Festival Sabir - Incontro Internazionale. La frontiera è un buon affare. Inchieste sull'uso dei fondi italiani e europei per l'esternalizzazione del controllo delle frontiere

Comunque
Poi
Volevamo quattro
Allora buongiorno a tutti Benvenuti scusate per il ritardo ma ha dopo pranzo è stato difficile e tornare tutti insieme qui io sta nelle Nara Camicie lesa una giornalista oggi qui parliamo di un tema molto interessante che l'esternalizzazione delle frontiere e il business della frontiera chiedere lì all'ingrasso se avete bisogno di traduzione cioè all'ingrasso
La possibilità di chiedere le cuffiette avere la traduzione simultanea in inglese e francese italiano dice conta ma molto interessante ma molto poco trattato sono almeno due anni che sentiamo parlare tantissimo di frontiere di chiusura delle frontiere con un'attenzione in politica mediatica
Quasi esclusivamente sulle frontiere la Frontiera via mare gli arrivi non è un caso che tutta la politica del governo attuale sull'immigrazione si ridisposta riassumere nello slogan porti chiusi
L'attenzione su quello in realtà ha il il governo attuale ma anche il Governo pensa Dante hanno speso
Ingenti risorse a anche nel esternare le frontiere cioè nel chiedere ai Paesi di origine e transito di bloccare i flussi lontano dall'Italia è un tema poco trattato oggi cercheremo di riflettere su questo con dei giornalisti e degli analisti che su questo argomento stanno appunto studiando
E cercando di capire esattamente come diciamo chi gestisce questo business e soprattutto chi ci guadagna
Inizio con sarà presti anni di Archie nazionale che sta lavora da tanti anni su questo tema forse se in Italia parliamo di esternalizzazione
Lo la degli ammalati abbiamo a lei che ha coniato questo termine
E ci presenterà un rapporto l'ultimo rapporto da lei curato su IMI cure immigrazione sicurezza lascio la parola
E grazie non ora il rapporto sicurezza sicurezza immigrazione tra interessi economici violazioni di diritti fondamentali lo trovate all'ingresso in italiano in francese inglese e un lungo lavoro che noi come Arci Nazionale portiamo insieme con i nostri partner soprattutto dei dei paesi in questa Moretti come in Niger ma anche con i partner che lavora in Libia in Egitto
Da tanti anni nell'ambito di un progetto che si chiama ex analizza e Jean policy watcher un Progetto che vuole proprio monitorare l'impatto delle politiche di esternalizzazione utilizzando i mezzi più pari quindi le missioni sul campo l'accesso ai dati lavoro con gli avvocati soprattutto dell'ASGI
Con cui abbiamo fatto varie varie missioni e lavoro coi giornalisti quindi tutto questo lavoro ha permesso di di cercare di analizzare e di strutturare
Quello che come diceva anche l'onorevole non è un tema molto complesse sono non vi racconto il rapporto perché lo potete leggere soprattutto perché molti dei temi che questo rapporto tratterà verranno appunto coperti nelle varie intenzioni ai pascoli fare interventi che seguiranno oggi e sabato pomeriggio ce ne sarà uno particolare sull'Egitto perché ci sembrava importante sull'Egitto invece attira come veramente l'attenzione perché in un Paese dove i diritti vengono violati ogni giorno in modo sistematico l'Italia continua ad espellere migranti e a finanziare
Fondi con fondi della sicurezza italiana una scuola di polizia al Cairo dove verranno formati poliziotti di frontiera di ventidue Paesi africani ecco
Sicuramente è questo uno dei dei buchi neri dell'esternalizzazione dove vanno quindi questo rapporto cerca di indagare dove vanno i fondi europei due panne fondi italiani
Chi si spinge anche verso le politiche di esternalizzazione
Credo che ci sia sicuramente una volontà politica di creare il nemico immaginario lo straniero quello che deve essere allontanato dalle nostre coste espulso il più possibile
Ma dietro c'è anche un altro attore di cui si parla troppo poco sono le lobby dell'industria la sicurezza
Che in realtà hanno capito che sulla migrazione così come sul terrorismo c'è un vero business da di cui accaparrarsi
Questo evidente negli ultimi mesi si sono moltiplicati gli incontri
Da Bruxelles a Casablanca da Roma a Madrid in cui sedute lo stesso panne come stiamo qui non ci sono rappresentanti della Commissione europea rappresentanti dell'industria la sicurezza della ricerca sulla sicurezza
Che hanno un solo e unico obiettivo ed è stato ben detto e cito dal direttore di Frontex in uno di questi incontri a Bruxelles noi contribuiremo ad ampliare il mercato europeo della sicurezza
E con questo passa attraverso l'idea che la migrazione contribuisce a questo mercato europeo passa attraverso l'idea che SS moltiplichiamo i sistemi biometrici
Se creiamo frontiere sempre più invisibili se diamo dei mezzi aerei a Frontex per fare l'espulsione stiamo aprendo dei mercati
Delle gare d'appalto e c'è qualcuno che profitta di queste gare d'appalto con la cui fanno questi soldi
Ecco questo questo un po'la logica che sta dietro ovviamente in tutto questo ci sono i migranti
Che subiscono proprio il nome di questa estraneità azione violazioni sistematiche dei diritti ma ci sono anche i Paesi in cui questi progetti vengono portate avanti
Ci sono dittature che vengono sostenute pensiamo al Sudan pensiamo la Turchia pensiamo lo stesso Egitto ci sono democrazie fragili che dovrebbero essere sostenute in ben altro modo penso la Tunisia penso al Niger invece l'unico interesse sembra quello di poter fare andare le nostre imprese europee la a costruire i muri invisibili a Dio me drizzare sistemi che in realtà poi non hanno neanche mezzi per poi raccogliere questi dati
Molte sono le questioni aperte chi tratterà questi dati dove arriveranno questi dati sono date di persone sono dati sensibili chi garantirà che ci sia una vera forma di privacy rispetta l'uso di questi dati più metterci che circola all'Europa in Africa chi ad esempio se pensiamo al caso del Niger ci assicurerà che i dati che vengono oggi raccolti dal sistema biometrico non arriveranno poi a un certo punto nelle card nelle nelle sedi europee e si deciderà di firmare un accordo di riammissione rinviare in Niger tutti quelli che vi hanno transitato eccoci sono tante domande aperte
è un lavoro che dura nel tempo ed è necessario portarla avanti un lavoro di trasparenza io credo che la società civile affinché perché voglia veramente rivendicare democrazia debba rivendicare trasparenza su come l'uso dei fondi venga venga speso su come questi fondi sono utilizzati qual è l'impatto nei paesi qual è l'impatto di quella che sembra oggi purtroppo una sistematica violazione dei diritti fondamentali
Questo parte anche da fondi italiani ed europei quindi non mi dilungo più oltre perché appunto tutto tutto questo per ha raccontato però le quello che avevo voi racconta di orge perché cosa ci ha spinto a lavorare su questo tema
Abbiamo fatto due rapporti sull'esternalizzazione oggi donne ci sembra un po'più oltre quindi fare veramente un lavoro d'indagine di inchiesta che più legate fondi ma i fondi hanno sempre un impatto sul territorio sentì sarà
Per capire di quanti soldi stiamo parlando c'è un'idea di quanti sono i fondi a quanto ammontano i fondi poi spesi e spesso stornati per la sicurezza o è difficile perché un sistema di scatole cinesi ed è difficile arrivare a capire quanto effettivamente stiamo spendendo sia in Italia che non l'OPA per questo tema
è un sistema di scatole cinesi la cosa che sicura e certa è che le fonti di Budget sono molteplici e stiamo parlando di fondi
Che vengono dal Budget militare stiamo parlando di fondi la sicurezza purtroppo siamo tanto anche parlando di fondi e lo sviluppo assolutamente deviati in progetti di controllo alle frontiere quindi le voci si intreccia e si moltiplicano
La tua domanda mi permette di partire sul video perché in questo video che fa parte sempre di questo progetto che va insieme al rapporto abbiamo cercato di rendere in tre minuti
Appunto l'idea di questo nostro lavoro su ingresso diciamo sempre accountability non c'è una parola ma reale sistole chi è responsabile da dove vengono i soldi dove stanno andando
Ovviamente questo vi dà un video che vuole circolare pure in modo semplice raccontare qualcosa di molto complesso e comincia ci pare un alcuni di questi fondi e vi dico solo che sono alcuni perché poi ogni giorno arrivano nuovi e e ci tengo a ricordare l'avrete sicuramente di su tutti c'è una nuova proposta al decreto sicurezza disse
Che circola e con questo decreto si parla tanto anche di esternalizzazione quando si dice che verrà finanziato la polizia dei paesi di origine
Che in tenuta segreta incivile circolerà in Italia per facilitare le espulsioni questa esattamente esternalizzazione
Quando si parla di aumentare in maniera esponenziale il Budget per i rimpatri questo si tratta di esternalizzazione quindi purtroppo queste Barry vari governi che si sono succeduti in Italia
Non hanno fatto altro che contribuire a trasformare l'esternalizzazione dei pilastro della politica italiana di immigrazione e anche nella politica europea di immigrazione questa è purtroppo la realtà dei importante importante ricordarlo quindi io vi proporrei di di vedere il video in italiano ma sarà dal lunedì on line sul nostro sito anche in inglese in francese così potrà però diciamo che speriamo che sia comprensibile anche
Questo vi è stato realizzato con le foto che ho ho effettuato io in varie missioni sul campo in Libia in Niger negli ultimi quindici anni in cui appunto cerco di indagare lei risvolti tragici l'esternalizzazione
è stato prodotto da Carlotta Piccinini la registra con le musiche
Fatte apposta e mixate della cantante l'assunzione
Sull'abolizione dell'ICI
Lavoro
Con la
La
Nuove
Ma
Comunque
Che sì
Sì
Ma
Sì
Tornerà
Difesa
Benissimo Fei a
A ex
Racconta
Allora grazie farà anche per questa sintesi immagini fallo adesso proviamo a entrare in questo sistema di scatole cinesi di cui parlavamo all'inizio
Partendo da due giornalisti italiani che hanno iniziato a lavorare su questo tema hanno ideato con il Progetto di giornalismo investigativo proprio su la i sistemi di sicurezza ai confini inizio con Ludovica Jana giornalista freelance
Dicevo avete pensato un Progetto di giornalismo investigativo siete andati sul campo anche attestare alcuni di questi sistemi in particolare quelli che usano i dati biometrici ti lascio la parola
Che
Sparire tutta la slide
Sì con Azzate montando Dini ma anche con Chris Jones carenza alla io coordinato questo con Progetto di giornalismo investigativo
Finanziato dalla investigativo giornalismo Europe e dalla fondazioni alto prendere il cui obiettivo è proprio andare a vedere come la cosiddetta crisi migratoria europea ha dato impulso alla allo sviluppo alla crescita anche al business dell'industria biometrica dell'industria dell'identità digitale come ha già detto sarà e quindi siamo andati a vedere un po'chi sono queste industrie da dove vengono i soldi come vengono spesi e andando un po'a cercare queste questi progetti abbiamo ci siamo anche un po'incontrati con dei progetti molto particolari per esempio un Progetto con una macchina della verità questo perché c'è stata un'iniziativa dell'unione europea che è quella di creare un sistema interoperabilità interpretabile di più diversi database interconnessi tra loro
Che raccoglieranno appunto metteranno insieme dati biometrici raccolti alle frontiere con dati biometrici di di di criminali
E c'è anche un problema etico anche mischiando quindi dati di persone straniere con dati di persone ricercate comunque vorrei farvi vedere un video che meglio di me può raccontare qual è la la situazione
Qual è questo progetto
Con il nome di interoperabilità cosa cosa si nasconde di questo dietro questo nome molto molto tecnico il video in inglese
Ok sì vai vai
Funari SIM una inizia escluso in greco inglesi
Lui
Senza
Fassino
Angiolina
Ecco non si sentiva molto bene l'audio comunque sì ha visto questi sei diversi database Saccon dati biometrici quindi impronte digitali immagini facciali che
Di tutti i cittadini i criminali e i cittadini e i gli stranieri che avranno a che entreranno nell'Unione Europea saranno interconnessi e questo cosa significherà in concreto
Intanto dico che questo accadrà perché anche se non c'è stato alcun dibattito in Italia proprio niente ma neanche mi altri stranieri Paesi altri Paesi europei questo il Regolamento istitutivo di questo sistema interoperabile è stato approvato a metà aprile
E questo cosa significa significa che ogni frontiera di ogni di ognuno dei ventotto ventisette paesi membri dell'Unione europea dovranno infatti essere installate attrezzature
Tecnologie per la raccolta di immagini facciali e impronte digitali
E quindi questo cosa significa significa che tantissimi soldi dovranno essere spesi
Per l'acquisto di queste tecnologie
Nell'ambito della nostra inchiesta abbiamo fatto una ricerca può anche per capire chi sono le aziende
Che
Ci sono le aziende che beneficeranno di più di questi di questi insomma che che produrranno queste Technology biometrica
Allora si sono varianti piccole aziende che le producono ma quando noi parliamo di Ario porti in cui passano migliaia di persone ogni giorno e a cui dovranno essere in modo massivo raccolte le impronte digitali
E immagini facciali dobbiamo pensare a grandi aziende la più grande e probabilmente la leader del settore si chiama ai tini all'azienda francese
Posseduta da un fondo americano che per dirvi a un menu ha un fatturato di tre miliardi di euro annui
E si occupa principalmente proprio solo di identità digitali per dirvi a che punto sono avanti nella raccolta dei dati io sono andata un'esposizione di queste tecnologia e loro avevano una specie di totem in cui poteva essere infilata una mano con le quattro dita
E senza neanche tasche cioè pace la sostanza neanche che le impronte Qualivita toccassero questa torta ma raccoglievano le impronte digitali in maniera automatica così solamente passando la mano
Accoglievano esattamente le quattro impronte digitali e che vengono richieste da Regolamento entri anzi system che entrerà in vigore nel due mila e venti per tutti i Paesi europei
Nell'altro grande gigante dell'identità digitali e smalto Samp tre tre miliardi di euro di fatturato ed è interessante che venne unito che si sono messi d'accordo questi due no armi giganti
Industriali e sono i si sono uniti nella Secure ad enti che Allianz
In sostanza un'alleanza da sei miliardi di fatturato annuo
Da una fonte insomma giornalistica lui ha sappiamo che si mettono d'accordo sostanzialmente tra chi si stesse una delle due piante si specializza in un la produzione determinate tecnologia e e quindi questo è un problema anche della concorrenza e quindi anche nella mantenere alti i prezzi degli di queste attrezzature e per quanto riguarda disse va bene allora abbiamo questa questa
Ecco
Quanto costerà quindi questo sistema interoperabile l'Unione europea deve per legge
Dire qualunque inizia la nuova iniziativa quanto costa se uno va a vedere i vari comunicati stampa istitutivi dei nuovi database perché forse non lo ha spiegato bene Mark tre
Database sono attualmente già in vigore altri tre nuovi sono stati istituite saranno in vigore saranno diciamo potranno essere utilizzate nei prossimi anni e saranno tutti e sei uniti e a quanto costerà sembra che costi poco più di un miliardo di Auro però andando a vedere i regolamenti con il nostro lavoro d'inchiesta abbiamo visto che ci sono delle spese che sono invece a carico degli stati membri
E spese di adattamento al sistema interconnesso
E andando a chiedere a ciascuno dei ventotto Stati membri quanto hanno previsto di spendere sostanzialmente solo la Germania è forse uno due altri Paesi hanno risposto l'Italia tra i Paesi che non ha risposto nonostante appunto avessimo fatto
Numerosi solleciti questo che vuol dire che gli Stati non sanno esattamente quanto questo costerà e quando saranno obbligati ad acquistare queste attrezzature stessi Pedra
E risorse addizionali sono previste inoltre anche per le agenzie che andranno a gestire questi database se quindi Frontex Europol la e e utilizzati all'Agenzia per la gestione sistemi informativi
Dell'Unione Europea è interessante notare che sono proprio questi agenzie per esempio che in cui punto non sono pubblici i nomi dei funzionari di questi agenzia a differenza di quanto invece per gli altri
Funzionari del dell'unione europea
Tanti Lodovica voi avete scoperto anche qualche conflitto di interesse in senso sta
Sì c'è un problema di ci stavo arrivando sì c'è un problema spesso anche di conflitto di interessi perché allora volevo semplicemente prima il top punto con questa Breve infografica con questa voglio dire appunto i soldi per la gestionale le frontiere nel prossimo bilancio settennale la l'Unione europea prevede a previsto un titolo dedicato esclusivamente a Miss migrazione gestione delle frontiere qua in verde potete vedere il trenta per cento sarà dedicato a integrazione e accoglienza il rosso
Invece s'è il fondo per la gestione delle frontiere
Ma il più interessante di tutti al rosso scuro trentasette per cento che va alle agenzie che gestiranno il fondo per la gestione delle frontiere
Quindi di questi trentuno miliardi di euro complessivi praticamente il sessantacinque per cento va alla gestione delle frontiere una cifra molto bassa molto più bassa all'accoglienza e all'integrazione questo ci può far riflettere sulle priorità
E ha da date questa Budget proposto dalla Commissione e quindi perché questo trentasette per cento va alle agenzie solo Frontex vedrà triplicato il suo Budget e arriverà a dodici miliardi di euro
Dodici miliardi che serviranno anche a pagare gli stipendi del nuovo guardia di frontiera europea però escluse non sicuramente non solo questo è lo stesso pub Fabris leggeri incontrato in un evento organizzato dalla Commissione europea a Brussel
Maschi proprio anche per un evento che aveva anche una esposizione di tecnologie per la sicurezza ha detto ma ci saranno molte chieste risorse andranno anche a nuovi data Days alle nuove tecnologie
A questo punto arriviamo al conflitto di interessi abbiamo visto l'importanza di Frontex aumenta del suo Budget
E soprattutto Frontex stessa a un ruolo molto importante nella definizione della legislazione andando a guardare appunto illa regolamento istitutivo della del database che entrerà in vigore nel due mila e venti entri anzi sistema minaccia che registra tutte le entrate e le uscite dall'Unione europea si vede che L'Unità ricerca innovazione di Frontex è stato diciamo o il consulente più importante
E che ha aiutato proprio nella valutazione dell'impatto
Ora per caso andando a vedere sul sito dell'Associazione europea per la biometria che è un'organizzazione sostanzialmente portavoce delle istanze dell'industria finanziata dall'industria
Abbiamo notato che il consiglio di amministrazione c'è una funzionaria dell'Unità ricerca innovazione di Frontex e quindi è un problema perché diciamo che Frontex è stato individuato come ente diciamo indipendente di funzionari come consulenza per la definizione della legislazione europea però in qualche modo il portavoce dell'industria
Non portavoce però insomma e astratti contatti diciamo grazie a questa inchiesta io ho potuto partecipare a un incontro dell'Associazione europea per la biometria
E una la conferenza annuale e ho visto questa funzionaria proporre tranquillamente rappresentanti dell'industria
Offrendogli la possibilità di partecipare a conferenze che Frontex organizza per gli col con gli Stati membri per mostrargli le ultime tecnologie disponibili sul mercato quindi stiamo parlando di una funzionaria pubblica
Che insomma si offre di mostrare le all'industria diciamo agli Stati membri che quindi ascolteranno Frontex abbiamo visto gli Stati membri non sanno quasi
Non sanno quasi nulla su queste nuove tecnologie sostanzialmente insomma lei in qualche modo si fa portaborse
Delle fare mostrarli le nuove tecnologie e offre insomma l'industria queste come opportunità diciamo di di crescita e Pai si rivolgeva all'industria chiamandoli partner mentre in teoria dovrebbero essere controparte stiam parlando di un'agenzia pubblica
Pagata con i soldi dei contribuenti e e di industria privata che giustamente guarda al proprio business e l'ultima cosa che volevo dire è che io ho fatto attualmente Frontex i dipendenti di Frontex non sono pubblici cioè i loro nomi non sono esposti sul sito a differenza di quanto avviene nella per la Commissione europea
Allora abbiamo fatto un accesso agli atti per ottenere questi dati e sono stati negati i nomi per la privacy
Diciamo che se non ci fosse stata in la vanità dell'Associazione europea per la biometria crea un passi vantava di avere nel consiglio di amministrazione questa dipendente di Frontex non ci saremmo mai arrivati
A saperlo e quindi appunto per dire l'importanza anche della trasparenza perché senza trasparenza non si non ci sarebbe anche stato posti probabilmente neanche questa stessa inchiesta sarebbe stata possibile se non ci fosse stato questo diciamo sbagli ovviamente
La pagina che mostrava a questa informazione è stata cancellata dopo che ci sono state le inchieste
E e comunque abbiamo fatto appello per terra avere i nomi di questi di questi funzionari che sono così importanti per insomma per sia per definire la legislazione e sia per
E far sì che gli stati membri per gli acquisti non le tecnologie
Grazie grazie a Dio dorica purtroppo in campo poco daremo dovuto parlare molto di più di di questa ricerca ma abbiamo vari relatori Fini magari poi ci ritorniamo con qualche domanda se dal pubblico ci sono questioni inerenti a quest'inchiesta
Passo la parola Giacomo Zantonini continuiamo il viaggio nei Paesi di transito
Perché Giacomo giornalista freelance lavora per diverse testate nazionali e internazionali ha lavorato molto in Niger
E il Niger in questo momento è uno dei Paesi chiave per il discorso e facevamo all'inizio cioè l'esternalizzazione dei confini
E anche uno dei paesi che in questo momento sta ricevendo più fondi proprio per questo allora chiedo a Giacomo poi di raccontarci quello che succede in Niger
Grandi l'altro così ti posso interrompere
Ok
Ok grazie Eleonora buonasera a tutti
Cerco di essere breve il suo abbiamo tanto tempo non è tanto facile perché volevo dire tante cose
Come diceva De Nora come sarà insomma evidenziato in apertura
Si parla del Niger oggi perché in in questo contesto perché l'Unione europea e diversi Stati europei hanno individuato nel Niger un partner importante
Per il le politiche migratorie
Molto in breve insomma si è privilegiato per anni un approccio che guardava
Rispetto a questi movimenti di persone attraverso il Mediterraneo ai Paesi del Nordafrica con il conflitto in Libia a un certo punto una cooperazione con la Libia non è più stata
Vincente per chi voleva come la Commissione uscente europea
Governi italiani attuali e passati ridurre questi movimenti insomma la Libia non è non si è dimostrata un buon partner in questo senso per una serie di problemi
E e quindi l'intuizione è stata quella riguardare il Niger
L'Italia in qualche modo anche in parte anticipato questa intuizione che poi è cresciuta molto diventata se insomma una serie si è trasformata in una serie di azioni di recente quando nel due mila e dieci a stipulato un accordo di polizia con il Niger tuttora quindi dei soprattutto degli agenti della polizia di frontiera del Niger anche in questi giorni sono invisi c'è una visita in Italia
Di alcuni agenti della polizia di frontiera ma poi c'è anche una formazione proprio in questi giorni per esempio hanno visitato degli hot spot italiane quindi questi centri lungo le frontiere tuttora c'è una piccola delegazione però la cosa più importante c'è una cooperazione
Tecnica anche una delle formazioni per gli agenti di cerini che vengono in Italia per partecipare anche per periodi piuttosto lunghi fino ad un anno o anche più anni
Diciamo a lavorare con le forze di polizia italiane
Però il Niger la vera accelerazione di questa cooperazione del due mila risale al due mila quindici due mila sedici
Come diceva Eleonora è diventato il Niger il principe tale beneficiario di un fondo importante creato
Lanciato a fine due mila quindici al alla valletta in questo incontro fra Unione europea alcuni stati africane il fondo fiduciario per lastre di emergenza per l'Africa in breve
Quindi c'era all'interno del fondo fiduciario per l'Africa è il principale
Recipiente dire dei finanziamenti e all'interno di questi finanziamenti che ha lo scorso di dicembre erano duecentotrenta milioni di euro circa
D'Italia il principale contributore con se sale al cinquanta milioni di euro come Zoff supporto diretto al Budget dello stato del Niger
Beh io volevo parlare diciamo questa una piccola introduzione perché l'importanza del Niger perché è un paese di transito quindi siamo guardato a sud della Libia perché
Dal ragionamento fatto dal dalla commissione da una serie di agenzie dagli stati europei l'emigrazione non riusciamo a fermare il transito attraverso il Mediterraneo dobbiamo guardare a sud quindi fermare gli ingressi in Libia bloccare le persone prima che entrino in Libia e il Niger è stato individuato ed era un paese di transito forse principale i dati dell'Organizzazione internazionale per le migrazioni parlano di trecentotrenta mila persone nel due mila e sedici sono transitate dal regione spiega Testa nel nord del Niger che confina con Libia Algeria e duecentonovanta mila di queste si dirigevano in in Libia appunto
E si calcolava che circa due terzi almeno di chi arrivava via mare in Italia fosse transitato dal Niger quindi queste le ragioni di che nazionalità parliamo parliamo di fatto di persone di principalmente di tutta l'Africa occidentale
E in particolare di quindici Stati della Comunità economica dell'Africa occidentale quindi forse se vediamo persone che con cui magari chi è in Italia in Europa piovuto o a che fare incontrato ha conosciuto cittadini del Senegal del Gambia della Nigeria della Guinea
Conakry del Mali del del Burkina Faso della Costa d'Avorio insomma dunque soprattutto di questi quindici Paesi di questa zona di libera circolazione di cui fa parte il Niger a un certo punto
Il
Diciamo l'azione più evidente messa in atto dal
Dal governo dice Rino all'interno di una cooperazione con l'Unione europea e con alcuni Stati in particolare
è stata quella di
Implementare una legge del due mila e quindici contro attratta il traffico illecito di migranti una legge del Niger che il Niger a realizzato anche con un supporto
E una pressione probabilmente quasi sicuramente di alcuni Stati europei di alcune agenzie delle Nazioni Unite
Che erano finanziate dall'Unione europea su alcuni progetti e quindi questa legge però è stata inizialmente soprattutto implementata in particolare a livello di ad Atessa questa città nel centro del Niger
In cui da cui partivano i viaggi attraverso sarà e da cui continuano a partire ma in modo diverso in maniera il minore in questo momento
Quindi questo è stato si è concretizzato se vogliamo tutte queste misure a livello più concreto in una serie di misure di polizia
Di quindi l'arresto di oltre trecento fra autisti e intermediari soprattutto che trasportavano facilitavano il transito di cittadini di altri Paesi i attraverso il Niger attraverso il Sahara in particolare quindi verso la Libia
Questo si inserisce in una cooperazione abbastanza ampia strutturata che in realtà poi a una serie di Progetti volevo parere ricollegarmi a quello che diceva Ludovica sulla sulla biometria perché insomma abbiamo lavorato per alcuni mesi
No no
Abbiamo lavorato su questo progetto io avendola fortunati lavorare in Niger da da alcuni anni o insomma lavorato su questo tema in Niger
Quello che abbiamo incontrato insomma che abbiamo trovato rispetto a questo tema dell'ovviamente via anche Niger come in altri Paesi soprattutto dell'Africa subsahariana c'è una forte pressione per l'introduzione di tecnologie biometriche tecnologie biometriche vuol dire quelle che ormai molti cittadini europei non ci fanno più caso quando passiamo in un aeroporto per un volo extraeuropeo abbiamo con le macchine su quel mettiamo i documenti su cui che ci scannerizzare documenti ci fanno una foto e per noi non sembra alle volte problematico però chiaramente poi come questi dati vengono usate se vengono in me immagazzinati e chi può accedervi questo può essere problematico
Niger quello che abbiamo trovato anche Niger un'introduzione di queste tecnologie in particolare a ad alcuni lungo alcune frontiere
Le tecnologie sono fornite dall'Organizzazione internazionale per le migrazioni con dei fondi in realtà non principalmente europei ma dei fondi soprattutto del Giappone del Canada in questo caso però
Quindi chi entra in questi punti di frontiera in Niger chi entra viene chiesto teoricamente di lasciare insomma viene registrato i suoi dati appaiono dentro
Sono avvengono immagazzinati dentro un data base che poi ha sede nella polizia di frontiera del Niger
Il sistema si chiama Midas che è un acronimo
Parlava prima Ludovica dell'interoperabilità questa parola un po'astratta che indica il fatto che delle banche dati possono essere connesse in modo che io Dole dato alla polizia di frontiera ma poi può vederla anche per esempio un'altra autorità che ha un altro obiettivo per esempio la polizia criminale per esempio
Un altro Stato magari che ha alcune insomma altri obiettivi e qua si apre poi anche un aspetto problematico la prima anche in Niger per quanto sia un sistema ancora molto iniziale perché sono stati equipaggiati due posti di frontiera e però c'è un piano di estendere a diversi posti di frontiera terrestre
In un Paese che ha frontiere terrestri e aeree ma ci son due rapporti internazionali questo momento
Sì ti volevo chiedere come funziona proprio se tu hai visto uno di questi posti dove vengono sperimentate appunto si muove si sa esattamente in che cosa consiste
Sì va penso che abbastanza intuitivo come beh intanto alla rapporto quando insomma si sa c'è una registrazione poi come succede spesso ai viaggiatori quindi c'è un'arrestato l'azione con impronte digitali Tresa della fotografia dei documenti che quindi entrano in data base per esempio nel Niger questo registrazione a questo il data base
Per i viaggiatori che entrano e ottennero sia aerea americano degli Stati Uniti
Si chiama sigla in italiano il Piz palinsesti
Inglese è un data base nato con il programma il terrorismo interdizione programma quindi un programma antiterrorismo degli Stati Uniti
E questo utilizzato a gli ha rapporti dove c'è un si arrivano voli internazionali in Niger
Invece agli entrate terrestri di fatto che nella stessa cosa
Il poliziotto di alla frontiera che prende le impronte vede sul suo schermo scannerizzate documento prende le impronte del cinque dita avete la fotografia registra tutto può fare dei controlli per esempio
Se ci sono dei mandati di l'arresto se ci son delle segnalazioni di politiche di tipo criminale verso le persone
Che ad di fronte adesso la prima diciamo una delle prime misure prese creare un'interconnessione interoperabilità come dicevamo fra questi due sistemi d'ingresso alle frontiere terrestri quello le frontiere a era del del Paese
Quintero viene un po'anche la l'interesse europeo rispetto queste data base perché abbiamo scoperto poi alcuni documenti è diventato in seguito anche pubblico lo poté trovare non con i comunicati stampa però in modo non abbiamo avuto accesso alcuni documenti interni che proprio questi data base
Sul di presa in pronto e fotografie
Documenti
Vengono utilizzati come fonte di informazione di accesso a dati dall'agenzia europea per il controllo delle frontiere Frontex
Per cui il match era un Paese importante
L'unico ufficiale di collegamento in gergo si chiama quindi l'unica presenza di staff dipendente stabile in nel continente africano dell'agenzia Frontex Annie Girardot dal agosto del due mila diciassette
Questo poi si collega anche a tutto un discorso molto grande sui ritorni dall'Europa rimpatri rimpatri quindi identificare le persone per poi facilitare il il rimpatrio in realtà purtroppo si è confermata come l'esperienza di alcuni ricercatore giornalisti
Attivisti e in questo senso che Frontex non è stata particolarmente trasparente nel senso che noi abbiamo fatto una richiesta di accesso diverse informazioni che ci sono in parte minima state
Insomma sono state condivise in parte minima fra cui anche per esempio quali sono le basi legali dell'intervento di Frontex in Niger questo ancora rimane qualcosa di ancora poco chiaro Frontex coi dice
Che sta negoziando un accordo che non è ancora in atto era alta poi probabilmente da alcune fonte d'informazione che aveva avuto questo accordo esiste già anzi proprio all'interno di questi Negro negoziazione per questo accordo
Sì c'è stato né in fasi particolare sull'identificazione delle persone per facilitare i ritorni verso il Niger
E come diceva sarà anche forse di cittadini di Paesi terzi nonni Gerini questa è un'ipotesi di cui si parla da tempo
Vedremo quindi questo poi all'interno di anche una crescita in generale della Presa di dati e di dati biometrici
In un paese come dice ormai molti paesi dell'Africa un dato che magari non sembra attinente ma realtà lo e
Riguarda le elezioni ormai circa trenta Paesi nel in in Africa adottano dei sistemi di elettorale di biometrici cioè che sono basati su carte elettorali che contengono all'interno di un sito i dati l'impronta digitale la fotografia ogni paese magari adatti leggermente diversi della persona
In realtà questo anche corrisponde a l'interesse di chi finanzia questi sistemi in alcuni casi anche l'Unione Europea alcuni Stati
In alcuni casi anzi direi per ora nella maggior parte dei casi le compagnie le società che gestiscono questi sistemi a cui viene affidato l'appalto di creare questi sistemi sono delle grosse società europee in cui in parte gli stati europei hanno degli interessi diretti per esempio in Niger
Hanno in questo momento si sta facendo per la prima volta creando questo data base e questa carta elettorale biometrica per le prossime elezioni tra due anni
Chi ha ottenuto questo appalto molto importante
è stata la cioè malto questa società Franco
Olandese però con capitale realtà al ma di maggior azione l'azionista di maggioranza lo Stato francese attraverso una banca di una banca pubblica francese non c'è ma altrove
Per ogni genere direttamente
Quindi insomma questo può è legato anche alla creazione di data base con dati di stato civile di elettorali per diversi scopi che poi chiaramente insomma se vogliamo vedere una contraddizione che salta molto all'occhio è un grossissimo investimento
Per poi che forse non garantisce anche una trasparenza delle elezioni anche se viene venduto in questo modo con un sistema che garantisce questa trasparenza
Grazie Giacomo poiché questo discorso verrà ripreso nella terza parte di questo Pannella interverrà Mostacciano indenni
Di alternative sparsi tra iene spiegherà anche lui come diciamo come funzione a tutto il sistema di sicurezza immigrazione
In Niger
Questo primo blocco lo concludiamo se c'è qualche domanda si pone poi cambiamo il tavolo
Qualche spiegazione qualcosa non avete capito dubbi
Domande bravi e risposte bravi a perché abbiamo vedersi degli orti
Qualcuno ha fare domande se no chiamiamo gli altri relatori posso dire una cosa
C'è acqua ciò microfono che può girare grazie
Usurpato accettarle o o forse
E noto un buco luci oppure potremmo notammo una vecchio esterno tredici silos sta
L'artista
Sì sì
Sì sì
Sì il Giappone in realtà infatti non sembra abbiano degli interessi diretti anche qui dal punto di vista economico ma secondo la mia analisi in breve poi non ho approfondito troppo questo tema che comunque questa zona insomma che chiamiamo oggi viene chiamata del sei del alcuni Paesi in questa fascia a sud del deserto del Sahara sono diventati i paesi in cui c'è un interesse strategico a livello di politica internazionale
In questo senso rientrano anche
All'interno di finanziamenti di diverso tipo per la cooperazione anche in tema delle migrazioni o della sicurezza che poi spesso si sovrappongono anche paesi che sembrano non sembra un parte corrente poi toccati da da questi temi perché se vogliamo l'immigrazione
Non dei cittadini del Senegal verso il Giappone probabilmente saranno poche centinaia di persone immagino ma che non arrivano scuse probabilmente aperta quella rotta ma magari in altro modo
Poi comunque Giappone a quanto so io a una una tradizione anche di cooperazione diciamo che il fatto che questi progetti nascono poi da progetti di cooperazione allo sviluppo che vengono
Anche riyāl Pisti e riadattati in funzione di controllo delle migrazioni e quindi il Giappone è un contributore abbastanza importante pur dell'Organizzazione internazionale per le migrazioni da tanti anni e all'interno di questi sono i contributi anche insomma lavora poi nello specifico magari sarebbe interessante andare a vederli più però per esempio indice non ha un'ambasciata come in altri paesi della zona quindi poi questi sono progetti che non hanno non costano molto un sistema con quattro computer
Macchinari
Di presa delle impronte fotografici viene fornito dall'OIM ma che ha il brevetto di questo sistema per cinque mila euro
Quindi una stazione di registrazione costa molto poco poco a chi li finanzia perché poi vengono prodotti sono stati brevettati
Prodotti dall'ogni quindi a costi molto solo al di sotto del costo di mercato
E poi ci sono altri tipi di contratti di manutenzione formazione
Se posso dire sulla questione perché è stato citato ci sono i posti fissi di frontiera gestiti dallo in una ci sono anche dei posti mobili di frontiere rapporto racconterà di questo camion
Regalato dall'OIM ma la polizia del Niger dove si prendono punto le impronte del nel nord del Paese nella zona desertica pronto a qualsiasi Meteorologia possibile tempeste di sabbia
Anche quella tempra cosa interessante sopra finanza tra Camera se non mi sbaglio quindi cioè questo ci fa riflettere su una così penso che sia importante anche il senso che noi cerchiamo di dare in questo rapporto la questione dell'immigrazione troppo spesso una scusa perché da lì passano i fondi per giustificare sia la presenza sul territorio ma anche appunto la creazione di questo nuovo mercato della sicurezza quando diciamo benzinaio che Ludovica cinquant'anni in questi incontri sulla sicurezza
Prima si parlava di terrorismo adesso la questa indicazione sia introdotta però sembra quasi che l'obiettivo non è tanto quello della migrazione ma di entrare per questa via che nell'immaginario pubblico
Le strumento per controllare le nostre frontiere che poi attraverso cui poi passa tutto una serie di altri interessi giù politici molto più compressi come contro di un territorio ma anche appunto come si diceva prima a l'allargamento di un mercato e quindi poter finanziare i grandi colossi dell'industria la sicurezza e concludo solo su questo perché annoia spinto molto questo lavoro anche di un po'il paragone
Con il mondo delle guerre dei conflitti se poi vogliamo capire spesso l'origine di molti conflitti che incendiano il continenti hanno i vicini in realtà poi ritroviamo troppo spesso gli interessi dell'industria delle armi quelle stesse indossa delle armi e le indossa tra sicurezza in molti casi o comunque la logica è la stessa ecco è un parallelismo perché in molti anni anche il movimento pacifista denunciato
Come la lobby dell'industria delle armi abbia spinto spesso a proseguire o anche a parte far partire molte guerre logica esattamente la stessa quindi come queste lobby abbiano questa pressione sul lo spingere la messa in atto di politiche ovviamente poi il nostro ruolo è quello di denunciarlo e denunciarne gli effetti tragicamente perversi
Andiamo campo per un'altra domanda funziona
Cioè leggiamo fossero cioè tre cose
Consona detti ogni c'è al vecchio cioè essa fanno sì che soffoca le staffe Giacomo chilometri Pisa Volkan fornisce un servizio Josh ossei che feci marcia Vaime Giacomo ci Giuseppe Liberto e gemme
Fa per gli amanti ha contabilizzato avete labbra servizi credo che no non sono messa guasti pure che lotti sa
Per scusa di Tikrit Gioberti tranne uniti pari quante volte
Russo show si se un servizio di
Chiudo Cruiser così a mio nome di Pericle capestri agisce la capisca a farmacisti che è lecito scegliesse dal Medio metri non c'è una statua
Chi non è per spesa Posca anche sognando protection ventenne i fichi Maxxi gestito decimo ai Ctz affronta ex consigliere gite protesta se stessi per
Un'ultima domanda poi
Come in macerie salvo scusi parliamo fosse sia detector questa non lo so fornita da chi ti chiudi DB chiede di PG Consales Kiske Ciocchetti posi Polo se esco Sinico Moffa eppure fa libri l'molto tutta di fuoco staccarsi Alik esternalizzazione i dondolare Donadi IDV chiama schizzi fa il PG militi al vigile occhio i profili più tipi di Flo può essere Ilia dolosa poveri o segnano il voi che da scimmia CIPE
Sì dedicata Scotto Poldi PTCT flop mossi creditizio Bobba permetto Delfino in sede di formazione i Cocer modi contenuti tossico ora escon li voglia d'acqua quindi fisico anti più piscina
Sì stint micenea agli Sioli diciamo PGT spazi tv agli scandali sexy
Sedici eppure se chi non possiamo congedi tessili essere così hanno fatto l'ex amministrazione del premier come seppur un ponte scrisse Trexenta sono un va un po'più studi su dalle fama seguiamo succo le corde dello di grandi strade se quei che sia non fu Chris logistici
Di la continuazione prescrizione ma noi non è che sanità son conti meno tre fame di monito acido a continui Simona mode affine al sistema di monitoraggio dictum le fonti chi sono al due su sulle che sono differita assunta vedovo Lech sessuali si costruisce un pasto una pappa Klubu come excussionis accordi che ti dovevi Cinzia Camus alcune delle statizzazione il suddetto incontro del concerto siamo anni dove di il Sicet Fonseca un'Adecco ex per farsi dalle panel tipo sfiducia iniziamo tre compiti e chissà se ci commossi siam portoni sogna eccomi Signal della morte trasparenza
E chi caratterizza giovi l'utilizzazione dei fu e dannati di un Paoletti gli contro il Democratic più Palermo tasche possibili fonti gli si era e sciatta sì contro cose e consegnavo sito tre fu dunque si si si fa Mondadori getti delle continue ilare consentiti mossette complicate alle alle strutture
Risponde l'italiano perché qualcuno penso di italiani in sala non nove
Allora sulle interoperabile tira Suma interconnessione fra banche dati
In Niger
Quello che ci è stato dato per certo l'interconnessione che io credo che doveva venire dicevano già a marzo però che non sia ancora avvenuta nella pratica fra questo sistema di Midas dell'Organizzazione internazionale per le migrazioni
Ah ecco confini terrestri il convoglio insiste ma Thai si iscrisse sarai
Confini aerei e poi
Tali si disse si può collegare anche da liste di allerta di Interpol quindi questo permette anche di eventualmente mi dicevano che comunque anche un collegamento con la lista del strade Interpol era
Era fra le cose più nel breve periodo e poi si parlava anche di questo western Africa Police information system in questo sistema sempre finanziato l'Unione europea in
Sedici Paesi della regione che comporta anche la creazione di data base
Di tipo criminale di sospetti o indizi Attilio insomma persone ricercate
Per reati
A livello poi invece del scambio di ipotesi di scambio di dati con per esempio Frontex insomma stati europea dei allora la diciamo a livello di Frontex Frontex naturalmente ci ha risposto che loro utilizzano si cioè
La cosa un po'particolare perché queste Cellule di analisi dei rischi che Frontex aperto
Che per in Niger e poi adesso aperto anche in Ghana insomma partendo dal Niger poi arriveranno in altri Paesi in altri sette Paesi utilizzeranno anche queste dati raccolti loro dicono per le loro analisi indoor dicono a semplici ante per l'analisi non in magari arginiamo dati personali e poi dicono anche che comunque non sono loro perché il personale di queste
Di queste cellule di analisi di rischio personale locale quindi nel caso del Niger della polizia di frontiera
Dell'incertezza
Però si aprono degli scenari con il nuovo Regolamento Frontex credo sul hip hop possibilità di scambio dei dati quello che tutte le risposte dei loro ci hanno dato estremamente che in cui hanno ribadito continuamente che non acquisivano dati personali però credo che noi luce il nuovo regolamento che invece prove prevede una serie anche di l'estensione diciamo del possibilità di scambio di dati e quindi questo è tutto da vedere riguardo la
Alle capacità capacità per esempio del del
Del Niger delle autorità Nisrine di gestire queste banche dati due cose una proprio circa tre settimane fa a me sembra è stata inaugurata la costruzione di un nuovo
Quartier generale della polizia di frontiera del Niger
Finanziato negli Stati Uniti
Anche qui veniamo prima diciamo il Giappone chi finanzia questi sono questi interventi una sovrapposizione fra finanziamenti per la sicurezza sopra finanziamenti per la l'immigrazione per gli Stati Uniti il Niger sopra sono soprattutto partner per la sicurezza
Diciamo in senso ampio Basili per i troni
Presenza di militare
In questo senso per loro la polizia di frontiera un partner in questo ambito diciamo alla lotta al terrorismo del
Qui dentro queste
Questa nuova sede ci sarà proprio una sala è uno spazio importante anzi due spazi una sala per il Monitore l'accesso alle banche dati Midas Clijsters e per è un'altra sala per
I server
Quindi una struttura che deve garantire questo e anche si parla proprio in un comunicato del governo di anche un
Sala per le formazioni all'utilizzo di queste banche dati
Che poi anche
Curioso vedere come proprio da ottobre del due mila diciotto sia stato finalmente resa operativa in Niger l'autorità nazionale per la protezione dei dati personali che di cui mancava la nomina del direttore da tempo
Stesso nello stesso momento è stato lanciato e deciso chi era il l'operatore che avrebbe gestito la Dio mentre l'inserzione del del sistema elettorale quindi comunque c'è
In qualche modo anche su questo si pongono delle domande insomma che rimangono in parte a parte come se la separazione un sacco per lavorare
Grazie
Dobbiamo interrompere questo primo blocco perché abbiamo tanti altri relatori
Nel corso della giornata poi magari se rimangono in sale relatori alla fine si può fare ancora un giro di domande intanto e ringrazio Ludovica io no NASA repressi ancheggia contando i milioni
Siamo Dozzo Facchini Chris Jones e Antonella Napolitano per la seconda parte
Grazie
Allora
Proseguiamo piano piano l'intento iniziale era quello di appunto provare a smontare questo Castello questo sistema di scatole cinesi cercare di guardarci dentro per capire esattamente come come vengono finanziati i sistemi di controllo delle frontiere ma anche chi ci guadagna anche il la grande domanda che ci stiamo portando avanti da dall'inizio
Dopo la parola per prima a Antonella Napolitano
Che palese officer per Privacy International che si occupa appunto della cessione direi del monitoraggio dei sistemi che vanno a toccare appunto la privacy e tutti i dati sensibili di tutti perché noi oggi stiamo facendo un focus sulle migrazioni ma quello di cui parliamo la sperimentazione di questi sistemi
Ci riguarda a tutti perché appunto
Sono sistemi sempre più sofisticati
E non sappiamo bene poi attraverso questi dati dove vanno a finire
Tutte le note informazioni
Su di noi quindi inizio con Antonella che ci spiegherà proprio che tipo di monitoraggio stanno affossando su il anche i flussi di Investimenti
Riguardo i sistemi appunto che riguardano la privacy i dati biometrici tutto quello di cui abbiamo iniziato a parlare
Grazie Leonora grazie al festival Sabir per l'invito io mi chiamo Antonella Napolitano lavoro appunto come policy officer appena si International ma il mio lavoro sulla migrazione in realtà dura da da tempo in altra veste infatti conosco molte persone qui per il mio lavoro no
Piano
Che piano
Precedentemente ho lavorato per la coalizione italiana per le libertà e i diritti civili e per il Progetto per me cresce quindi il tema della migrazione
è un tema che ho seguito insomma in Italia da vicino per molti anni
Qualcuno può punto chiedersi anche se poi Eleonora ha già dato qualche indicazione
Perché parlare di privacy in un contesto come questo
Premesso International è un'organizzazione internazionale con sede a Londra che lavora in tutto il mondo con con altre organizzazioni
Contro la sorveglianza di massa controllo o sfruttamento dei dati da parte di aziende governi contro tutto quello che cerca di raccogliere analizzare profilare discriminare questo perché perché molto semplicemente la sorveglianza è un generatore di potere
Ed è per questo che governi aziende cercano di raccogliere quante più informazioni analizzare profilare determinare in qualche modo ci siamo quello che vogliamo quindi il lavoro che facciamo è anche si estende diciamo dall'ambito diciamo di di governi occidentali all'ambito umanitario come i dati come le informazioni come i governi di tutto il mondo attraverso grandi aziende grandi gruppi industriali
Stiamo sponsorizzando oggi le tecnologie di sorveglianza per controllo diciamo geopolitico questo ovviamente includendo l'Unione europea e gli Stati membri ma non solo ovviamente tutto quello di di cui parlo oggi avviene anche per esempio negli Stati Uniti con dinamiche molto simili insomma di confini negli Stati Uniti si sente parlare
Purtroppo tutti i giorni insomma nelle modalità che sapete
Come vi dicevo cisti a monte cervelli ci lavoriamo da anni sul tema degli Stati come appunto sponsor di sorveglianza stati prevalentemente occidentali ma non solo che utilizzano fondi per
Fornire attrezzature fornire formazione
A paesi in questo caso punto parliamo dei paesi dell'Africa
E in modo molto visibile nel momento in cui l'Unione europea e gli Stati membri hanno delle politiche centrate sul controllo e sulla sul blocco della migrazione
Il tema della sorveglianza e delle tecnologie di sorveglianza diventa tanto più rilevante quanto più diventa uno strumento chiave per bloccare le persone alle frontiere
Come diciamo il lavoro anche che per esempio Giacomo Zantonini che ha parlato prima parlato
Di Dini già il Niger è oggi siamo a Nemi parigino diciamo già già da tempo da fronti e la frontiera meridionale dell'Europa così come come molti altri Paesi
Quando parliamo di di fondi
Ne sono stati fatti accendi
Anche quando parliamo di fondi per lo sviluppo il delle tecnologie i fondi spesi per le tecnologie di sorveglianza sono sempre più sono sempre più al centro di questi di queste esperienze
Indi qualche caso in modo esplicitamente legato alla formazione di forze di polizia in tutto il mondo cito qualche numero dal fondo fiduciario per l'Africa un fondo che ha un Baggio e di oltre tre miliardi di euro centosettanta programmi
E tra questi ci se c'è per esempio un programma di ventotto milioni di euro per stabilire un sistema di identità biometrico in Senegal
Quindici milioni per creare formare specialisti forensi Cis specialisti a analisti per svolgere indagini raccogliere prove da strumenti da device
In Algeria Egitto Libia Tunisia quaranta milioni per vari Paesi del Corno d'Africa per assistenza tecnica formazione strumentazione
Questi fondi vanno anche come per esempio nel caso del Sudan se se ne è parlato a anche a forze che hanno commesso abusi dei diritti umani delle milizie janjaweed che sono state coinvolte nel conflitto
C'è appunto si si chiude un occhio e anche un altro per poter formare queste queste forze di polizia in contesti dove non ci sono leggi di di tutela dei dati dove non c'è tutto il sistema legale che comunque molto diciamo
Lo diciamo labile soggetto diciamo problemi anche qui in Europa per cui insomma ancora di più quindi in paesi che non hanno gli stessi strumenti legali è anche qui come qualcuno ha già anticipato l'interesse di queste aziende è non solo per i contratti che sono comunque contratti da milioni di euro ma anche in termini di sperimentazione
I migranti le poppe in questo caso ma le popolazioni vulnerabili sono oggi le cavie di queste aziende che possono così sperimentare perfezionare le loro tecnologie da poter poi utilizzare in tutto il mondo inclusi i Paesi europei di faccio un brevissimo esempio in questo caso di un'azienda non europea ma su cui stiamo lavorando in questo periodo uno è un'azienda che si chiamasse all'ebraico che è un'azienda che ha base d'Israele
Se l'ebraico e si specializza nella quella che si chiama mobile phone extraction quindi l'estrazione di contenuti dai device digitali possono essere cellulari loro insomma altri tipi di di Devices
Se l'ebraico oggi in uno di questi cioè in recentissimi incontri di cui che sono stati già citati di aziende dell'industria della sicurezza si propone a governi occidentali per diciamo utilizzare queste strumentazioni per analizzare
I Devices emigranti che arrivano e ci sono insomma sappiamo che in molti paesi europei anche Sissi usa questa questa tecnologia tecnologia sempre più avanzata che per esempio consente anche di
Analizzare contenuti che sono stati cancellati da dagli utenti
E per darvi la misura oggi Minnie Inghilterra insomma dove io al puntualmente risiedo c'è un dibattito perché le forze di polizia stanno chiedendo alle vittime questo parlando di cui teme completamente diverso
Alle vittime di violenza sessuali o di altri abusi anche abuso domestico di consegnare i propri del raìs ai alla polizia come condizione per proseguire il diciamo la denuncia
E anche questo è diciamo elemento che uscito l'azienda pare che l'azienda e e non è un caso isolato abbia la possibilità per esempio di accedere ai agli strumenti che vende alla polizia per effettuare queste analisi
Quindi un contesto in cui la tecnologia è può insomma crea dei Bibi problemi
E e delle preoccupazioni enormi che molto spesso un po'diciamo con la scusa che una tecnologia un po'con la scusa del la sicurezza si tende diciamo a guardar mettere in secondo piano
Faccio un brevissimo accenno appunto per sono anche rilanciare sul tema dei fondi è effettivamente come è stato detto un tema complesso perché ci sono molti pezzi diciamo cerco di non andare troppo sul tecnico di fondi ci sono anche nuovi strumenti che vengono creati per esempio nel quadro delle piano settennale quello che si chiama molti hanno al Financial framework
Che mettono insieme vecchi strumenti che c'erano di finanziamento esterno
E li uniscono in un nuovo strumento con ancora più più soldi
Il è in dialisi ai cioè il membro più development international cooperation Index
Che ha Budget era stato proposto di ottantanove miliardi e che passerà a novantatré dopo il influssi di l'azione del del Parlamento e che adesso a giugno andrà ancora il Consiglio al Consiglio europeo
è uno strumento pare tra l'altro insomma comunque migliorato nel passaggio da commissione a Parlamento
Ma che a crea moltissimi dischi mette insieme molti strumenti di finanziamento per armonizzare migliorare rendere più efficiente
Crea però il rischio per esempio già detto che fondi per lo sviluppo vengano mossi verso altre direzioni che dati questi finanziamenti molto consistenti le priorità di politica estera diciamo di interessi geopolitici prendano il sopravvento su sviluppo vero diciamo effettivo
Quello che noi come Treves International vogliamo fare insomma che speriamo di fare insomma anche con altri è cercare fare in modo che ci siano poi nel quando questo tutto questo verrà approvato quindi nel dello strumento finali ci siano gli strumenti di trasparenza necessaria anche questo quindi la possibilità di per esempio vedere contratti che questi contratti non vengano dati e ci sia un processo di analisi di di di ci sono i ricordi con tratto che che vengono che svolgono questi ciò che prenderanno questi progetti
Di salvaguardi protezioni e tutele
A e quindi insomma questo è un po'il lavoro che facciamo data anche la nostra esperienza di lavoro con diciamo sfidando queste queste aziende sono speriamo che insomma ci sia la possibilità di collaborare con con chi vuole Craxi tanti state
Umanità anche le aziende che ricevono questi fondi d'investimento per capire anche
Se appunto come dicevamo prima ci sono dei conflitti di interesse o a un lavoro più stiamo monitorando allora in realtà come premessa interna sciami lavoriamo molto anche sul tema A proposito di sistemi biometrici
Sul tema dell'identità e quindi di come questi sistemi biometrici vengono sviluppati in vari paesi non non solo in Africa ma insomma in anche in altri paesi quindi siamo facendo un lavoro di analisi e di ricerca sui grandi gruppi appartiene grandi gruppi ma anche sua aziende che fanno lavori specifici e che vediamo ritornare neri neri nelle nostre analisi per esempio anche se in questo momento non strettamente sull'Europa
C'è uno uno dei giganti del diciamo del tetto che lavora con l'agenzia di confine americana colla illa Eazy-E ulivi ICE un'azienda che si chiama Palanti ero
Molto controversa perché pare sia stata direttamente coinvolta anche in tutto questo recente processo di separazioni molto di recente a ottenuto un contratto con il World Food Program
Che insomma una cosa che ci preoccupa molto perché un'azienda che fa quel tipo di lavoro e che diciamo con garanzie del World Food programme anche lì dati personali non verranno divulgati
Ma è vero anche che non ci sono solo i dati personali che pure sono importantissima ci sono moltissime altre cose che consentono di identificare o profilare o attaccare
Quando poi sentiamo parlare di metadati per esempio
Che non sono dati contenuto ma dati che definiscono le nostre conversazioni in qualche modo e anzi addirittura c'è una famosa frase di un ex generale americano che diceva noi uccidiamo le persone basandoci sui metadati cioè loro non non avevano magari accesso a certe comunicazioni di gruppi terroristici ma basandosi su tutta una serie di dati che riuscivano ad analizzare riuscivano può insomma magari non sempre però a svolgerà patti basandosi su quello quindi queste aziende
Svilupparlo appunto come dicevo prima usano anche come come cade come modo per migliorare le proprie tecnologie quindi è un lavoro incrociato che noi facciamo lavorando anche con tante organizzazioni nella nostra rete internazionale si
Grazie grazie Antonella andiamo avanti su questo discorso con Kristin Jones direttore di Stet Works che ci parlerà proprio del interoperabilità tra i database è un lavoro che ha fatto sempre
Nella all'interno di quel lavoro di e inchiesta giornalistica di cui parlavamo all'inizio con Ludovica Giacomo e cioè come questi database se si scambiano le informazioni e si scambiano i bachi da i dati quali sono anche i rischi
Anche ascellare hanno totale cioè sta in qualche città disperazione prove in programma va attivo sta in voci
Poi c'è se ci si apre dice Angelo voi proprio esce
Dieci sempre mai seguisse lasciamo secondo precise Nesta i kenioti
Vista ce l'hai se deciso lenze il Just sempre per fare se anziché ad aziende anzi Tanzi famosissimo
Anche nel suo
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Provincia di Livorno tratte che essi dieci c'è il suo centri sono affrontate spente
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Questi I move
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Non sono insite nel suo libro escano attività
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Han fallito Esopo intorno decresce infatti Just fai risposo Spice vengo gli open stabilito porrebbe creste volevamo Folies
Das
Policromi han faccio l'influenza morire Song che esplora fino Max no gestisce senz'Hans in alto ticinese venti per sporca Francesco i romani va beh insomma Fashion Box
Antifascista entro ex piccolo Stefaneschi in cui gli indecisi intimo provoca Ici Paris is sesto in USA a vent'mai se non dico che inizia senza sua sovente lei
Garantisce Gesù lo sapete i gestori di slancio testuale ce la castità ai tedeschi al capo mensa avrà guai
Non sappiamo a che punto è l'iter a che punto è lite per creare quel senso né cadenza dei sto Grande Fratello
A che punto siamo
Insomma
Potete vedere poi della c'è specie riserve esame sette
Nava inizi spenda un giudizio melenso Pellicani orizzonte utenze estensione esposte stargli Senepa Transit ventitré
Si sono svolte le pene ci può essendo esposto sposta tempra ISPA centoventitré in suo comitato insolvente omone Defence Carmen sarte deve spasso o senta fai solo sei voi ci nascondono sta in consigli sui concorsi FS del sei disattenti checks mecenate mettete
Mise Nesta i spesso sono
Quindi se non può Lorusso ai carabinieri stavamo sei scalzo perché neppure in paese e ferie Canis Tesco Nation profani
E nata avete svolto compreso
Grandi dissesti scavano proibiva UPS estensione ciò incontra i suoi fan Jamal Tomsk Talese note campionissimo l'avvio di consulenza che passi il sette otto
Se venite sì mi scampi scade con fax
Hanno guardato riscontrarsi in tal senso
F garbo per l'accesso ai sul sesso FMI Piccioni Lison sensualità e Franco
Su incendi ritiene Chan Cina bensì solo Papin parmense interiore specie mai quel circolo senza anzi analisi posso tipo era il volto inciampi no il seguente tipo del naso
Grazie anticrisi
Chiudiamo l'ultima parte di questo blocco tornando in Italia
Con Duccio Facchini giornalista di Altreconomia che ha analizzato negli ultimi anni come vengono gestiti i fondi da parte del del Governo italiano è andato proprio guardare dentro i bandi del ministero per capire appunto dove vanno a finire questi soldi come vengono utilizzati e anche chi poi vince queste gare d'appalto
Grazie
Buona sera Grazia agli organizzatori del Festival per l'invito e per l'attenzione al lavoro di Altreconomia
Io cercano di rimanere nei tempi di capisco che siamo un po'tutti provati perché come dire la questione non è semplicissima e quindi io mi soffermerò rispetto ai quattro Paesi che abbiamo studiato come Altreconomia rispetto ai bandi della di una direzione in Terna al ministero degli interni italiani e quindi la direzione della polizia delle frontiere dell'immigrazione il braccio operativo
Che in questo caso specifico si occupa della messa a gara o procedura negoziata di una certo tipo di forniture l'abbiamo stilati quattro del Niger Zantonini ha già detto ampiamente siamo occupati dell'Egitto siamo occupati della Tunisia e ci siamo occupati ovviamente della Libia
Chiarisco al l'inizio appoggiando e magari a una proiezione anche se non si capisce niente
Chiarisco che l'oggetto della nostra inchiesta non sono tutte le forniture o tutte le missioni a sostegno della Libia in ottica di contrasto ai flussi di persone
In questo momento in azione da parte del del nostro Paese come sapete e ci hanno anche detto c'è anche detto recentemente l'ufficio studi della Camera alle missioni internazionali che ci vedono impegnati in Libia
Quindi sul terreno libico sono al due mila e diciotto quattro per oltre quattrocento unità impiegate e cinquanta cinquantuno milioni di euro investiti
Questa non è l'oggetto del nostro confondimento ma è la cornice in cui ci muoviamo quindi già un Paese dove l'Italia è fortemente ingaggiata
La cosa interessante del lavoro che abbiamo approvato da approfondire non da soli
Vorrei ricordare su questo lo straordinario lavoro che ha fatto su diciamo un altro ambito che non è quello giornalistico ma è quello della diciamo così della prospettiva giuridica che ha fatto l'associazione
Per gli studi giuridici sull'immigrazione elastici e particolari avvocati Crescini Facchi lei e così via ma non da soli
Anche a partire dal lavoro dell'ASGI ci siamo concentrati sulla filiera anche per dare corpo ai contenuti di quel da un sentito trattare oggi pomeriggio
La filiera che segue una fornitura che ha per oggetto il contrasto dell'immigrazione classificata come irregolare o clandestina
La filiera che segue nel nostro Paese a partire dal Viminale non solo e poi arrivare a coloro che le forniture si aggiudicano l'inchiesta che abbiamo pubblicato a gennaio e via via aggiornato si intitolava proprio la frontiera un buon affare cioè chi quali sono le imprese italianissima che si aggiudicano gli appalti
Che come diciamo così come seme di partenza hanno il contrasto e il sostegno alla Libia nel nell'appunto nel contrasto dei flussi di persone breve accenno alla filiera
Inizialmente almeno mi riferisco al due mila e diciassette
Un pezzo di filiera che è stato possibile ricostruire vede al centro
Non il fondo fiduciario per l'Africa ricco abbiamo già discusso che ritroveremo più avanti ma nel caso italiano un fondo
Istituito sulla carta affini di cooperazione internazionale e quindi per avviare riavviare rafforzare il dialogo
In questo caso con alcuni Paesi africani cosiddetto fondo Africa dotato di duecento milioni di euro a fine due mila sedici con la Legge di Stabilità due mila diciassette
Per azionare quel fondo e per attingere a quelle risorse i ministeri stipulano delle intese tecniche non voglio farla troppo difficile però dentro questa intesa tecnica che vedete qui qui c'è il frontespizio dell'agosto del due mila diciassette
Vengono in qualche modo assegnati
Due milioni e mezzo di euro
Alle cosiddette competenti autorità libiche per migliorare la gestione delle frontiere dell'immigrazione
Sottolinea l'elemento del tempo
è un percorso lungo quello che commentiamo in questi anni in questi mesi in queste settimane non arriva certamente dallo scorso anno ma è un percorso ed è importante sottolinearlo
Che va un po'più indietro
Che cosa si prevede di fare con quei due milioni e mezzo di euro inizialmente sulla Libia questa è l'atto dell'intesa tecnica rimessa in efficienza di due motovedette da trentacinque metri
Una da ventidue una da ventotto metri fornitura minima di pezzi di ricambio traino e poi corso di addestramento per ventidue membri di equipaggio libici incaricati della conduzione Della suddetto motovedetta ventotto metri
Se uno va a prendersi chiamiamolo il disciplinare le regole di ingaggio di questo servizio di addestramento ovviamente non troverà una riga sui diritti umani per esempio
Cioè sul fatto che l'equipaggio si preoccupi di rispettare le convenzioni internazionali o comunque che non impedisca il rispetto delle convenzioni internazionali sulla materia ovviamente perché la code di paglia
All'articolo cinque viene chiarito in questa intesa tecnica che le attività finanziate si svolgono nel pieno rispetto dei diritti umani
Ovviamente viene chiarito poi se uno va a vedere il merito della fornitura
Quell'indicazione non la trova
Andando molto rapido
Nell'ambito di queste forniture può adesso l'immagine si ingrandisce nell'ambito di queste forniture in tra due mila e diciassette due mila diciotto con atti pubblici che sono gli atti dell'affidamento del ministero degli Interni sempre e solo da quella direzione ne possiamo vedere quali sono state le forniture e quali chi è stato l'aggiudicatario
E allora vediamo o meglio il fornitore
Uno dicembre due mila diciassette oggetto della fornitura servizi di rimessa in efficienza di numero due imbarcazioni da trentacinque metri
Attualmente custodite in Tunisia da restituire allo Stato della Libia
Chi vince
Per due milioni di euro e la cifra sotto
Cantiere navale vittoria cantiere navale vittoria è un'azienda
In Florida
Della provincia di Rovigo dopo che ha sede ad Adria
Sul affacciata sul Canal Bianco che produce navi militari e paramilitari è un partner strategico del ministro dell'interno italiano non da due anni e basta ma da tempo la cosa curiosa e che se ne guardiamo anche l'affidamento di ulteriori servizi rimessa in efficienza di tre imbarcazioni da quattordici metri
Chi vince cantiere navale vittoria suo adorabile perché non ho tempo affidamento di servizi di training a favore di ventidue operatori della polizia libica anche qui uno squarcio all'ipocrisia
Non non viene definita la Guardia costiera libica o le guardie costiere Livi con la Marina libica si chiama polizia libica
In atti ufficiali del ministero
Vince cantiere navale vittoria
Oggetto della fornitura servizi training a favore di ventuno operatori vince cantiere navale vittoria ovviamente qui il problema non è che c'è poca concorrenza anche questo è uno dei temi chiaramente però è curioso notare diciamo così anche questo elemento che premente sarà peculiare del nostro Paese però anche questo ricorso dello stesso soggetto interessato alle commesse del ministro degli interni
E la domanda punto e Cantiere navale un partner senza concorrenti perché guardando le ultime forniture parrebbe di avere questa
Sensazione
Lo riconosce lo stesso Ministero degli Interni il quale in un altro atto di gara sempre della stessa direzione dice che cantiere navale vittoria detiene un patrimonio informativo peculiare tale da ritenere il ragionevole la ricerca di efficaci soluzioni alternative
Quindi siccome le barche la le fa cantiere navale la formazione la rimessa in efficienza la partita della direzione delle frontiere del ministro degli interni fa capo a cantiere navale vittoria
Con delle sorprese un caso emblematico è quello della di un altro affidamento della formazione dalla polizia libica
Quindi lo faccio molto rapido i finanziamenti non arrivano più dal fondo Africa ma arrivano dal fondo fiduciario per l'Africa quei quattro miliardi di stanziamento di cui parlavano Zantonini
E chi mi ha preceduto qui la commessa è la formazione tra i documenti fonte della fornitura viene citato il memorandum d'intesa sottoscritto a Roma il due febbraio due diciassette ricorderete primo ministro Gentiloni presente così italiano Gentiloni Presidente del Governo di nazionale di accordo
Alza rage considerata l'urgenza perché poi sono appalti de come dire
Che si denotano per la loro urgenza ovviamente
Urgenza di potenzierà presso la rimessa in efficienza predetti imbarcazione il capacity building della guardia costiera libica
Qui cantiere navale l'unico che si propone però il caso ha voluto che vado rapido il caso ha voluto che cantiere navale non vincesse con la volta e uno dice miracolo
Si aggiudica la fornitura un'associazione domiciliata a Cagliari
Che si chiama export la quale con una commessa di novecentoquaranta mila euro si aggiudica la fornitura quando esce la notizia
O meglio quando veniamo a conoscenza dell'affidamento
Da giornalisti pigri uno che cosa fa va a vedere banalmente il sito internet della società che si è aggiudicata la partita la cerca per partita IVA per Codice fiscale e va verso una visura camerale e cerca di capire che cosa fa questa associazione la cosa che ci colpì particolarmente e questo anche per dare nella tragedia un
Una piccola nota di studi
Così di Brivio ma concedetemi la stanchezza
Quando abbiamo vedere che corsi erogava questa associazione cagliaritana vediamo che aveva corsi di preparazione e cottura di pizze assimilati corsi di preparazione servizi ai clienti di prodotti di caffetterie bevande alcoliche
Cucina per la realizzazione di piatti pronti per il consumo corso di pasticceria fallace e cottura
Noi pubblichiamo la notizia anche abbastanza comunque deve colpiti dalla vicenda e credo di essere tra i pochi ad avere questo
Questa mi medaglia ovviamente è una
è una cosa retorica mi telefona l'ufficio stampa dalla polizia considerate che poi magari sono io che sono poco capace ma in Italia mettersi in contatto con l'ufficio stampa della polizia è praticamente impossibile
Mi sono salvato numero ma ovviamente poi il rapporto è finito lì
Mi telefona l'ufficio stampa dalla polizia per dire rettifica avete dato dell'informazione scorretta in realtà la rettifica che non ve la leggo tutta perché non c'è il tempo in realtà la rettifica confermava punto su punto ricostruzione dicendo chiede lei export era stata controllata la congruità e la serietà nessuno ha niente da dire
Va bene così
Di salto il fondo fiduciario per l'Africa e arrivo alla conclusione
Per darvi conto di un fatto e cioè
Che
Dall'inizio di quest'anno gli appalti in Libia anni ricominciato a correre e hanno ricominciato a correre in maniera importante attraverso questo programma
Che è legato al fondo fiduciario per l'Africa dell'hanno spiegato bene prima quattro miliardi da lì calano dei rami che sono i vari progetti attivati uno di quelli attivati in Libia da quarantasei milioni di euro e coordinato dal nostro ministro degli interni che quindi agisce come una sorta di ministro degli Esteri in terra libica
Prevede tra le varie finanziamenti quel corso di formazione della polizia libica che avete visto prima
E ad esempio la fornitura gli atti di gara sono di gennaio di quest'anno diventi battelli cioè venti comuni da destinare alla polizia libica quindi che arriveranno la gara in corso
Da nove milioni di euro nove milioni tre
Di importo complessivo
A questi ovviamente si aggiungono le dodici unità navali che il ministero degli Inti che il governo italiano per decreto lo scorso anno ha ceduto alle autorità libiche
E non me la faccio lunga a questi si sono aggiunti trenta veicoli di terra
Che il ministero dell'Interno si appresta a fornire alle autorità libiche per il controllo dei confini terrestri sempre finalizzati al contrasto dell'immigrazione classificata come irregolare
Poi è arrivata una fornitura marzo
Per dieci minibus Iveco sempre da destinare alle autorità libiche e sempre al dichiarato scopo di contrastare l'immigrazione irregolare
Con un richiamo interessante e qui concludo
Che è il seguente immissione interno dice
Sono i libici che ce lo chiedono prima c'era ce lo chiede l'Europa adesso siamo arrivati faccio una battuta siamo arrivati a ce lo chiedono i libici
Cioè negli atti formali del mister gli interni noi sosteniamo che la vigilia di Natale dello scorso anno le autorità libiche hanno formulato formale richiesta di assistenza tecnica mediante fornitura di veicoli tropicalizzazione dell'esigenze istituzionali
Legata al contrasto cioè dentro questa nota alle autorità libiche avrebbero chiesto all'Italia una serie di forniture i gommoni le trentotto gli ottanta i dieci minuti minibus Iveco
A questi si alzi aggiunta nel frattempo servizi di consulenza cioè società di consulenza che a quella voce del fondo fiduciario per l'Africa sono state ammesse in procedura di gara e le tre società di consulenza sono Minotti
Sono Ernest pianga
Sono PricewaterhouseCoopers
Chiamati a fornire su attività di consulenza questa interessante vedere che cosa quando abbiamo chiesto al Viminale
Ci dai per cortesia questa lettera dei libici del ventiquattro dicembre due mila diciotto giusto per capire se sono i libici a chiederlo o se sono gli italiani travestiti da libici che chiedono all'Italia determinate forniture
Che sappiamo che dal punto di vista del controllo del traffico marittimo così è già la risposta è stata
Non possiamo fornire questa documentazione perché metteremmo a rischio i rapporti con un Paese strategico per il contrasto al flusso regolare dei migranti
L'ultima cosa e su questo io invito anche i colleghi giornalisti e da a a ad ad alzare le antenne perché qui magari le cose si fanno anche surreali ma gravi
La scorsa settimana anzi il tre maggio esattamente un mese dopo l'avvio del conflitto armato da parte di una certa parte della dati una certa fascia del Paese il ministero degli Interni pubblica
Una procedura di affidamento per quindici telefoni satellitari completi di sim prepagata per le esigenze della guardia costiera libica
Cioè in piena situazioni di conflitto
Ovviamente noi oggi non abbiamo raccontato della condizione della Libia
Dei rapporti di agenzie stranota e dalle Nazioni Unite e via a scendere o anche un recentissimo provvedimento del tribunale ordinario di Roma che ha riconosciuto un visto d'ingresso un minore fuggito dalla Nigeria non richiedente asilo perché non poteva stare in Libia
E su questo anche auspici
Ancora una volta va riconosciuto lavoro straordinario nel pieno mese di questa situazione e l'Italia affida poi è chiaro che la commessa è risibile perché sono undici mila cinquecento euro
Ma è significativa risultato mandi una richiesta l'ufficio stampa dalla polizia di avere tutti gli atti di gara sparisce l'affidamento
Questo affidamento oggi sul sito del della polizia della direzione di fronte non c'è più meno male che si erano fatti gli screenshot uno dice
Però anche questo
Fa riflettere su come l'Italia
Traduce nella pratica agli affari lungo le frontiere credo che sia interessante scusate sto sentiti
Un chiarimento cioè fatto vedere diversi bandi con date anche vecchie che tipo di continuità cioè tra Governo precedente Governo attuale su questo tipo di gestione dell'immigrazione e cioè ministero di centrosinistra ministero lega cinque stelle
Ma il punto se c'è una continuità sta cambiando qualcosa
Senza politicizzare la cosa riprendo mia dati di fatto
Il programma legato al fondo fiduciario per l'Africa da quarantasei milioni di euro dal quale sono state tratte le risorse per la fornitura dalla formazione per i venti battelli per le trenta Toyota per i dieci minibus Iveco forse per i quindici telefoni satellitari eccetera eccetera eccetera il programma risale al quindici dicembre due mila diciassette
Riavvolgiamo il nastro per chi sta in Italia e per chi non ci sta l'esecutivo in carica imprese furtivo Gentiloni
Questo non è una questione di di rosso di di sinistra di destra ma segnala continuità certo gli affidamenti di adesso raccolgono come dire i frutti di un percorso avviato precedentemente
Grazie alla faccia qualche domanda per Duccio Antonella Criss domande bravi risposte Berardi insomma girare il microfono come prima
Dov'era finito il microfono forse
Diamo questo
Sì grazie rimandano per rapidissima
Come si può secondo voi migliorare la trasparenza di questi sistemi perché tutti voi avete sottolineato il fatto che una come dire uccidere il drago spesso accedere a questo tipo di informazioni che sono solo preliminari cioè servono per analizzare la situazione
Ecco volevo chiedervi secondo voi quali possono essere i meccanismi perché io lavoro per un'organizzazione si chiama esce Meda noi abbiamo fatto diverse richieste di accesso agli atti riguardo al fondo altri che insieme a Giulia viaggi
E e ci vediamo rispondere spesso quello che hai detto tu prima Duccio che per motivi di interesse strategico di tutela dei partner strategico ed altro non è possibile fornire dettaglio delle informazioni quindi spesso si lavora con dei titoli non si lavora con un un dettaglio specifico
Allora
Diciamo che io parlo dal punto di vista giornalistico
In Italia come anche in altri paesi in particolare europei ne abbiamo uno strumento molto prezioso che è l'accesso civico generalizzato che abbiamo veemente sono in qualità di giornalisti ma vista la difficoltà del rapporto con gli uffici stampa è uno strumento che quanto meno da una possibilità di ottenere una risposta seppur tale il più delle volte contraddistinta da punto rapporti strategici non si può non si può fornire una una risposta
E diciamo che noi dal punto di vista formale
Degli atti non ci possiamo che fermare lì a meno di avvenire delle fonti interne che facciano salta fuori qualcosa ma non è semplicissimo
Poi c'è tutta la questione ad esempio del controllo parlamentare
Esso non so se è chiaro che dal punto di vista del cittadino comune o dell'avvocato sensibile a questo tema o dell'associazione per gli studi giuridici che si che si adotterà e che ha degli strumenti affinati nel tempo è un'altra cosa
Ma se anche a livello parlamentare si pretendesse
Da parte della direzione delle frontiere
Una livello di trasparenza e soprattutto di capacità di dire per tempo quello che succederà
Cioè noi abbiamo una programmazione biennale degli acquisti si chiama del ministero dell'interno che ci dice tra due mila diciannove due mila venti il ministero che cosa ha intenzione quella direzione era intenzione di spendere
Per una determinata voce ma non è assolutamente detto che quell'ex SEL perché materialmente poi un ex SEL
Rappresenti effettivamente poi la traduzione pratica di quello che avviene quindi da questo punto di vista
Non solo c'è una scarsa trasparenza ma c'è proprio anche una cattiva comunicazione per farmi l'ultimo esempio questo degli dei telefoni cellulari dei telefoni satellitari avevano pubblicato soltanto l'avviso di appalto aggiudicato
Non hanno nemmeno pubblicato per esempio l'avviso pubblico la determina contrarre che talvolta è un documento che consente di ricostruire tutti gli anelli che ci stanno sopra poi in chiaro che arrivi
Tardissimo cioè noi raccontiamo oggi degli appalti di un anno e mezzo fa un po'di questi mesi ma è chiaro che effetto ritardato vedi non ho una risposta se non un controllo parlamentare maggiore sarebbe il caso
Abbiamo altre
Aggiungo brevissimamente sì cioè l'accesso che è importantissimo in qualche caso insomma dove è possibile anche fare appello a certe decisioni negative Casacci so che lavora molto in questo senso per esempio il memorandum italianizzata
Tramite un appello hanno un diniego insomma si è riusciti a ottenere il testo noi come organizzazione internazionale facciamo ricerca
Pubblichiamo rapporti lavoriamo con altre organizzazioni
E anche per chi fa questo tipo di lavoro cercare di inserire a livello appunto anche di leggi fatte queste ore riferimento che facevo prima quando si lavora in in ambito appunto di legislazioni nuove fare in modo che vengano inserite disposizioni
Affinché ci sia per esempio trasparenza pubblicazione dei contratti
E insomma asseconda ovviamente del del tema in questione a livello europeo come a livello nazionale
Ogni messi e infatti sono molte le pecore nere accostavano scogli su una lista Office octies la formazione escreta io ometteva di Serge di movimentazione fu
Ai
Io ho assistito contro sì Focus si si sa consumo segni così Ezio preferii signore Ciferri John Pascoe offrono stessa Monson più esso sia siamo a quattro tra chi lo guiderà un demo
Pasquita Tritoni e poi fonti dei papà attento mito diede Battù
Lookout quotidiana condusse a confronto non pago sull'esame io così tempo la lì fra Sons petto antiche locuzione motori dei moti trait molti suoi i fiumi come ti chiami
Guarda sentite di fare nomi sudista Pozzi Little Nick usati grazie al software pausa investigazione possibili Bush cessione otto costo scrisse
Ha forse un mottetto Vasco benda Fonspa cosmiche lì Lilli Lilli li colse con se stessi tessili negoziazioni psichico insomma gli alibi
No confesso che non ho non ho compiuto non ho compreso colpa mia il mio inesistente francese
Non ho capito la domanda o o compra
Allora quello che è successo in Italia e non so se anch'sono ancora presenti prima li ho visti in fondo malese sono andati fuori
L'avvocato Crescini con l'avvocato facile
Che
Sono andati
Per conto dell'ASGI hanno promosso dei ricorsi presso ad esempio il TAR cioè il tribunale amministrativo competente
Contro questi atti amministrativi di utilizzo distorta ad esempio del fondo Africa
Al momento i risultati sono stati diciamo così di non di non dubbia risposte non positive ma
Che sappia io stanno lavorando ancora per provare a dimostrare
Che l'utilizzo dei fondi per la cooperazione per di fatto finalità militari o comunque distanti da quella che dovrebbe essere una cooperazione
Ce stanno lavorando per entrare ancora di più nel merito soprattutto alla voce soprattutto per alcune forniture
Per quanto riguarda la Francia attenzione le forniture italiane in questo caso non è un non non credo fosse la domanda ma proprio da aggiungere questo elemento sull'embargo
Drammaticamente non violano formalmente l'embargo contro la Libia perché è ritenuta fornitura a supporto del rafforzamento delle autorità libiche riconosciute dalla comunità internazionale
L'Italia lo scorso anno ha esportato quattro milioni e ottocento mila euro di armi proprio classificati come armi e per questo censite dalla relazione parlamentare che ogni anno il governo deve depositare in Parlamento
Ex legge centottantacinque del novanta ma quelle armi che da un punto di vista formale parevano violare l'embargo sono state poi giustificate come fornitura di sempre di giubbotti antiproiettili sistemi satellitari
Meccanismi di sminamento sempre forniti a supporto delle autorità libiche competenti nel caso particolare da un'azienda piemontese che si chiama
Prodi
Abbiamo un'ultima domanda quale lasciamo spazio agli altri latori
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Grazie per quest'ultimo intervento dobbiamo chiudere qui nel secondo blocco di lasso a l'ultima parte con il direttore di Hamza nate Patrizio i missili o che coordinerà l'ultima tavola io vi ringrazio ringrazio tutti i relatori
Ma
Buona sera
è particolarmente interessante
Parlare con due persone come i nostri ultimi ospiti di questo pomeriggio che ci racconteranno
Sul terreno che cosa succede fino adesso abbiamo ascoltato delle importanti che complesse relazioni su quello che succede a livello internazionale i loro riflessi in questi Paesi
Una delle cose che caratterizzano le nostre informazioni su Paesi come la Libia il Niger e la loro scarsità
Io coordino un servizio e Lanza che sia Mansa ammette
Che da quindici anni fa notizie multilingue sul Mediterraneo e le zone circostanti ma soprattutto e permettetemi un brevissimo momento di auto pubblicità ma credo che per la platea possa essere interessante
Ma di ANSAmed siamo partner insieme ai colleghi francesi di France me diamond e i tedeschi di dolci pelle di un servizio che si chiama informai Granzotto conformi grano che un servizio completamente innovativo che non in forma sui migranti ma i migranti
E e in diverse lingue e ed è un servizio che sta apparentemente avendo grande successo dico solo che la pagina Facebook di questo servizio
Ha superato i trecentocinquanta mila follow up quindi un grande interesse in diversi paesi ovviamente per quello riguarda la pagine inglese c'è un grande interesse nei paesi anglofoni ce la pagine francese che altrettanto successo nei paesi la Franco fonia c'è la pagina in arabo in Dari e pashtun
Che si rivolge appunto a a queste altre aree linguistiche
Questo servizio è particolarmente interessante
Perché ci permette di raccontare storie
Dal terremo che sono non necessariamente le storie di migranti già in viaggio ma anche di coloro che pensano di partire quindi anche le situazioni dei vari Paesi che che si raccontano
Di coloro che sono in transito e soprattutto ed anche coloro che sono già in Europa conigli opportunità i pericoli e e e tutto quello che concerne l'arrivo di qualcuno sulle coste dell'Europa
E un servizio va detto perché Rizza di formazione sostenuto dalla Commissione Europea
Che ai figli appunto di rappresentare per una volta un'informazione completa per i migranti detto questo e pensavo potesse essere appunto un contributo interessante per chi si occupa di queste tematiche presento i miei ospiti che sono Musatti Hungary che il segretario generale di alternative sparse situa ieri dice
E Karin Salem che responsabile la piattaforma Libia del caro Institute for Human Rights Studies si tratta di organizzazioni partner di Archie nella stesura e nella esternalizzo insomma policy boccia quindi sono diciamo coinvolti a pieno titolo in questa iniziativa
Comincerei da Moussa che ci spiegherà abbiamo sentito molto parlare di Niger questo pomeriggio ci racconterà che cosa succede ogni giorno con particolare focus sulle tematiche che abbiamo toccato oggi
Può indurre gli occhi tantum permessi li Zanicchi Monica Vitti cyclette mondo Newport cimiteri farle sempre si avvalse dell'otto quotidiani della verità Palma
Ogni genere
Poche scrisse Pasolini viene il sexy false che
Gli occupati non malati dice se atleta nell'arco di circa Di Livio io controllava definite la tua dilaniano Blas tutte dispute Stiffi furono reprime
A pesci lini granturco trasverse
I
La Gabor nato farle farle ma i criminali tutti li fatti Vitti economico ci son qui sumo e rinvia la migrazione ha come a separarle trasportano pare nelle riusciamo a
Dice antifone cresciuto euro al TG tre dalle attese Haaretz tutti esatti riti occulti criminali si parli ne occuparono mai detto norma arrivi sia arricchirli affligge persone chi trattarsi l'indice pur segnalando all'IDV andarci principali pur veniva forse ma all'Europa scrive affetto da biennio Bruschelli Jackie traversa la destinazione finanze forse Magliaro pensa Amato il ministro dell'ente respingersi quanti
Dal tenente Ricchiuti
Dà un quadro rigidi io non perché Pearson Cipa sparse man a cadenza Conca Pietro Assassin'canta a tratto ma
Purché San persone metà interna chi a Ripa passetto ancora se provenienti da Roma rinnovo ARPA sì disarmare comparsi par Lippi Killing europea pochi l'ecatombe programmati DCR al trenta esci Profezia Pasquini chiara se che lui dice e al trenta punti un perfetto più portò con sé la LIPU lacerante Pearson e diviene
Chi è Algeria da potrete figlio europea intenta aprire spazi
Schengen esche secolo sì o protocolli insistetti Mendelssohn sosta insieme a Ford quattro ma accorge Tom la possibilità e opportunità il resort istanti prima un pugile sparse di auto dalle Lauso visitabili e calmo all'aumento del sta anche nella sua ed esige concorrente alcunché fissa
Dovete fare uso di Nigeria piante
Gli ha impartito un culto io protocollo della sedia uno e aggiunge e gli atti di farsi noto ma tutti la pazzia partita cadenti Osborne oggi Scala funzionale la pirla risiedi
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Alle classificazioni confessata ex l'esternalizzazione perfetto se
La sessione che il ampio partitica
In un partito unico contro le undici anni troppo assertive
Va alla l'atterraggio profitti un'occasione pur presidente Joseph può ai generali leggeri e pesanti come impediti restrittivo e non commento verifiche fatte emigra insieme papà prego distrutti
Nigeriana foie empiriche Transit sì empiriche che fa che Sant'Anna guardi GE di dicerie
Che tu sì rurali tanti Ferranti ratio e passa a Roma anti traccianti non dove si in direzione potrei Pini
Taffarel comunque la se qui ci precisi sedusse Xie passeggero che fa sono semplici
Una domanda che volevo farti
La
Rocco
L'auto
Una persona che conosco che lavora con l'Unicef
In anzi con l'UNHCR chiedo scusa Niger mi ha detto una cosa ma lasciato abbastanza sorpreso e cioè che quando prende un volo per il Niger novanta per cento
Delle persone che sono su quei voli sono militari militari di diversi paesi europei
O di corpi internazionali ci puoi spiegare cosa fanno questi militari in Niger esattamente
Gli attuali tiranni un uomo significa intenso alla pure con selettivi
Se tre sempre
Il rischio quelli tirannia Mou Pompei jujitsu alla Furio coloni se Lippi
Sì sapere stanze tre sei
E se tre
E dal Niger dove abbiamo sentito la situazione non è particolarità allegra visto che cercano di ricordo Lizzadro passiamo un posto dove se possibile le cose sono anzi no se possibile sappiamo bene che le cose sono ancora più difficili e complesse perché c'è una guerra in corso una guerra che come sappiamo non è mai realmente finita gli sforzi della comunità internazionale sono stati a dir poco opachi
Il ruolo dell'Europa ancora una volta divisa sullo scenario della Libia ha fatto sì che la situazione che è nata e si è sviluppata dopo la caduta di Gheddafi
Si si è incancrenita e che non si veda di fatto oggi una soluzione se non fosse per lo scontro neanche troppo nascosto per il controllo delle risorse
Petrolifere di quel Paese
Che cosa ci racconti invece tu della Libia in questo momento
La corsa Pomes occupò unfit fragranza Troncon
Alla persona perché Sir Leon Avaya perché erano stati uccisi in associazioni regionali chi qui io che piglia catanzarese
Alla di Sovicille elettrica costa di pensiamo contro il principio che siamo
A
La deriva di pietà associazione Expression prego e poco dopo ciò che è proprio figlio verso asse cave sistemati
Ya insieme al Parini detti sia Kia tecniche sei politico extra gratuite del Consigliere al quale non sulla disciplina alla l'altro che sono la Platform quali siamo Honda si sia c'è un depliant
In usando associazione sia circa facile passibile politica ma condivisi
Elia e io ho ancora la sua sfarzosa una
Non è quindi diciamoci un po'qua gli appalti trasformazione
L'alibi
Paone siete villa affondando diciamo negli AVEPA de spade sparso un voto in via invece inclusi vite perché non indi perché tutto il periodo Collected formazione del consolato
Mi acché la cianosi
Azione erano assenti difesi il put cavalli moglie giornalista di via e il giornalista cosa ettolitri insomma finisce gli sono controlli conteso al cui gli portava i i boh c.t. il il service dei a dei dei delle iscrizioni Imperia attesa che sta siano Elia eterno non sto molto
Fu finire all'asta alla o associando pardon di via in in Sosa campo tolto il sonetto assolute
Monti quando elastica sono siccome sincerità e non di via nappa adatta scritte e accusa dovrà che produceva ma l'aiuto dei sionisti adatte ad altri alle ferie ferrata del sistema detta chiara tu somali Cina Lisi l'esausti sino a condivisi allora sulle vicende a casa figli e gli altri
Temi gli Espada mediche ci sono Alex totalmente League Sexion dove da poco dischi sono a Ex vuota intesa incapace sia un computer lei L'Esopo sono così penso Antipolis anni ancora c'ero
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E i dolor poté gli atti epiteti composita dico
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Appena sposa osservando che Cecilia sì sì presa di recessione Cuneo
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La riformulazione all'Air France
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Essere
Muore
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Microfono non so dove
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Su per esempio
Un ruolo che l'Unione Europea in parte aveva avuto in passato di dialogo e sostegno alla società civile del Niger e se invece possiamo dire per cui l'Unione europea abbia un porticato e anche Stati europei a questo ruolo in nome della lotta alla migrazione e quindi anche libertà di manifestazione deportati espressione e partecipazione civile si siano di fatto indebolite comunque le non sia l'Europa non è un
Un soggetto così attivo come in passato
Dell'assegno
Conservata apporti dovrà Muratella calarsi
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Le se chi le sente ad esse avremmo hanno resource sere veniva offerse culturale eccetera e che i test approda in quanto era mio the Block fumando il PM Pradella coltellaccio anti richiesta ma il fiamme e tende Rocchetti mette Nassim comune scrive sì uno esperto ponteggi eppure quando dalla chi sia un totale non ci si è chiesti valide se chi sbaglia esce che affetto progressivo molto
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Più osceni Salieri bolognesi eccetera per fare chiede molto a disagio da quando avverte scendiamo a quindici falso che crisi europea è un golpe teatri più sua Prandelli dice di sì e tutti Tuglie mo'anche mi son pur artici asse che per teatro se ci arriviamo detti trionfo disciolte teatro il Sefer dall'UPI
Charlize fuori lo colpisce lui nuova Cagni dopo ne quanta
Altre domande
Passi gentilmente il microfono
Ma c'è anche sia un po'che ha test signor a settanta miglia di Sezze
Siena anche freschezza Noemi Marc Dutroux gli addetti Safa nessun'altra partita Venezia che ritengo i nostri conquiste risse Amministrante Missions cittadina soundtrack esauriti ha detto che il ministero è stato trattato passeggero di ministri stimabili in a anzi se Maldini non c'è mai stato massicci poca cosa mi alzo sette Tisato a scappare salienti con pasta fatta sarà il nome non si stabilizzi indù ha detto a chi ogni eventualità omissioni ci siano e ci mi disse addetti ecco emissioni dedito al nuovo appena e APG Squeeze interessa una ridda conferma il signor Bisignani ossessive destabilizzante diciassettenne anche i padri santone del richiesto legno potendo il PD il titanico Mezzetti gli sketch ascetico un taxi
Che ti sapete conta che criminis Dienst eschimese Rizzi i i primi anni usate con fiamme che che ci mostra sette tasse chitarre MM accredita di Ozon minicar settantotto qua per stessa del testa divise le è successo non c'è mai stata una sua fa parecchie specie arreca ma fa menzione specie se capisse complichi e nonché son sette ci sarà la
Allora Vito mi davo di appare a
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Grazie
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Accedo Alma
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Heller produce se è un progetto
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Allocare compresa l'arte alla fine leggiamo ogni tipo a parlarci tutti appresa Chechi avremmo a tre belle che insomma risiede ISO Endine oppure paghi mi attacca
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E a Fazio iter normale fa scrive va l'altro team filiere cono Mickey Felicolo del Santander terzo mondo dei mi diede versanti cani Roma assetare sia uno yacht di Pitti Trigon del tipo apprezzato operato col otto Scholes
Salve dalla sulle se politicanti mitra tua
Mio governo ma ha detto ritenuti Taft luogo si prenderselo ma tutti l'hanno i cerchietti priest pura auspici loro paga il da lì o no nota ma dalla regione dal diciamo
Qualsiasi struttura c'è un pollo diciamo annunciato fa parte scuti Pistilli Cuccia
Grazie con la
Che senso alle tacciati anche senso alle pagine di appunti siti tantrici a dirmi dieci giorni l'indice diciate eccetera e un po'tutti che venne vasche sette altre anditi dei mercati col migrato a Russia porta Conan pesce se partitiche
Eppure quando era già comunque cita ma Lilli Giambellino europea nel tu sai non rientri perché parlando da Roma chiappe sugli Antichi Pellettieri che detto Liam tante esatto Wali uccisa a prua che leggiamo
All'estate e ho composto contestato tirate Fabia natanti Moggi Pasqui piatto quindi offre stralcio
A cadenza sul tu
Se Cristo entre anche a fare a Monna di quasi vetture mette un set romani al progressismo appunto resta mandò continuiamo a crederci formula diceva
Di tutta di Tunisi gente che parte Pier Mario Monti
E Romains Quarters tu se Qian prende
Poco nel tema gli abusi noto problema che presso il ritiro sale dalla Regione da Cavese se siete state giustiziate regia danza implementa
Le recriminazioni sottorete invocati siete dei tipi
Berlino europea con più dare negli otto al Governo ma centre alla grande
Paga del due presse Okorie il sette tante è un uomo Att poche Sasco al danno terriccio Nino Salvo il verme tris dell'Espace ci ritorniamo e Paro Forlani tavolette tanti un puma deve degli oneri tutte Brusaporto sito esatta savoir faire
Puzza Fuqua o nel fare qua più contra a sé pur più di non faccia la pulisca chimica tua con coppa scudetto sodio polizza chimica attuale poco sentite nappa poco progressi
Gli accaniti giacchine Suazo effettacci pesarsi avrebbe anche tu chiese il tema del tram Plast detti Nippur giù Caroli Djibril contro di quanto al detratti cavato il sacco Massa e medici
Messe da il Führer con le taglie M fa scrive sia entre de crei dei distretti blu
Che ne so fa diretta Magliocco Force tipici e don c'è entre anti apartheid sì ha detto di un monopolio villaggio las e tattica
Si chiudesse o se le problem prospetti Pietro confronti o lingua l'anziano Torquato Esparza lo con maglie o altro Lavu Anania un Plastic mi chiesto tutti e farsi otto non abbia passato nel mille e la tale rompa le telai di con qualche così utile zitta ero Pearson Preare andò in porto qua
Al al PD siate più brutti Monnet tattico
Che letti tre democratica degli europei Anthrax Saverio propone tattica
Io curo timone tattica Kiel commetta né ancorché il tipo di episodi scritti sotto Palma e lo anche di tutti i tempi terrestre deturpazione eccetera
Lo stesso adese fremiti ok cognata darebbe se erre moscia ma tre cravatte assetto non potevo farlo perché depressi
E se si offusca
Colgo qua e scrive oppure non si esatto non proprio quale depressi più Foncam la grande stessa tempi commis che la regia
La cessione non sulla cooperazione
Vanno sul
Sede formula vive con Conte qua
Allora si sa che gli USA
Proprio al attacca al pari e Lippi dentro la cooperazione anche al presente avec les Folies alieno
Ma o con semplici considerazioni che qui ne sono certo
Allora una SPISAL ciascuna le forse chi fa per chi Kitic scafandro invisibili
Non decidere contro Londra Parigi Tokyo io non avete forse ci sono
Via di di Cucchi tic riaprirà il giudice non Keith riarticolino aiuterà amministrative una defence
E ci si fa non vi erano anche dei scelti
Le bottiglie età Piero Bucchi donne di frodi cioè
E allora Hack prudente tutta l'anno debiti Transition sua dicono poco ma se letizia era
Il pensiero il Cavaliere
L'azione il signor Petra vai paesone dove tutti si è uscito
Dette sempre azioni connessioni giudiziaria Melfa coperti colpe agave circa chi è chi è mi son detta dedico almeno Donna mister durate fons e siete ciò che ci son qua addirittura a
Sosteneva pascolo pazzo aggiunge aprile il controllo non Lanni de sotto il ministro capibanda USA alla fine sottomissione sì con con la alla Plaza
Allora li li sa cosa accadrà calco sua amante disaccordo chi parla con capo
Disavanzi Elisa dodici affetto copia
Ma c'era se farle confluire concrete
TV
La scossa saponette leggeri sarà discussa serie l'infortunio chi sono Anna nascono come uomo come è stato accolto insomma ecco
Rispetti sia le forse addirittura con quanti più confini politica affetto Tecoppa almeno poi mi dite equamente intimi visto
Pompei segreta in il il il affetti il il kit qui tutte citavi Michele De due penso sia attore inglese forche al suo conto se pactum utilizzabile Mian Manani fetta School Marsiglia de force i coperchi che son tante siete forse chi sono e campi chiedono l'aspetto definitivo contraddetta insomma fu fai trattava in forse
E ieri si è si si si trova già un paio
Allora sono passate le diciotto dobbiamo chiude i lavori tanto grazie a tutti per questa numerosissima partecipazione grazie soprattutto ai nostri relatori
Se
Dibattito le notizie che abbia di cui abbiamo discusso oggi vi sono interessati domani ci sarà
Un appuntamento non meno interessante è quello dei Paesi chiave di tutto questo scenario che è stato descritto che è uno dei protagonisti peraltro della rapporto Arci
E l'appuntamento per domani sempre quattordici e trenta ma all'ex refettorio che qui accanto quindi non vi potete perdere e gli ospiti che ne discuteranno domani ci sarà di nuovo sarà presti Amélie introdurrà
E poi avremo Leslie Piquemal abbocca si offrissero del Cairo Institute for Human Rights Studies
Pacato ma Al Khatib egiziani Human Rights Forum H shares Mohammad ricercatore avvocato membro di Watchmen Alan Ford la la folle e questa cosa solamente strategica per salvare le vite
Infine azzurra Merigo l'Oscar foglio scrittrice autrice del libro in fuga dall'Egitto grazie a domani