo di De Marco quel ponte ma visto che si affaccia sulla Valle dei Templi di fare una grande balconata da otto dieci metri di larghezza in modo che la gente posso fare una grande pazienza per godere di questa vita meravigliosa
Ecco io penso che perché lì c'è anche un problema diciamo chiamiamola di ristrutturazione urbanistica uno dei paesaggi
Sì degli elementi la città
Ma era era era quello che tutto sommato doveva essere fatto cioè l'entrata in campo
Del dell'archistar doveva essere legata proprio a una regia complessiva di carattere molto più elevato colto non quella di propongo io un progetto che tutto sommato è abbastanza banale anti
Pirelli finalmente modesto rispetto al confronto poi anche un piccolo particolare che e voglio dire ripetere per i nostri ascoltatori ma vi sembra giusto che non venga mai nominato da Renzo Piano il nome Riccardo Morandi
Mai uscito questo nome cioè io questo non lo provo quanto meno indecoroso per una persona di grandissimo livello del quale ho la massima stima credo che sia forse il più grande architetto italiano che abbiamo avuto negli ultimi due tre decenni
Perché si è fermato su questa cosa comunque non voglio fare polemiche di questo tipo andiamo alla sostanza guardi che i signori in questo momento stanno ancora branco Lando nel buio continuano a fare dichiarazioni su dichiarazioni di liquidazione
Non mi stupirei perché in realtà la demolizione come tratta però un paio di mesi
Un mese e mezzo e non fra qualche giorno come hanno dichiarando
Devono non solo evacuare le ma devono demolire tutto quello che sta sotto perché se non smontano tutti pezzi di amianto gli equilibri libero nelle non può promuovere un un un delitto pur pochi giorni di poche settimane ci vogliono due o tre mesi quindi arriveremo a ridosso saremo bravi
Saranno bravi perché a me non mi ci voglio mettere
E il quattordici agosto avranno il ponte demolito e quindi la tragedia nella tragedia con quella demolizione tutto questo senza però che era individuato con certezza le vere cause del crollo che anche questo non è una cosa abbastanza
No da evidenziare questo è e direi decisamente inquietanti tant'è vero che il ponte chiarissimo dopo che il salto culturale io stesso ho fatto delle simulazioni re che per perché cercare di capire che ci sono delle plausibilità
C'è qualche elemento di debolezza che forse poteva essere l'internato ma io continuo a ricordare a tutti che il ponte crollato Brusca se erano trenta macchine un campus
Professore io rimarrei volentieri in collegamento con le volevo far concludevo respinse perché abbiamo veramente pochissimo unico minuti questa volta
Sicuramente né lasciare spazio al resto del della programmazione di Radio Radicale torneremo comunque a sentirci presto se restino insieme una suo sì sì su questo tema c'è da aggiungere un altro elemento di contraddizione immaginiamo i costi le famiglie che dovranno essere evacuate e ricoverati in albergo
Negli alberghi in un momento in cui inizia la stagione turistica nell'aria sono tutte questioni apparentemente marginali ma che invece coincidono sul costo complessivo quando questo ora ci sarebbe potuto ricostruire la parte crollata e con molta calma ripianificare tutta la zona perché oggi una volta demolito il ponte bisogna sistemare i sottoservizi bisogna riprogettare tutta la parte urbana e quindi ci vorrà molto per molto tempo di tutto questo i disagi si moltiplicheranno oltre che i costi che adesso abbiamo citato semplicemente la parte relativa alla alla alla sistemazione delle persone che saranno evacuate saranno decine di famiglie che abitano nelle vicinanze e la sola esplosione impone una loro spostamento son tutte cose apparentemente banale ma che dimostrano l'approssimazione con la quale si è in qualche modo c'è stato l'approccio questo grande problema abbiamo avuto molto tempo io pensavo che dopo i primissimi mesi DTT
Di di di incertezza
Durante pessime si si può benissimo
Brancolare nel buio commettere degli errori fare dichiarazioni
Poco diciamo significative ma distanza di tanto tempo la ragione va recuperata vanno sentiti euro ricordavate il consiglio superiore dei lavori pubblici o l'altra volta ma immaginavo che è crollato il ponte il ministro dei lavori pubblici
E in qualche modo convocasse
Una riunione presso il Consiglio superiore dei lavori pubblici nel più alto consesso tecnico scientifico dello Stato
In qualche modo per aprire un pari ieri sentire cosa ne pensava convocando e inserendo integrando la commissione con degli specialisti che grazie a Dio ce l'abbiamo in Italia
Invece nulla di tutto questo è stato fatto anzi
è stato proprio ignorato il parere del Consiglio superiore quindi a questo punto non ci resta che attendere purtroppo vedere quale sarà ha concluso così questa storia di questa Tessil naturalmente professore continueremo a seguire
Ci dobbiamo lasciare grazie Alberto queste Nancy professore già direttore del Centro di ricerca Cerri della Sapienza professore grazie
Con l'autore e grazie ad Enzo Siviero del gruppo salviamo il ponte Morandi rettore di di campus già docente allo Iuav Siviero grazie naturalmente
Continueremo a seguire ad occuparci di questa vicenda come come da sempre grazie ancora buon lavoro
Grazie a lei e ci fermiamo qui per oggi col nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio dell'ambiente ove asciutta