Europee 2019: i flussi di voto. Intervista a Rinaldo Vignati

Radio radicale parliamo dei pegni studi che sono
Vengono resi noti in questi giorni dopo l'appuntamento elettorale
Della scorsa domenica la interpretati dalla lettura dei flussi di voto uno dei temi che vorremmo discutere e lo facciamo oggi con Rinaldo Vignati
Che ringraziamo per la sua risponde per la sua disponibilità Vignati è un collaboratore dell'istituto Cattaro dove è sita di Bologna allora
Vignati di dati che avete reso noti in realtà presentano molti aspetti interessanti ecco non è stato proprio un travaso questa prima domanda dal Movimento cinque stelle alla lega cioè ci sono stati dei movimenti DiVersi nei flussi
Chi le analisi che abbiamo fatto l'Istituto Cattaneo indicano movimento di Complessi all'interno del dell'elettorato in particolare se vogliamo guardare i tre partiti principali Pd Movimento cinque Stelle
E lega possiamo dire che da una parte il PD con queste elezioni
Ha mostrato che egli per ha una sua posizione consolidata nel nell'elettorato ma non è riuscito ad espandersi neanche i bacini elettorali cioè non ha ha riconquistato voti del Movimento cinque Stelle
O di altre forze politiche ha consolidato la sua posizione il Movimento cinque Stelle invece ha avuto soprattutto flussi in uscita notevoli flussi in uscita da una parte verso l'astensione e questo in qualche modo era prevedibile anche prima di sapere che il risultato sarebbe stato una débâcle così netta si poteva prevedere che in un'elezione cosiddette di secondo ordine come quella europea al Movimento cinque stelle
In questo tipo di elezioni chissà perché intensissime verso l'ascensore ma se voi c'è stata una forte uscita molto significativa al Sud verso la lega si l'amica e quindi arriviamo alla lega allora trionfatore si
La trionfatrice di queste elezioni e che si è mostrata un partito pigliatutto perché ha conquistato notevoli fette di di voti dalla del Movimento cinque stelle sì
Se se la lega è diventato un partito così importante al Sud
è stato grazie ai flussi che ha incamerato dalla dal Movimento cinque Stelle ma ha conquistato voti anche dal
Da quello che non so se chiamare alleato ex alleato di di Forza Italia che sempre più sì sì prosciugare dissi
Diventa piccolo con c'è il
La lasciando
I suoi nipoti alla lirica e poi in alcuni in alcuni dei collegi che abbiamo analizzato c'è stato anche piccole conquiste dal dal Pd quindi veramente la lite è stata una un partito
Pigliatutto quindi afflussi abbastanza
Complessi divieti via non sono tra vale di meccanici da un partito all'altro ma molti
Vignati ecco un una domanda ecco anche rispetto al la STET sionismo che sempre sostanzioso comunque
Rimane i diversi protagonisti hanno avuto un rapporto Complesso anche questo sembra osmotico leggendo il vostro studio
Ma sulla sull'astensionismo possiamo dire
Che che c'è stato rispetto alle elezioni politiche dell'anno scorso un aumento di all'incirca una ventina di i punti e quindi ad aver dato il il maggior contributo a questo
A questo astensionismo questo astensionismo differenziale sono stati in primo luogo il Movimento cinque stelle l'abbiamo l'abbiamo detto e e poi il partito di di centrodestra Forza Italia pagato un un significativo contributo all'astensione questo
Abbastanza in linea con i risultati anche negli anni precedenti perché le forza Italia anche nei momenti di di grande Successo perdeva sempre qualche cosa verso l'astensione perché gli elettori di centrodestra in Italia sono
Storicamente meno mobilità di lì prima di quelli di di centro sinistra quindi quando l'elezione non è un'elezione per il Parlamento italiano il centrodestra perde verso l'astensione qualcosa in più del del centrosinistra riesce scendiamo a mediare anche la lega
Pur avendo pur avendo vinti in modo trionfale ha perso una parte di elettori verso l'attenzione con la significativa invece che il PD verso l'astensione
I nostri dati ci dicono che ha perso possiamo dire praticamente nulla e questo è abbastanza indicativo del fatto che con queste elezioni pigliasse appunto è riuscito a a consolidare ad affermare la propria presenza sui nel nel sistema politico italiano anche se d'altra parte come dicevamo prima
A queste
Queste analisi sui flussi mostrano il suo sostanziale isolamento perché se da una parte ha consolidato
La propria presenza non è riuscito ad espandersi in altre aree soprattutto non è riuscito a riconquistare i porti della del Movimento cinque Stelle e finché il Pd non riuscirà a riconquistare questi voti
Perse negli anni scorsi verso il Movimento cinque Stelle non riuscirà a ritornare un partito competitivo con rispetto al alla lirica e alla alla coalizione che la lega
Formerà nel nel nel futuro ecco vediamo un attimo che cosa accadrà Vignati voi avete presentato
Anche lei in televisione questo studio un altro studio che avete fatto se avessimo votato
Per il Parlamento italiano ecco ma qui con questo con questo assetto diciamo così con questa questa lettura un po'delle opinioni degli italiani che nasce da con questa consultazione elettorale e con la interpretazione
Che ne date voi con gli strumenti che vi sono propria con critiche che situazione prospettano che che cosa farà Salvini le prossime settimane chiederà di andare al voto continuerà con questa coalizione cercherà di
Far cambiare prospettiva al suo alleato che cosa pensa potrà cadere naturalmente alla luce di questi dati
Che che ieri abbiamo presentato a Porta a Porta un uno studio che che ci è stato chiesto appunto da da Bruno Vespa che che ha presentato questi dazi in cui c'è stato chiesto di di fare un'assicurazione e di voto cioè di prendere i voti espressi
Domenica dalla dagli elettori italiani immaginare che conoscono sarebbe successo se questi stessi voti fossero stati espressi nei collegi per l'elezione del della Camera dei deputati quindi per il parlamento italiano
E siccome si parla in questi giorni gli osservatori e gli stessi attori politici parlano della possibilità che il
Il leader della lega abbandoni l'alleato
O ex alleato Berlusconi Forza Italia il faccia una coalizione con solidi Fratelli d'Italia per avviare una maggiore omogeneità
Tipo ideologico culturali intorno al quello che che viene normalmente chiamato sopra il minimo
Abbiamo ipotizzato in questo stimolo in questa simulazione due diverse ipotesi l'ipotesi di un centro destra in formazione classica la formazione Tridente lega forza Italia Fratelli d'Italia e il centrodestra nella nell'ipotesi di una coalizione in tandem lega
E i Fratelli d'Italia e appunto abbiamo preso i voti espressi
Domenica e li abbiamo applicati ai collegi
Ai collegi di per la Camera
è un'operazione che comporta naturalmente qualche qualche rischio c'è nel senso che non può essere considerata
A propriamente una previsione nel senso che da un'elezione all'altra dall'europea alle politiche il comportamento strategico degli elettori cambiasse e quindi noi non possiamo prendere i numeri e fare delle semplici somme a scuola
Uno più uno fa due in politica uno più uno può fare tre o può fare uno sedi
Quindi però però questo ci dà delle indicazioni abbastanza interessanti che e quello che emerge che un centro destra un centrodestra informazioni classica Tridente farebbe quasi cappotto cioè con le percentuali con i voti espressi domenica otterrebbe
Quattrocento undici seggi quindi una maggioranza veramente inedita nel nel parlamento italiano
Ma la cosa interessante l'ipotesi vince il centrodestra che si presenta informazione tandem quella che abbiamo chiamato tandem lega più Fratelli d'Italia anche questa riuscirebbe a conquistare la maggioranza una maggioranza non stratosferica ma comunque una maggioranza che consentirebbe di di governare con
Sì ma non c'è stato sicurezza perché avrebbe centosettanta
Seggi nella parte proporzionale e Boy vincerebbe centosessantatré collegi uninominali da quindi per un totale di trecentotrenta presso i seggi che insomma è una maggioranza abbastanza si trascura
E questo è il quadro il quadro che ne emerge però nei vostri studi Vignati avete anche preso in esame non so se la mia osservazione coerente me lo dica lei
Anche il precedente di quanto è avvenuto nelle elezioni europee del due mila e quattordici o presentate come un caso emblematico anche
Poi per il
Per il successivo sviluppo di fu vincitore assoluto di di quella consultazione naturalmente auguriamo a a chi ha vinto queste elezioni tutto il bene possibile però ecco cioè anche quella un fenomeno interessante da Compre
Fino ai in apertura del dello studio sui sui flussi abbiamo citato lo studio che avevamo fatto nel nel Duemila e quattordici perché le nostre analisi ci davano un quadro delle delle
Venite in movimenti dell'elettorato ben diverso rispetto a quello che
Veniva propagandato dagli stessi vincitori e dalla gran parte delle degli osservatori
Se ricordiamo nel due mila quattordici a Renzi ed è quello grandissimo insinua oltre il quaranta per cento e lo stesso Renzi il suo in Turandot politico così come molti
Osservatori giornalistici
Pensarono che
Questo risultato fosse dovuto alla capacità di del PD sfondare nell'elettorato di di di centrodestra si diceva che questo quarantacinque questo quaranta e passa per cento dei voti fosse dovuto a la complicità di un gran numero di elettori berlusconiani in realtà la nostra
Analisi dei flussi mostrava che le cose erano erano diverse cioè che da una parte il PD anche in quell'occasione ci ha lasciato una forte un forte aumento del dell'astensione sì e Inzerilli
Era riuscito a mantenere i propri a ranghi compatti perdendo pochissimo quasi nulla verso l'astensione aveva
Praticamente prosciugato tutto il bacino elettorale di di Scelta civica e della coalizione di Monti e allo stesso tempo Berlusconi invece aveva perso moltissimo verso l'astensione e mentre invece non c'erano stati travasi di eletti dal centrodestra al centro sinistra che era stato questo differente comportamento nei confronti dell'astensione che aveva fatto ostili che Renzi conquistasse costa
Percentuale ma appunto il le interpretazioni che parlavano di un travaso di voti Gal
Dal centrodestra al centrosinistra erano tutte lì di quella che possiamo chiamare un illusioni ottica ecco nel nel due mila diciannove in queste nelle elezioni di domenica
Il per il trionfatore del
Per pallini che ha ottenuto un risultato in qualche modo paragonabile al sessanta per cento degli aventi le cose sono un po'più all'analisi dei flussi danno quadro più ottimistico per lui perché
Mostra
Che a a a capacità di di conquistare voti nell'altro campo c'era sì abbiamo detto che ha conquistato molti nel dal Movimento cinque stelle quindi questo un è un dato che in prospettiva cioè alla acché conquista voti dal Movimento cinque Stelle ma quelli conquista anche da da Forza Italia praticamente sta a poco a poco prosciugando
Il il bacino di di Forza Italia e quindi questa capacità di prendere a destra e a sinistra cioè da una parte e dall'altra
E in prospettiva uno un elemento che
Vice del del buono stato di salute dal punto di vista elettorale del della lega né con lei prima di concludere una domanda Ignatik pensa che questa valutazione che lei ha appena fatto che quindi una
Valutazione sostanzialmente positiva diciamo di di di di momento un molto positivo per la lega in questa
In questa ricorda dal punto di vista io sto parlando dal punto di vista meramente elettorale Tosetto serafico potrà portare i vertici della lega a
A spingere l'acceleratore verso nuove elezioni in Italia
E questo Hassan fra come dire un un analista di di dati di disprezzo i numeri di fronte a a una domanda del genere
Assente diciamo i numeri danno Azzalini molte possibilità di Scelta perché a un un Governo nel governo e con questi numeri
Può alle aree malgrado il numero di i seggi parlamentari è molto minore rispetto a quelli del Movimento cinque Stelle però con questi risultati elettorali può creare voce in capitolo molto
Molto più forte dello stesso movimento cinque Stelle quindi può a spingere l'acceleratore sul sul governo e verificare cosa
Il Movimento cinque stelle risponde però d'altra parte a alle alle due possibilità
Di di una coalizione di centrodestra Lina nelle due formazione che dicevamo prima e quindi come dire a ventre possibilità di di azioni di Lea Massari e una non contraddice l'altra quindi può inizialmente vedere cosa sui accelerare sul sul governo su alcuni provvedimenti che che stanno particolarmente a cuore al al suo elettorato e vedere come reagisce il il Movimento cinque Stelle sequestro da
E tetti
Controproducenti può invece giocare l'altra carta del del del portare al ad elezioni anticipate e in questo caso sia prima e dopo il le due strade quella di di una coalizione di centro destra classico oppure anche visto che i numeri in qualche modo pur con le cautele che abbiamo detto sembrerebbero
Garantirgli una dire rendervi possibile una una maggioranza anche in questo senso
La la possibilità di una di una coalizione molto più omogenea comunico alleato fra l'altro di di dimensioni più piccole quindi in qualche modo più facilmente gestibile come Fratelli d'Italia
Staremo a vedere intanto ringraziamo davvero molto Rinaldo Vignati lo ricordiamo collaboratore dell'Istituto Cattaneo dell'Università di Bologna con i quali abbiamo commentato i dati sui l'uscivi di voto e e gli altri sugli anche che l'istituto Cattaneo ha reso disponibile anche on line dopo la consultazione europea grazie grazie molte Vignati grazie a voi olio