Speciale Spazio Transnazionale - Europa: La settimana delle Elezioni 2019

Radicale diciannove trentadue torniamo indiretta spazio transnazionale il nostro approfondimento quotidiano sull'attualità internazionale sulla politica estera ci occuperemo oggi
Di elezioni europee è questa la settimana delle elezioni nei nostri studi l'ambasciatore Rocco Cangelosi che consigliere
Di Stato per le relazioni internazionali del Consiglio di Stato è stato rappresentante permanente presso l'Unione Europea per l'Italia buona sera ambasciatore benvenuto radio radicale una sera Giampiero Gramaglia direttore di affari internazionali buona sera Giampiero bentornato buona sera Francesco buonasera gli ascoltatori allora il nostro primo ospite in collegamento e Stefano Feltri e vicedirettore del fatto Quotidiano buona sera direttore bentornato
Allora siamo entrati nell'ultima settimana di campagne per le elezioni europee giovedì prossimo ventitré maggio Regno Unito e Olanda eleggeranno i loro rappresentati e che se i risultati
Verranno svelati domenica sera quando i seggi saranno chiusi ovunque
Nei ventotto Stati dell'Unione Europea i sondaggi preludono a un calo dei consensi per i due schieramenti principali in particolare i danni di socialisti a beneficio delle formazioni cosiddette sovrani insiste e populiste
Di destra sebbene queste non disporrebbero di saggi sufficiente di seggi scusate
Sufficienti per impedire la creazione di una maggioranza euro fino a Bruxelles e Strasburgo i mercati scontano da settimane le possibili turbolenze lo spread Btp Bund a dieci anni massimi dell'anno il decennale tedesco ai minimi da tre anni
Sulla corsa di capitali verso la Germania la ricerca di un porto sicuro allora io vorrei chiedere appunto a Stefano Feltri di cominciare questa nostra conversazione che poi faremo ovviamente anche con i nostri ospiti in studio dal punto di vista economico che tipo di elezioni solo insomma cosa dobbiamo ascolta aspettarci per appunto
La la la questione economica no dell'euro zona da queste elezioni
Ma temo purtroppo molto poco nel senso che vari progetti di riforma della governance che sono stati escussi in questi anni
Per semplificare che c'erano sono una spinta francese esso una tedesca in questo momento l'impressione anche così e quel poco di europeo perché discusso nella campagna elettorale
E che tutto questo sarà ancora più difficile nel nuovo Parlamento che la Germania accostando supposizioni
Sempre più diciamo di te per quello che è il dibattito capisco quindi una per lato acché che come la chiamano paritaria del partito di Angela Merkel
Contrattare una cancelliera Petre ha già espresso la sua ostilità Covella l'assicurazione europea contro la disoccupazione insomma tutte da quello che è proprio difficile in questa legislatura rischia di diventare ancora più difficile perché al posto di leadership tutto sommato pragmatica con la quale la Merkel ci sarà una leadership tedesca insidiata da forte
Che chiedano minore coinvolgimento europeo quindi questo
Come dire consigliare di non avere delle prospettive su quello che paga il prossimo Parlamento anche perché c'è una grandissima incognita e non è direttamente legata alle elezioni non porsi di chi prenderà il posto di Mario Draghi alla BCE
Diciamo non si vedano ritorno degli altri parchi quindi avere una Germania che peserà di più una Francia un po'incerto quanta forza politica del presidente e una vicini
Meno capaci di espandere i limiti dei trattati senza violare lì fa pensare che c'è un ben che vada le cose rimarranno come stanno
Una notizia battuta qualche minuto fa dall'Ansa tutti i ministri della FP Oasis sono dimessi dal governo austriaco lo ha reso noto l'agenzia Apa questo ci dice Lanza anche il Financial Times
E in conviene con lei si la libero subito allora anche il financial Times ha detto insomma quanto diceva ora sulla scelta no del dopo gravi quanto sia commerciale nessuna nomina di personale in Europa quest'anno sarà più importante della selezione del successore di Draghi come presidente della Banca centrale europea
Il blocco di diciannove Paesi dell'Eurozona inclini a turbolenza a causa delle sue tensioni politiche interne
Banche fragili debito pubblico alto performances economiche nazionali divergenze una crescita complessiva bassa per questo scrive Francia al Times
Essenziale che il leader della UE scelgano un banchiere centrale che come grafiche come Draghi abbia autorità esperienza forse caratteri di agire in modo deciso in una crisi in quanto il prossimo mandato di otto anni del capo della BCE
E improbabile che sia senza crisi lei da questo punto in sa cosa si aspetta
Ma mi aspetto
Mi aspetto molto poco nel senso che non ci sono banchieri centrali come dire del livello grazie chiavi in mano pronti sarà comunque una scommessa rischiosa
Ci converrà monitora la credibilità delle varie candidature ma ci sono state anche lì varie sorprese tutti molto difficile prevedere cosa succederà perché il prossimo banchiere centrale dell'eurozona dovrà gestire una pausa difficile quasi quanto con lettera cioè la progressiva riduzione
Delle misure straordinarie
In un contesto che però resta di bassa crescita
Il illimitata convergenza tra Paesi insiste che per evitare problemi in un Paese che facciano esplodere catastrofi in un altro senso ci si muove male un banchiere troppo ideologico diciamo troppo filo tedesco nella prossimo rischia di ridurre troppo bruscamente ignori
E quindi per frenare qualche vago accenno d'inflazione magari in Germania dicembre questo il caso ci rischia di creare grossi problemi apparecchi alcun d'alto debito come l'Italia quindi è ovviamente un azzardo l'unica cosa che porterebbe financial aree salto nel punto f ci fosse una leadership fortissima al Consiglio europeo si parla per esempio di Angela Merkel che potrebbe fare quel salto anche se la vedo un po'difficile oppure una commissione europea molto coattiva che io vedo come unico nome possibile così Margrethe perché per Tiger come unica forza
Diciamo individuale che può essere dicono gli economisti che in Champions che può fare la differenza o come ha fatto per archi alla BCE
Però è veramente un azzardo si parlava del banchiere centrale francese come un candidato forte
Ma non essere circa c'è un grande tecnica nella ma anche ricca banca centrale fino a ed è oggi in mano a Olli Rehn era crimini code dell'Italia nei duelli sui conti qualche anno fa perché quel tipo di cultura che
Nascerebbe un po'rischioso
Fidarci troppo quindi è veramente una targa non ci sono degli altri tra chi quindi non ci sarà un altro Donato Salvatore che da sola riesce a tenere in piedi tutta la BCE però interrompono romanità tornerà a essere una delle varie istituzioni europee non Baluardo quindi vedremo se no però soltanto
Grazie a Stefano Feltri e vicedirettore del fatto Quotidiano presto
Direttore Bompressi vento di serata allora ambasciatore Cangelosi il Financial Times dice la storia non guarderà in modo gentile leader due se falliscono nell'affare nell'affidare la bici è una figura capace di costruire sugli ottimi risultati di Draghi conviene a cosa si aspetta
La scelta della
Del precedente la maga centrale sarà una delle più difficili certamente
Credo che sarà una scelta molto ponderata mi attendo mi attendo che effettivamente
Si paga
In una giusta direzione
Il problema comunque non è soltanto quella di siti diciamo della scelta del presidente la Banca centrale europea bisogna vedere quale politiche verranno scelte da parte dell'Unione Europea quali saranno
I punti fondamentali che emergeranno a seguito di queste sezioni peraltro in queste elezioni
Quello che io tua contrariamente quanto insomma
Viene detto non penso che il blocco europeista finisca per essere così indebolito certamente perderà dei voti chiaramente ma il blocco centrale costituito essenzialmente alle famiglie tradizionali Partito Socialista
Popolari la de cioè sia i liberali che saranno supportati peraltro anche dal movimento di macro
Il movimento dei Verdi sono tutti elementi insomma tutto tutti i partiti che secondo me riusciranno agli empire il vuoto
Di quelle
E ottenere i voti che vengono per tutti del dalle famiglie tradizionali quindi nel complesso diciamo il blocco europeista dovrebbe temi dovrebbe temere rispetto all'onda
All'onda populista la quale si presenta peraltro molto frammentata molto frammentata e anche nel cui dal recente notizia di cui lei parlava che è stata battuta dall'ANSA però sia che tutti i rappresentanti della e a tutte si sono si sono dimessi dal nel governo sia con è un altro segnali è abbastanza importante che dimostra come sia difficile convivenza diciamo
In un governo con gli estremisti di destra ora bisogna tutto questo è una premessa importante per capire le scelte come andranno effettive scelte anche non si tratta soltanto di scendere di scegliere il presidente della Banca centrale europea si si si tratta dice dice il presidente della commissione il presidente del Parlamento tutte le carte e l'alto rappresentante
In questo contesto l'Italia rischia di essere esclusa sia per motivi diciamo di avvicendamento sia perché si può trovare con
Una rappresentanza una rappresentanza non gradita diciamo non non molto gradita in quanto o da il governo attuale sembra perseguire quanto meno delle posizioni piuttosto euroscettiche e anziché utopisti
Giampiero allora il ventotto maggio vertice straordinario convocato dal consiglio dal Donal Tusken presidente del consiglio europeo la nomina del appunto del presidente della BCE la cosa più importante noi in qualche modo attesa hai qualcosa da aggiungere dal punto di vista economico se no cominciamo insomma con un tuo
Panorama Ski solitamente insomma
Fai anche qui a radio radicale su come i media internazionali stanno raccontando gli ultimi giorni che separano appunto gli elettori europei dalle votazioni per il Parlamento
Di questa panoramica un percezione mi pare che l'analisi dell'amico e collega
Stefano Feltri sia molto pessimista dal punto di vista europeo che ci siano invece margini di attese almeno nel senso di quello che ha appena indicato l'ambasciatore Cangelosi ci sarà un vertice il ventotto è stato deciso
Al vertice altrettanto straordinario
è un po'cerimoniale di Sibiu il nove maggio cerimoniale perché convocato il nove maggio nel giorno della festa dell'Europa
E perché doveva essere l'ultimo vertice prima delle elezioni europee che il primo dopo la Breaks sitter ma si è realizzato solo a metà questo intendimento visto che la Bre Seat non si è ancora fatta e non è chiaro come e quando si farà però il il vertice del ventotto inizierà la discussione sulle nomine
E in ordine di tempo quella della DC e l'ultima anche se senz'altro
Verrà mescolato il negoziato verrà mescolata nel negoziato alle altre sarà un negoziato probabilmente che richiederà più di un vertice o comunque più di una consultazione
Forse si risolverà nel vertice ordinario di fine
Di fine giugno perché ci sono da assegnare molti incarichi da o da tre vedere molti incarichi il presidente della Commissione europea l'alto
Uno responsabile per la politica estera e di sicurezza comune il presidente del consiglio europeo eventualmente un un un occhio al presidente del Parlamento europeo anche se quello spetta al Parlamento europeo e c'è da fare questa e naturalmente il presidente della Banca centrale europea dove c'era fare questa valutazione tenendo conto di varie
Dare i crinali il crinale politico il crinale
Nazionale difficile che un Paese centri più di un incarico eccezionale e probabilmente irripetibile anzi senza e probabilmente irripetibile la situazione italiana
Attuale incrinare di genere ci vorranno uomini e donne in questi incarichi e magari anche un crinale di chiamiamolo
Grandi paesi piccoli paesi quindi non potranno essere tutti francesi tedeschi spagnoli ma bisognerà anche che ci siano espressione dei paesi geometricamente di dimensioni
Inferiori quindi una una specie di incubo dichiarato rubrica il cui i capi di Stato e di governo sono abituati a dare una soluzione una specie di comodi o pubbliche qui vengo a una prima assaggio di quello che la stampa europea in questi giorni in queste ore cui ha dato uno scossone quanto è accaduto sta succedendo
In in Austria perché senz'altro quanto è accaduto in Austria che l'argomento dominante per esempio di politico
Politico Europe che
Oggi uno dei gli strumenti di maggiore di analisi più
Tempestivo e perspicace sulla politica europea dedicata a questo tema larga parte della sua dei suoi commenti odierni ma anche per esempio lo il mondo nel riferire
Della riunione dei sopra visti a Milano riunione di cui sono stati protagonisti insieme a vero Salvini che la convocata la leader del rassemblement Nationale francese Marin le tende de il il caso del per i voi cioè del partito di estrema desta destra di Heinz Cristina Stracke in Austral partito di governo che adesso lascia il governo perché si dimettono i ministri perché di caccia
Accorso perché si va a elezioni anticipate corso Sebastian corsa il cancelliere che un popolare
Giovanissimo tra l'altro si va a elezioni a settembre bene secondo nel mondo il la riunione dei sopranista di Milano è stata turbata da questa dalle notizie che vengono dall'Austria e e la presidente appunto del rassemblement National Marine le Pen ha dovuto impegnare parte delle sue energie a fugare i sospetti senza esserci del tutto riuscita ad arresto se no non ci sarebbe l'articolo sul Mondo
Che ci sia dietro il suo partito una ingerenza russa ovviamente dei finanziamenti russi di sospetti che la vicenda austriaca alimenta e in modo in modo consistente almeno una
Predisposizione di questi partiti a riceverli emerge da da quanto è stato rivelato sulle frequentazione di distratti tant'è vero che
Marine le Pen dice
Evitare condannare Stracke ma dice
Attendiamo di avere le spiegazioni di del signor Stracke prima di esprimerci su questa vicenda che sta indebolendo che era
Oggettivamente indebolito il fronte sopranista alla parlavi di Aosta tutti i ministri lo dicevamo poco fa delle effettive si dimetteranno dal governo stria con la Regione otto un portavoce del partito populista di estrema destra dopo che il cancelliere
Sebastian Curzi aveva annunciato la destituzione del ministro dell'Interno Herbert
Chicco ne abbiamo in collegamento Paolo Valentino che corrispondente per il Corriere della Sera da Berlino buona sera Paolo bentornato radio radicale
Buonasera Francesco passerà poi allora ti ascoltano Giampiero Gramaglia che direttore di affari internazionali era sera Paolo e l'ambasciatore Rocco Cangelosi Consigliere di Stato per le relazioni internazionali del consiglio in astratto ed è stato rappresentante permanente presso la UE per l'Italia buonasera programmerà allora Paolo alcuni ci guarda con particolare interesse da quello che potrebbe abbellire insomma quelle potrebbe essere il responso delle urne dalle tue parti cosa dobbiamo aspettarci cosa verrà
Cosa avverrà in Germania ma resteranno a guardare il
La Germania ovviamente la Germania la fede un tedesco che non ha mai visto di può nonché una scelta di corsa di portare a bordo del Governo i nazional liberali di tratte
E in questo senso quanto è successo confermano i timori e le paure
Indubbiamente che a Berlino C-Note Rivano verso questa ipotesi con quello che voglio dire è che quanto è successo a Vienna diciamo fa a pezzi il teorema
Sostenuto da Cours anche con una certa spavalderia concerto o con una certa condiscendenza che il modo migliore di affrontare i sovrani sveglia quello di contattarli
La posizione della fede voi totalmente opposta fra l'altro ieri la Merck con clandestina senza neppure citare l'Austria ha preso una ha ha confermato la posizione molto netta ha detto i nazionalisti vogliono distruggere l'uno dell'Europa e noi dobbiamo assolutamente Comba
Per quanto riguarda la violazione tedesca certo le relazioni sono completamente diverso intanto perché Laerte a un apporto infinitamente minore
E da anche diciamo una un tipo di di piattaforma politica che è molto più imbarazzante molto più radicale di quella di dei liberal nazionalisti nausea quindi dal da questo punto di vista diciamo o la fede uno non deve non non rischia di trovarsi nel dubbio su coda appare on line de ovviamente tanto più che i sondaggi dopo i successi del nell'ambito della dell'anno elettorale del due mila diciassette quando ci ricordiamo mai de era sulla segnala quindici poi finì all'altra tredici per cento
In questa fase RAI de e abbastanza Gaia abbastanza diciamo ha una sua forza ma non non non papà ville nei sondaggi siamo sotto il risultato delle elezioni delle elezioni politiche
Allora Giampiero una curiosità per Paolo Valentino e anche qualcosa che ai magari sulla Germania se qualcosa di interessante una curiosità per per Paolo
E una voce anche prima è stata ripresa da Stefano Feltri sempre come ipotesi ma secondo te Paolo a qualche fondamento la la voce di una possibile destinazione europea della cancelliera Merkel in coincidenza con un suo avvicendamento alla guida del del governo tedesco è una cosa cui la Merkel e cui tedeschi pensano o sono dei wishful thinking di chi sta intorno alla Germania
Allora gli ampia di o su questo una posizione molto personale sono anche abbastanza convinto di questo un po'in controtendenza io sono assolutamente convinto che la Merkel non abbia alcuna Bonica
Una volta chiuso il suo mandato alla cancelleria
Quando questo sarà sarà nel due mila ventuno o sarà prima come potrebbe anche essere di assumere qualunque altra qualunque altro incarico fra l'altro lo ha detto anche nei giorni scorsi per porre fine
A un dibattito che era stato che era partito in Germania
Dove della questione almeno fino a quel punto se mi scuso molto poco però una intervista l'aveva rilasciata alla Süddeutsche Zeitung Lunardi intervista principalmente dedicata proprio ai temi europei temi di politica estera
Inceppamento la cancelliera ha detto io sento un crescente ve la fate Lapio o meno questa io sento un crescente senso di responsabilità a occuparmi dei destini dell'Europa
E allora questa frase ha fatto partire tutto una serie di di speculazione dicendo la Merkel pronta per andare a Bruxelles
Io li vedo due ma gli ori due ostacoli essenziali il prima di carattere personale la Merkel a Bologna almeno per quanto io la conosca la Merkel a per quanto dicano che lei è vicino a chi la conosce personalmente la la Merkel topo o la cancelleria boia di dedicarsi alle cose che le interessano nella vita è una persona con molti interessi è una persona che ama la musica classica e viaggi che amava sua la campagna dell'Uckermark dove lei è nata e dove lei c'è una casa
Ed è una persona che vuole diciamo riconquistare il suo tempo privato e questo è uno dopodiché ovviamente visto delle contingenze politiche spesso alle quali i grandi leader non possono sottrarsi
Ma l'io vedo due obiezioni principali la prima è che esiste uno meccanismo istituzionale tedesco molto complicato e che rende molto difficile a un cancelliere che andasse cioè non è che o meglio di andarsene alle sue condizioni ovviamente ognuno si può dimettere tranquillamente quando vuole
Perché nella fede un cresce in effetti la pressione perché la Merkel
Diciamo l'organico di una transizione ordinata
E affidi le chiavi della cancelleria da Maigret Kram Karen Walter la sua detiene erede designata al vertice della sua erede al vertice NATO e più e possibile erede in pectore alla cancelleria
Di modo che la gran Karen Bava ne possa fare diciamo una prima esperienza di governo prima di presentarsi alle elezioni
In realtà questo è molto diffidente è quasi impossibile perché primo i socialdemocratici non sarebbero disposti a dare il loro appoggio al governo
Di grosse coalizioni non più guidato dalla Merkel secondo nell'ipotesi di una maggioranza alternativa
Pensiamo ai verde deliberare la cosiddetta coalizione Giamaica
Soprattutto i verdi non hanno nessun interesse a fare questo regalo alla più perché vanno benissimo nei sondaggi sono sopra il venti per cento e quindi hanno tutto l'interesse prima parla lezione anticipa
Dunque il cambio di il cambio di dica incendi l'abbandono prematuro della cancelliera del suo mandato è una è una cosa che il meccanismo istituzionale tedesco rende piuttosto complicato
Ecco questo questi sono gli ostacoli che io vedo incerto poi dopo le elezioni europee può crearsi una situazione vivi Carlo di impossibilità a trovare un accordo ma io credo che Angela Merkel
Cercherà di rimanere cancelliera fino a quando le condizioni glielo consentiranno e che dopo la cancelleria lei non li veda
Per se stessi sarà un punto d'Europa ricettore Cangelosi la sua lettura c'è un secondo viaggio che lo volevo solo chiederti un un'altra cosa
Probabilmente con una risposta col Guardian prima brio prima un'ultima cosa se posso dirla non precludono il momento generale eccepire
Ma
Veramente quella che e attualmente che data e la donna più potente d'Europa e probabilmente del mondo
E disposta ad andarsene a Brussel al posto che oggi editore il Presidente del Consiglio europeo certo porterebbe una gravità diversa
Quella gravità diverta marker per l'arbitro ma Felipe arbitro saletta io voglio dire non è che pronto per lei un super incarico costituzioni istituzionale per esempio che racchiude in sé rappresenta la condizione è quella del Consiglio europeo per immaginare lambendo le collezioni e non vedo perché lei dovreste
A lanciato in questa avventura scusami su chiesto su questo aspetto Paolo
Più che sensato
Però tu stesso hai la la memoria come ce l'ho io di come le persone rendono più robusto un incarico pensiamo alla presidenza europea
Gestita da da Giac dell'horror rispetto alla presidenza europea gestita da altri
Personaggi meno
Meno vibranti e meno capaci di iniziativa quindi se noi eravamo eravamo attori e un po'complicato certo però non non c'è non c'è dubbio e del resto la la complicazione maggiore si vede dalle difficoltà volevo chiederti un'altra cosa la Germania
Cioè la il partito della Merkel l'asse su quell'asse più crede davvero alla candidatura di Weber o no assolutamente l'ala perché uno non non poco molto poco
Molto poco
Tutti dicono che la testa Merkel ma pronto nell'intervista alla Süddeutsche Zeitung la Merkel lei ha detto che con Mark Webber lei non non ha ci su molte cose non è d'accordo e lei ha detto anche di essere in linea di principio di rimanere contraria alla procedura dello Spiegel capita Macheda brava militante della fede utenze nove lei appoggerà Bebe
E in realtà così dicendo Merkel esprimere tutte le riserve che sono interno Alessio De Hoop nei confronti di Markette
Sentiamo allora l'ambasciatore Cangelosi
Ma
La questione lo spinse candidate io credo catena di per sé perché difficilmente avremo un hospice candidati perché se sarà una coalizione che verrà fuori cioè l'indebolimento dei partiti tradizionali porterà necessariamente a una con la coalizione più ampia e quindi alla necessità di trovare una mediazione
Per quanto riguarda le scelte di Angela Merkel di Angela Merkel beh io condivido quello che
Paolo Valentino dice in effetti difficilmente Angela Merkel in questo momento o sarebbe pronta
Prende le redini del consiglio europeo anche se effettivamente come diceva Giampiero Gramaglia le persone poi fanno la la carica basta pensare oltre diciamo la presidenza delle commissioni Chuck Taylor io penso anche
Al ruolo svolto da serie Solana quand'era alto rappresentante che ha dato la politica di sicurezza editi pesa comune una una un impulso particolare particolarmente forte
Quindi
Venire diciamo
Alla problematica che dovremo affrontare
Se Angela Merkel non
Deciderà ti
Tale il salto verso le istituzioni europee si porrà il problema anche nella scelta del del Presidente del Presidente che il Consiglio europeo
Presidente il Consiglio europeo effettivamente ha un ruolo di coordinamento ma effettivamente foto può anche dare dei diritti forti di forti impulsi
Quanto diciamo alla candidatura di Webber anch'io credo che da parte K che si riesca da parte della sede uno ogni non ci sia effettivamente molto calore nel sostenere questa candidatura ma naturalmente data la disciplina che si segue di partito per il momento la si sostiene
Dovremmo vedere aspettare il risultato edizioni ripeto tipici mente prevarrà la figura di un ospizio e candidata Marsala necessario trovare una mediazione fra le varie forze politiche
Venti e zero tre radio radicale indiretta spazio transazionale mio buona sera Paolo Quercia esperto di relazioni internazionali bentornato radio radicale Paolo
Allora suoi ospiti grazie con Paolo Quercia parleremo in maniera più approfondita dell'Austria prima di salutarti Paolo ti faccio una domanda anche io
Parlavi insomma di questo possibile no grande successo grande avanzata dei Verdi volevo che in qualche modo spiegassi un po'a chi ti ascolta dall'Italia qual è la peculiarità di questo partito
E se insomma una una una questione così importante come quella dell'ambiente del riscaldamento climatico molto forti anche tra i giovani in vari Paesi insomma l'ordine del giorno
Grandezze il tema molto caro anche alla alla Santa Sede a papa Francesco
Se la Germania potrebbe essere in qualche modo il laboratorio in cui un tipo di partito differente legato appunto
A queste questioni così importanti così particolari che coinvolgono così tanto i giovani potrebbe in qualche modo poi dimostrarsi un'avanguardia no per il resto dell'Europa
E in questo senso Lager Maiolo rigettata un laboratorio
Perché il primo Paese europeo dove i Verdi sono nati sull'onda dei movimenti per antinucleari e pacifisti degli anni ottanta che portarono diciamo il primo il primo o lo sostengo la prima spinta per la nascita dei Verdi il grande merito dei Verdi tedeschi e che hanno saputo fare hanno anzitutto saputo incanalare nelle istituzioni la forza del movimento trasformarsi in un partito di governo hanno avuto un'ottima prova
Negli anni nei sette anni del re dei governi rosso verdi guidati da Gerhard Schroeder grazie anche e soprattutto la loro figura di punta l'allora ministro degli Esteri Joschka Fischer che era capo della cosiddetta ala regalo
Dei Verdi che alla fine ha avuto il sopravvento sulla possente cosiddetta area fondamentalista
Quello che poi diciamo ha ingiunto il resto e uno la gara alla alla Grande Crisi dei partiti popolari in particolare dei socialdemocratici
Quindi sotto questo aspetto i Verdi hanno o colto se vogliamo nel senso buono perché diciamo una parte la raccolta anca beh hanno raccolto lo scontento l'insoddisfazione di una di un'alleanza di governo
Fra le due principali forze tradizionale che ricordiamo o ha guidato dagli ormai aperture delle quattro ultime legislature
Negando se vogliamo il principio spesso bella coalizione della grande coalizione in Germania che era quello di per mettere di superare una fase di transizione in cui c'erano difficoltà di governo per poi tornare a governare
Diversamente oggi il bagaglio politico adesso si è completamente riconfigurato
Di socialdemocratici viaggiano ampiamente sotto il venti per cento
Ora il che non significa che son tutte rose e fiori nel senso che i Verdi hanno sicuramente un grande merito nell'aver imposto all'agenda nazionale i temi del cambiamento climatico i temi della trasformazione digitale
E tutto questo e quindi di essere diventati punti di riferimento di una società che cambia
Però viso io li aspetto alla prova nel senso che finora hanno goduto dei vantaggi dell'opposizione se andiamo a vedere le la piattaforma dei verdi è molto generica su alcune cose e quei da questo gli ha consentito fino a questo momento di fare tasso pigliatutto e chiaro ovviamente che più avanzano
Che è un po'vanno sopra la banda del la livello del venti per cento più avranno necessità di conciliare interessi diversi e via e quindi più dovranno affrontare i problemi tradizionali di sintesi
Che sono tipici e di quelli che in Germania di camini Volkspartei cioè i partiti di massa
Chiaro
Grazie a Paolo Valentino al corrispondente per il Corriere da Berlino presto buon lavoro Paolo
Buon lavoro a voi allora Paolo Quercia l'inciampo per un video compromettente del governo di destra centro stia così spinto il presidente federale il verde fonde bene a convocare le elezioni anticipate per conclamata inadeguatezza politica
Dei leader della destra radicale il vice cancelliere dimissionario Struck il carcere Cursi incassa il colpo
Di fronte alla prosa istituzionalmente corretta del Capo dello Stato
Mentre annuncia dobbiamo fare il possibile per restaurare la fiducia dei nostri amministratori pubblici rappresentanti politici del nostro popolo quindi dobbiamo rispettare i limiti temporali della Costituzione austriaca propongo le elezioni anticipate in settembre grave
Rischio politico per il cancelliere potrebbe scoprirsi senza una maggioranza l'impiccio viennese che avviene alla vigilia della settimana delle elezioni di cui stiamo parlando questa sera espone il fronte sopranista ancora una volta nuovi sospetti sui rapporti con la Russia di Putin raccontaci tutto il cui sentiamo anche i nostri ospiti
Ma tutto è un po'difficile perché la storia complicata ma possiamo fare tentare di fare un'analisi politica
Sia del quadro interno siriaco e più in generale un po'internazionale
Da nello scandalo politico del video abbastanza noto forse nei suoi caratteri un po'confuso si tratta di un video girato nel due mila diciassette quindi prima delle elezioni politiche che hanno portato poi il partito Espero della destra austriaca a diventare di fatto il secondo partito del Paese e a spingere i popolari a fare un'alleanza rompendo la tradizione grande coalizione col Partito della destra austriaca
O e facendo vincere la linea di Kurtz cioè la linea di chi aveva cercato di spostare a destra la i popolari austriaci per arrivare poca quindi questo video intanto interessante notare che pure che è stato fatto preparato questo concetto su cui il video è stato girato prima delle elezioni politiche non è stato utilizzato prima delle elezioni politiche auspica che nel due mila diciassette mai rinunciato a due anni di distanza
In prossimità delle elezioni europee e quindi questo cita probabilmente già un quadro della come la questione abbia un carattere più internazionale che strettamente di politica austriaca di politica interna stia chiunque l'abbia fatto e per qualunque motivo diciamo
Anche assecondando l'ipotesi che possa essere una trappola diciamo comunque la questione internazionale appare preponderante
Ovviamente la grande vittima di questo video dove vengono fuori una serie di parole a ruota libera dell'iter della F.O. strada che su rapporti
Tra privati partiti finanziamenti illeciti
Il ruolo dei media relazioni con relazioni con relazioni con altri partiti il quadro non è assolutamente positivo ma la vittima non è solo il capo del partito delle spero ma probabilmente lo stesso Curzi cioè il grande artefice di questa alleanza che aveva anche in opposizione alla ai popolari spostato a destra lasse della confetteria
E fortemente criticato all'epoca era stato perché nella pur di essere premier nella formazione del governo aveva ceduto il controllo del ministero degli Interni austriaci alla europeo che fu preso dalla da chi crede nello specifico pavimenti anche la figura artistica di questo ministro degli F della F.O. era il vero targhetta di questa situazione cioè una situazione che non era più gestibile per via delle pressioni
Interni internazionali che si stanno le vediamo tutti configurando su queste elezioni politiche europee dove gli interessi in gioco sono molto importanti molto rilevanti sia di politica interna
I in tenuta della missione europea ma anche di grandi rapporti internazionali
Ricordiamo anche che l'arpione nell'ottica congiunzione molto particolare
Perché un paese neutrale
Fortemente collegato alla Germania per motivi politici economici e storici ma con una linee più diversa più pro propense rapporti con lei cioè con i Paesi ti dice grazie
Con la scritta Russia
Che non è solamente una scelta politica
Particolare delle spero in rapporto con la Russia ma fa in generale parte di un del neutralismo dell'Austria ricordiamo nasce dalla Costituzione
Quando la sua diviene uno Stato indipendente Unione Sovietica e americane sono garanti di questa fu garantirne sovietica
E la neutralità non appartenenza dell'Austria alla NATO rappresentava il presupposto perché potesse diventare uno Stato indipendente e l'altra si è sempre portato dietro questo rapporto particolare con il mondo non insomma
Adesso l'annuncio delle dimissioni di tutti i ministri dell'effettivo è arrivato subito dopo la conferenza stampa ve lo dicevamo in cui cous annunciato la destituzione di cricche prevedendo la mossa del partito populista di estrema destra con il quale ha finora governato il cancelliere
Aveva affermato che pensava di sostituire i ministri con dei tecnici non è chiaro dice però l'Adnkronos se un governo di questo tipo potrà sopravvivere fino alle elezioni anticipate attese per settembre
L'opposizione che chiede le dimissioni di corsa ha previsto un voto di sfiducia la prossima settimana in Parlamento ambasciatore la sua lettura che mi interessa anche soprattutto comprendere quanto appunto che il rischio c'è della pressione appunto della Russia di Putin in queste elezioni
Ma dal vivo in Inghilterra evidente che Putin come Trump è interessato ho contestato prelievo guarda con con favore all'indebolimento dell'Unione Europea perché naturalmente è un soggetto che si indebolisce lascia lo spazio politico agli altri e quindi chiaramente un interesse in questa direzione può essere esercitato ora quanto effettivamente poi la Russia riesca a condizionare le elezioni in un Paese è tutto da vedere abbiamo visto tutto quanto è successo
Per il Russiagate negli Stati Uniti che poi tutto si è risolto non dico in una bolla di sapone ma è stato nettamente ridimensionato
In questa vicenda osteria Ka il fatto grave e che effettivamente il signor spera che si è abbandonato in dichiarazioni privati in cui spendeva praticamente appalti
Poi posizioni di potere in cambio di aiuti per la sua campagna elettorale quindi chiaramente c'era perlomeno ancora un attimo
Approvato ma la volontà di farlo certamente c'è la la volontà di farlo
Come hanno scritto molti giornali denota anche
Creando ingenuità da parte di questo Stracke che caduto in una trappola che era stata costruita
Ad arte
Ora le influenze da parte diciamo di Putin e sono state sospettate sia per quanto riguarda il partito di Marine le Pen è stato detto precedentemente ma anche per quanto riguarda la stessa lega sia sospettato che vi siano siamo dell'influenza in questa direzione
Io lì per ripeto non credo che sia così facile che si arrivi finanziamenti per poter poi determinare una scelta politica chi in una direzione
Ma quello che
Vedo con preoccupazione
E che l'Italia ed altri Paesi mettono in dubbio la collocazione internazionale che finora è stata una garanzia ti sicurezza di pace di stabilità per consulti per noi e per il continente europeo cioè in un momento in cui noi mettiamo indubbio o i pilastri fondamentali della del nostro stare in Europa e che il nostro stare nato ecco questo diventa punto
Sulla cui sul quale è necessario fare una riflessione e da lì possono nascere effettivamente delle situazioni
Controversie e delle situazioni confuse come accaduto in Austria
Perché effettivamente si possono aprire i tetti spiragli
Forse strane
Andando in direzioni insomma
Eccentriche rispetto rispetto all'Unione Europea mi riferisco particolarmente al gruppo tipi Segrate dove l'Austria proponeva ricreare diciamo una stima di chi rischia di
Ex Impero Austroungarico di cui la Orsi aveva la sua leadership di questi Paesi dell'Inquisizione una tizia importanti che arriva da Washington Donal Trump accusa le finché news di aver diffuso la notizia falsa senza alcuna conoscenza
Che gli Stati Uniti stanno tentando di avviare un negoziato con l'Iran sul nucleare rilanci chiamerà se e quando sarà pronto nel frattempo la loro economia
Continua a collassare molto triste questo per il popolo iraniano ha aggiunto
Senza che appaia chiaramente a quale nega dice Lanza si riferisca ieri il tycoon ammonito l'Iran hanno minacciato gli Stati Uniti altrimenti sarà la sua fine ufficiale Giampiero Gramaglia
Nelle ultime novantasei ore il quarto cambiamento di posizione a centottanta gradi
Di Trump sull'Iran prima lo vuole attaccare poi dice che sono il tecnico sui media che dicono CRUL lo vuole attaccare poi Euridice te lo vuole attaccare poteri dice che sono il tennis Midget raccontano storie sul
Sull'Iran la prossima tappa sarà capi di oracolo vuole attaccare però insomma questo ci accompagnerà nei prossimi giorni settimane probabilmente mesi
Questa vicenda dei dei
Dell'estrema destra
Della destra xenofoba
Austriaca già si riflette sul credibilità anche di altri movimenti sopranista i presenti al Guardian oggi ricorda che su iniziativa di Gordon Brown non lo ricordiamo è un ex premier
Britannico laburista il premier laburista che succedette senza molto successo e non molto a lungo a al al lungo periodo di Toni Blair alla guida del del paese del partito
Su iniziativa di Gordon Brown la commissione elettorale britannica ha iniziato un'inchiesta agitato gli uffici del partito dei break si tira su dal partito
Del nuovo partito di Nike nel farà qui non sarebbero i russi
Dietro sistemi rifinanziamento illegali ma sarebbe un accordo fatto con Pay pal che un sistema di cambiamento diritti pagamenti Brown ha fatto un gioco di parole ha detto che Brecht che Fava ci vuole passare alla storia come the man of the People e invece passerà alla storia come De Menna offende per il Palio
In inglese suona ancora più assonante che in italiano e sempre Guardian ci ricorda come il favore popolare così come sta avvenendo in qualche misura in Italia nei confronti di alcune figure della destra leghista in particolare del leader Salvini il favore popolare nei confronti di Palagiano
Sta cedendo il passo o il posto qualche atteggiamento
Critico anche molto colorito colorato un oppositore di farà ce lo ha affrontato con un Milk Shake con un frappè alla crema e gliela versato
Addosso fallace veste sempre in modo molto elegante e molto distinto il suo abito nero è diventato improvvisamente bianco se molto irritato con le sue guardie del corpo per non aver prevenuto questo attacco non non violento ma che ha leso senz'altro la sua immagine
Quindi siamo in un momento mi sembra in cui la spinta e la popolarità dei dei sopra misti un po'ovunque in Europa sta incontrando più resistenza ha sollevato più opposizione forse la sicumera di alcuni leader sopra misti sicuri ormai di aver campo libero che il futuro era loro
Sta rivelandosi un boomerang sta suscitando e ha suscitato una reazione popolare che dal mio punto di vista speriamo si tradurrà al voto in un risultato diverso da quello che insomma misti sparata l'autolettura Paolo su questo e anche su quanto dice l'ambasciatore Cangelosi riguardo appunto ai Paesi di Visegrad no
Ma dunque su questi diritti che adesso un qui si fanno del ticket è molto silenziosi usa questa etichetta la realtà si sta si parla di Paesi molto diversi tra di loro anche nel rapporto che esiste con la Russia che prima è stato citato e assolutamente divergente se parliamo della Polonia o se parliamo degli altri paesi ma risente dell'Ungheria di quest'area in generale questi partiti non sono partiti che hanno porti non sono accomunati da posizioni comuni né da un punto di vista politico né ideologico
Sono accusati poi mente nel nel mainstream i partiti cosiddetti sovrani tipo antieuropei in questo sì ma altrimenti sono partitivo ognuno va un po'per conto suo
L'artista devo austriaca tra tutti i partiti souvenirs chi e poi mentre quella più europeista
Non ha soprattutto in questa con questa guida di frà che non è mai stato un partito chi è euro o anche Europa
E un quindi anche interessante insomma cercare di capire le differenze che esistono in tutti questi antiche in questi partiti che poi vengono spesso accomunati la cosa che mi sembra interessante sottolineare però
E che il modello spiato modello particolare perché di questi partiti sovrani di il modello politico stia convitti e l'unico caso di collaborazione tra popolari e destra cosiddetta sopranista e quindi è stato un tentativo di normalizzazione cioè di portare all'interno del sistema consociativo austriaco un tipo di destra che negli altri Paesi tende a essere invece antisistema
E probabilmente questo è il peggior timore per alcuni il caso italiano il caso riesce sono in questo caso si riversi presenta che qui abbiamo partiti
Cartoon greche è un partito liberal-conservatore che governa da solo con le sue posizioni
E nazionaliste o euro critiche
Un partito Eretico nella famiglia dei popolari il caso italiano vigneti partiti i cosiddetti populisti di destra e di sinistra questo Governo Gialloverde ma non sono modelli che mettono in discussione il ruolo che popolari devono avere nel Parlamento europeo delle istituzioni europee cioè di allearsi non con i partiti mentre prima ma con i partiti anche Europa ecco quindi credo questo credo che sia la particolarità della situazione politica austriaca
Che va che va sottolineata in all'interno di questo caso che chiaramente Valetto nella nell'imminenza delle elezioni europee per quanto riguarda la Russia qui nel caso in questione austriaco
Tutto si può qualificare che non tentativo di ingerenza russo negli affari europee io o nelle elezioni
Il caso come nato mediaticamente chiaramente non è una un caso giornalistico ha finito nei giornali ma nasce da altre in altri ambiti
Chiaramente non va a beneficio della Russia non è un tentativo russo di condizionare il voto a probabilmente un altro a altri tentativi di condizionare questo voto che non non credo che possiamo far risalire
Alle alle Maniva alle operazioni diciamo provenienti dalla Russia e quindi è una situazione anche atipica rispetto alla al passato che sicuramente porterà e il la nel delle conseguenze nel voto europeo e nelle elezioni austriache del che ci saranno a settembre
Grazie a Paolo Quercia presto
Buon prossima ritirata Paolo allora venti ventiquattro abbiamo ancora tre minuti mi chiedo in un minuto e mezzo invece di darci un giudizio su quella che potrebbe essere un grande choc per il presidente Macron quello di vedersi superato
Alle prossime elezioni dal questo
Appunto partito di Marie le Pen che sarebbe leggermente in testa nei sondaggi rispetto a quello appunto di Macron non sarebbe la prima volta il Fronte nazionale del due mila quattordici vinse le elezioni europee
Quindi non sarebbe una novità se accadesse anche domenica prossima ma comunque per l'Eliseo sarebbe un grosso scacco Giampiero
Sì non sarebbe senz'altro un risultato positivo non sarebbe neanche un risultato inedito perché al voto del europei come al primo turno delle presidenziali è capitato al
Il partito delle tende
Di di trovarsi in in testa
Certo
Se lo confrontiamo con il risultato del del di Hamar share cioè del partito del presidente ottenuto
Dopo le presidenziali al eravamo insieme quella sera la nascita dell'onorevole è un non è un risultato positivo è anche vero che viene dopo mese di proteste popolari tra l'altro sarò fosse smentito ma credo che nessun movimento
Con affiliazioni ai sì region di qualsiasi tipo tranne il movimento dalla le Pen porterà seggi a a Strasburgo deludendo anche chi ci aveva scommesso sopra con qualche ingenuità
Però non non a parte il fatto che i sondaggi sono ancora le distanze fra i due partiti sono nel margine d'errore dei sondaggi quindi aspettiamo diceva sull'esito del del voto vorrei però se me lo consenti in quindici secondi chiudere questo mio intervento con una citazione
Di Emma Bonino
Che in un'intervista di cui la ringrazio ai agli studenti della Sapienza che stanno seguendo con un loro prodotto editoriale settimanale il percorso verso il voto
Europeo ormai agli sgoccioli ha detto una frase che a me sembra particolarmente significativa l'unica Europa cattiva e quella che non c'è
Perché dove c'è
L'Europa contribuisce alla crescita dei nostri paesi che al consolidamento della democrazia quindi qualsiasi scelta che vada nel senso di più Europa è una scelta positiva
Allora ambasciatore la sua idea molto brevemente le chiedo scusa di questo ma abbiamo terminato suo appunto la Francia ricordo che Macron ancora tre anni pieni di mandato e gode di una solida maggioranza nell'assemblea nazionale
Sì Macron continuerà a governare per questi
Non è escluso che effettivamente ci sia un leggero superamento da parte del partito di Marine le Pen dovremo vedere anche questi ultimi e avvenimenti austriaci come si ciò che nell'ambito dei sondaggi ma anche se questo avvenisse
Non sarebbe la fine del mondo si certo sì li terrebbe al sorpasso indubbiamente ma questo sorpasso sarebbe ininfluente per quanto riguarda ripeto la collocazione nell'ambito del Parlamento europeo perché certamente ci saranno di partiti che saranno primi
Alle elezioni europee come potrebbe essere per il fronte
Nazionale di mille pene o come potrebbe essere la lega di Salvini
Il loro peso non cambierà come ho detto all'inizio la conformazione
Attuale
Del Parlamento europeo nel senso che non ci sarà un cambieranno gli equilibri all'interno dei vari partiti ma sostanzialmente la maggioranza europeista per l'Europa narra salta
Grazie all'ambasciatore Rocco Cangelosi Consigliere di Stato per le relazioni internazionali del Consiglio di Stato è stato rappresentante permanente presso la UE per l'Italia grazie Giampiero Gramaglia direttore di affari internazionali per essere stati con noi questa sera a presto
Qualche secondo di musica e torniamo in diretta con Lorenzo Rand notiziario serale di Radio Radicale un buon ascolto