Osservatorio Giustizia: ospite il costituzionalista Davide Galliani

Buon pomeriggio attutita Lorena D'Urso quella di oggi è una puntata speciale di osservatorio giustizia sulle a caso radio radicale con un'intervista alla Pro Sora Davide Galliani con cui abbiamo ha parlato appunto della vicenda delle nostre emittente sotto il profilo costituzionale ma sentiamo dunque questa intervista
Radio radicale vogliamo tornare sulla situazione della nostra emittente perché come è noto gli emendamenti al decreto crescita che chiedevano di prorogare la convenzione ormai scaduta sono sta ATP Dicati inammissibili a partire da quello della lega che sembrava poter trovare l'appoggio degli alleati di governo la norma all'esame delle Commissioni Bilancio e Finanze della Camera era stata bocciata in mattinata il ventuno maggio lo scorso poi la lega aveva presentato ricorso ma il Movimento cinque Stelle è rimasto contrae io nonostante qualche voce in dissenso e non è bastato gli assi di tutti gli altri gruppi perché era necessaria l'unanimità su questa dicendo è particolare ma insomma sulla situazione di radio radicale noi vogliamo parlare con il costituzionalista Davide Galiani che abbiamo i nostri microfoni buon pomeriggio professorale
Gagliani grazie come sempre per la sua disponibilità per aver accettato il nostro invito e dunque l'aria anche scritto un un articolo uno in cui fa tutto un un ragionamento sulla sulla vicenda
Di radio radicale separando come dire il fatto dall'opinione perché dice che da un lato una partecipazione da parte dell'Accademia di tutte le le associazioni e professore di diritto penale e diritto internazionale costituzionalisti uniti solidali sulla vicenda radicale forse è la prima volta no che che accade
E così come poi fa un un'analisi sulla mancanza di di culto
Di cultura costituzionale perché appunto
Ci sono molti molti articoli della Costituzione che si possono richiamare in questa vicenda di radio radicale EXPO insomma fa una considerazione finale ma porta insomma parte è utile partire da dall'inizio del suo ragionamento sulla straordinaria la partecipazione e solidarietà da parte dell'Accademia
Sì Antonio ora serale agli ascoltatori ma in effetti ho provato a cercare anche negli archivi di radio radicale ma non mi risulta sia mai successo in Italia nemmeno di fronte ad una riforma della Costituzione nemmeno di fronte a tutta una serie di leggi che avevano suscitato una forte ondata insomma di di proteste
A mio
Avviso non è mai successa questa cosa cioè il fatto vale a dire hanno preso aperta ed esplicita posizione
Nei più importanti associazioni che racchiudono professori universitari in diverse materie hanno iniziato i penalisti la successione dei penalisti simbolo ai l'associazione degli internazionalisti e di studiosi dell'Unione Europea
Poi è arrivato l'appello firmato da costituzionalisti sociologi filosofi del diritto
Poi e una medesima dichiarazione da parte della Società italiana di scienza politica e da ultimo e spero di non aver lasciato fuori nessuno l'associazione degli studiosi di diritto civile
Che ha mandato il suo comunicato al presidente del consiglio questo è un fatto e i fatti restano fatti mai mai l'Accademia nel suo Complesso si era espressa unitaria su un determinato problema e su questo come dire
E sarebbe anche utile fare una una riflessione perché da una parte appunto probabilmente è giunto il momento nonché l'Accademia un poi da le aule universitarie per alzare un po'la voce di fronte a problemi di interesse generali non problemi politico partitici ma problemi
Dello stare insieme problemini che riguardano appunto il servizio pubblico e questo a mio modo di vedere sicuramente un bene
Come sempre c'è il rovescio della medaglia è difficile poi tastare le conseguenze evidentemente l'Accademia può aver fatto bene pover fatto male per me ha fatto bene Eminem ad oggi diciamo che e non è seguito più di tanto
Come del resto non sono serviti tantissimi altri appelli ENCI ma si perde non esiste no sì i di l'autorità per le garanzie nelle comunicazioni correnti della magistratura
Avvocati attori registi a me piace ricordare Nando Dalla Chiesa Fiammetta Borsellino Ilaria Cucchi cioè persone che non hanno probabilmente nulla in comune che si sono schierate su questo tema insieme ripeto alle università e a tantissimi altri
Quanto all'esito per adesso siamo un attimino come dire al al nulla di fatto un po'la la
La questione un po'preliminare si vuole sì sì
Dopodiché appunto lo lo dicevamo prima ma si è creata questa la situazione perché appunto alcuni emendamenti al decreti loro crescita presentati dalla lega il particolare alla Camera ma erano anche e c'erano anche e vendere Enti di di dell'opposizione in sede di commissioni riunite Bilancio e finanza sono stati dichiarati inammissibili poi è stato fatto il ricorso ma in assenza dell'unanimità
I presidenti delle due Commissioni hanno appunto confermato l'inammissibilità quindi al momento insomma
Quanto meno si dovranno attendere dopo le elezioni europee appunto tre per capire insomma se silente silice lasso se posso a questo proposito direi una una corda
Il diritto parlamentare è da sempre un diritto poco disciplinato in costituzione che prove invece la sua base nei regolamenti parlamentari
Inoltre è un diritto come dire molto modellare bile dalla prassi
Lei questa bambola Barbie sì sì sì allora se ho capito bene come è andata c'erano un migliaio di emendamenti gli uffici quindi negli uffici
Ne hanno dichiarati che inammissibili più o meno un cinquecento sibilante erano più di di un migliaio numerosi letture sia commise due gli uffici mi hanno dichiarato e inammissibili cinquecento a questo punto sono scattati tra questi circa cento ovviamente gli emendamenti a favore della proroga a questo punto sono scattati i ricorsi sì
E la regola parlando del regolamento parlamentare vuole che terre riammetterlo lì non per approvarli materia Mercer si sbagliano mia ammissibilità ci voglia la unanimità
Ora perché primo sottolineato la questione della a perché per come la posso vedere io ho unanimità potrebbe anche voler dire
Senza di voto contrario quindi il Movimento cinque Stelle avrebbe anche potuto per unirsi
A quel punto i presidenti di non erano più di fronte a cinque o sei posizioni favorevoli e ad una con aria ma a cinque o sei blu che sono posizioni favorevoli
E due astensioni qui entra in gioco la prassi cioè diciamocelo chiaramente quando il Parlamento politicamente vuole
Fa delle cose che sono veramente molto complicate cioè in un decreto legge che parla di che io
In una legge di conversione che parla del problema inizio mette dentro delle cose che non hanno nulla a che fare con la materia trattata
Nella legge di conversione quindi nel decreto perché la questione della non competenza della proroga della convenzione e rispetto al decreto crescita è stata alla base della dichiarazione di inammissibilità da parte degli uffici ora che non ci fosse stata non dico una forzatura ma una sorta di impuntatura dai arterie i presidenti delle due Commissioni dicendo non c'è unanimità positiva ma potrebbe anche esserci da parte di un con un un partito politico l'astensione
A quel punto ma è una mia opinione vincolati alla unanimità si poteva anche superare si poteva anche superare tanto è vero che cosa succede adesso
Quando si arriverà in Aula cioè dopo le elezioni penso la prima di giugno se perché il ventotto di prendere in esame in Commissione veramente una disposizione del regolamento della Camera se non ricordo male l'articolo novantasei che cosa fa
Da al presidente dell'Assemblea quindi al presidente della Camera
La possibilità da una parte di dichiarare inammissibile di gli emendamenti fuori Mattia Ria
Ok
Però aggiunge nel caso di incertezze da parte del presidente della Camera Louise quote regolarmente tocchi nei terreni alla voglia di esprimersi
A quel punto Laura si esprime senza discussione con alzata di mano sì quindi sì il problema del competenza o meno che immagino qualcuno tirerà fuori come argomento formale si riproporrà
A momenti a quel punto se il presidente ceco
Sì quegli uffici parlamentari e dice
Penso che sia inammissibile però il Regolamento mi dà la possibilità di rivolgermi all'Aula per sapere cosa ne pensa non c'è un dibattito ma si vota per alzata di mano
E questa penso sia una
Possibile strategia che non porta a niente cioè non forza assolutamente regolamento parlamentare perché è un compito del presidente
E mi sembra che ad un certo momento in tutta questa faccenda non è che i due presidenti delle commissioni sono venuti fuori benissimo è perché comunque il presidente della Commissione capisco che dicono non possiamo guardare il mille duecento emendamenti però un potere ce l'ha il presidente della Commissione e lo stesso ovviamente ancora di più il presidente della Camera quindi da un punto di vista se vuole più di diritto parlamentare sì e direi che che che nulla nulla e perso la prassi parlamentare è sempre importante
Capisco conta la volontà politica ma insomma se il presidente della Camera se la sente di domandare l'opinione alla norma
Mi scusi professor Galliani questa domanda diciamo così in realtà e discrezionale a discrezione del presidente della Camera farla perché prorogare le strade no da un lato dichiarare tout-court l'inammissibilità
E l'altra è quella di chiedere appunto il voto inaugura però come dire il Presidente della Camera
è presidente di un organo collegiale si Stone trincea diamoci dietro la neutralità che non esiste però nell'esercizio delle sue funzioni
Che hanno di fronte
Tutti e i gruppi politici che chiedono Thomas romanzesca invisibile e soltanto uno di loro
Io penso che sarebbe una grossa forzatura dichiararlo inammissibile rimette all'aura e Laura sovrana decide ripeto ancora una volta sia ammettere o meno l'emendamento
Se la vogliamo mettere come si deve fare da un punto di vista costituzionale gli articoli le disposizioni della Costituzione in gioco sono tanti
Ovviamente si inizia dal diritto di essere informati
Che significa possibilità di interrompere un servizio pubblico e qui di provocarlo fin quando non si mettono a posto le questioni riguardanti la gara cioè la posizione dell'Agcom sì che a fondamento costituzionale richiama l'articolo ventuno ci sono altri articoli ovviamente ossia alle legittime aspettative e lavoratori
Che hanno ancora una volta tutela costituzionale lo stiamo parlando di aria fritta ma anche se fossero una sola persona vale comunque la Costituzione qui stiamo parlando di cento persone
Secondo di anche oltre cento per cento persone so insomma
Claudio essere altro altro articolo la tutela della concorrenza
E a tutela della concorrenza a me sembra che è stata rispettata nell'ottantaquattro quando ancora non c'era in Costituzione
Ma ancor di più lo dovrebbe essere rispettata oggi quando la tutela della concorrenza entrata in Costituzione nel due mila uno cosa vuol dire insegna della concorrenza
Vuol dire un gara e comprendere qual è tra virgolette la migliore posizione da
Capace diciamo così di corrispondere alle indicazioni fornite nella nella gare quindi assegnare il il servizio pubblico però e ce ne sarebbero anche altri come il rispetto degli obblighi internazionali quindi la giurisprudenza di Strasburgo che ancora una volta assomiglia molto a quella nostrana sulla legittima aspettativa
Dei lavoratori ma il
Forse il nodo di fondo come l'ho inteso io è quello giusto
E lo e l'ho letto da un punto di vista problematico non l'ha veramente la risposta trasmissioni delle sedute parlamentari
Noi siamo veramente sicuri che le possa fare una impresa privata finanziata dal mercato
Oppure pretendiamo che la trasmissione della seduta della Camera avvenga all'interno di un contesto regolamentare
Non so se i siti ma se noi diciamo a Radio Radicale vai sul non è vai sul mercato cioè arrangiati tu travestito i finanziamenti
La mia impressione è che poi comunque ci deve mettere le mani perché Radio Radicale lasciamo di radio radicale mettiamo chiesta un'altra radio che voglia fare le trasmissioni
Non possiamo ammettere che mentre sta parlando il presidente del Consiglio alla Camera si interrompa per fare la pubblicità della Nutella cioè e il mio dubbio di fondo eh ovviamente avendo come base la convenzione che vieta la pubblicità come sappiamo SIS ma nel momento in cui noi diciamo è giusto trasmettere le sedute parlamentari
Non stiamo obbligati
A mettere come dire una sorta di indisciplina
Sì se nel momento in cui metti una disciplina vuol dire che c'è l'intervento statale e nel momento in cui c'è l'intervento statale allora c'è anche il contributo
Perfetto certo dopodiché appunto c'è anche no il Mario Chigi eguaglianza che è un altro
Cardine che in classe G benevoli cantare è sempre importante in questo caso come dire a me sembra irragionevole irragionevole e quindi contro il principio di eguaglianza
In una situazione economica come quella di adesso cioè complicata ma non come dire completamente fuori controllo alla vicenda del tutto irragionevole privare tre milioni e mezzo su un bilancio pubblico di ottocentoventi miliardi
Cioè di che cosa stiamo veramente parlando sì siamo parlando di un taglio in serie ragionevole per la quantità che
Oppure ci rendiamo conto che l'ammontare inglese evidentemente non è così spropositato è perché trecento ripetitori costano cento e passa persone costano e quindi si facciano due conti e si capisce che non c'è uno sterzo però non è che voglio dire restiamo emergendo
Troppi soldi veri posto del servizio sarebbe che ne so cento mila euro noi prevediamo tre milioni no stiamo dando sei milioni Cancer sono quelli che servono e in linea generale
Non possono una cifra
Sulla quale come dire c'è una necessità per via del bilancio dello Stato e di intervenire e capisco che poi uno può dire una scelta politica e ma le scelte politiche devono comunque avvenire dentro
Nei termini della ragionevolezza che sta in costituzione se c'è sempre il problema di capire poi cosa c'è
Dietro veramente e non lo si ridendo non lo so magari domani sentiremo delle altre ma penso che la questione dell'archivio
Non si può dire da una parte la Kilar Kiron delle pubblico senza immaginati dall'altra parte da dove viene fuori questo archivio
Che anch'io non è che le viene calato dal cielo l'archivio esattamente fatto grazie al servizio pubblico ma Lanati tutti i tempi
Dall'archivio d'archivio non è un corpo a sé stante insomma quando poi l'archivio è nato con un con la radio dall'dal settantasei in poi ed è sempre stato punto implementato da dalla stessa
Anzi a Lecce gentil già la faccenda stupenda con la quale ne ho parlato con alcuni giudici
Ho scoperto che in alcuni processi dove i giudici hanno vietato tutte le camere fotografi giornalisti
Hanno praticamente mandato tutti fuori dall'Aula tranne radio radicale sì sì sì sì già proprio le persone uscivano dall'aula perché il presidente del collegio diceva non sono ammesse e via dicendo
Tutto qui tranne a Radio Radicale
Se questo evidentemente uno Stato serio dovrebbe essere orgoglioso
Orgoglioso perché Radio Radicale insieme non se ne fa niente di tutte queste cose crea un archivio
Proprio grazie ai soldi della convenzione archiviò bene pubblico per definizione senta invece veniamo alla sua opinione perché fin qui abbiamo parlato come dire del fatto che poi lei ha però
Una sua opinione conclusiva nel senso che lei giustamente dice c'è stata una grande partecipazione una grande mobilitazione da parte dell'Accademia della società civile da parte di esponenti della cultura
In tutte queste manifestazione pro appunto se sarà presa di posizione dell'Autorità per le per le garanzie nelle comunicazioni c'è però una una voce assente diciamo così un un un silenzio assordante l'ha definito lei
Sì diciamo che è una riflessione è una suggestione
Anche questa unicamente da professore diritto costituzionale
Allora la Costituzione affida
Al Presidente della Repubblica
In modo esplicito tutta una serie di attribuzioni però non dice qual è il ruolo generale
No del
Presidente della Repubblica altre Costituzioni invece parlano di arabi promesso ma sono un po'più approfondite nella Star caso nulla si dice se non i singoli poteri tranne una disposizione si dice il Presidente della Repubblica il Capo dello Stato e che rappresenta L'Unità nazionale ora la faccenda in questione
è chiaro che l'unità nazionale non è solo una questione territoriale no unità nel senso di no alla secessione unità nazionale vuol dire anche una unità politica no con la con la
Il chi maiuscola gettava scende
I partiti cioè problemi che riguardano l'Italia nel suo complesso problemi di interesse generale
Problemi turche meglio ci sia un consenso ampio da parte dei partiti politici continua a non creare nessun tipo di problema
Ora io mi domando
Ben comprendendo la necessità di essere cauti
E di utilizzare la moral suasion di utilizzare in modo pacato tutta una serie di dichiarazioni comunicati e via dicendo su questo possiamo tutti essere abbastanza come dire
Convinti perché è un capo dello Stato che interviene dalla mattina alla sera circolando a destra e sinistra va a finire che poi lo mettono in stato d'accusa per attentato alla Costituzione no questo lo sappiamo così
Tuttavia dobbiamo domandarci cosa vuol dire rappresentare l'unità nazionale
E di fronte alla faccenda di radio radicale a me sembra che tutto l'insieme che abbiamo detto prima quindi mettiamoci dentro anche l'università
Amm stragrande maggioranza dei partiti politici perché se tolto il Movimento cinque Stelle
Nel quale
E non sono tutti d'accordo intendiamoci eh quindi c'è una famiglia in una posizione proprio compatta liscia ora come dire che il capo dello Stato
Di fronte un paese nelle sue diverse sfaccettature accademiche magistratura vocate parlamentari
Che mi sembra esprimere esattamente quella unità nazionale nella quale il capo dello Stato e rappresentante
Ora non vuol dire tirare per la giacchetta il capo dello Stato perché il capo dello Stato sa benissimo che cosa fare che cosa non fare il punto è un altro
Il punto è comprendere comprende sì questo momento di unità del Paese non vada in un certo senso valorizzato
Proprio ai fini inquadra unità nazionale degli della quale parla la Costituzione insomma i momenti di divisione in questo Paese sono sempre stati tanti
Parecchi direi x ora e Capo dello Stato quali da sempre lasciamo stare gli ultimi due anni di Cossiga ma insomma in linea generale il capo dello Stato
Hakkinen preteso ad unire a evidenziare i momenti di interesse generale dove c'è una forte condivisione o dove e quando non c'è la vuole forzare la vuole implementare ricordiamoci Ciampi
Sull'inno nazionale sulla bandiera israeliana insomma sono tanti gli tempi Napolitano sull'Europa ora
La mia lo non non è una domanda una una riflessione che faccio molto molto chiara che può essere completamente sbagliata intendiamoci
è che forse il capo dello Stato dicendo lui come quando e via dicendo
Una parola su questa faccenda la potrebbe anche sospendere
Ma potrebbe anche spendere proprio perché non potrebbe essere rimesso un caso attaccato
A fronte di ora come dire s'
Posizione praticamente unanime tolto ripeto soltanto una parte del partito di maggioranza relativa su questo non c'è dubbio quindi non è che voglio dire bisogna incrementare le divisioni bisogna sedimentarie le unioni cioè i momenti che uniscono il Paese ecco io
Che come dire da costituzionalista un po'al Capo dello Stato il suo ruolo l'ho studiato dire quella è una chiuso Issey ma occasione per dare concretezza
A quel suo essere rappresentante L'Unità
Quindi primitiva lei dice sulla questione radio radicale esiste una vera e propria unità nazionale possiamo dire che chiede di essere rappresentata da chi se non dal capo dello Stato
Sì in in in soldoni la tesi e queste alla scienza come dire
Che giravano per la giacchetta come ha direi per intervenire non è emerso niente senza eh prendere atto della situazione e che immagino sia chiarissima è evidente
Al capo dello Stato però la situazione è talmente positiva talmente riunioni in un Paese spaccato praticamente su tutto anche sulle come ha non commemorazioni a Falcone
Che come dire il capo dello Stato quando c'è un momento di unione dovrebbe valorizzarlo guastare la mia opinione
Benissimo professor Galliani noi allora ci possiamo fermare qui su questo su questo interrogativo che lei pone su questa per meglio dire su questa somma riflessione anche articolata che che lei c'ha voluto regalare quindi noi magari la ringraziamo doppiamente per questo suo contributo come sempre grazie davvero al professor
Davide Galliani costituzionalista buon lavoro e risentirla presto appresto arrivederci a lei e a tutti gli ascoltatori