Asiatica - La guerra tecnologica tra USA e Cina e gli sviluppi

Buonasera e bel ritrovati alla consueto appuntamento con asiatica la nostra rubrica dedicata ai temi ovviamente della geopolitica del continente asiatico agli aspetti economico ho commerciali ovviamente sociali e politici chi vi parla in studio Valeria Manieri abbiamo in collegamento come di consueto da Bangkok Francesco Radicioni corrispondente dall'Asia per Radio Radicale buona sera Francesco
Vorrei però conoscerlo per quale delle quattro orrori e ritroviamo con grandissimo piacere professor Giuliano Noci prorettore del Polo territoriale cinese al Politecnico di Milano buonasera bentornato
Buonasera bene agli ascoltatori
Proseguiamo un po'il nostro ragionamento su uno la guerra tecnologica quella che veniva chiamata come erroneamente fino a qualche tempo fa guerra commerciale ma ormai è chiara a tutti
Ti che si tratta di John politica tecnologia tra Stati Uniti e Cina abbiamo commentato diffusamente nelle scorse puntate anche in alcune interviste dedicate una tratta questa anche con il professor nocivi della dell'ultimo scacco diciamo sulla questione Huawei da dove ripartiamo Francesco per riprendere un po'il filo e anche per allargare un po'il nostro ragionamento
Ma insomma assilli gli anelli accennare inviti a cenare in qualche modo sì fatti i fatti sono chiare c'è stata due settimane fa appunto quest'ordine e il ricco Tivo da parte della da parte dell'amministrazione
Edito non pranza in modo particolare dal dipartimento al Commercio che ha appunto opposto
Howie il colosso delle telecomunicazioni cinese merita entity lì per quindi nella lista di aziende a cui le compagnie americane non possono trasferire tecnologia acquisto ha ovviamente comportato era inevitabile
Le faccine dei giornali anche perché sitter o unica significa e in rete il sistema sedativo Android anche se contro il colosso fondato la regia anch'egli ha già fatto sapere nei giorni scorsi che prestissimo forse già nell'autunno o a partire dalla prossima primavera
Sarà pronto un proprio sistema operativo il cui nome che è tutto un programma perché si dovrebbe chiamare con menu
Che significa
Tecnicamente significa principi io principio della natura prima della creazione anch'io un po'sono con sogno rosso
E anche qui dicevo appunto il tutto al nome tutto è tutto un programma en plein troppo lui ci potrebbero essere anche per quanto riguarda Intini simili in bikini conduttori lo sappiamo Panasonic la britannica arma hanno già annunciato appunto che sospenderà hanno alcuni trasferimenti di tecnologia
Alla al colosso al colosso rifrangenti è sempre più chiaro dicevi anche che che che il vero obiettivo
Dell'amministrazione Klump Passigli appunto la guerra tecnologica in modo particolare il la tecnologia il cinque uccisa connessione internet quinta generazione su cui appunto può quelli è sicuramente uno Richter a livello a livello internazionale
Allora professor Rossi se se lei è d'accordo partirei carattere popolo da cui cioè e Carriero una guerra fritta tecnologica come come dice qualcuno se stiamo andando davvero verso il cosiddetto o il peccato ringhia tra stati Uniti e Repubblica Popolare
Direi proprio di qui peraltro lo sosteniamo su queste colonne età molto tempo quello della guerra commerciale era un'illusione ottica
è un'illusione ottica data in pasto anche diciamo ai media per cercare di veicolare un messaggio comprensibile in realtà la tecnologia e l'aspetto dirimente di questo confronto muscolare
Secondo me dal venti maggio data in cui sostanzialmente Cucco al ha dato seguito alla direttiva di Trump in qualche modo possiamo dire che la globalizzazione è cambiata
Nel senso che dobbiamo prendere atto che c'è un confronto molto duro tra due ideologiche politiche i due sistemi tecnologici che si confrontano ormai molto chiaro
Per la prima volta gli Stati Uniti
Hanno a che fare con una potenza economica e tecnologica perché con l'unto ex-Unione Sovietica il confronto era un confronto di tecnologie militari
Ma onestamente la l'ex Unione Sovietica
Era piuttosto debole da un punto di vista economico basti pensare che interscambio di allora tra Stati Uniti e Russia da due miliardi di dollari in un anno che è il valore dell'interscambio Stati Uniti Cina in un giorno oggi urtato il mutandis comunque dobbiamo tener conto che anche oggi la Russia a un'economia che solo basata sullo sfruttamento risorse naturali la Cina lo diceva bene lei
Il fatto ha acquisito la leadership sul cinque giri sull'intelligenza artificiale che sono tecnologie che qualificheranno sistema nervoso delle società civili e manifatturiero il futuro è in questa chiave che dobbiamo inquadrare quanto si sta verificando e ripeto quanto avvenuto il venti maggio sancisce che il commercio globale non è più collante di un mondo appena rotto probabilmente andremo in un sistema che io ho definito i bipolarità tecnologica permanente in cui gli Stati Uniti da un lato e la Cina dall'altro giocheranno le rispettive partite
Con delle implicazioni importanti cioè seppur poi se avremo tempo sono corrette andremo ad analizzare
Quali sono le implicazioni di questo confronto sia per gli Stati Uniti che per la Cina le ovviamente per la nostra Europa che la nostra Italia che in questo momento Europa Italia che sono prese
L'ha tutt'altri obiettivi molto importanti ma Squillante dal conto che sullo sfondo questo confronto viaggia viaggia molto velocemente impatterà pesantemente sull'Europa
Volevo fare una domanda sì proprio ma ovviamente della vicenda Huawei ci facevamo non notare un nostro con la con nostro amico la scorsa puntata Andrea Merlo anche a microfoni spenti che era il tavolo quelli ovviamente un grande player il più grande player però fu questa questione di Dazzi commerciali tecnologici non riguardano poi anche altre aziende che fanno più o meno praticante lo stesso business ecco secondo lei qual è la logica su questo qual è la strategia anche negli Stati Uniti cioè ma parte mandare un un segnale forte e chiaro
Però e allora in e di fatti il diciamo l'inclusione cioè nell'EPT liste i tram pertanto a un'incursione
Diciamo
Generica nel senso che non è un attacco diretto apparentemente un attacco diretto Wei è un van rispetto alla alla fornitura di tecnologia che provenga da Paesi che sono ritenuti una minaccia da un lato dall'altro lato è un van per le imprese americane ha veicolare prodotti componenti o semilavorati a impresa e di Paesi ancora una volta sono ritenuti una minaccia in questo quadro quindi la mossa di tram è ben più ampia dal punto di vista teorico dal punto di vista pratico aveva un mittente un destinatario piuttosto chiaro
Che era uomo veri e come dire per certi versi sorprendente ma sorprendente non è da altri Google a due giorni carta a inviato il banner dicendo sulle sistema operativo androide
Quindi l'azione secondo me ha un significato la issano la prospettiva di tram bus duplice
Una prospettiva di politica interna a cui peraltro siamo abituati anche noi i nostri confini domestici
Evocare un nemico esterno per rinsaldare il consenso interno non dimentichiamo che si sta andando velocemente verso la campagna del due mila venti aprile del venti e quindi l'elettorato di Trump ha bisogno di rassicurazione da questo punto di vista e in secondo luogo a un significato credo nella mente i tram
Di inserire nel negoziato con la Cina un ulteriore leva significativa che è quella del come dire delle delle potenziali ripercussioni negative nei confronti di quello che è stato l'emblema cinese dello sviluppo tecnologico
Huawei
Voi che ripeto indubbiamente più avanti nel modo rispetto al mondo occidentale per quanto riguarda la tecnologia allora cinque Gilda questo rimasta detto pieghe
Un secondo partner esco l'attore evidentemente rilevante
Dobbiamo però tener conto che la Scala riversa tra un aureo e molto più piccola
Perché è molto più piccola in Huawei
è partita anche troppo rispetto alla costruzione un obiettivo di costruzione di un dialogo ci un dialogo di affari non tutto il sistema delle infrastrutture e telecomunicazioni europeo africano
Quindi nasci dire che certamente per capire ma anche per chi ha rappresentato il primo bersaglio di avvicinamento perché ricordiamo
Pedretti era stata sul banco degli imputati un anno fa in Cina portata inizia impatto poi come dire davvero per un discorso in essere le è stata scagionata
Si si rivela un'arma spuntata nei confronti di Trump per questo preciso che giocare la sono e adesso sull'altro punta tutto per il dialogo in vista del futuro incontro a Tokyo
Per il G venti che si terrà a giugno
Ecco ci sono però altri guai e anche per l'Europa da questo punto di vista se guardiamo alle intenzioni di Trump perché siamo i prossimi sulla lista su tanti altri aspetti e anche sulla guerra techno Gica e sulla vicenda Huawei abbiamo visto paesi europei esprimersi in modo diverso dalla Germania una su tutti per esempio proporrà da sulla Cina ovviamente una su tutte proprio la Germania
Su questo cosa ne pensa anche di questo
Mi sembrerebbe Maggioni troviamo nel testo che gli diamo tempi davvero interessanti e da questo punto di vista
Io credo che quanto si stia verificando squadre sta verificando
Rappresenta un fatto nuovo l'Unione europea e per la futura Commissione né altre parole il
La stretta la durezza ormai la chiarezza a tutti del conflitto per confronto
Tra due potenze che vogliono contendersi ritornino la supremazia tecnologica
Credo pubblicherà l'Unione europea per la prima volta a prendere una posizione chiara
Non principe andare un colpo al cerchio un colpo alla botte come sostanzialmente ha sempre fatto
Dando il più facile il gioco delle parti una volta europea l'altra volta la Germania diceva un accordo posizione poiché affermavano qualcosa d'altro con riferimento a uno dei due attori
In realtà credo che l'Unione europea dovrà prendere una posizione
Sono questo fatto nuovo e
Cioè mala tempora currunt alla luce di quello che stiamo vedendo anche adesso la notte con la iniziò la discussione per la nomina del presidente la commissione io credo che inevitabilmente da un punto di vista ufficiale della mia europea
Si schiera ovviamente sul sul Patto Atlantico e con diciamo sulle posizioni americane
Ho la sensazione però che questo potrebbe accelerare una spaccatura dell'europea perché non tutti i paesi così ci va ad esempio lei con riferimento alla Germania
Potrebbero da questo punto di vista vere l'interesse alla ma avere una posizione unitaria
Teniamo conto peraltro mi scusi Criscuoli professore poco popolo su questo in realtà mi pare che acqua appunto tra la scorsa settimana cui dell'improponibile adriatica
In realtà mi pare che l'unico lo i vari paesi membri dell'Unione Europea per rete le più precisi nessuno spiega i specificamente schierato su una posizione sulla posizione di Campa neanche il Regno Unito come sappiamo come un popolare vitale a una serie i i contrasti anche la Francia e la Germania si sono affatto o ha lasciato la porta aperta
Non parliamo dei paesi che l'Europa dell'Europa orientale cioè mi pare che rispetto a questo scenario da guerra fritta chiaramente con una con uno schieramento vino Rocchi contrapposti stiamo molto lontani cioè l'amministrazione Trump deve può lavorare su quel se vuole davvero fare
Sì come bagnata no allora capisco molto bene ma è di fatto siamo d'accordo e le spiego il perché secco allora punto uno non dimentichiamoci che l'Europa
E piena di basi militari americane
E
Diciamo che progressivamente gli Stati europei tranne la Francia hanno progressivamente
Abbandonato qualsiasi investimento campi natura militare quindi dobbiamo tener conto che l'Europa quindi non ha un esercito gli Stati membri non fanno un esercito quindi pure cioè io sono assolutamente d'accordo con lei quando dice non c'è una posizione unitaria esattamente questo il motivo per cui le dico che secondo me l'Europa si Livera
Ma nel contempo l'assenza Chiantini basi militari investimenti militari espone l'Europa
Di fronte a un rischio di essere completamente scoperta
Dal punto di vista della difesa dei territori
Quindi la mia sensazione in virtù di questa considerazione che comunque importante ricordiamoci ripeto che gli esercizi delle basi militari hanno un valore simbolico e sostanziale molto rilevante
Io credo che a un certo punto
Trump
Che non a caso già l'anno scorso ha detto cari Stati membri dell'Unione ossia dovette riprendere investiranno state investendo a livello NATO come negli accordi userà questo tema come una clava
E crediamo che mi piace giocare qui Klasa quindi da questo punto di vista potrebbe verificarsi che non europea
Sarà costretta per questioni militari strettamente militari a come dire dar credito alla alla posizione di Trump il nome dal Patto atlantico e di un'oggettiva necessità di difesa
Dall'altro lato le convenienze economiche che si su sono con evidenti poco potrebbero in verità spingere poi a un processo di discarica azione
Che poi parliamoci chiaro
Scoppi metafora
Questo e l'obiettivo con clan non conclamato mentre non è dichiarato pubblicamente ma è l'obiettivo poi sì e piscina che gli Stati Uniti quindi da questo punto di vista entrambi i contendenti hanno l'interesse a che l'Unione europea non si coaguli
Un europea Bretton disperato bisogno di avere una visione identitaria politica unitaria perché Personal tocca un tema di massa critica purtroppo quanto stiamo vedendo e quanto stiamo osservando non ci fa ben sperare
Le lei professore parlava all'inizio della nostra della nostra conversazione della guerra commerciale come un un un'illusione ottica alle grate confuso questo termine
Capire che alla fine della scorsa settimana Donald Trump concerto con con lasciato così balenare l'idea della possibilità di mettere all'interno la dell'accordo commerciale tra Cina e Stati Uniti anche la questione a cui anche e precisava l'inquilino della Casa Bianca l'azienda rimane molto pericolosa per per gli Stati Uniti
A suo avviso questa idea anche in vista del eccipienti i Osaka ormai tra poche settimane crediti quindi è una merci di scambio
Oppure oppure noi insomma cioè quel quel quel quell'accordo che sembrava che sembrava fino a qualche settimana fa imminenti in realtà non si verificherà tra l'altro proprio nelle scorse ore il dal cioè nel modo in cui sta praticamente tempi formato quello che accade nella Repubblica Popolare pubblicava un'indiscrezione secondo ultrà le richieste arrivate dagli Stati Uniti nell'ultima parte che i negoziati su sulla Confcommercio ci sarebbe stata la richiesta ed è assolutamente irricevibile perché il tempio cinesi aprire completamente interne
Quindi diciamo di far capire tutta la parte di e di censura che esiste incluso permette di lasciare appunto l'internet del della Repubblica Popolare tapiro davvero spalancato
Il professore ma la sua domanda è molto interessante
Allora io la impressione che Trump
Che conosce poco l'Europa
Non conosco nulla l'Asia e soprattutto non conosco i cinesi
Io ho l'impressione ma è pure una pura impressione che
Il negoziato si sia interrotto
Per le condizioni per il processo che Trump voleva imporre cinesi era un processo di umiliazione cioè aveva sempre la pistola puntata in tempo reale la possibilità di avere un recesso immediato da raccordo nel momento in cui qualcosa non andasse bene
Per chiunque conosce la Cina sa bene che questo paese che vive la grande indignazione non è ricevibile per molteplici motivi
Credo che allora l'inserimento di Huawei nel tessile risponda la clava alla politica dalla clava che dicevo prima
La Cina non non è evidentemente disponibile a questo tipo di via Cordon e sostanzialmente proprio per questo ritornando la mia prima affermazione che ora è palese che di faremo una bipolarità tecnologica politica permanente quindi io credo che andremo a dunque a una spaccatura del mondo in due internet verrà spaccato in due faccio davvero fatica a come dire a ritenere qualcosa di diverso sia possibile perché ormai il confronto assunto toni
Che ripeto vanno ben al di là dei dei toni commerciali quindi è come se dicesse Trump guarda Cina appuntito tecnologico vedi operare in con modalità diverse non devi dare aiuti di Stato
Cosa che peraltro ciascun paese fa no anche lo stesso Trump nel momento in cui gli agricoltori sono stabile ha ha introdotto prima dodici persone mentre altre quindici miliardi di aiuti di Stato in cui punto uno ma è ragionevole che sia così
Dall'altro lato vale a dire quarta che mette in discussione l'impianto culturale politico e valoriale dalla Cina
Che non commentiamo in questo momento ma che comunque l'impianto consolidato quindi ne andrebbe della sopravvivenza del Partito comunista cinese quindi se in queste sono le condizioni con osservando in modo oggettivo la City e neutro la situazione faccio fatica a ritenere che sia ricevibile la proposta di tre possibile invece per le parti
Si possa arrivare invece è un qualcosa di pura facciata cioè io credo che sia nella convenienza di entrambi a un certo punto quanto meno a livello pubblico affrettare un po'i toni ma sarebbe da zero qualcosa di
E quasi come l'accordo che siglato l'Italia con la nella per il terremoto con la Cina privo di alcun mantenuto quindi di valore vicino allo zero
Ripeto il venti maggio secondo me è un salto di paradigma
è un campione dono da questo punto di vista in confronto assume toni molto diversi e nessuno parti
A questo punto precederà e entriamo davvero una fase nuova del dell'ordine politico economico tecnologico mondiale
Abbiamo ancora cinque chilotoni gli dà un po'il Time ombretto
Grazie a Caracalla tralasciati perché Pacini ci dilunghiamo trenta tra l'altro sempre per rispetto a quei alle cose che stiamo dicendo io negli ultimi giorni fa e per altre vicende ho lavorato sulla sulla diffusione interne per cui nel sul testo Adriatico una Regione con considerata completamente Enrichetta mai considerata basti pensare però che ci sono già
Più gli utenti internet quindi nei paesi asiatici sono già più che di utenti internet e in America peraltro con proiezioni di crescita
Veri reali dette l'economia digitale che dovrebbero essere tu nel tuo cento quaranta anziani dice Intel per canto da qui al Twiga
I critici dunque in una regione dunque
Tra acqua Huey alle alle varie a con quindi messaggistica istantanea è a dominare
E proprio la Repubblica popolare questo sempre per quel famoso il resto no come diceva
Passa riterrà che arrivi a a proposito di questa in questa area del mondo fra praticamente praticamente dimenticato invece parecchio parecchio rilevante e appunto dove lo dicevamo
A tornare e popolare pubblica popolare professore in questi giorni però molto si parla anche terre rare
Si torna a parlare molto di terre rare perché la la stampati Pechino e poi da alcuni media internazionali hanno ipotizzato che tra le possibili
Riferisce un quindi tra le possibili vendette fatte
Da Pechino potrebbe esserci proprio un blocco rispetto alle terre rare sotto il componenti fondamentali per passata la costruzione diverso una fino ai capelli i che per una serie di motivi sono rifatto prodotte lavorate soprattutto soprattutto in Cina
Vedevo occupa un uso un sondaggio insomma una perché le spine che dicevano che fra il due mila quattordici dell'illecito sette l'ottanta per cento per l'esportazione di terre rare verso gli Stati Uniti è stata verso provo è stata originata proprio dalla Cina
Alle la convince a questo tipo di ritorsione da parte da parte di Pechino
E sostenibile da un punto di vista economico
Spalmare le
Racconta lei
Allora sì mi convince molto nel senso comunque e a fare doveva essere precisi da questo punto di vista nel senso che la Cina come appena osservato lei con riportando le nei le statistiche del due mila e quattrocento diciassette
E e produttore di circa tra l'ottanta e il novanta per cento delle delle terre rare e quindi per il pianeta
Possiede circa il trentacinque per cento dei giacimenti quindi di fatto a un vantaggio dieci anni nel senso che
Mou
La Cina decidesse i
Usare questa arma questa clava
Usa la metafora di prima in realtà gli altri paesi che potrete devono a quel punto riprendere a produrre rare sempre in difficoltà perché non è banale è molto inquinante quindi in un vantaggio di un certo numero di anni
Io l'ho detto subito che in quel sarebbe stata una delle delle indicativi possibilità
Con cui la Cina avrebbe potuto giocare questo tipo di partita non sono sicuro che i cinesi proprio per la loro cultura arriva arriveranno subito a questo tipo di minaccia
Proprio in relazione anche a quanto diceva lei cioè mentre noi discutiamo e vediamo un mondo con l'Europa e gli Stati Uniti al centro in cui ci sono un miliardo di persone mal contato Ignace ci sono quattro miliardi di persone
Quindi io da questo punto di vista forse nella Cina
E coerentemente con la cultura cinese non vogliono rompere
Lavoreremo molto su sull'aldilà tenuto conto del peccato capitale infranto e che come prima mossa all'atto dell'insediamento al due mila sedici
Decide di interrompere la Pacific partnership aprendo la strada quindi a una ripresa influenza dalla Cina che evidentemente ha fatto
Quindi punto uno punto due non dimentichiamoci che l'Africa dell'altro paese continente in grande crescita
E espressamente come dire sociopolitica cinese mentre noi
Occidentali dormivamo
Un uomo IRI atteso caldi per la propende in Africa e sottomarini per collaudare il Sudamerica con l'Africa quindi da questo punto di vista ho la sensazione che le leve su cui la Cina giocherà le aree di influenza solare Coletta piuttosto capienti dal punto di vista demografico
Il con tassi di crescita della domanda attesi molto rilevanti Rinieri anche per questo tecnico
Che non assisteremo una sorta di contrapposizione plastica tra quello che resta il mondo occidentale e monta emergente che probabili in cui probabilmente
La Cina cercherà di gioca la sua partita non facile non facile ma certamente lavora in questa prospettiva secondo me grazie non esente reali Giuliano si tra le trappole
Territoriale cinese del Politecnico di Mila no grazie a Francesco Radicioni corrispondente dall'Asia per radio radicale il tempo a nostra disposizione davvero scaduto gli argomenti sono sempre molti ma insomma e ho cercato di raccontarvi che cosa c'è dietro questa guerra tecnologica tra Cina e Stati Uniti molto altro molti addentellati che ovviamente si legano a questo
A questo filone che come sapete poteva avanti da già da qualche tempo questo orario di programmazione per Asia i Cahiers tutto vi ricordo i nostri riferimenti www punto radio radicale punto it rubrica asiatica cercate e ovviamente
Consultare anche il sito di radio radicale in nel suo complesso e i social di radio radicale su Facebook e Twitter e da qualche tempo anche su Instagram su Facebook trovate anche da pagina asiatica radio specifica di questa rubrica de dove troverete ovviamente podcast di questa trasmissione con regolarità e anche qualche spunto
E qualche articolo di i termini ovviamente a noi affini infine per scriverci facce vere vostri commenti solo dieci decimi ascoltate io ascolto chiocciola radio radicale punti netti