Spinelli, l'Europa, il federalismo, il Pr

Con i documenti d'archivio che si ascolterete tra qualche stante questa volta torneremo a parlare di Europa di federalismo in questa circostanza lo faremo
Riuscendovi riascoltare la voce di Altiero Spinelli è un nome che non ha bisogno di troppe presentazione a Radio Radicale Autore con Ernesto Rossi tra l'altro dalla manifesto divento tende gli ascolterete due documenti ma riproposti
Da radio radicale nell'ultimo invece celeberrimo ormai quando prese la parola nel corso di un congresso dal Partito Radicale
Con la prima registrazione riascolto erette dunque Altiero Spinelli
Il ventotto gennaio ottantacinque intervistato da Carlo Romeo sul suo sogno europeo sull'esperienza vissuta in carcere a Ventotene durante il fascismo sussurra incontro con Ernesto Rossi
E da altre personalità antifasciste dell'epoca
Sull'elaborazione andata Manifesto di Ventotene sui suoi trascorsi comunisti a seguire li ascolterete invece Spinelli e rispondere alle domande dei Pier Vigilio Odasso dei federalista durante una trasmissione di Radio Radicale intitolata prima Oropa
Diversa
Era l'otto marzo ottantacinque è dedicata in particolare al suo progetto di Trattato per l'Unione europea ha proposto in quel periodo al Parlamento europeo in concussione come già annunciato li ascolterete invece quanto Spinelli poter dire alla trentunesimo congresso dalla partito radicale il trentuno ottobre ottantacinque affidando a Marco Pannella e alla partito radicale nella realizzazione di quell'assegno federalista europeo per il quale si era impegnato durante la sua vinto
C'è una generazione che è stata definita la generazione dell'ANSA l'attivazione dell'angoscia è una generazione che nata all'inizio del secolo che ha vissuto esperienze tragiche
Ma che non si è mai lasciata nonostante tutto abbattere da questa da questa sua dice
Abbiamo protagonista di questa generazione questa sera in studio ne siamo onorati Altiero Spinelli
Altiero Spinelli accumulato anni di carcere per antifascismo anni di isolamento in carcere tra antifascismo anni di confino
Ah chiedo Spinelli dopo questa esperienza è riuscito al confino a Ventotene a proporre insieme Ernesto Rossi l'arrivo che può essere definita a una delle novità delle intuizioni politiche maggiori degli anni Quaranta il federalismo il Manifesto di Ventotene
E diventato un
è stato il prestigioso della sinistra italiana internazionale io volevano partire da questo e imbarazzante essere il primo candidato italiano come presente il Parlamento europeo e imbarazzante perché essere il uno dei si diciamo monumenti dell'antifascismo rigoroso giusto che non ha ceduto fino alla fine è imbarazzante perché essere uno di quelli che possono essere definiti filtri primi sognatori di un'Europa unita che mai creato problemi questi no direi monumento non mi sono sentito ma è stato di apparecchi prima di morire si sentono monumenti coltivano il provvedimento io mi sono sentito sempre uno che si batteva
Perciò se anche qualcuno mi considera come un monumento non riesco a convincerlo di non esserlo Milazzo assolutamente
Indifferente
Per il fatto che io sono venuto occupando un posto in prima linea nell'azione europea e non solo in Italia ma anche in Europa
No dire non m'ha creato imbarazzo
Prima qualche giorno sono ogni volta ho solo cercato di occupare un posto che pensavo che era utile teneva vede per esempio per fare l'esempio della presidenza
Ci sono parecchi carica penso che debba essere stato molto umiliato che dopo essere stato sono stato battuto perché io ho opposto io la con la mia candidatura non l'hanno posta altro posto io e la mia candidatura
A presidente perché e nuovo pensato che nella qualità di presidente della Camera avrei potuto aprire una facilità del Parlamento europea avrei potuto avere una facilità di accesso presso i governi presso i parlamenti nazionali
Di autorità presso i miei colleghi del Parlamento europeo che mi sarebbe stata molto utile per la battaglia sto facendo per il trattato per l'Unione europea bene non ho avuto questo strumento direi mi andata bene perché qui del fatto che c'era la mia candidatura indotto i democristiani a presentare non una persona qualsiasi rappresentare fruibile
Che è impegnato dallo stesso senso in cui sono impegnato io con cui vado molto d'accordo
E in modo che ho il vantaggio che la presidenza agisce come io avrei voluto girò perché io o o le le i gomiti più liberi nella mia azione ma perché visto che siamo nel discorso perché non è stato possibile ha detto il presidente del Parlamento europeo
Beh io direi che è una cosa un pasto io ho fatto un errore io non mi sono reso conto che il congresso in nuovo Parlamento era per metà erano gente nuova
Ora lo difende siccome la vita politica europea una così informazione quando arriva a metà che sono nuovi sanno molto approssimativamente che cosa odierno debbono imparare
E allora i punti di riferimento sono quegli abitudinaria de già io so vero cosa fare il partito democristiano il Partito socialista al Partito comunista o Partito liberale
E e avevano questa reazione i vecchi quelli che erano stati per cinque anni insieme avevano fatto erano seguite a poco a poco si erano uniti alla mia azione sapevano che che io stavo un po'al di sopra delle varie forze politiche che li avevo riuniti tutti insieme che in questa condotta perciò erano abbastanza disposti ad accettarlo
In ogni gruppo politico c'è stata la discussione se votare o non votare la candela Spinelli ma i nuovi se hanno pensato è una cosa impensabile da quest'anno e la lista comunista
Di Jesi indipendente ma insomma sta nella lista comunista denominati ecco però facciamo ammetterlo Cossiga riesce per cui mi opulento che alla fine ha votato per me sono i comunisti precedenti dal passato prossimo passiamo al passato remoto
Tu sei entrato in galera quanti anni
Beh io sono compiuto vent'anni il trentuno agosto mille centosette che ero già in carcere da due mesi
Come comunisti come consiste è uscito fino al Paul anche il pretesto per l'occasione per averti qui questa sera il primo comma dell'della tua storia dell'autobiografia come ho tentato di diventare saggio
Con Primolo maglie gli ha dato il titolo di Ulisse e racconti un po'quella che è stata la tua esperienza di giovane comunista figlio di socialista
Quindi siccome bisogna essere cento postilla del padre comunista e poi esperienza in carcere che all'interno del carcere il rivedere quello che è stato il comunismo ecco io credo che sia importante cerca di far capire alla gente perché
Come che tipo di chiedere aiuto all'interno del carcere come mai che cosa ti ha portato poi a annunciare tutti i punti non dico di più formazione tipico della formazione sia rimasta ma di impegno all'interno del Parco
Beh io direi che quasi tutti quelli che hanno rotto con il Partito comunista hanno rotto per ragioni politiche
Su contrasti queste in quell'occasione cosa della svolta in occasione del tabacco ingresso del alle
Io la mi sono staccato infine ho rotto con Partito Comunista essenzialmente per che vi sia un andazzo rendendo conto che è proprio la sua dottrina non regge l'Italia insomma per dirla in poche parole
Io entrando in carcere ci sono entrato con la consapevolezza che avevano tutti i rivoluzionari Ray che il il carcere una buona occasione della borghesia ci dava che era approfondire ancora di più la preparazione però se le linee
E le linee di di studio e non certo senza determinate da queste bisognava studiare la filosofia classica tedesco peltro ritagliato lire all'erede della filosofia classica
Bisogna studiare economia politica perché l'economia era alla base di tutto bisogna studiarla storia perché la realtà è materialismo storico
Perciò questa parte così come cultura generale esercizio intellettuale che mi studiavo matematica e lingue
Ma insomma come meditazioni erano nel campo filosofico nel campo economico nel campo
Storico e mi sono andato a rendendo conto che diciamo per dirla come Amleto che fra cielo e terra c'erano molte più cose di quante ne sospetta se la filosofia marxista
Che non c'era questa predominanza del dell'elemento economico che il comunismo non era di per sé una forma di successione logica del capitalismo ma era una una certa forma alternativa di organizzazione della società che questa forma alternativa se la si realizza in modo radicale
Non può funzionare altro che con con una con un tipo di regime totalitario
Perché solo il potere stabilisce Luigi tutto come CTU come si produce come si distribuisce come si assegnano le risparmi e consumi e via dicendo
E direi in tutto questo
Tutto questo se si mette che come sfondo in aderendo al Partito comunista non c'ho aderito come uno che andava a cercare la sede dice destro con la tranquillità
Perché quello io posso finiscono per dire bensì questa questa società in cui si deve questi ideali società in cui si deve servire quello che che male
Poi io c'ero
Entrato così come con con quel tanto di minuti
Fare del diciamo di fanatismo permettono i giovani in quello che fanno ma con la convinzione di organi Pravo fa parte della classe dei dirigenti rivoluzionari cioè quindi una specie di clero che dove si deve imparare la disciplina si proteggono l'obbedienza
Perché bisognava prepararsi accomandata ecco chi erano i personaggi verrebbe ad avere il potere assoluto per salvare gli altri avanguardia per salvare gli altri e a chi erano i personaggi
I comunisti che etico periodo quelli che che si valuteranno più contribuito e alla tua formazione e all'otto uscite partito
Beh io direi uno di quelli che a cui io senta di dover abbastanza per l'influenza che allora esercitato e che personalmente però no con il tutto è stato Gramsci
Quell'abbastanza interessante che gran cimice conosceva bene
La Ravera ne parla parla che Gramsci mi aveva osservato ero molto poco per cioè l'ha detto quel giovane bisogna farlo lavorare per con cioè io non lo sapevo
Perché dico è stato grandi città non il grande circo delle di quello che ha scritto in carcere perché non aveva ancora fatto
Ma nel Partito comunista Gramsci rappresentava in alternativa a Bordiga
Una corrente politica è un modo di pensare la politica che non consisteva nel dire noi dobbiamo essere puri e duri e aspettare che avvenga la rivoluzione
Ma Marche diceva noi dobbiamo saper agire in ogni situazione in ogni situazione per arrivare a una rivoluzione ma va be'bisogna avere l'occhio aperto tutto quello che accade perché bisogno sempre di in questa situazione non per riservarsi solo per quella ideale situazione finale
Che magari non verrà mai
Perciò questo ne è rimasto sempre poi direi ecco
Gli altri io dò conosciuta o ne ho conosciuti parecchi ci sono stati in carcere sia al tenterà se azione che poi a Civitavecchia Civitavecchia c'era
Ci avevano riuniti praticamente quelli che considerava Gjika ricorsi più cattivi raccolti perciò c'era Terracini c'era Scoccimarro Cerasi Causin Chiara Secchia
C'era la gli anni che da allora stimava pagliuzze ancora c'era avrei venuto sereni c'era Rossi Doria
è cambiato Valiani è allora scusa l'inciso
Beh sì agli anni cambia Mariani era anche uno nuovo era un così un giovane che aveva una forte infatuazione di voler essere rivoluzionario professionale
E anche lui vi racconto nel mio libro come in fondo lui era stato mandato da Secchia insieme a un altro globalmente sorvolare insieme
Che si Valpione al morto che dovevano venire a polemizzare con me e forti polemizzare compariranno in odore di eresia sì sì io ero già hanno non avevo rotto perché la rottura avvenuta al confine ma insomma non c'era abbastanza tolleranza allora Terrasini rapporti come
Oltre alla Cini erano buoni
Perché Terracini si è trovato lui stesso in contrasto col col partito
E ed era perciò fondo trattato come una retico con uno da tenere da parte l'ho finito per espellerlo anche Lutero ponga al confino manca anche al carcere
Così lui era infastidito da tutto questo eccesso di di di dogmatismo per regnava fra tutti quanti e dove gran sacerdote lo faceva Scoccimarro accuse molto Fucci marrone mentre
Per Secchia si nota un certo sino ed è io se è chiaro che tunisina corretto anche se critico con Scoccimarro questo effetto non cede ben perché diciamo la differenza è
Moralmente sono tutte e due stesso livello direi il giudizio morale su un'altra sulla moralità proprio una cosa
In Francia assenze abbastanza facile farla darla ed esserlo anche
Quanto a ricchezza di umanità diciamo Scoccimarro era un pezzo di legno
Ne sia era un'anima semplice ma era un uomo ma ma era uno che che in fondo si arrovellano alle cose che credeva
Mentre Scoccimarro ripeteva meccanicamente
Appunto e glielo dico a letto ma Alletto tutto perché era un grande lettore e niente restava di quello che le leggeva indù perché il tutto quello che leggeva era c'è una conferma del marxismo va bene se non è una conferma sì il si va via andesite simultanei così ieri nella peggiore delle forme
E secche invece era uno che era convinto io dico secchi è la stoffa vestali in un tutt'altra situazione non venne lo vedrei come uno che porta può diventare statali e c'è uno fortemente convinto delle che che questa era la la l'impegno della vita
E che doveva portare ad una disciplina assoluto un e hanno un potere assoluto el e quest'anno tenuto fino alla fine in fondo luglio si è
Alla fine dei rientrato in in opposizione col partito
Perché vedeva questo partito andava scoprendo proprio quei valori che lui aveva sempre negato e che anche il partito aveva negato la democrazia la la libertà oggi io mi ricordo che negli ultimi anni la sua vita è venuto a volte a cercarmi non lo vedevo più danni
Curava le edizioni di degli Editori Riuniti e Mimma era venuta a chiedermi due lettere felici nella prima edizione abbiamo sentito dimenticato il tuo nome vorremmo due detta quando siamo così clinico ma senti Secchia
Dunque tutta la vita se è stato
Durissimo contro ogni frazioni Isma'adesso chi si è messo anche tu a fare una frazione
Nel partito
Risposta Suasa qual è stata è stata ma benigne era contro le frazioni quando aveva fatto il Partito comunista ma finché starò nel partito socialdemocratico non ha fatto altro che infrazioni questo calcio come lei sta diventando un partito socialdemocratico
Ecco orchestra entrambe che non non ero d'accordo più con lui una cosa però insomma una c'era una certa simpatia umana reciproca perché anche a me abbia mostrato al confine delle cose non mostrava nessuno dei suoi dissensi proprio per avere uno con cui poteva sfogarsi ecco ma
Per esempio i personaggi comunisti di quel periodo hanno avuto credo che sia stato giusto una letteratura una storia
Rivendicate proposta negli anni successivi alla guerra ci sono poi tutto uno dei personaggi che invece questo diritto non hanno avuto ne parleremo Fabre potremo parlare di Ernesto Rossi parlare di Eugenio Colorni
Non parla neanche in punto di Carrubba
Sono far parlare i personaggi legati al gruppo di Giustizia e Libertà o anche addirittura poi ci sono anche personaggi come gli anarchici dei confino di cui completamente rimossa ma pure anche loro sono stati fra quelli che hanno avuto vita difficile come pare allora qualche sgarro prima di arrivare al confino l'ambiente in cui fino ai personaggi del confino poi hanno portato al vostro manifesto di Ventotene quindi allora previsione dell'Europa con l'economia da quel periodo di che cos'era il fascismo
Se il fascismo per nuovi era loro il regime attraverso il quale il capitalismo si difendeva quando non era più capace di prendersi con il regime liberale che era un giudizio sbagliato che insomma nella va porta abbastanza fortemente convinti
Attenuato questo ma attenuato più come cosa tattica che non come concezione da alle idee che già Gramsci cominciava a mettere fuori che bisognava battersi per la restaurazione della democrazia per sia pure dice un bisogna fare una Costituente basata a voi sui consigli operai e così era e cioè Cina una
Una prospettiva di fare una lotta per la democrazia
Che non sarebbe stata ancora una volta contro il capitalismo chiede a far pensare che forse le cose erano indifferenti non era proprio la stessa cosa però idea fondamentale e iracheni il fascismo e l'ultima fase
Di affermazione del capitalismo come lo sentivate fasci
Beh direi lo sentivamo come il nemico il nemico contro cui si batte in questo momento siamo prigionieri non gli si fanno concessioni di sorta non gli si chiedono favori di sorta
Perché non sa c'era una situazione il fascismo italiano
Diciamo aveva degli elementi di umanità maggiore di quanto emerso il nazismo
Per cui non so i prigionieri erano ancora i prigionieri
Non sono la prigione italiana ma il tipo della pregevole stalinista o della prigione hitleriana dove si cerca di spezzare romantico da prigione borbonica della prigione zarista dove quello abbiamo con le sue idee pericoloso lo metto in prigione prigioniero poi rispettato
Rispettato dalle guardie rispettata dai dai Comuni del cose mentre invece dove c'è la rottura in anzi formò un'alleanza della direzione con i Comuni incontri politici ed così lo vediamo da tutti i racconti
Dei campi di concentramento sovietici Rossi
Perciò
E il fascismo era
Così l'avversario il nemico fondo noi per fare che il tempo non facevamo poi grande distinzione gettò senza cibo se non fosse
La Francia democratico l'Inghilterra erano capitalista anche anche loro e non è solo a poco a poco che è venuta questa
Maturazione abbiamo un break pubblicitario prima di tornare in studio in diretta con Altiero Spinelli quindi fra qualche secondo di nuovo lusinghiero ma cinquantasei ospita indiretta Spinelli breve pausa pubblicitaria
E così di nuovo in diretta con Altiero Spinelli stavo parlando del carcere del fascismo adesso c'è un aspetto che mi interesserebbe in breve mettere un po'a fuoco l'isolamento tu sei stato uno di quelli degli antifascisti che hanno subito di più l'isolamento ecco come si sopravvive all'interno di un carcere
Tali segregazione come si chiama sì sì contro la segregazione era un sesto della pena quand'era più di di cinque anni ho fatto tredici messo ci presenta trasmesso quasi tre anni di di segregazione
Beh c'è qualcuno che
Ho visto uno che ho conosciuto uno per si è suicidata nella un comune nella segregazione
Penalmente per loro quando non avevano la possibilità di lavorare perché c'era poco lavoro per tutti altrimenti potevano intagliare seria
Direi per me
Tre ho sopportato abbastanza facile
Come perché tanto bisogna pensare che avevo di libertà
Perciò potevo venti GR
Potevo questa lettura mi hanno portato anche sollevare subito una problematica di pensiero per cui aveva avevo da fare con veste benissimo ecco
Diciamo che
Mi da a Civitavecchia più tardi ho avuto la prossima abbiamo io ove altre abbiamo avuto la possibilità di scrivere quel sonno andati perduti quaderni insomma tutti i quaderni scritti in carcere si sono salvati forse gli unici che valeva decisa la penisola variabili di grande ma da allora non si poteva scrivere però si poteva tenere una lavagnetta su cui si potevano fare i conti eccetera poi si poteva scrivere clandestinamente
Proprio per esempio io ero io
Chiuso in una cella andava al passaggio solo so nello stesso carcere c'era Scoccimarro oltre al
Certo momento abbiamo fatto tutta una discussione per corrispondenza tra Scoccimarro almeno e il primo mio contatto Scoccimarro sul look un libro di bucare che eravamo riusciti ad Avvenire che era materialismo storico di bucare
E facevamo era carta da cesso
Su cui con una matita avuta clandestinamente si scriveva poi lo scopino prendeva il biglietto lo portava lì avevamo questa volta a cui c'era anche la possibilità di una
Con corrispondenze intellettuale uno in sintesi fra avvolto in sintesi però insomma non non ci misurava una quantità però per già si poteva anche a scrivere cose un pollo
Ma insomma c'era la possibilità di c'era possibilità di pensare di organizzarsi la vita e comma per esempio scusami in questo in un federalismo europeo la contessa Europa nasce perché Rossi Rossi nasce da un carcere abbiamo sentito raccontare data russi
Come in questo studio perché anche nasce in quel periodo nata invece al confino no al conto
Io
Dov'è il in carcere mi andavo staccando dal Partito comunista ma insomma non aveva ancora presso l'adesione mi ricordo nulla quando sono andato via dal carcere l'ultimo giorno in carcere ho avuto una conversazione poi Terracini che ha riportato qui in cui mi ha chiesto che fai adesso credevo che hanno credevamo Bluey io che sarei stato liberato invece m'hanno mandato al confino ma allora in quel momento penzolava liberato
E al rinvio dov'ero oramai dieci anni di carcere detti io andando fuori rimetto in cantiere tutto quello che ho pensato ma è perché l'ho pensato in una situazione artificiale
Perciò voglio arrivi a rivedere riesaminare tutte le critiche faccia al partito alla sua politica la sua dottrina eccetera
Però se arrivo alle conclusioni a cui sono arrivata qui me ne vado
Micelli evitato a dire Enza sci pensaci bene
Illy ecco come spieghi a una decisione spieghi l'atteggiamento di Terracina per tutta la sua storia Poli
Bella storia di Terracini è che
In fondo per Terracini era rimasto sempre
Il grande evento che era stato far parte di questo partito Chiesa
E allora la la sua atteggiamento come di molti comunisti è un po'quello che ci si ritrova nella chiesti critico della Chiesa cattolica cioè in cui il
L'idea della rottura con la Chiesa è veramente la rottura con la realtà spirituale
Interessare solo nel mondo restare orfani perciò si deve accettare volto purché questo non
Non accada perché in fondo
Sì un un un le persone deboli dicono
Ho torto Erri immediatamente dicono quello che dice affidabile fra invece i diciamo i preti Fortini
Continua a pensare da questo che io penso è giusto però infine c'è anche che la Chiesa ha ragione ce l'hai allora allora e cioè un dramma perché non sono sicuro se è questo che io dico erba benché io
Sia convinto che quel allora lui pur rompendo questo tuttavia lo vedeva sempre nell'ambito della realtà assoluta che era il padre perché va bisognerà mai citato da rendere in mare aperto in Cina ma ma bisogna rendersi conto che il Partito Comunista significava cosa assai diversa vocazione che oggi allora e non era veramente una con l'ordine di dei gesuiti quindi
Ecco la diciamo non il coraggio perché improprio il termine però la decisione di prendere in mare aperto giorno cioè la decisione di S. Louis ecco perché gli Ulisse titolo del primo in questo primo volume la posta elettronica caso un po'
Perché intorno a me nella Central romanzata nel cervello i versi di Dante che dice a fatti non foste per viver come porci va perseguirlo virtute e conoscenza
In modo che quando avere era entrato nel lavoro illegale come pseudonimo mi ero sceso Ulisse
E poi HP data di avere avventure diciamo avvenne in un certo senso questo libro e che cosa succede a uno a cui non succede niente
Ecco tira cocaina evoluti ornato con l'altro giorno dopo l'altra è sempre uguale giorni prigionia e in cui effettivamente succede pre-Consiglio raccontato
Dalle osservazioni dalle meditazioni c'era già una specie di odissea rock per la l'ho fatta pur restando chiuso sempre fra quattro mura se il configura a me interessa arrivare poi a quella che è stata la vostra natura la quella di Ernesto Rossi come concezione dell'Europa però mi interessa che cosa certo nessun capitolo fondamentale della del Mustica inserita che è stato il confine
Il confine conosciuto personaggi Franco come i russi
Hai avuto fra gli altri l'esempio Pertini come
Fra i tanti inquilini di Ventotene ecco che cos'è il confino come lo vinicola ricordi alcune immagini di quella di quella memoria
Vengo oggi Ventotene Ponza sono diventate due isole di turismo porno star di abbastanza grande turismo detto conviene di più piccolo perché l'isola in più sprovvista
Allora erano tradizionalmente le isole
Dove da perdendoci nei millenni da quando gli ordinano conciata Anna voga a navigare c erano normalmente o i pirati o dei prigionieri e perché quando i pirati erano Padovan Baranzate occupavano altrimenti
Il proprietario Roma o chi altro del continente ci metteva dei prigionieri
Perciò con questa strana popolazione
Che ha che ha queste origini dagli ancora oggi Nuova Caledonia dove il caldo OSCE sono identici discendenti dei comunardi che erano tutti lucidi prigioniera
De allora in ecco questa situazione
Noi eravamo nella fase in cui c'erano i perché stavamo sta diventando c'erano abbastanza libertà di movimento
Contatti
Io direi che era una vita abbastanza limitata ma abbastanza da col con degli obblighi un po'come quando si è soldati nella caserma si esce dalla caserma sono certo ora si deve rientrare a una certa al motto fra udienza ma simpatico davamo fra fra di noi non si potevano fare i comizi però però parabola fino agli ultimi tempi si potevano far circolare te del quadernetto iscritti
C'avevamo si poteva scrivere ed è così e poi la cosa tema di comunisti erano più numerosi ad organizzare tutto in gruppi di tre e poi tre sopra il par sto proprio perché i tre si poteva camminare tranquillamente discutere
Era un luogo di in cui ci c'era una notevole però i vari gruppi avevano anche una tutti una forte chiusura stuzzicanti insomma il crossover il prigioniero politico sente che sta facendo io lo racconta di quando si ma quale la ragione ultima del prigioniero politico in carcere
Ecco ridotta al dall'altra la formula più semplice è una testimonianza che località dice no non è più forte il potere sono più forti ovvio che no
Un martirio ma fino in greco vuol dire testimonianza non vuol dire quello che significa a noi ora
In questo implica una necessità allora di un un atteggiamento rigoroso
Qualche d'uno lo teneva con disinvoltura e senza senza modellarsi proprio in questa veste di di di puro ente morale così era Ernesto Rossi poi c'era un genio color ricorsi ero io per altri era una corazza lettere maggiormente no cioè che non cambiava ma e però ed per cui c'è un robusto Yevski ha fatto un assai bella descrizione del farisei lirismo dei prigionieri politici quando lui stava anche in casa dei prigionieri politici polacchi con loro disprezzo verso tutti gli altri consiglieri
I politici erano un po'così era insomma
Io li faccio nessun rimprovero perché i neri tipo era
Va be'Pertini era periodico chiamare Petronio
No quei questo è semplicemente perché nelle quella corrispondenza clandestina della fine
Bisogna far capire un nome dall'iniziale perciò era P era Petronio e non
Perché era Pertini non non era altra non c'è nessun'altra Regione oddio se lo meritava perché anche poi andavano tutti abbastanza disordinati vestiti Pertini era sempre elegantissimo sempre con la piega dei canzoni sempre con la cravatta apposto
Insomma ci teneva molto a essere vestito bene
A
Così era era benvoluto da tutti quanti non
Per che consigliere allegro
Insomma lui era uno di quelli che portava la corazza uno
Beh direi di no la portava senza accorgersene non cioè era così anche per cosa ma ma non non si passi dal giudice io sono
In che rapporti siete rimasti poi con Pertini durante in questi anni
Beh noi con Pertini e io con Pertini ho avuto ma ho avuto prima molti buoni rapporti tra gli quando io ho rotto con i comunisti e i comunisti mi hanno fatto all'onorevole il vuoto intorno è stato seconda segregazione in mezzo ottocento persone perché nessuno mi parlava
Allora sono stati questi giustizia libertà e Pertini che stava con loro
Che con i quali avevo rapporti perciò sono stati in rapporti molto amichevoli
Facevo vedere le corsie sterile devo c'è
Sono stati in molti rapporti amichevoli fino a che si hanno con Rossi siamo arrivati a fare quello che è stato de come il dei di Ventotene manifeste Federalisti Europei
Allora in quell'occasione io e Rossi quando l'abbiamo fatta va be'mandandolo dentro cerchiamo ci qualche altro nome di adesione è fra l'altro cerchiamo quelli pertinenti a un nome conosciuto pensava di un autorevole socialista
E sono andato io a proporre al Pertini di farlo perché mi ha detto di sì e poi due giorni dopo ha ritirato tutto il ha spiegato lui stesso com'è andata perciò non faccia subito dicendo che avendo avuto pressioni dagli altri compagni dalle altre cose che ma che insomma questa
è una presunzione che questi quindi vogliono da qui dire quello che si deve fare dopo la caduta del fascismo
Po'i poi c'è il giudizio negativo di
Rispetto
Tale goffa cambiato una volta chissà dove va a finire
Molti anni dopo mi ricordo che lusso poi una polemica del Partito d'Azione dal Congresso qui a Roma Donato contro Mary Bagliani dicendo questi si sa da dove vengono ma non si sa dove vanno come il prete tende pare che unisse biennali anche fascisti si pensi ad Orio razzista addirittura
Io Lollo alla scelta abbastanza filosoficamente perché penso che
Chi cambia deve dare la prova che è quello che che che ha cambiato il modo serio chi è chi resta fedele a una vita più facile non sono ereditato questo campo dai miei e lo coltiva
Se uno dice no io non voglio provarci arrossano bomba da Parma è un altro forzarono sfaccendati porzioni incapace di produrre incapaci di lavorare perciò che ci fosse questo non è che mi la prendeva abbastanza filosoficamente
Abbiamo ancora un break pubblicitario torneremo
Nella parte successiva parlare soprattutto di quello che è stato questo il Manifesto non so ecco questa sarebbe interessante sapere un quadro che di cui saranno sento bene cosa vuole una cosa
Quanto ha pesato come una vita politica non soltanto italiano ma anche europeo ne parleremo insieme con Altiero Spinelli parleremo anche delle reazioni che ci sono state poi cercheremo di sotto il la cosa sarà difficile a coprire bene nel tempo che ci manca cercheremo poi di capire che cosa è stato questi ultimi trent'anni per cui posa i pubblici apre a mentire
Ecco torniamo in diretta con Altiero Spinelli
Allora il Manifesto di Ventotene innanzitutto come nasce questo momento comunista che ed Ernesto Rossi come nasce questa produzione di un manifesto che addirittura mi raccontava da Rossi è stato scritto in un foglio protocollo è stato ridotto in un foglio protocollo per farlo arrivare incontinente
Piccolissimo
Cioè l'adesso originale a essendo per credo che sia andato perduto perché il vanno poi dattilografa alto
Ecco come la la testa questo rafforza maglia
Quindi bisogna pensare che noi al confino
Stavolta dico come titoli nel libro se no come in un loggione dal quale vedevamo le accuse sedeva in in Europa e lo seguivamo abbastanza bene perché non solo confida c'erano i giornali fascisti
Ma c'era la possibilità di sentire anche la radio Auckland quella fascista
E la noi non potevamo averla ma dalle finestre delle case c'era una tacita convenzione alzavano forte è giusto dalla piazza sentiamo noi tutti i militi fascisti
Sentivamo le le notizie poi da qualcheduno che del Bel Paese avevamo anche notizie la BBC inglese eccetera c'avevamo un informazione abbastanza bene e abbiamo assistito a il quadro al crollo progressivo sotto i colpi di Hitler di tutta l'Europa salvo l'Inghilterra
Sottomessi con la violenza i e anche gli alleati hanno finito per diventare poi dei dipendenti
Compresa compresa l'Italia
Cioè la rottura completa Del Vecchio si è un tipo di guerra completamente diverso da quello che era stato la prima guerra mondiale dove invece ogni Stato era rimasto chiuso insieme e abbastanza capace di difendersi e non fino alla fine per cui alla fine resta fra i nazionalisti il senso di un di una forte fierezza per il proprio stato Cesare si tratta la Francia e l'Inghilterra o se si tratta della Germania che ha perso la guerra come l'aveva persa tre invece questa volta questa volta proprio sono stati stritolati
E poi chi ha stritolato sarà osservato peggio di tutti gli altri c'è quindi i tedeschi stessi
Il vecchio sistema europeo se n'era andata gamba all'aria noi direi sia Ernesto aveva pensato e l'aveva pensato da tempo che base c'è il problema ci sarebbe il il problema della Federazione europea ma senza soffermarci sì poi troppo diciamo
La frasi che bisogna fare la federazione europea e gli Stati Uniti sono perle si ritrova ogni tanto per tutto l'ha detto Rosselli l'hanno detto tanti altri ha detto Nitti
E via dicendo
Era se lei va a vedere da vicino se tu vai a vedere da vicino vedi che dopo aver detto questi mediamente circa adesso occupiamoci di un'altra cosa perché quella fine verranno gli Stati Uniti d'Europa
Il però in queste conversazioni allora
Ernesta ma ha dato Illy quelli gli articoli che aveva scritto Einaudi nel mille lascia diciannove in polemica con le star delle nazioni
E nella quale contrapponeva la vera organizzazione sovrannazionale la federale che è stato un po'per me è una rivelazione
Grazie a fatto che Ernesto poteva corrispondere con Inaudi abbiamo ricevuto da Einaudi alcune pubblicazioni dei federalisti inglesi
C'era un movimento federalista animato da un blog che sino all'orlo Austrian
E intellettualmente una produzione molto buona non le cose che in modo che gli abbiamo cominciato a vedere che c'era chi pensava al problema della unità europea
Inutile
Allora parlando fra me e Rossi in fondo io ero malcontento di tutta la situazione della sinistra delle cose non mi sentivo più lega secondo diciamo pure Ernesto era abbastanza malcontento di tutto il pensiero liberale tradizionale eccetera
E e in fondo abbiamo detto ma insomma la la vera azione battaglie si dovrebbe fare dovrebbe essere questa
E direi qui allora c'è stato su un incontro del desiderio di attivismo di Ernesto arresterà uno molto attivi e e del fatto e della mia concezione gramsciana dell'azione politica che bisogna sapere che cosa si deve fare in determinate e allora abbiamo messo su questo manifesto di cui in cui ci sono parecchie cose che sono sbagliate
Tanto credevamo che si aveva sarebbe realizzato tutto molto rapidamente pensavamo
Pensavamo che il
In fondo sarebbe accaduto quello che era accaduto fino a Prima guerra nove i russi gli americani sarebbero venuto poi ce ne sarà Brandão ciascuna casa sua gli europei abbandonati a se stessi avrebbero dovuto cercare in una crisi
Di incertezza di tipo rivoluzionario forte cercare e sviluppare questa nuova forma di organizzazione
Insomma non c'era si è verificato niente di queste come vedremo ma penserebbe perciò era una un'analisi sbagliata
In questo senso direi anche nell'analisi delle forze politiche noi abbiamo dei titoli che e abbiamo pensato e c'era un elemento di giustezza che fado bisognava pensare che sarebbero stati soprattutto il diciamo gli studenti gli operai cioè le forze più interessate a a innovare a cambiare e così via
No sarebbe stato una cosa abbastanza più complicata ci sarebbe stato solo una parte di queste ci sarebbe stata anche delle forze conservatrici del
Moderate
Nessuno di noi nel carcere sia a livello intellettuale ed
Gramsci si è raccolto dell'importanza dei cattolici ma lì noi il carcere
Ma chi è si è alleato del fascismo con la caduta per del fascismo cade anche la Chiesa non immaginavamo la forza che con cui si sarebbero presentate le forze cattoliche
E però e non eravamo non hanno nemmeno fatto quel tanto di riflessione che sarebbero state le meno nazionalizzato in tutti perché la Chiesa in fondo e si era difesa contro questi nuovi Stati nazionali soprattutto contro i tra Germania Francia e Italia
E questo è nel futuro dico perciò tutto questo si può dire c'è qualcosa di sbagliato c'è qualcosa così cosa c'è
Che gli ha dato un'importanza e direi c'è
Anzi ci sono
Due idee fondamentali una è
La Federazione europea non è una cosa che verrà perché c'è una certa logica che porta lì cioè al colmo di pensare di tipo marxista di tipo provvidenziale di tipo lo spirito della storia
Ricordare versione materialista o idealista ma è sempre la stessa cosa la storia ci garantisce che si va verso la federazione no
La rete sarà una costruzione degli uomini debbano fare
E ed è una cosa della nostra epoca perché noi oggi ci troviamo in questa situazione in cui tutti i vecchi Stati sono volti a terra in cui perciò si dovrà fare la scelta Sensini
Se si vuole ricostruire il vecchio se si vuole fare qualcosa di nuovo non è che arrivano tutti chiusi ciascuno in se stesso come era nella prima Guerra mondiale la seconda osservazione fondamentale eh che quella in cui
Noi dicevamo
La linea di divisione fra quelle che dobbiamo chiamare le forze del progresso che vorranno realizzare cose e quelle della conservazione non è quella tradizionale non è più quella tradizionale ma sarà quella fra quelli che vogliono
Adoperare quel tanto di potere che posseggono per promuovere la costruzione europea e quelli che vogliono adoperarlo per restaurare invece il vecchio
In un queste due sono state le due su questi due impegni che erano due indicazioni di un impegno di azione da fare oggi non di ideale è la cosa che ha urtato tutti gli altri a cominciare del giellisti
Ai quali se dovessimo detto ma noi pensiamo però alla fine quando tutto si sarà rimessa a posto si farà una federazione europea non avrebbe avuto niente in contrario asili ma poi comincia da porre questo problema un problema da affrontare presso
No
Questo è avventurismo politico tre aspetti dicevano
E sono stati da dove si vede come il fare inserito non era poi collegato con una certa mentalità comunista il modo come si sono comportati Fancello Bacău calarci e con grossi era identico a quello con cui scorci ma allora che gli altri sono comporta MT gli hanno tolto il saluto l'hanno invitato ad andarsene via dalla dal sulla mensa e non abbiamo fatto una mensa per conto nostro viso dei calcoli
Abbiamo dunque ha detto faremo questo tentativo e la e l'abbiamo e abbiamo mandato il manifesto clandestinamente a portare il clan manifesta Roma clandestinamente stata Ursula della
Che era la moglie allora Eugenio poi De Rossi che a contestarmi contestato per telefono questo tuo ricordo dice che è stata lei può darsi può darsi ma diciamo che non è una dei tour sulle quella che l'ha diffuso sì Palermo può darsi da siccome sì sì tutte e due portavano le cose fuori può anche darsi che sia stata lei sembra io ricordo bene che era stata lei
Perché perché arrivano in più che ricordare per il fatto di ricordargli averglielo dato non ricordavo perché in fondo i manifesti intorno al al manifestano cominciata esserci alcune prime adesioni
Di Mario Alberto Rollier di Usellini
O alle prime alcune prime contestazioni ribasso che di di di la Malfa ecco perché la qualità delle sinergie così contrari
E no ma per dire siccome tutte queste però venivano tutti si aggiravano intorno a u questo io ne ho dedotto era lei che l'aveva portato la belva anche se non l'ha materialmente portandoci a ritenere che si è dato da fare per insomma il primo nucleo di mordente ferrarista l'ha fatto lei prima ancora che arrivassimo Ernesto Rossi Emilio
La Malfa
Abbastanza in mi dispiace perché è uno dei pochi dopo delle poche lettere che non che ho perso perciò è affidato alla mia memoria ho chiesto anche la figlia se se c'era una copia ma non una brutta copia nei suoi archivi mano nulla ma comunque la balsa
Sì aveva mandato a dire una osservazione che era che era giusta
Perché correggeva un che
Ci avvisava insomma ci indicava un errore per noi è anche un altro errore deforme trama che noi continuavamo a con apprezzare sì guerra mondiale fin che vuoi ma questo è centra con dell'Europa sono gli europei che
Per cui tutti i nostri calcoli
L'America era c'entra benché o il modello del negli Stati Uniti era la costituzione americana vedevamo che era sapevamo che si vinceva perché le de si poteva vincere perché è venuta l'America va be però comunque era un corpo estraneo veniva per fortuna ladro transitoriamente se ne andava
E e buona notte gli europei euro avevamo
Non non ci sarebbe stata
Il
Il la Malfa aveva molto più il senso unico ecco i fatti nelle prime la prima parte della seconda parte sarà la scoperta dalla realtà che fare i poco ed è dopo liberati
Per opere diversa da come ce l'eravamo immaginato proprio per la presenza di questi erano
Allora la Malfa che evidentemente era molto più consapevole di questo genere ha fatto una lettera in cui l'iter insomma voi parlate come se l'Europa si potrà organizzare da solo l'arma non dove dovete tener conto che
Ci sarà una fortissimo predominio
Dell'America e dell'Unione Sovietica i vuoti che non ci possono stare a prevenire ma certamente questi condizioneranno molto e allora questo lo induceva essere prudente se ci fosse o no
In questo quadro la possibilità di un'azione di un'azione europea
Si chiama chiarissimamente vorrei chiedere una cosa chiede ragione perché voi avevate intuito un modello
E però richiedeva una forza per in futuro
La Malfa aveva una lucidità si rendeva conto aveva trovato allora la forza non ero al modello
Dall'altro lato la forca nonché ad assimilarsi si accertava bipolarismo Stati Uniti lei capisce la la cosa la realtà è che effettivamente quello che si
Dovrò dei descrivere come si è sviluppato si è in questo contesto Provenzano quello che è successa la fine della guerra è stato che l'Europa è stata divisa in due imperi
Due imperi cioè di due un grande Stato che si assume molta responsabilità paesi minori dipendenti imperio non sono mai quelli artificiali come
Quello di Hitler o di Napoleone suppellettili cascano sulle braccia qualche turno in qualche tempo decapitato a Roma così capita dall'Inghilterra così è capitato sì all'Unione Sovietica che al che era possibile non si poteva più andare dovevano stabili si sono assunti
Problemi di i i sovietici problemi ideologici è e meditare qui i problemi del militari della difesa i problemi nella ricostruzione economica e monetaria alcuni grandi cose poi la propria influenza culturale e così via
Il grosso nostro vantaggio rispetto a questa adesso lo dico adesso è un po'lo pensassimo allora non ce ne rendevamo conto il grosso nostro vantaggio Occidente rispetta l'ambiente che noi apparteniamo a un impero liberale
Perché è un impero autoritario un impero a cui o si obbedisce o ci si ribella contro un impero liberale un impero che lascia forti margini di critica di tentativi alternativi eccetera ora in questo quadro di avere cani avevano ah beh ad essi attenuata ma una forte cattiva coscienza investono l'impiego arrivavano in punta di piedi a Roma come i romani arrivavano ad Atene e dice queste per le Roma Parigi dicevo gracilità e infonde diceva ma si deve fate quello che abbiamo fatto noi ma ma è il vedevano di buon occhio da questa prospettiva
Allora il c'è stata questa dire villa il Movimento federalista non nasce da un'iniziativa americana nasce da da questa
Matrice venne cosa però è chiaro che il fatto che gli americani in quel momento sono stanno detto noi siamo favorevoli a quello ha facilitato tutti i nostri moderate a me un alto l'ultimo blocco dovuto torniamo in diretta nell'ultima parte con Altiero Spinelli dell'imponibile portato che cosa e o del Parlamento europeo
Neanche in alla luce di quanto cui volevate in quel periodo
Tutti Ernesto Rossi sogna tumulato federalista adesso
Dopo oltre quarant'anni Parlamento europeo rappresenta un punto di arrivo per cui o cosa che
Io direi di quelli che hanno cominciato talora sono se non c'è attrazione staccato dalla seconda prima ancora di morire pensato che la corsa Daniela troppo di lunga lena e aveva molti altri interessi alle battaglie contro il patrimonio proporre tutta la la Grosse bellissima battaglia che ha fatto lo capisco sempre disinteressata così io ho continuato
Il la costruzione dell'Europa contrariamente a quello che noi avevamo detto uno non è venuta con la costruzione
Sia pure nel quadro dell'impero occidentale per acquistare indipendenza rispetto adesso non è avvenuta con la costruzione di un potere politico europeo
Competente in certi determinati maniera mai avvenuto secondo il metodo è indicato da mondi che era il metodo che era stato scoperto dagli alleati durante le guerre di creare un'agenzia specializzata strane chiamate comunità da un'agenzia specializzata che si occupa di un problema concreto il carbone e l'acciaio l'energia nucleare le dogane
De o altre cose
E che dunque è questo tema e deve essere lui amministrato da un'amministrazione separata dagli standard a quella degli Stati questa è l'idea di Monnet cioè quelle che si sono rimasti funzionali lui dice alla fine verrà fuori poi anche gli Stati Uniti d'Europa ma insomma questo è il modo con cui non si urta eccetera noi abbiamo criticato questa lungo
Dicendo i federalisti dicendo in questa maniera voi stati sempre attaccato al problema e non lo toccasse mai però a un certo momento quando si è fatto il il mercato comune si è creata la Commissione e si è creato quel primo embrione di Parlamento che era ancora non era eletto allora
Io io a quel momento pensato beh debbo riavere una pausa di riflessione
Ho dato le dimissioni dal Boeing B dalla direzione del movimento eccetera
Mi hanno offerto di fare delle lezioni su come funzionava la comunità nella nel centro di Bologna dell'Università Bicocca Kings il che ma ha dato la possibilità di imparare a parlare inglese correttamente
E in quattro anni sono arrivata alla conclusione che va be oramai la costruzione dell'Europa sì da far partire da quello che esisteva non più da via può come quando DTT garibaldini e i fondatori del Partito d'Azione test noi avremmo voluto dei tagli al popolo ma è venuta l'Italia regge lavoriamo in questo quindi qui è l'Italia reale questa e così l'abbiamo detto lavoriamo qui
E così un pool allora l'ho seguita prima Luccoli cercando di conoscerla quando c'è stato un occasione di in cambio di comunità ho messo la mia candidatura avevo abbastanza autorità
Per essere nominato membro della Commissione sono andato nella Commissione per la prima volta sono entrato nell'establishment fino a quel momento io ero stato tutta la vita italiana un Lupo solitario diciamo anche le cose più elementari non aveva assicurazioni sociali niente ecco che a quel momento e sono entrato lì
E nell'Iraq nella e mi sono dovuto mettere a occupare della politica industriale della comunità della politica della ricerca e però ho approfittato di questo per riproporre nel se in una comunità il tema inguardabile
Così non si va avanti se non si crea un vero potere se la come la commissione non diventa un vero governo se non si fa veramente un allargamento dei poteri ieri
Bene ho fatto queste sono arrivato fino a convincere la Commissione a preparare un documento eccetera
Il quale poi ha contribuito a quando Pompidou ha dichiarato alla fine del settantadue bisogna fare un'unione europea negli anni ottanta il Consiglio però ho visto che non non se la tira fuori non non c'era nulla
Di speciale non c'era la forza in vigore in questa Amministrazione comune nei
Nei governi
Avevo detto che al al fatto sapere al governo italiano io la fine del settantasei quando finisce il mio mandato e me ne vado non voglio più nemmeno essere candidato indipendente denso e voi vivo gli atti vanno ancora bene per ne sia nel settantasei per una strana è casuale coincidenza
è accaduto che Giolitti mi ha offerto la di essere candidato a a capolista
Indipendente nelle liste elezioni comunali associazione comunale a Roma che avevano un'intesa coi comunisti che mi avrebbero fatto sindaco di Roma io l'ho ringraziato tutti proprio tutti l'importanza di essere sintetico però io non me ne ero mai occupate di queste perché avrebbe significato che non avrei saputo fare bene il Sindaco perciò Ras e così giusto per per per cortesia per compensare tutt'altro l'episodio capiremo aveste offerto una possibilità di continuare a fare protesta faccende da oltre trent'anni Emma è troppo quartieri parti del giallista questo voleva dire ben mettete nel deputato perché da lì posso venire allora bisogna passare dalla Parlamento azionare per andare al Parlamento europeo d'andare al Parlamento europeo beh i socialisti han dovuto dirle comunisti perché avevano un patto e Amendola che e ha già da tempo stava portando il partito a scoprire all'Europa
E io dal Parlamento europeo li vedevo avanzare diventare ogni giorno più spinelli anni e era allora il Amendola è andata Berlinguer ha detto afferma Spinelli di questo con libertà di parola eccetera e nella sono venuti Habib dicendo se accetti volge venerdì dei figli è il primo aereo domani per venirti Hermann c'era la notte per pensare
Se questi con cui ero stato da giovane con cui avevo rotto di cui aveva osservato la evoluzione l'avevo giudicata positivamente ma non avevo più rapporti ci vada non ci vado
Beh però questa è un'occasione se io adesso grado ho finito la pietà io politica Fasano farò il vecchio scriverò le mie memorie cose invece c'è la possibilità di molti a battaglie ve la farò e ho accettato
E se ero venuto qui e sono entrato nel Parlamento europeo e poi in quello eletto col proposito di realizzare quello che ho detto e medico antenna campagne elettorali e dicevo non ci dobbiamo battere perché il Parlamento europeo deve dire io voglio essere la costituente dell'Europa e non ci credeva nessuno
Siamo in chiusura abbiamo soltanto paia di guanti a che punto e oggi l'Europa per telefonica oggi l'Europa è direi gli è in questa strana situazione che
C'è un numero crescente di Paesi di persone di forze politiche senti che l'Europa è necessaria
E ed evidentemente le strutture attuali non sono capaci di di farlo perché sono strutture in cui poter inversione è stato troppo in mano alle amministrazioni nazionali inutile
Quindi in parlamento eletto che pure composto non di dottrinaria rivoluzionari ma di gente che sente che ha la più grossa legittimazione del democratica cioè quelle delezione dire
Ma ha capito che doveva fare la proposta formale della riforma e l'ha fatta è stata la prima senso del lavoro che ho fatto all'inizio io ho cominciato con famoso Club del Coccodrillo di nove persone e nel giro di tre anni ha avuto enorme maggioranza del Parlamento
Che che stava confermando quelle diceva il Manifesto che la linea di divisione c'è niente a che fare con destra e sinistra
Che ha sostenuto questa questa proposta non è caduta nel vuoto come tutti gli scettici fra cui la no la quasi totalità dei giornalisti diceva
Perché a febbraio noi l'abbiamo detta nel mese di maggio Mitterand che dal suo osservatorio si rendeva conto di questi problemi di questa tensione
E la gravità della situazione che si sta facendo il Germania ed il suo vantaggio di fare qualcosa che forse resta storicamente ha fatto sua la cosa ha detto sì bisogna farla bisogna fare una conferenza
E camposanto ancora seguite perché si dei un il Consiglio ha messo insieme
Degli questo comitato che sta preparando un rapporto il quale consiglia di prendere come base il Parlamento il Parlamento ha chiesto a me fate pure la conferenza diplomatica però no vogliamo essere un pattinare in queste in Parlamento ha fatto lui il Progetto voi dovete esaminare quel progetto essendo fatte delle modifiche lo lo concordiamo Frabo fra noie e Parlamento prima e conferenza vorrei intergovernativa prima che sia pronto
Se questo è il punto acquisiamo diciamo non vinciamo riusciamo non riusciamo non lo so
Qui in queste cose bisogna insomma
Bisogna essere come ecco è così finiamo con una volta mi ha raccontato un
Un deputato inglese il primo che ho visto dopo la fine a Guerra e mi ha detto
Sai perché abbiamo vinto la guerra e noi siamo un popolo stupido
Perché nel mio centoquaranta la Francia era caduta la Russia era alleata della Germania noi non avevamo eserciti l'America era neutrale in carcere anche offerto la pace una pace onorevole dopotutto pace a chi aveva perso un popolo intelligente come il popolo italiano riscopro francese avrebbero capito hanno perso la guerra si sarebbero non siamo stupidi abbiamo continuato e abbiamo vinto stupidi era un understatement inglese per dirette nasce va be'io sarò stupido così
Così dunque al tiro spingano intervistato da Carlo Romeo il ventotto gennaio ottantacinque alla prossima registrazione invece dall'otto marzo di quell'anno quando Spinelli intervenne a Radio Radicale intervistato da Pier Virgilio da soli
In particolare sul suo progetto di Trattato per l'Unione europea dirigente della gioventù comunista negli anni venticinque del mille novecentoventicinque mille novecentotrenta arrestato e condannato dal tribunale speciale primo sedici anni di carcere poi a dieci anni di carcere assieme incontrino espulso dal partito comunista nel mille novecentotrentasette ha elaborato negli anni del boom Finolli sono di Ventotene insieme ad Ernesto Rossi quello che è il testo fondamentale della del Tevere e dell'azione politica per la realizzazione di uno Stato federale a livello europeo più noto come il Manifesto di Ventotene questa volta Altiero Spinelli la condotta dello stanco conducendo per quarant'anni
Prima come dirigente federalista poi come commissario dei comuni dove ed ora come uno dei maggiori leader dei leader più rappresentativi del Parlamento ovvero eletto a suffragio universale e nel Parlamento europeo che ha portato avanti la battaglia che adesso nota come il progetto Spinelli cioè il progetto di un trattato per l'istituzione dell'Unione europea e che oggi all'esame dei governi della della comunità Altiero Spinelli il tecnico dell'Europa e oggi ho avvertito da spara sempre più vasti dell'opinione pubblica dall'impotenza del delle comunità europee di fronte al dollaro alla dipendenza da tutti i Paesi della comunità di fronte alle cinque potenze sia sul piano tecnologico sia sul piano economico che sul piano militare e di fronte a questo declino tu dici spesso che le uova e nello stesso tempo impossibile necessaria il Parlamento europeo ha tentato di dare una risposta a questo dilemma con il Progetto per ricordavo prima di trattato di unione europea quali sono i termini politici di questa battaglia iniziato dal Parlamento europeo di che cosa si deve fare per portare a termine con successo
Quando io dico che l'Europa nel tempo necessario impossibile penso al fatto che
Lei ha ragione
Riassunte
Far comprendere che l'Unione europea che paesi democratici dell'Europa si debbono unire oppure che si finiranno diventare dipendenze
Complessi
Devianti
Un centro anche al di fuori
Perderà la
La loro capacità di significare qualche Oscar come poco indipendenti sia economicamente sia politicamente inizia culturale
Ed è per questo motivo è necessario d'altra parte i popoli europei sono organizzati Stati sovrani sono in
Dunque
Per quanto da parte per errore
Fuori
Dalla fortuna può cullava intorno a
Politiche con un orizzonte nazionale con prospettiva nazionale politiche Benetton
La dimensione nazionale quello che si può considerare come interesse nazionale al di sopra di ogni anno
Le
Il problema dell'unità europea è stato sentito
Con acutezza la fine della guerra e allora otto anni fa tutta la storia allora c'è stato insomma un momento nel quale si ecco compreso qualcosa ci doveva fare e seguendo il consiglio di buoni si è pensato di creare delle strutture speciali per l'Europa quelli
Strutture da delle comunità europee che hanno questa caratteristica
Il degli affari alcuni affari economici per sono gestiti dall'amministrazione comune separato da quello degli Stati sotto la direzione di un organo
Si chiama la Commissione che separato dai governi nazionali grazie all'impegno di essere indipendente
Questa amministrazione nella Commissione
Che un embrione di governo europeo materni messe in comune a il compito la fa delle proposte
E amministra quando sono prese delle decisioni
è stato creato un Parlamento europeo prima letto poi diventato un Parlamento eletto
Nel quale sono rappresentati i cittadini ed anche lì cittadini nonostante lo stress dando stati Mastorna inviati cambia il i deputati non stanno rappresentando lo stabile sono inviati dalle dai loro elettori meningite dai loro cittadini ai cittadini che li hanno eletti nel Parlamento per
Cercare insieme di formulare quelle invece problemi potente politico combattente
Necessario
Si è fatto un accordo europea giustizia nell'acqua anche ogni giudice bastarda
Lo Stato ma è inviato per cercare insieme agli altri di undici
Di dire diritto euro
Di formulare di fare delle sentenze che difendano garantiscano il rispetto del diritto
A livello
Questi tre organi hanno mostrato trent'anni di vita di essere capaci
Sviluppare una capacità amministrativa europea una rielaborazione in visione politica europee una
Una giurisprudenza uno erano solo uomini inermi favorite
Corrispondono coscienza media politica giuridica amministrativa dei nostri paesi come dibattiti Diversity in culture diverse di lingue diverse eppure assorbirei la dimostrazione più importante del fatto che gli europei sono appare
Sviluppare
Insieme di costruirsi qualcosa incontro
Meglio sistema comunitario tuttavia il potere di decidere
Quando fa un campo occorre una politica nuova quando si vede
Affrontare nuovi nuove problemi il potere di decidere affidato a un'altra
Che si chiama il Consiglio bello tende uno fatta diverso dagli altri anche se fatto gli europei
Le altre
Però
Costituita da i ministri nazionali diede ai rappresentanti dei governi nazionali assistiti dai loro funzionari nazionali e ciascuno il ministero che fa parte del consiglio
NBA per rappresentare il proprio stato con a Roma con umiltà perciò mettere quando parla quando vota quando decide quando si oppone
è tutto il Paese sia ereditaria che approvo disapprovare la Francia che sostiene una cosa o la combatte
No la realtà è che la Francia dei danni sono composti di ciascuno di un po'più di un cigolio Emilio gli abitanti colleghi seconde interessi diversi con capacità di agglomerazione politiche
Diverse e lo e nelle altre istituzioni si vede che tutte queste cose si manifestano a cui invece è tutto
Costretto in questa Cabilia
Che che il punto di la somma e il confronto dei punti di vista
Con una distrugge
è inevitabile che lei non ci non riesce né a governare efficacemente l'Europa unita a farla a farle sviluppare unità non ci si riesce perché i processi di formazione delle decisioni sono
Presi da tutti gli apparati nazionalista dietro ciascun ministero che sono tutti apparati che sono stati creati per dare la prevalenza punto di vista nazionale non tardano Evans
Si è
Per cui accade che sino a forza delle cose degli eventi
Che è sentita da tutti perciò anche Lonigro stante il Consiglio Fantozzi è inutile che l'Europa è necessario questi continuano a riunirsi al riguardo non riescono a fare
Ero non appena in termini generali vedo si trovano di fronte a un problema capisco bisogna cercare una risposta europea però
Oppure riempire facilmente i cento non non solo noi ma dico Borges insieme di misure
Di elaborazione precisazione non appena si passa queste allora le macchine si mettono a produrre sposa sono state fatte
E noi andiamo punto Ofelia continuamente si riuniscono i capi di governo dedica una bisogna fare la statale suoi
I loro se qualcosa stilisti specializzati loro libro parcheggi eccetera dicono gli stessi Paesi che si direbbe che obbediscono agli ordini al loro capo si mettono a discutere e non riescono a trovare un accordo oppure ho provato a un livello bassissimo insufficiente
Dopo oppongono comunque tardi quando per caso hanno trovato un accordo se per caso si deve modificato non si riesce mai a ritrovare più la possibilità di ritrovare una forza questo è il modo con cui si distrugge
Una unione e quello che si è fatto
E o questo sistema sono fortemente grosse comunità d'accordo settecento dall'inchiesta che che costituivano la Polonia che equivale no Silvio di nostri principi campi gli Stati nazionali ci governa
Era lui che vedeva le cose dal punto di vista sui servizi al raccordo se le cose non coincidevano con l'interesse su
No
Dalle approvabile
Sa
Il
In questa situazione Parlamento si è parlato di unione europea se ne parla pezzo il quando l'Inghilterra da negli altri Paesi sono entrati nella comunità vigilia del loro ingresso quando ormai tutti
I per i trattati erano stati di adesione stati ratificati
Per iniziativa di Pompidou ancora presidente della Repubblica francese c'è stato un grosso
Giudice alla fine dell'ottantadue abbandonate settantadue a Parigi
E nel quale si è detto solennemente i vecchi e i nuovi membri
Per nel mille novecentottantanove abbia passare dalle strutture attuali perciò sorda considerato provvisorie
A una con vera unione economica monetario venga una vera unione politica all'Unione
Fatta questa dichiarazione detto il metodo da seguire metodo che abbiamo e ho orrore descritto e il risultato e due diciamo cerberi Luigi davvero
Venne uno volete unico il Governo nove europei un Parlamento nove Parlamento
In Parlamento europeo quando è stato eletto
E in fondo è stato eletto i governi
Capi di governo ancora letto ad andare a letto perché hanno sentito che era necessario carponi sei
Che c'è un ritardo poco maggiore del semplice periodico incontro
Diede giudicabili di governo e che la semplice esistenza di Vienna amministrazione di una burocrazia come
Chiara consenso
Comunanza politica e questo nei Paesi democratici si manifesta le elezioni cosa un parlamento rappers lo sta bene
Il parlamento con queste intenzioni possono servire dove avrebbe dovuto servire a
Dare un certo senso nell'Unione Europea però tutti i vari governi erano anche abbastanza colto fermamente convinti per farvi ritorno avrebbe dovuto
Salvo poco
Fiscale in materia di approvazione del bilancio
In compagnia loro percorre era che il Parlamento vero inventore che non è Parlamento composto di rivoluzionari
Di dottrinali no Parlamento gente comunque corrisponde alla coscienza politica meglio dei nostri
Ciascuno dei nostri Paesi gli assenti dove suo la dignità infatti essere stato di essere adottato era più forte legittimazione
Che quella democratica delle elezioni e di essere l'unico organo che avrebbe avuto il diritto di parlare avrebbe dovuto avere il diritto di parlare hanno del popolo europeo all'organicità
Sta per un organo che avrebbe dovuto contare moltissimo comportava niente laddove si imbatte raccontano che cosa
In questa azione si è reso conto Parlamento vuol processo abbastanza lungo che non è dura dal doppio dall'altro appunto perché era composta di gente moderata domanda composto i radicali
E sia da rendendo conto che non
Ora continuare in questo modo che non è possibile vorrei correggere questo o quel dettaglio Walter bisogna fare una
Unione europea significa sì partire da tutto quello che esiste
Fare tutto il realizzato resti faccia parte della costruzione nuova
Fatto ore una un'assemblea costituente che prepara una nuova costituzione di uno Stato perché la vecchia non va più bene
Stabilisce che fino a che non si cambia tutto quello che è stato realizzato finora resta in vigore e però si creano strumenti nuovi per governarli governarle in conseguenza permanente per modificare quello che
Perché che non ruba del vecchio ora nella stessa maniera il Parlamento ha detto bene noi partiamo da quello che essi però
A invece di una commissione
Noi dobbiamo politico bene Borrelli domanda avveri poteri governativi non può fare regolamenti di applicazione dipende però o decisioni del Consiglio dei ministri
Bisogna è il terzo finisce rapidamente per adattarsi a questa situazione di segretariato
Dei ministri nazionali
Segretariato europeo dei ministri nazionali anziché centro politico di iniziative di guida politica
Facciamo di questo ovvero ove europeo
Per il mondo formato
Poco dopo
Installato per il controllore esercitato su di esso pareri legali esso ha deve avvenire
Delle
Perché perciò pronti progetti accortezza del Parlamento ha cominciato a dire dobbiamo Arben trecento ripeto dalla Consigliere parlamentare pensato per dare rapido declino partner tappezzato anzitutto a
Creare un governo capace
Alle un Governo particolare ulteriori guai democratico dunque un governo al alcuni vecchi soldati dati istanze
Democratiche e ed allora si si è dovuto definire e abbiamo definito allargando il campo delle competenze del due mila Unione Europea tenendo conto di quello che si fa c'è da tutte le parti del frontale nuovi problemi economici nuovo affrontare i problemi politici a febbraio affrontare problemi di politica estera problemi di sicurezza
In comune e che perciò
Dobbiamo avere una struttura che sia capace di assumere queste
Questa è
Perciò una definizione delle competenze sia accanto a quelle del ci sono sia aprendo l'attuale le porte dicendo apprendo la possibilità di far diventare comuni anche
Così iniziale
Non esserlo
Walter unicità comunque la struttura capace di accogliere trasformare farla diventare azioni
Così ad esempio il problema della difesa che logicamente bisogna dire dovrebbe essere comune che rispetto alla quale ci sono tante resistenze anziché a bere l'acqua cedersi eccetera del della difesa la comunità non può parlare deve fare la politica dello struzzo Bentham teste rasate imperfetta girare che non ci sia si dice beh questa il problema della difesa può diventare progressivamente
Oggetto di azioni comune controllata dal Governo Comune e dagli organi di controllo comune ci sono al netto dell'impero previsti metodica apporti
Avevo
C'è qualche speranza
Peralta Conte
In questo Parma allora importante dire il potere legislativo il potere di farlo imposte il potere votare il Bilancio il potere di controllare dell'esecutivo come la commissione
Un potere che noi dobbiamo alcunché deve essere assunto
Da
Ora da enorme rappresentativi che rappresentano la realtà l'unione & insieme distanti ed è un insieme di città
Ed è perciò naturale quello delle Paesi oramai di vecchia Costituzione dicendo una cosa
Sta là
Weber difficilmente comprensibili essi abbiano come per esempio i ritardi Turkana emozionate una cantante che sul esattamente uguale nell'architettura dei cittadini alcune piccole varianti sul numero dei cittadini che ruota sull'età dei cittadini che devolve e sul varianti elettorali
Ma insomma non si capisce perché è una perché non non ce ne sia un terzo
Se si vuole pensare a abilitazioni più approfondite Buffalo innamoramenti per cui si situano nelle delle seconde letture per per essere sicuro di non avere sbagliato banche ci devono essere due Camera
Cosa abbastanza
Situazione in una situazione come lo Stato italiano è una cosa invece che
Acquista tutto il suo valore quando pensiamo alla costruzione dell'Europa culturalmente Cina ci dev'essere la rappresentanza degli stati dunque i governi documentali e la rappresentanza dei cittadini come che sono istituzioni che abbiamo già perché il Consiglio rappresentanza dei governi il Parlamento ed altre sostanze lecite
Solo oggi Parlamento non ha poteri consigliere però bisogna tornerà al Consiglio coi poteri governativi che si è preso la vita Commissione bisogna prende dare al Parlamento e ha
E al consiglio il potere di decidere come due grandi
Sul lei da da fare a esercitare il controllo su una commissione alla formazione
Beh questo è in sostanza
Pubblico del progetto già approvato in Parlamento locomotori aggravando emergerà a larghissima maggioranza e dunque un progetto che rappresenta la gran maggioranza delle forze politiche in una comunità e quindi il risultato di un compromesso democratico porgendo nelle mani dei governi non c'è un ampio e non c'è il rischio che la essendo nelle mani dei governi si ricava nel metodo che nel mille anni prima e vincendo il metodo che ha portato alla paralisi da unica e quindi all'Europa impossibile e non si poteva non si sarebbe dovuto
Chi era la ratifica diretto del progetto per la
Il Parlamento sì e informandosi dovrei chiedere però insomma qui è da tenere presente che il Parlamento voi non è un Parlamento rivoluzionario diciannove disposizione nei
Le masse
I cittadini che fanno ricordi una luce francese Belem esercito su produzione inglese perciò deve passare attraverso la del realtà politica che ci sono per punti passare attraverso questo difficilissimo momento diviene ci sono punti i governi si rendono conto anche è il capo di governo bene citati l'unione è c'è la possibilità e d'altra parte sono i governi che debbono presentare il progetto al alla ratifica dei parlamenti nazionali insomma la costituzione di tutti i nostri stati un parlamentare un po'prende l'iniziativa di votare un trattato internazionale e ora forma esteriore con la prostituzione comuni DVD dell'unione trattato fra Italia e Stati
Allora dico in questa maniera non si può no passare questa fase delicata e difficile nella quale i governi
Sono debbono prendere iniziativa di dire va bene noi
Presentiamo il progetto
Per questo deve essere raccolta avvenuta un livello di tensione politica perché il pensiero politico abbastanza forte
Se si pensa invece Balotelli governi comincerà a destra discutere il punto di nuovo fra di loro adoperando solo il progetto il pagamento come argomento di studio
No orizzontale pensando un sito si dovrebbe concepire l'Unione europea io credo che veramente
Verrà fuori a dizione di una forma ulteriore di cooperazione intergovernativa come
Dichiarazione
Allora
Il è necessario che ci sia questo
è necessario che però che i governi prendano questa iniziativa sapendo
Accettando che
Dovrebbero mettere in moto un meccanismo che questo meccanismo
Deve teneri dedicare una parte prendere come documento sul pugile lavorare il progetto del Parlamento
E no no qualsiasi insieme liberalizzazioni di questo o quel gruppo in questo quel
Comitato
Ma il progetto Parlamento che in una conferenza diplomatica i governi di rappresentanti del governo imporgli indicare un percorso all'orgoglio accettando una gettare
Posso blu che proposte ambiguo di quelle discuteremo in Parlamento spesso
Cioè anche nell'elaborazione del progetto bene accettiamo che un progetto
Direi che trattato di unione europea
è un trattato perciò deve essere firmato nel governo tempo negoziabile ormai una costituzione Sergio deve essere approvato dal Parlamento
Perché le la conferenza il luogo in cui si facciano sentire inevitabilmente la Conferenza intergovernativa e il luogo in cui si faranno sentire inevitabilmente proprio l'esigenza di i punti di vista particolaristici nazionali ed esteri utili e Parlamento quelli in cui si faranno sentire più facilmente
I
Le tendenze e le esigenze del prospettive invece sovranazionali
Di
Unità
Di unificazione allora abbiamo una avremmo una situazione in cui non ci sta Rollo
Diciamo la bilancia del tutta da una parte razzista
Due c'entra intenda trovarsi d'accordo per arrivare
Questa procedura è la procedura che il Parlamento chiede di adottare ai governi e se nulla si adotta io
Non non ci scommetterei d'uso sulla capacità del governo soli di fare vero
Nella situazione attuale noi abbiamo che ci sono però alcuni capi di governo e si rendono conto di più in questo questa situazione detta ridicolo perché c'è e altri che se ne rendono conto di meno intorno a loro ci sono da alcuni Paesi forze politiche più comprendo più altri offrendo del vino fa non non tutti non tutti in tutti i Paesi
In tutti i Paesi c'è un senso legge Santiago nuovi tutti i Paesi c'è il senso che
Bisogna veramente costruire una comune
Allora
Deve dire l'ultima bottiglia richiesta
La prima e l'ultima che fa il Parlamento europeo vicenda iniziativa di
Convocato
Intergovernativa di dare ove questa questa conferenza di discutere
Parlando il progetto del Parlamento di proporre anche se quando credo i cambiamenti però rispettandone lo spirito rispettandone il metodo rispettandone il contenuto profondo
E discutendo insieme al Parlamento per arrivare all'abitazione finale quasi sistema bicamerale la conferenza e Parlamento questa iniziativa de
Se ne ricorda tutti
Questo poiché proposta di di
Il meccanismo Anzio questo DNA versa rivolta a tutti gli Stati della Comunità e foto a due
Candidati stanno all'epoca stanno per recuperare Sottocasa Spagna e Portogallo però chi deve essere decisa a cominciare
Che significa che se non
Se ci sono tutti il Consiglio stesso convoca la conferenza vendita il mandato di fare
Intraprendere di mettersi a lavorare corsi se non ci sono tutti consiglio decidere niente Charteris gliela sì la mia vita non può obbligare nessuno a starci allora è necessario che ci sia qualcuno Erika
Siamo
Proponiamo queste
Di iniziare questa costruzione
Di preparare questo progetto di trattato con queste modalità e riportarlo alla ratifica quando sarà pronto
Esce anche non solo tutti i Paesi della comunità Laporta sarà aperta per ulteriori adesioni parlo cominciano
In fondo il paese che ha da posizione centrale della comunità cioè a Francia per la corte villaggio insomma una opposizione centrale per cui
Di Barberis importante immaginare che le cose si possono fare sì
Mettere molto anche se non ci stanno paese tale prese parte al sicuro se non ci sarà fra sempre meno e forse nemmeno cominciano
La la Francia dopo essere stato il Paese il cui governo è stato evidenziato della costruzione europea è stata imperdibili devo impone invece il Paese che ha posto in gran fretta a oggi Sviluppo veramente sovranazionale a voler tutto mantenere su questo livello intergovernativo ora tuttavia il presidente Mitterrand si è arreso
E ed è vicolo cieco
Che non si poteva andare avanti così è ed altre che sarebbe stata la sua responsabilità dove
Prendere posizione di fronte al progetto
La
La a e detto colorati sostenuto chiesto che si facesse una conferenza per approvarlo ha messo in moto fatta questa fondista del discorso di D'Angelo
Era Sforzini imperante ha fatto uscire il Progetto dalla cinta del Parlamento inattaccabile l'ha fatta diventare tema di discussione
Io
Dirò
Il che e io ho sempre apprezzato
Allora doveva arrivare
Questo perché sarebbe diventato
E
Azione politica se ci fosse stato
Il governo francese avesse fatto proprio almeno nella sua sostanza
Perché altrimenti
La scena
No non ce l'avremmo fatta e che è quello che è accaduto nell'analisi che veramente
La riguarda il ginseng avrebbe potuto continuare
Cinque gol sta
Europea tale cinquanta tempo
Il
Percorso questo perciò sono a questo punto il Parlamento ha chiesto nel mese di aprile sarà dibattito forte
Che paga il governo chiederà ancora molto molto più preciso Panza ha chiesto chiede che
Si cominci fra quelli che vogliono come già cioè che accettano questo metodo che accettano queste condizioni certo questo obiettivo che accetta di lavorare sul trattato di rispettarne
Lo spirito di cooperare col Parlamento per la redazione testo finale e
E che appunto si vada avanti in questa se ci si riesce centodieci
Battaglie politiche
Normalmente si battaglie politiche politici salaci se c'è all'improvviso e non si sa al principio dipende dalla serietà dell'impegno la tenacia un ciclista intorno perché sicuramente ci saranno forti numerose saranno le tendenze che vorranno ridurre totalmente non vorranno
Effettuare diciamo un finale azioni dirigente petto alla costruzione europea per restare
Il venti che si sono avuti
Nel passato anche serissimo
Le generazioni questo punto a cui stiamo
Ultima domanda sulla sul movimento federalista ancora una volta in epoche fare previsioni non significa immaginare il futuro ma lavorava perché nell'avvenire si realizzino gli obiettivi che si che ci si è posti di realizzare il momento della lista avversaria si è mobilitato sostegno proprio del progetto del Parlamento oggetto in particolare ha lanciato umana
Un appello una vasta mobilitazione in occasione del Consiglio europeo di fine giugno per domandare una risposta alle chiesto dal Parlamento una grande manifestazione a Milano
Qual è il ruolo che dovrebbe essere giocato Movimento federalista e credi che queste forze questo pozzo federalista che in fondo sono sono a un quarto di questa battaglia possono giocare un'influenza importante nella nell'azione che sta conducendo io sono convinto che sono convinto che il un ammonimento con terrorista può contare contare anche una poco parecchio per questo motivo qui infondono riempirle le forze politiche tradizionale sono abbastanza svuotati incapace di pensare veri e propri
E allora il professor pragmatico dicendo con questa parole intendendo con questa parola
Dandoci l'aria di dire questa questa egli sulla terra mezzo effettivamente volendo indicare
Molto contestato il vino civili
Come su quello che si dovrebbe fare ora era avanzare in questo come in altri campi ci vuole ci orbi di visione di quello che si deve fare de e dell'obiettivo da a vedere
Perciò il ruolo di un movimento che il fondo ore con chiarezza obiettivo bisogna arrivare alla Federazione europea è un ruolo che è importante
Che Baldi las si sa fare una buona azione palpitante delle dimensioni anche un piccolo movimento può esercitare un massacro
Perché il resto delle forze politiche dell'opinione pubblica degli uomini comuni il problema che ovvero cento Rosa formulano cento per cui
Cieszyn se non si va diciamo controcorrente racconta qualche sforzo si va anche forse occorre ma con le altre si può contribuire a dare loro una coscienza che vorrebbero avere non riescono
Allora per poter fare questo occorre che il Movimento federalista nelle sue azioni della sua strategia sappia sempre cogliere il quale filoni su cui si po'agire essi Ghost
Portarla in Borsa avanti fondendo guardi saper essere
Una grossa una saper tenerne le camere assai forte fra una
Precisione coerenza nella visione del per il fine a cui si vuole arrivare e una abilità nel capire quale è
Un si può anzi
In questo momento
è chiaro che bisogna puntare a farsi con l'agitazione in collaborazione su fu pure forze politiche con tutte le gli strumenti che si fa
A disposizione puntare a farsi che
Il
Che mese di giugno perché a giugno ci sarà una il Consiglio europeo antipatico fondamentale sul progetto su questo progetto di conferenza internazionale sul volo incomprensibile la si deve fare deve puntare su questo non deve pensare già fatto pensare così si faranno dopodomani delle cercare di vincere questa battaglia precise in questo
Un progetto oneri il progetto del preparare bacca rossa manifestazione popolare beh è un atto di coraggio perché sì Gerrard sforzo pensandoci bene l'aver a averne apposta
Ha significato insomma mobilitato poco città dieci altrimenti pronti e non solo federalisti ma anche di altre forze politiche che altrimenti non si sarebbero mosse che hanno costituito un punto di riferimento se se riuscissero ad aiutarvi da fare grossa manifestazione non solo italiana bisogna cercare portarci dei tedeschi e dei francesi venti del degli spagnoli insomma se la gente di altri paesi
Ci faccia una grossa manifestazione intorno al consiglio sul Consiglio questo avrebbe
Non sarebbe privo di
Oltre a questo occorre anche tenere sempre d'occhio
I parlamentari del Parlamento europeo non non pensare punto il
E sì sì sento può così trascurati dai loro partiti perché i partiti non si occupa
Precise invece quali siano le politiche europee da fare
Può rigoroso inesperti
L'assegno internazionali per cui parlamentari europei che hanno sempre diciamo molti di coraggio che vengono dal senso della responsabilità che ha parlamentari europei sanitaria voti di paura rispetto che cosa come come loro sono raccolte le loro azioni dai piombati
In questa cosa dare a deputati europei ai deputati e il senso che cerchi di sorvegliante cerchi approva se
Se si comporta senza porre europeo chi li critica duramente l'interruzione anche al anche ai loro elettori se invece
Alta certe parole corrisponde reati diversi è una cosa che dare peso politico forte
Ora è è fare una battaglia stringente
Organizzata che sarà lunga tra l'otto marzo ottantacinque all'ultimo intervento che ho io farvi ascoltare in questa circostanza e invece dal trentuno ottobre semper el di quell'anno si tratta di un documento trasmesso più bottarga radio radicale anche in questa rubrica quando atti allo sprint alle prese la parola al trentunesimo congresso dal Partito Radicale affidando a Marco Pannella e alla partito radicale la realizzazione dal suo sogno federalista europeo
Cari amici del Partito Radicale
Nella difficile azione dei che il Parlamento europeo sta conducendo erano ottenere una riforma selleria della Comunità europea come attualmente
Marco Pannella sia impegnato in prima linea e con chiarezza
Voglio pensare che il partito radicale approvi questa azione del suo leader
E si proponga di seguire il suo esempio
è questa la ragione
Per cui
Ho accettato l'invito che mi aveva rivolto Negri sono venuto qui anche se il tema non è nemmeno iscritto all'ordine del giorno del vostro congresso
Non starò qui a ripetervi le ragioni politiche ed economiche militari culturali che militano a favore dell'Unione Europea
Se ne parla tanto che da tanto tempo che suppongo che esse siano note a tutti voi
Permettetemi solo di aggiungere a queste ragioni una di gran peso ma normalmente accuratamente ignorata
Si dice spesso che se l'unificazione europea non dovesse riuscire ed è evidente che ci sono grossi ostacoli che talvolta si è quasi pensati app accarezzi è quasi indotti a credere che non riuscirà si dice che se il l'Unione europea non riuscisse sarebbe inevitabile il ritorno a un rinnovato nazionalismo antica questo nazionalismo già riemerge
Qua e in là in tutti i Paesi
Le tendenze alla boria nazionale al protezionismo alla xenofobia al razzismo e ad altre simili virtù generate dalla mitologia dello Stato nazionale sovrano
Si fanno sentire in vari Stati e anche da noi
Ma questa rinascita nazionalista non & realtà creare gli affari
Che molti uomini politici agitano nei loro discorsi perché mancano loro idee criteri per giudicare la realtà nella quale stanno vivendo
Il fatto è che non c'è oggi più alcun grande problema
Concernente l'economia la moneta
Il collegamento solidale del nostro sviluppo con quello dei Paesi poveri del mondo la difesa l'ecologia
Lo sviluppo scientifico e tecnologico l'universalità della cultura non c'è dico grande problema
Che possa ancora essere affrontato seriamente con criteri e con strumenti nazionali
Perciò malgrado le restaurazione nazionali che sono state fatte dopo la guerra al di là dei superficiali rigurgiti di sentimenti nazionalisti cui assistiamo e soprattutto di parole nazionaliste cui assistiamo noi vediamo che in Europa quasi tutti questi problemi sono già di fatto affrontati su piani che superano quelli nazionali
E ci sono essenzialmente due metodi più questi questo no contemporaneamente in opera cioè il tentativo che fa perno intorno alla comunità e a tutti i costi eccessivi perché essi e c'è il tentativo di un'Europa che sia fatta dagli europei
E c'è parallelamente il tentativo di un'Europa che sia fatta dagli americani
Vorrei che non ci s'impegna Simo inutilmente in fondo non seriamente di questa seconda alternativa
L'unità imperiale sotto l'egida americana
è certo anche assai umiliante per i nostri popoli ma è superiore al nazionalismo perché contiene una risposta ai problemi delle democrazie europee mentre il ritorno al culto delle sovranità nazionali non è una risposta
L'Unità fatta dagli europei è in realtà la solita vera alternativa all'unità imperiale il resto è schiuma dalla storia non esco
Le due queste due forme poi stanno procedendo insieme non le vediamo anche sotto i nostri occhi Coppa siedono insieme
E quello che non si può abolire l'una che nella misura in cui si sviluppa l'altra perché l'una fase occorrerà alla lunga l'altra ma è attraverso queste due quelli l'Europa va muovendo sta di fatto che nella mia che nella misura in cui non si sviluppa orrendo le disse una di queste forme si sviluppa l'altra dei dopo brevemente solo due esempi
Gli europei hanno tentato a un certo momento di Dusty un esercito comune
Non ci sono riusciti ebbene noi abbiamo una serie di eserciti apparentemente nazionali inquadrati le forze il comando americano e nel sistema imperiale americano e la responsabilità fondamentale
Della difesa dell'Europa ce l'hanno degli americani noi forniamo truppe ausiliari
In questi giorni si discute dappertutto che l'Europa deve fare un grande sforzo per L a tecnologie avanzate in stato avanzato da la parola è stata subito scoperta una bella parola greca eureka
Non hanno trovato niente
Perché quello che hanno quarto posto è semplicemente che vari Stati si mettano d'accordo per vedere chi di questi Stati e da quando con qualcun altro per questo o quel programma e appena hanno stabilito il programma come se lo mettono esaminare comincerà ciascuno a tirarsi indietro a voler mettere il meno possibile
è un'esperienza che abbiamo fatto per una trentina d'anni e non è stato possibile sviluppare una politica della ricerca e dello sviluppo scientifico europeo ed oggi lo si ripropone come l'aver trovato qualcosa di nuovo che si metterà alla pari con gli americani e con i giapponesi contemporaneamente gli americani che sviluppano la loro politica di ricerca e sviluppo fare una cosa molto semplice offrono a tutte
Per le società e le ditte e i centri di ricerca se vogliono fare dei contratti con loro per ricerche voglio vedere qual è la quale sarà il centro di ricerca quale sarà la società l'impresa che dirà di no
Quando ci sono quei impone proposte di questo genere cioè il fatto di non aver affrontato e di non affrontare in modo serio il problema
Che cosa bisogna fare veramente per avere una politica della rete una politica della ricerca e dello sviluppo scientifico passi che noi diventiamo sempre più satelliti americani
Ora a questi ad entrambe queste forme di superamento della nazione noi con vediamo che c'è una resistenza nazionale
Contro tutte e due ma in un certo senso se essa è più loquace
Quando deve fare polemica con gli americani
In realtà e ma assai più forte quando agisce contro la prospettiva uno perde quando agisce contro la prospettiva imperiale in questo secondo caso dopo le irritate esclamazioni si accetta molto facilmente la quello che il fratello maggiore vuole
E questo perché più pericolosa per è più forte contro la prospettiva europea perché la prospettiva imperiale ha il suo centro di potere che già esistenti ed è forte
E che può più facilmente perciò esso dare soddisfazione alle vanità nazionali dei vassalli complimentandosi facendo loro omaggio dall'alla loro bandiera i loro capi offrendo piccoli privilegi
Folle arando anche modesti Sgarbi
Centro del potere europeo
Il centro del potere europeo invece deve essere costituito ed è inizialmente ancora debole e può essere sviluppata solo a patto che i Paesi che si uniscano
Mano a mano che si uniscono si impegnino formalmente chiaramente mentre l'altro patto occulto può restare nel vago formalmente chiaramente a trasferire questo quel pezzo di sovranità nazionale al centro europeo e noi vediamo come forte la tentazione dei nostri governi a riprendere con una mano quello che hanno dovuto dare con l'altro
Chi abbia occhi per vedere e orecchie per sentire si accorge che noi oggi stiamo assistendo come vi ho detto partecipando allo sporco parallelo
Di rafforzare l'Unione europea fatta dagli europei e l'Unione europea fatta dagli americani
Come si staranno a lungo perché per le soluzioni nazionali non c'è più posto e nella misura in cui ribadisce l'una si si rafforza l'una si può sperare di cui diminuire l'altra
Il re in questo il nostro grande vantaggio rispetto alle rispetto alle sistema imperiale delle stabilito l'Europa orientale che il nostro impero è almeno in Europa un impero liberale che perciò permette che lotti critiche si cerchino alternative dissipata verrà altre parti non sappiamo per quanto tempo potrà rimanere con queste caratteristiche
Sicuro
Perciò che bisogna battersi seriamente per la costruzione europea
Suppongo senz'altro che voi siate per l'Europa fatta dagli europei e per gli europei e se sì vorrei che ci chiediamo dove sta l'ostacolo maggiore
Direi facciano attenzione perché un ostacolo o diverso da quelli che si incontrano di solito nella vita politica
Praticamente non del mondo economico mondo con la pipa appena pozzi i momenti più difficili è un po'più timoroso dei momenti di di sviluppo più coraggioso ma nel mondo il mondo economico in genere e accanto non è nel mondo culturale
Non è nel mondo politico non c'è nella con la coscienza media dei cittadini
Una grossa resistenza e infatti tutti i sondaggi che periodicamente si fanno in tutti i Paesi d'Europa
Direi ad eccezione della rimarca che si chiude in se stesse in tutti gli altri anche in quelli che si direzioni più reticenti la maggioranza è favorevole alla costruzione europea
L'ostacolo il vero ostacolo sono le grandi amministrazioni nazionali che gestiscono buona parte del potere anche politico che sono fatte per gestire politiche nazionali
E in particolare le diplomazie che sono fatte per determinare che e in che misura occorrono occorre cooperare con altri Stati che mantenendo però la gestione delle politiche in mano avesse
Le amministrazioni riescono ad essere dominato dal dalla direzione politica c'è questa a grandi e forti divisioni di quel che si deve fare delle riforme da introdurre e via dicendo
Ma se le ideologie
Si riducono come sono ridotte oggi o poco più questi locali per i piccoli militanti e per così necessaria a tutti i partiti e per le grandi occasioni elettorali ma non sono le risposte ai problemi
Se prevale solo il desiderio di andare al potere per gestirlo praticamente così come
Sia pure dichiarando che si vogliono fare altre cose fino al momento che si arriva al governo Monti arriva al governo chi gestisce quel potere
Allora il peso culturale e pratico degli amministrazioni pubbliche è enorme ed è quasi insormontabile
Ed è perpetuano ed ha per sua natura un'influenza immobili Dante e conservatrice
E Birol esempio della crisi istituzionale europea della comunità nel momento attuale
Il Parlamento europeo rendendoci conto
Come tutti che non è possibile sviluppare l'Europa con queste fragili e deboli istituzioni che sono state fatte trent'anni fa per un'Europa
Di sei Paesi e adesso sono dodici per problemi economici abbastanza semplici ed oggi sono molto più completi
E ha ha presentato un suo Progetto che ha elaborato e ha dimostrato che europei in fondo che corrispondono alla coscienza media dei nostri paesi nelle varie famiglie politiche sono capaci di pensare insieme un Progetto perché è un progetto valido
Fatto questo i governi hanno dichiarato che la posta cominciando da dei che era una porta gli interessava ed hanno immediatamente
Messo la pose in mano un comitato di loro Esperti i quali affatto hanno fatto un rapporto un po'riduttivo dopo di che sono arrivati al Consiglio di Milano e li hanno deciso di fare una conferenza
In questa conferenza diplomatica
Il Parlamento ha chiesto di
Volere camminare poiché esso che ha fatto il progetto che costa la conferenza fa e non arrivare alla a firmare il Progetto come quando ci sia un accordo fra la conferenza il Parlamento la Conferenza Ingrid da quando negli degli questi quasi sei mesi otto B quattro mesi è riunito non riesce a fare un passo avanti niente in un solo punto si sono trovati d'accordo nel rispondere al Parlamento no
Noi vi informeremo ma voi non sarete più niente da dire in questa faccenda cioè l'organo che era capace che rappresenta i cittadini europei che ha mostrato di essere capaci di dare una formula costruttiva non ha nulla tutti questi funzionari perché sono i funzionari perché i ministri al o non vanno assistono la prima mezz'ora del della riunione poi se ne partono e se ne vanno via e la si occupano di tutto in tutt'altre faccende affaccendati c'è sempre la cosa più importante di questa da fare
E lasciano ai funzionari i quali trendy
Da bravi funzionari
Sono stati fatti non per fare l'Europa ma per mantenere
Possibile le loro strutture nazionali sono l'elemento che la continuità con il passato non dalla costruzione del futuro
Allora
In questa situazione
Io credo abbiamo rendersi conto che
Il Parlamento sta sta ancora il Parlamento europeo sta ancora
Facendo pressione e Thatcher cambio di adoperare o per lo meno si sono nel Parlamento quelli che premono perché esso ad operi quei pochi strumenti che ha parlamento europeo può dare la censura la Commissione fa deve farla dimettere può può volto Oddo respingere il bilancio o votare un bilancio diverso da quello del conto del Consiglio per tutta la parte che perché tu una certa parte non mi ci voglio soffermare
E soprattutto il Parlamento europeo a
E la porta il cuore e la forte largo la corte europea la confermato chiaramente in una sua assiste sentenza deve dare degli avvisi di cui stranamente il Consiglio non è obbligata a tener conto ma il Consiglio non può decidere se non in via il Parlamento europeo dovrebbe avere il coraggio di fare lo sciopero
Declino poi fare i e mettere il creare una situazione di crisi che creerebbe allora la cattiva coscienza nei vari partiti nelle varie nelle varie amministra nelle varie dei vari governi perché infine tutti quanti hanno paura se l'Europa veramente dovesse morire
Io ho detto varie volte che questo potere del Parlamento corrisponde un po'al potere dei tribuni della plebe a Roma i quali non avevano nessun potere di governo nessun potere
Di fare leggine di governare però avevano quella potestas tribunicia con cui potevano paralizzare tutto e fermare tutto in questa maniera o di concludo sono riusciti a trasformare la Cosa Nostra
Dei patrizi in corso pubblica del popolo romano
Il Parlamento europeo può fare questa battaglia tenete il Parlamento europeo
è una cosa e direi se l'ha fatto ci si possono qua curare importa opinione pubblica altre cose se non la fa
Non vedo quali intorno a quale centro europeo nelle circostanze attuali si possa veramente condurre una battaglia però il Parlamento europeo
Che ha insieme che è composto di gente che ha insieme la fierezza di essere di sentirsi rappresentanti cittadini e la paura del sentirsi isolati
Perché i partiti che li hanno fatti eleggere si occupano di altre cose perché non sanno che ci sta dietro occorre che questi deputati si sentano sul collo il fiato
E dei cittadini i quali vogliono che si faccia che si comportino in una certa maniera e e perciò c'è
In questo momento la possibilità di un'azione
Che
Può avere una
Insomma in fondo a voi avete già fatto l'esperienza al tempo del divorzio dove c'era nel Parlamento una maggioranza di Gore
Ma se non ci foste stati voi con la vostra azione quella maggioranza chiederebbe mai costituita per avrebbero trovato altre dieci priorità prima di occuparsi del problema del divo
Ora
La stessa quota analoga esiste oggi
In fondo voi dovete sapere direi anzitutto dovete saper montare su scala europea
Un'azione simile a quella che mette insieme paura e coraggio idee ai deputati europei e perciò in indirettamente anche paura e coraggio in questa materia i partiti europeisti ma tutti più o meno addormentati
Questa azione non si deve fare solitario dire in Italia è relativamente facile e nel seno del Parlamento europeo
Cioè la maggioranza con la quasi totalità che d'accordo bisogna che la sappiate impiantate
Vi dovete fare missionari di andare a fare queste azioni negli altri paesi e soprattutto io direi dando una priorità attracca Paesi oggi c'è la Francia la Germania e la Spagna
Bene
Io credo che troverete anche altre gli altre forti sul movimento federalista eccetera con cui farete delle alleanze eccetera
Ma è un'iniziativa che potete fare per fare congiunta questa pressione con competizioni compirà né con con agitazioni
Trovate le tutte le maniere con minacce che le farebbe pensare alle prossime elezioni e via dicendo
Io penso che se voi mettete un po'dello sforzo che avete saputo mettere in varie battaglie euro nazionali in questa battaglia europea potete a bere un risultato perché la situazione è oggi aperta in questo senso
Vorrei concludere dicendo
Che l'azione per la federazione europea
è un'azione a cui partecipano forte di tutti i tutte le famiglie politiche europee ma che essa è radicata culturalmente e impiantata culturalmente nel modo di pensare radicale
E non è un caso
Che quello che è forse il più importante
E i vostri maestri
Cioè Ernesto Rossi
L'attacco
Anche uno dei fondatori del Movimento federalista europeo
Sappiate dunque assumere questa azione portando in testa il vostro per amore e anche il vostro grano di follia
E con questo momento della trentunesimo congresso del partito radicale quando da trentuno ottobre ottantacinque prese la parola Altiero Spinelli termina qui l'odierno programma realizzato con documenti perché