Legislazione anticorruzione e responsabilità nella pubblica amministrazione. L'etica e la trasparenza come parametri di legittimità ed efficacia dell'azione amministrativa

Prova
Ma signori
Veramente con
Con vero piacere
Che porto il saluto Della si indaga dell'amministrazione
Capitolina sono vice capo di gabinetto
Veramente un onore
Poter accogliere un parterre veramente di grande di grande livello di grande interesse quindi mio saluto va
A tutti i relatori agli autori di questo interessante libro piogge andremo a presentare e ovviamente un caloroso benvenuto
A tutti quanti gli ospiti che oggi vedo insomma hanno veramente riempito la sala questo vuol dire che l'argomento
Un argomento più grande
Attualità di grande interesse
Spesso o tornata alla ribalta anche
Nel dibattito politico anche anche recente oggi però noi vogliamo veramente affrontare la questione oltre che dal punto di vista ovviamente didattico accademico ma anche molto pratico
Le amministrazioni abbisogna hanno bisogno di grande praticità hanno bisogno di sperimentare l'ho bisogno di buone pratiche
Quindi io rinnovo il saluto a tutti quanti voi non tolgo spazio a un dibattito che si preannuncia
Veramente interessante auguro a nome dell'amministrazione capitolina un buon lavoro a tutti quanti grazie
Buongiorno a quella sera pochissime parole per salutare e ringraziare a nome di amministrativamente
Lei molte rilevanti autorità Tonti presenti più autorevoli relatori che la l'amministrazione capitolina Roma Capitale kitsch ospita in questa sede così prestigiosa
Ma amministrativamente una rivista scientifica fondata nel due mila nove
Quali tenta di contribuire al dibattito e alla riflessione scientifica sui temi della rilevanti attuali temi del diritto amministrativo
E in generale tematiche di rilevanza pubblicistica e nel perseguire questo intento utilizzarli opportunità della Rete l'enorme opportunità offerte dalla Rete una rivista telematica da sempre ad accesso completamente libero e lo fa a diciamo ispirandosi al pluralismo culturale e alla all'apertura la dimensione internazionale
E tra l'altro ecco in questa direzione si pongono le scelte di una di un certo respiro internazionale degli organi come nei contenuti scientifici della rivista
La scelta di un comitato scientifico è un comitato editoriale composto da esponenti studiosi strutturati università diverse università italiane e straniere
Un comitato dei garanti di alto profilo istituzionale composto da esponenti delle autorevoli esponenti delle istituzioni giudiziarie maggiormente interessate dai tematiche trattate e di una rigorosa procedura dire Ferak e nel e la l'obiettivo di perseguire che c'è l'obiettivo di contribuire al dibattito di arricchire stimolare il dibattito su tali tematiche privilegiando gli aspetti di maggiore rilevanza applicativa e perseguita dalla rivista anche attraverso l'organizzazione di questi eventi l'approvazione di un evento come il convegno di oggi
Sulla legislazione anticorruzione e responsabilità nella pubblica amministrazione tema al quale la rivista ha dedicato spazio seguendo i vari momenti dell'evoluzione della implementazione della normativa
Nella disciplina normativa in materia oggi si coglie poi l'occasione
In terra ecco la nel della pubblicazione di qui in quest'anno di questi di un volume importante il corposo
Come abbiamo visto ha dedicato a questo tema che offre una un ampio un quadro complessivo molto aggiornato molto chiaro della disciplina in materia chi ospita moltissimi
I o se vede coinvolti diversi interpreti opera operatori che che affrontano la tematica con interessanti
Riflessioni e e approfondimenti con riferimento ai più ai diversi ambiti applicativi
Delle prestiti misure di prevenzione e repressione del fenomeno della corruzione beni non tolgo altro spazio lavori del convegno ringrazio ancora gli autorevoli relatori il pubblico in sala il buon lavoro
Va bene allora signori e signori benvenuti a tutti prima di tutto io credo che a questo punto possiamo passare alla al convegno e agli interventi che sono stati previsti nell'ambito di questa di questa interessante giornata solo due piccole questioni preliminari il procuratore generale Alberto Avoli purtroppo non sarà presente lo sostituito personalmente io mentre nell'ambito degli interventi immediatamente appunto dopo il mio intervento in sostituzione del procuratore odori seguirà quello del consigliere Stefano tossiche e poi a seguire tutti gli altri come da programma
Bene possiamo cominciare do con piacere la parola Presidente della Corte dei conti Angelo Buscema
Grazie a Mauro ero innanzitutto porgo il mio saluto a tutti
I presenti e anzitutto inizio complimentarmi con l'aiuto del volume
Coordinare totali coordinati da Fabrizio Cerioni Valerio Cercone
Insomma è un lavoro pregevole che che soprattutto come chiarezza espositiva offre un quadro complessiva giornata l'esazione anticorruzione ed responsabilità la pubblica amministrazione
Insomma il mio è un compiacimento questi jeune odori perché con lodevole impegno la scure le Giare un testo che rende più familiari e comprensibile materie solitamente denuda di natura molto tecnica
L'indagine degli autori arricchita da interessanti considerazioni descrive e analizza i compiti degli organi che intervengono dell'importante fase la prevenzione alla corruzione
Quanto all'attenzione riservata alle misure di prevenzione
Anche con riferimento ai divieti conseguente alla loro violazioni e la cipria del conflitto di interessi che ha Singer di riflessi da materia degli appalti pubblici e con particolare riguardo alle imprese
La corruzione
è un fenomeno molto insidioso
Verrà presentato da Dante nell'Inferno comune essere quel volto ingannevole di un uomo giusto Alcor Poli serpente
E una coda biforcuta è velenosa un animale pericoloso insomma non un santo un apparenze rassicurante fiera con la coda aguzza che passi Monti e rompi i muri Lardini
Staccare un po'di cosa
Può etica per farvi capire che insomma
La corruzione altri temi e trovò un terreno funzionalmente fertile situazione che per tutti una facciata pulita
Sotto il profilo formale capaci di coprire su precedentemente una realtà ben diverso
E qui veniamo alla corte recente la corte non può padano palate la corte la Corte svolge una decisa azione di contrasto dei fenomeni corruttivi a tutela della legalità valorizzando una funzione fondamentale di prevenzione che mira a guidare le amministrazioni pubbliche al corretto responsabile utilizzo delle risorse in linea con gli obiettivi per di interesse pure dunque al miglioramento tra prova funzionalità
L'istituto che presiedo equo di verificare colazione invece le funzioni di controllo
E giurisdizionali l'operato di chi maneggia il denaro della collettività piede accertare eventuali danni erariali arrecati alle intero comunità che spesso producono anche danni per l'immagine e la credibilità dello stesso apparato pubblico
Che sempre che è sempre meno appare coerente e compatibile con modello di etica e correttezza auspica dei cittadini occorre salvaguardare l'operato dei pubblici amministratori che operano funzionari che Opron correttezza
Non è giusto che siano coinvolti anche loro in questo discorso di immagine che invece è importante a salvaguardare chi lavora correttamente deve essere tutelato ed è vero la sua la il viso della propria immagine dignità
Il potenziamento dei controlli a Rete
Che svolge la corte concerti rilevare con sempre maggiori efficace fenomeni di corruzione
Prevenendo la loro reiterazione anche nella vasta realtà dell'amministrazioni territoriali infatti la presenza capillare della corte ulteriore territorio costituisce un valido deterrente per le condotte illecite nelle pubbliche amministrazioni
E qui si provarci deferimento si attivi dal controllo sia lavoro delle procure regionali e consente di essere più vicina Bruges la collettività favorendo la tempestiva e l'azione dei fenomeni oggetto del controllo
In questo quadro
La corte disponibile a svolge un ruolo di io l'ho chiamata anche stamattina un in un altro incontro un con un ruolo di affiancamento continuo alle amministrazione anche in corso d'opera ispirato al principio di concomitanza disponendo peraltro sollecitazioni che siano di più provengo palestinese a me tutte le controllate
Non è la corte che cerca di amministrazione solamente sono e cioè con la corte
Voglio essere assicurate
Questo riorientamento telecontrollo irrobustito da una maggiore attenzione
Al monitoraggio e l'analisi economico finanziaria e volta a garantire che la spesa pubblica sentenza all'esazione dell'interesse pubblico promuovendo in tal modo una puntura
Della buona amministrazione e una sana gestione amministrativa finite le invitare spettri denaro pubblico
In questo senso ritengo che il ruolo della corte dei conti posto costituire un importante riferimento per le amministrazioni quale garante del corretto svolgimento profilo contabile però l'attività nei diversi settori ove si presenti a fenomeni corruttela col conseguente miglioramento e servizi resi alla collettività alla fine
L'obiettivo finale e quelle migliorare i servizi alla collettività alla collettività destinatarie tutto questo
Dai controlli effettuati Prodi e irregolarità sia sconto diverse fasi della rotazione
Definanziamento nelle indebita percezione non corretta operazione di contributi fino alla mancata detrazione dell'attività finanziate o non solo sette Ettore degli appalti di opere pubbliche ma in diversi settori
Compresi destinate a zone colpite da eventi sismici o da calamità naturali
I fenomeni corruttivi derivante da condotte illecite o da gestioni contabili regolari sono diffusi in tutto il Paese
Io diciamo a macchia di leopardo
E si è unito soprattutto in contesti fumosi dove non c'è trasparenza a conferma che questa la trasparenza costituisce un antidoto di grande efficacia la corruzione perché mette chiaramente in evidenza le vari fasi procedurali
E rende comprensibile scelte mirate alla cura dell'interesse generale
La Corte intende alzare la guardia su questo tema per garantire con sempre maggiore efficacia la legalità e il rispetto dell'equilibrio finanziario dei bilanci
Il fiorire di iniziative dirette a rendere sempre più trasparente l'attività la pubblica amministrazione fu considerato anche dal giudice Falcone di grande utilità per contrastare il continui tentativi di eludere e aggirare norme
La trasparenza consentendo ai cittadini di essere informati sul corretto utilizzo delle risorse pubbliche e di poter verificare gli ascritti citati distinzioni comportamenti di chi amministra la cosa pubblica
Rende possibile dare ampi attuazione al principio di democraticità
La casa della pubblica amministrazione come diceva portamento e Turati dovrebbe essere di vetro
Agire in trasparenza dunque garantisce la possibilità di conoscere come funziona la pubblica amministrazione
La spesa improduttiva
Lo sperpero di risorse pubbliche la cattiva amministrazione il malaffare appare sempre più inaccettabile alla collettività
La trasparenza regolarità alla gestione della spesa pubblica
Unitamente alla presenza di organi controllo che prevengono comportamenti illeciti contribuiscono ad alimentare la fiducia dei cittadini del corretto funzionamento delle istituzioni rafforzando un più alto senso di appartenenza
La prevenzione dei rischi di corruzione aiuta a gestire al meglio servizi pubblici a vantaggio dalla qualità degli stessi
Le varie forme di mala gestio vanno contrasta non solo con meccanismi di carattere repressivo che spesso non genera un effetto culicidi votate ridurre le le celle fenomeno anche con strumenti di carattere preventivo
Quale tagliate la semplificazione delle regole e la riduzione delle deroghe
Semplificare le regole consente ridurre la selva di leggi che può generare confusione degli operatori e consentire l'insinuarsi di fenomeni corruttivi con negativa ricaduta sui cittadini c'è bisogno di regole certe e semplici
Invece le continue ahimè
Perduranti modifiche e deroghe normative sia pure a volte legata eccezionalità prenome eccezionali non prendete una sedimentazione abbassano i livelli di garanzia
La digitalizzazione delle procedure amministrative è un fondamentale strumento di trasparenza
E di contrasto alla corruzione che accompagni la citazione di processi decisionali a beneficio anche della chiarezza dell'imparzialità dell'azione pubblica in sostanza
La digitalizzazione del definibile definire chiaramente i percorsi procedurali agevole in violazione dei responsabili promuove la trasparenza dell'azione pubblica amministrazione dei rapporti con i cittadini consenta di colpire la corruzione alla radice
La Corte dei Conti era tempo investito in termini organizzativi economici e di competenza utilizzo delle opzioni digitali che come abbiamo visto favorisco la trasparenza l'efficienza e l'efficacia e quindi aiutano a contrasto alla corruzione
Ma la fase la prevenzione passa anche presso le persone
Sia sotto il profilo e la formazione di personale specializzato
Che consente l'efficientamento abulica amministrazione sia attraverso la sensibilizzazione valori dell'etica e dell'onestà
P civici obblighi di servizio che devono conformare un solo svolgimento l'attività lavorativa ma anche i rapporti tra i dipendenti pubblici o luogo di lavoro inosservanza ai vigili del buon andamento pubblica amministrazione stabilità articolo novantasette della Costituzione l'etica
Dei costi non solo una connotazione dell'azione amministrativa pubblichiamo ma un vero e proprio valore ed è un obbligo a cui pubblici operatori non possono derogare la gestione a Cosa pubblica
Perché utilizzano risorse proveniente dalle tasse che e cittadini per assicurare loro i servizi per tanti esami il dovere di agire secondo il senso civico in modo virtuoso nel rispetto delle norme e tenete masse considerazione il bene comune
In via preventiva laccio della corte di stimolo alle corrette pratiche amministrative orientate ha seguito citino può incoraggiare il sentimento collettivo di contrasto alla corruzione e rafforza il vincolo di solidarietà ne rispetto la giustizia sociale e della tutela dei diritti fondamentali mio singolo individuo
Il valore della legalità
Per me è interamente la nostra Costituzione quale caposaldo la Democrazia garanzie la convivenza civile dei diritti dei cittadini il suo perseguimento deve costituire la guida principale per tutti pubblici operatori
I quali per la stragrande maggioranza come ha detto agiscono con rettitudine e correttezza
Mi sono spesso chiesto sia come cittadino sia come è stata la Corte dei conti ma cosa può fare concretamente la corte
Per contribuire al diffuso di valore della legalità dell'onestà
Educare i giovani sindaco banchi di scuola rispetto di questi valori e l'osservanza delle regole e dovere ITT degli individui può essere un investimento che consente in via preventiva
I contrastare il fenomeno della corruzione garantire un futuro in cui la convivenza sia fondata su valori morali condivise
Per questo la Corte sia a livello centrale si è che il territoriale invita i suoi venti ad assiste le proprie attività
Inoltre per incoraggiare la la sensibilità alla legalità e favorì la familiarità con l'area della contabilità pubblica la corte ha sottoscritto un protocollo d'intesa con il ministero
Risoluzione e ricerca con la Crui e l'università tutte retorico
Infatti a rendere più comprensibili ai giovani materie concetti come quelli che proprio la contabilità pubblica agevola una maggiore conoscenza dell'uso che si fa delle risorse pubbliche
Il bilancio in effetti considerato come bene pubblico concedibili Ficarra rispondenza a scelte gestionali opera dagli amministratori agli impegni assunti fonte cittadini ITA modo assicurabili a dispetto da rappresentanza democratica
In esso nel bilancio sono esposti invero i fatti gestionali su quella corsa esercita il proprio controllo previsto dalla legge sia per le entrate sia per le spese e diversi momenti la loro formazione ed esercizio finanziario competenza
La Corte può dunque costituire un valido punto di riferimento per i giovani quale baluardo e l'educazione al rispetto di valori de la dobbiamo democrazia
Esercizio dei diritti di cittadinanza sviluppando una coscienza critica che la consapevolezza del proprio ruolo all'interno Società Civile
Il carattere ironico di condotte per leggere i fondi pubblici per fini diversi da quelli previsti finisce per trasformare l'occasione di sviluppo dei territori in illeciti il cui peso oltre che produrre pregiudizi al sistema economico
Grava sulla collettività arrivando a compromette i diritti fondamentali del singolo individuo la stessa coesione sociale in violazione del Pd vincolo di solidarietà
Lezione correttive incidono sull'efficientamento delle attività amministrative e impattano inevitabilmente su cittadini
Io subisco un sicuro danno in temi di qualità e sicurezza il servizi resi alla collettività e delle opere non realizzate a regola d'arte com'come nel caso ahimè di corrente dei lavori pubblici
Non dobbiamo sottovalutare che il recupero di risorse da fenomeni di corruzione e illegalità o da sprechi ripete gestionale può influire sul tasso di crescita e sull'equità sociale
La tutela detti sociale della collettività è un profilo che impegna la corte nel sito del suo ruolo a salvaguardia di interessi finanziari tutti i cittadini
Ritengo che un valido sistema di controlli e garanzie volta ad assicurare la corretta gestione delle risorse e dei conti pubblici presso disfare naturali bisogni tutela finanziate alla collettività
Oltre che ha ad arginare licenze abusi e posta siccome cittadini sul corretto funzionamento delle istituzioni
Relazione tutela della legalità a garanzia del dell'erario pubblico sia nazionale che comunitarie nostro istituto intende contrasta la corruzione in sinergia con le altre magistrature anche attraverso la partecipazione deve essersi funziona a livello comunitario
Così da confrontare le reciproche esperienze
Il coordinamento alle strutture nazionali con europee si rivela prezioso
Cioè la quarta chieste me di controllo in uso in diversi Paesi ciò con riferimento alle verifiche sull'impiego dei fondi europei ai quali contribuisce anche l'Italia
Prevenire contrastare in modo coeso i fenomeni corruttivi che minaccia la crescita economica il benessere sociale stadi e comunitari e l'obiettivo che cui tende l'Unione europea per offrire uguali opportunità a tutti i Paesi membri
In tale quadro la concreta collaborazione la lotta alle frodi e le irregolarità e garanzia dell'uso corretto del denaro di tutti i circuiti europei assicura l'armonizzazione dell'attività di contrasto ai reati che ledono interessi finanziari
La sezione controllo e affari comunitari e le procure regionali della Corte sulle strutture maggiormente impegnato sul fronte della tutela della sana gestione soluzioni comunitarie nazionali in collaborazione con vede proprio organismo investigativo l'ufficio europeo per la lotta antifrode OLAF la prevenzione di fatti gestionali regolari viene dunque assicurata mediante scambi di informazione in valutazioni dati elementi conoscitivi
Presidente Einaudi nel corso dei lavori l'assemblea costituente definiva curde il terrore di tutti coloro che si propongono di lo completarsi ai danni della pubblica finanza
In conclusione
In coerenza con quanta strada da da presidente Inaudi vorrei confermare che non si è seduto infatti e impegnato con determinazione e fermezza Mazzarri prevenzione dal dalla corruzione
Come bene illustrato il volume curato da questi giovanotto ore che può essere di ausilio a coro che si accostò lo studio Latemar Della Corte corruzione consapevole la pubblica amministrazione
E anche questo volume attraverso suturato applicazione allo strumento del di grandissima utilità puoi contribuire anch'esso a rassicura i cittadini che la sua azione Lazio la pubblica amministrazione e svolta nel loro interesse rafforzando in tal modo la fiducia nelle istituzioni concludo augurando veramente che questa lavoro dei primi due giovani autori
Costruisca una prima occasione ma che altre ne verranno sicuramente faranno faranno renderà molto servizio utile a tutti voi si avvicinò ai fenomeni e
Abbiamo uno strumento di protezione poter combattere questo fenomeno grazie
Grazie presidente io
Non non mi azzardo a chiosare le parole del presidente Buscema perché e il mio presidente quindi voi capite che ebbe ebbe qualche problema
A che ora prego
Ma quello che e presente Buscema appena detto visto tra l'altro che diciamo in questa fase della della
Del convegno che l'incontro avrebbe dovuto prendere la parola
Il procuratore generale lavori che come qui annunciato io indegnamente sostituisco
Diciamo le parole del presidente Bush ma mi consentono anche un po'di introdurre quello che ho immaginato che il procuratore generale
A questo punto così dall'intenzione di di dire ma l'ipotesi fosse stato
Presente il problema
Vedete che sottende un po'anche a tutto l'intervento del presenze Buscema e quello
Di capire che nell'ambito del nostro sistema del nostro ordinamento effettivamente esistono degli strumenti tutt'di tutela
Ma tutela soprattutto nei confronti di chi perché questa quella domanda che sostanzialmente ci dobbiamo fare
Perché
Anche questo tra le righe dell'intervento del presidente Buscema sia il letto quello che noi riscontriamo soprattutto nel momento in cui commentiamo fenomeni corruttivi e che in realtà
L'incidenza sotto il profilo della percezione della corruzione e tale tanto da poter
Purtroppo convincere o comunque indurre anche l'uomo della strada pensare che effettivamente la corruzione sia un male incurabile ma soprattutto che sia presente dappertutto non c'è organo organismo ufficio luogo dove essa non sia presente
Quello che dice il presidente Buscema esattamente il contrario esattamente il contrario non è vero perché quello che noi non consideriamo Maya è proprio il fatto che esiste un mondo che non fa notizia esisto un mondo di servitori pubblici dello stato di qualunque altro enti organismo che fa assolutamente è suo dovere che nessuno ricorda
Semplicemente perché è normale che lo faccia
Quello che compare
Diciamo la parte purtroppo che fa notizia e quello purtroppo che determina poi la percezione che noi abbiamo del fenomeno però a fronte di questo noi ci dobbiamo chiedere
In ogni caso c'è una tutela l'ordinamento appresta la tutela il procuratore avorio avrebbe avuto il compito di così di parlare appunto del ruolo della Corte dei Conti
Nella lotta alla corruzione bene io ripeto più modestamente vi posso dire questo
Oggi
Quello che la Corte dei conti il ruolo che la Corte dei Conti svolge
è un ruolo che dettato anche nel suo divenire normativo per quelle che sono le esigenze che la stessa società pone alla struttura ordinamentale alla struttura amministrativa
Vale a dire
Come spesso si dice le norme non nascono per caso
Certo che non nascono per caso ma quello che è più importante e che nascono a fronte di esigenze precise che ripeto sono dettate e sono per certi versi suggerite da un'evoluzione anche della società
Che
Finisce per manifestare delle necessità
Che il legislatore deve preoccuparsi di coprire e se non lo fa il legislatore in realtà poi lo troviamo realizzato in via di fatto che cosa voglio dire con tutto questo tornando quindi al lavoro della corte dei conti
Sì sarà anche il un terribile mostro che aleggia su tutti i funzionari pubblici o tu tutti coloro che che si occupano di di di pubbliche funzioni o come spesso si dice proprio in questi giorni
Il il lo spauracchio che mette paura agli amministratori pubblici che hanno la paura della firma che non
Che non
Diciamo realizzano quello che nell'ambito dei loro compiti dovrebbero realizzare con i tempi che appunto l'ordinamento prevederebbe proprio perché c'è questa questa paura affinare della responsabilità la corte in quanto appunto titolare della funzione giurisdizionale e quindi dell'accertamento delle responsabilità erariale
Se noi andiamo un attimo analizzare come stanno le cose in realtà però ci facciamo in quattro leggermente diverso perché perché noi diciamo tradizioni tradizionalmente il danno erariale come ce lo siamo sempre immaginato
Il danno erariale rilevante ai fini della responsabilità
Naturalmente parlo di responsabilità amministrativa è sempre stato da un punto di vista storico agopunturista tradizionale rigorosamente inteso con in termini patrimoniali e come pregiudizio finanziare le casse dello Stato o comunque di altro ente pubblico
E
Per certi versi lo abbiamo quasi sempre l'Inter senza alcun senso pienamente ragionieristico no cioè vale a dire non a caso la responsabilità amministrativa si è sviluppata sotto il profilo di una responsabilità natura risarcitoria perché sessanta dotato di un risarcimento nei confronti dell'ente danneggiato nei confronti dello Stato
Vale a dire quindi di un calcolo
Attraverso il quale si andava a cercare di ripianare quello che danno provocato dal responsabile ora tutto questo però probabilmente non appartiene più a quella che oggi è la nostra realtà oggi noi assistiamo a un fenomeno col completamente diverso per lo meno diciamo forse già da qualche tempo piuttosto che oggi c'è una qualche decennio tutto questo c'ho avuto una scure polluzione
Perché a questa impostazione di tipo tradizionale si è gradualmente accostata una tendenza volta prende in considerazione ai fini proprio della responsabilità amministrativa anche la lesione di interessi diversi
Dalla mera ed evidente perdita patrimoniale finanziaria per le casse pubbliche
L'originaria impostazione di tipo prettamente economico
Ma si addiceva per un verso alla graduale trasformazione che si è solito raffigurare lo ricordava Massimo Severo Giannini del passaggio dallo Stato cosiddetto buono classe a quello pluriclasse peraltro alla progressiva dilatazione delle competenze della pubblica amministrazione che da ente erogatore
è diventato sempre più titolare e portatore di una serie vastissima di interessi da tutelare
In tale quadro
Voi capite benissimo che l'accezione di danno strettamente ancorata al danno patrimoniale della lesione cagionata dal comportamento del pubblico funzionario si è è diventata sempre più inadeguata
Per descrivere la tutela degli interessi che pur non avendo un'armatura strettamente patrimoniale
Assumevano comunque una certa rilevanza economica per la collettività e qui appunto veniamo al problema della tutela e dell'effettività della tutela perché questo tra l'altro l'altro elemento che deve essere presente nei nostri ragionamenti
Spesso e volentieri noi assistiamo anche nell'ambito in ambito ordinamentale era che è il che si si creano in ordine a chi deve provvedere a chi deve fare cosa ma qui il problema non è tanto chi e il problema se
Nel senso se e possibile e se ci sono gli strumenti per poter raccordati a tutela hai interessi
Che hanno questa dignità quindi un qualche cosa che noi dobbiamo andare a vedere a monte per capire se l'ordinamento sia adeguato a quello appunto che è stata l'evoluzione tra l'altro del dei rapporti nell'ambito ordinamentale
Questo fra l'altro lo diceva anche lo ricordo sempre qualche anno fa nostro grande presidenza che è stato Francesco Staderini quale proprio si fermava su questo punto
Ma lui aggiungeva anche un'altra cosa per cui se la c'è un'altra preoccupazione ancora nato a quello che era il dato tradizionale quello della quantificazione perché uno dei problemi maggiori che si è creato nel momento in cui non siamo usciti dal dato strettamente patrimoniale per andare a verificare
La possibile tutela di interessi di altra natura
Cerchiato il problema che tutto questo non poteva più essere inteso in senso ragionieristico
è stato non era più una un semplice calcolo matematico tanto il danno tanto mi devi risarcire quanto piuttosto una valutazione di tutt'altro tipo non solo ma non era solo questo il problema perché in realtà quello che diciamo diciamo il quadro a cui noi possiamo del assistere e assistiamo e che la giurisdizione su quello che io a questo punto o se lei un molto ad utilizzare un termine perché possiamo chiama economia pubblica quindi una giurisdizione sull'economia pubblica
Non costituisce non non non diciamo non lo troviamo definito come materia unitaria
Se lo vediamo appunto sotto il profilo giurisdizionale sotto il profilo appunto per la tutela
Quindi non troviamo una giurisdizione concentrata su un plesso giurisdizionale che esercita una giurisdizione unica
La giurisdizione
Sull'economia pubblica invero evoca la sussistenza di categoria settori di controversie dei lineamenti complessità eterogenei e tale eterogeneità impedisce la configurazione di una materia riservata ed accrescere le dinamiche di frazionamento della giurisdizione
Alle quali devono corrispondere immediati sinergie da attivare garanzia oggettiva dell'integrità della finanza pubblica
Qual è il il problema che si crea ove non si seguisse tale tipo di impostazione
Quello che si creerebbero in difetto di adeguante ed efficienti se energie processuali sistema di tutela giurisdizionale quindi di effettività di questa tutte imporrebbe ovviamente nel rischio di lasciarli in forma prima di tutela forma despota interessi pubblici
Come
è stato tra l'altro evidenziato in moltissimi studi che la dottrina ha condotto in in materia e questo certamente è un visto che non si non si può correre proprio per poter garantire quell'effettività non solo di tutela ma anche lo diceva il presidente Buscema di deterrenza
Che spesso e volentieri gli strumenti di che noi possediamo cioè hanno perché tra l'altro non bisogna trascurare un dettaglio nullo e spesso andiamo abbiamo l'abitudine di Mou di misurare l'efficacia ed efficienza sui dati sui numeri
Ma non ci poniamo quasi mai il problema di quello che non è accaduto perché esistono determinati strumenti
Quello che noi non rileviamo cioè quell'effetto di deterrenza che si consuma a priori senza che lo strumento di cui l'ordinamento cc dota venga utilizzato e questo è un è un fatto importantissimo che riguarda riguarda non solo per quello che attiene alla corte l'esercizio della giurisdizione ma anche e soprattutto il controllo
Cioè molto spesso quello che punto si si sottacere e e si sottovaluta è proprio questo
Cioè che in realtà noi abbiamo dei fenomeni sotterranei sottaciuti che non si vedono che non si percepiscono che non si quantificano e che di conseguenza però non ci danno l'idea complessiva di quella che la diciamo la la la l'effettività appunto di questa tutela di cui abbiamo parlato
Quindi che quelli sono i valori
Che noi possiamo dire Metrangolo nell'ambito e al centro di queste auspicate sinergie giurisdizionali
Sicuramente il valore della trasparenza amministrativa e finanziaria lo diceva il presidente Buscema nella stanza e fondamentale
Ma è un valore dall'alto questo della trasparenza
Amministrativa e finanziaria che risalta nei nuovi significati derivanti proprio dal ciclo della le giunzioni anticorruzione e dalla nuova legislazione di contabilità pubblica dedicata all'armonizzazione dei bilanci delle pubbliche amministrazioni
Questo è fondamentale perché se pensate soprattutto la produzione normativa più recente poi in tema di bilanci pubblici presidente Buscema ricordava l'importanza del bilancio come bene pubblico un concetto ormai che è entrato nel nostro lessico va bilancio come bene pubblico
L'importanza della legislazione più recente è proprio quella faccio riferimento in particolare alla tutte norme sull'armonizzazione dei bilanci pubblici
è una legislazione che faccio esattamente e precisamente sui concetti di trasparenza
Cioè rendere quanto più non solo trasparente ma quanto più reale possibile
Il bilancio pubblico e questo significa l'esercizio della spendita delle risorse pubbliche e questo è fondamentale perché voi capite che in termini di anticorruzione questo diventa il volano per capire con immediatezza dove è possibile che potenziali
Nitidi anticorruzione appunto finiscono per terra trovare consistenza
Ancora possiamo dire che la trasparenza finanziaria quindi recepisce il bisogno della certezza legale appunto nei bilanci e nei conti pubblici
Ma che va addirittura oltre questo bisogno operando un salto di qualità che travalica il significato tradizionale della certezza legale da conseguire con la redazione il deposito e l'approvazione dei documenti contabile
La certezza legale del documento contabile del bilancio il significato tradizionale che possiamo ricondurre agli orientamenti fondamentali della giurisprudenza dalla Corte dei Conti
Almeno fino ai primi anni Duemila nella giurisprudenza successiva
Si coglie addirittura alla necessità di conseguire una qualità di accertamento e di significati attività probatoria Puglia più elevata
Da verificare nell'analisi e nell'approvazione dei bilanci e dei conti pubblici considerati appunto come categoria generale
Il salto di qualità nell'accertamento giurisdizionale assume i tratti più piene completi della trasparenza finanziaria intesa quindi come integrale leggibilità intelligibilità del conto
Come rappresentazione completa ed esaustiva dei movimenti contabili attraverso i quali ricostruire individuati risultati intermedi e finali conseguiti attraverso la gestione contabile
Se questo lo prendiamo alla lettera possiamo anche commentare quale migliore strumento per combattere pochi fenomeni di corruzione
Costo in questo quadro di massima trasparenza
Che cosa succede cerco di avviarmi velocemente anche verso una conclusione
Che tutto questo però comporta anche un cambiano qui quello che dicevamo all'inizio in cambio di filosofia di atteggiamento ma soprattutto di ricerca di nuovi strumenti di tutela non a caso nell'ambito delle responsabilità amministrativo contabile nascono e finiscono per affermarsi e tutta una serie di nuove figure di danno
Cose che il petto
In una approccio tradizionale probabilmente avrebbero trovato poco spazio proprio perché non sono legate come dicevo a quello che era il calcolo ragionieristico del danno
Da diverso diversi anni ormai noi parliamo tranquillamente diranno all'immagine come voi sapete anche se col sul danno all'immagine per altrettanto che sapete il legislatore ci ha messo tutti d'accordo a proposito della quantificazione attraverso la quantificazione
Convenzionale attraverso proprio la legge anticorruzione duecentonovanta del due mila dodici cc dice in che termini ed ha quantificato il danno di immagine
Ma insieme al danno all'immagine possiamo citare altre tipologie di danno che si afferma non nell'ottica di apprestare di tutela a quell'interesse ripeto che sfuggono al mero calcolo patrimoniale possiamo pensare al danno all'economia
Possiamo pensare al danno la concorrenza possiamo pensare
Al al danno alle appunto all'economia nazionale
Ancora il danno all'ambiente che per lungo tempo tra l'altro è sfuggito alla giurisdizione della Corte proprio perché convenzionalmente affidato dal legislatore al al giudice ordinario e ancora proprio per andare in in sedi a inserirsi nell'ambito di quelli che siano e di sistemi tradizionali di gestione amministrativa il cosiddetto danno da disservizio
Cioè quel danno che si crea nell'ambito di un sistema apparentemente ordinato ma che in realtà cioè a nell'ambito stesso dell'amministrazione appunto un un un elemento che non è assolutamente coerente con la efficacia e con
L'efficienza dell'azione amministrativa
Conclusivamente quindi che cosa si può dire si può dire una cosa
Perché in realtà vedete ci sarebbe un altro elemento da esplorare su quale non voglio soffermarmi e Kenia inserito un ulteriore elemento di riflessione sulla effettività della tutela voi sapete voi sapete tutti che accanto a questo quadro generale qua appena tracciato negli ultimi anni è nata anche un un filone di responsabile la così detta sanzionatoria
Che si accostata se affiancata alla tradizionale
Responsabilità risarcitoria
E che ha trovato da un se non altro da un punto di vista procedimentale una sua consacrazione nell'ambito anche del codice di giustizia contabile l'accordo il decreto legislativo centosettantaquattro del due mila sedici
Il la responsabilità sanzionatoria ci porta un po'fuori perché in realtà
Risponde probabilmente ad altre esigenze
Però se la pensiamo nell'ottica proprio della sinergia degli interventi che il legislatore accurato nell'ambito della ricerca quindi di un plesso comune a a cui affidare il il la la tutela dell'economia nazionale li capiamo anche che i singoli interventi che il legislatore ha compiuto individuando fattispecie da sottoporre quindi a sanzione risponde a una stessa logica
E allora a quale conclusione possiamo arrivare possiamo arrivare alla conclusione che sotto il profilo più generali quindi della tutela dell'economia nazionale della tutela di interessi che fino al momento in cui non hanno avuto il riconoscimento anche attraverso questa evoluzione della la giurisprudenza poi rimasti quindi adespoti
La Corte dei Conti svolge
Un ruolo che diventa un ruolo chiave un ruolo fondamentale
Un presidio contro quel quelle che sono tutte le sere omologie legate appunto alla distorsione dell'azione pubblica e quindi con lì dove naturalmente si verifica anche al comparire di fenomeni corruttivi
Quindi questa funzione
Diventa fondamentale diventa fondamentale in anche in un'altra ultima considerazione che vi voglio lasciare cioè che noi non possiamo e non dobbiamo considerare il ruolo della corte dei conti anche in questo quadro allargato come un ruolo che la corte può e deve svolgerle da sola
In realtà il ruolo della corte si inserisce in un sistema in un sistema di controllori e controllati in un sistema dove la responsabilità deve diventare il deterrente
Deve diventare la prevenzione non la repressione di fenomeni che non devono comunque a cadere cioè quello che la Corte deve fare attraverso tutto questo esercizio e cercare di arrivare a inculcare i principi della buona amministrazione non sanzionare la a valle laddove su si sono verificati fenomeni appunto di di di varia natura o comunque fenomeni gestori non certamente non encomiabili
Se questo è vero non è che abbiamo quindi che questa questa sinergia che la corte assicura attraverso una tutela generale della della dell'economia nazionale e una sinergia che a sua volta vede coinvolta la Corte nell'ambito del sistema delle tutele più generali e comunque soprattutto in simbiosi con l'amministrazione in affiancamento all'amministrazione in ausilio all'amministrazione
E se tutto questo funziona probabilmente un siamo risultato in termini anche di contenimento dei fenomeni corruttivi si riesce a ottenere chiudo naturalmente con il mio ringraziamento e soprattutto il mio apprezzamento per quello che può valere agli autori della del libero che incompleta sicuramente on un percorso interessante e soprattutto ordinato perciò oltretutto nel nostro sistema c'è bisogno veramente di ordine visto che siamo
Ogni giorno oggetto di di di di novità di tutti i tipi e giurisprudenziali normativa e quant'altro quindi un punto di riferimento sicuramente essenziale per chi vuole conosce questa materia e per chi appunto la vuole
Vuole cercare di approfondire la in modo corretto compire attivo non solo ma anche molto approfondito e soprattutto ordinato quindi un complimento ancora agli autori e con gli auguri naturalmente poi della di di di di di ogni fortuna per perfetto per il prosieguo
Bene io con questo per quello che mi riguarda mi mi fermo
Proseguendo
Grazie
Scusate mi dicono ci sono dei posti qui davanti se se qualcuno vuole accomodarsi non interrompiamo un
A questo fine chilometri davanti
O interroghiamo quindi
Cosa
Al nostro comprendere la reale potete anche liberamente alzarmi in ogni momento non succede niente a mamma vada comunque
Va bene detto ciò io allora proseguirei nell'ordine che vi avevo preannunciato dando la parola Stefano Tosca i Consigliere di Stato che ci parlerà per la trasparenza come misura principale di prevenzione della corruzione Stefano atte
Grazie ma ha un buon pomeriggio a tutti
L'argomento che mi è stato affidato è riguarda il rapporto tra trasparenza e prevenzione della corruzione un modo diverso di vedere la trasparenza trasparenza
Vista normalmente come percepita dagli uffici come un ostacolo al corretto fluire dell'azione più delle volte si sente dire
Le norme che impongono obblighi di pubblicazione impongono e dei ritmi lavorativi tali che ci si preoccupa di più
Di delle recupero dei dati dei documenti da pubblicare piuttosto che della fase della produzione di documenti e di dati
Noi quest'anno a ottobre del due mila diciannove celebriamo i dieci anni della trasparenza in Italia
La trasparenza molti pensano che sia stata introdotta dal decreto legislativo trenta aprile due mila tredici non è così è stata introdotta dal decreto legislativo centocinquanta del due mila nove l'articolo undici
E quindi è è un po'antecedente all'introduzione del sistema di prevenzione della corruzione
Ma noi chiesta siamo un Paese che alle volte ce la prendiamo un po'comoda nei ricevimenti
Abbiamo avuto un po'di tempo in più per dovere fare nostre le indicazioni che provenivano come sappiamo tutti dalla dall'accordo convenzione di New York del due mila tre
Quindi il sistema di prevenzione della corruzione nasce nel due mila tre per tutti i Paesi aderenti all'ONU nuovi poi lo abbiamo abbiamo ratificato quell'accordo nel due mila nove
E l'articolo dieci dell'accordo di luglio arco di merita secondo come piace più chiamarlo Pretty dice esattamente che uno dei principali punti di forza del sistema di prevenzione della corruzione la trasparenza in realtà noi abbiamo tradotto con una espressione che ha più significati
E quindi molte volte la trasparenza diventa un precipitato della imparzialità della correttezza basta vedere l'articolo novantasette della Costituzione
Che se fosse stata modificata avrebbe avuto nell'indica nell'articolo novantasette l'indicazione dell'espressione trasparenza
Ma per i costituzionalisti è patrimonio di quell'articolo il secondo Obiettivo meglio il secondo significato la trasparenza quella che conosciamo di più l'accessibilità totale la pubblicazione sui siti web
Il terzo significato quello reale e la possibilità per l'interessato di colloquiare costantemente con l'amministrazione nel corso del procedimento quindi un po'tanto per dirla con un'espressione molto chiara è la come dire la definitiva eliminazione del differimento dell'accesso ai documenti tutte quelle volte in cui si chiede l'accesso ai documenti
E sì mi risponde
Ma questo potrebbe essere differito perché l'accesso potrebbe determinare un ostacolo alla buona conclusione del procedimento Elvio l'attivo del semplicemente più attivo dell'articolo dieci se non nei casi in cui è previsto dalla legge specificamente faccio un esempio l'articolo
Cinquantatré del codice dei contratti che stabilisce il casi di differimento obbligatorio pena la violazione dell'articolo trecentoventisei del Codice penale quindi quei casi assolutamente il differimento me tutti gli altri casi perde di forza qualsiasi ipotesi di differimento
Tutto questo perché perché questo legame tra la trasparenza e la prevenzione della corruzione
Perché la trasparenza permette a chiunque di verificare il comportamento delle pubbliche amministrazione riuniti qui gli altri soggetti che svolgono un'attività funzionalizzata la cura di un pubblico interesse
E quindi anche una portata persuasive dissuasiva nei confronti della gente pubblico
Cioè lo persuade a lavorare bene lo dissuade a lavorare in modo non etico perché comunque il prodotto il suo lavoro sarà visibile a chiunque in Rete con pubblicazione sui siti web
E questo sicuramente è un collegamento molto importante con la prevenzione di quella che chiamiamo come addetti ai lavori la malamministrazione perché tutti quanti parlano della prevenzione della corruzione cioè si immerge immagina questo sistema
Sia una sorta di uovo di Colombo per evitare il reato di corruzione assolutamente no
è un sistema innanzitutto per ridurre i casi di cattiva etica del lavoro pubblico e quindi di mala amministrazione
Per dirla molto semplicemente il primo obiettivo e non farmi annullare l'atto dal giudice amministrativo oppure non ricadere in un ambito di responsabilità disciplinare
Soltanto in ultima analisi potremmo verificare un effetto positivo sulla prevenzione delle reato ma soltanto in ultima analisi quindi sono d'accordo con quello che diceva prima ma un Lorefice la prevenzione della corruzione è molto più importante rispetto alla sanzione della corruzione dobbiamo cercare di trovare gli anticorpi quindi le misure di prevenzione e promozione
Per evitare comportamenti sbagliati che si sono radicati nel tempo che io spesso definisco con una semplice fra frase qui si è fatto sempre così quindi male
Perché se si è fatto sempre così con una normazione alluvionale
E che si modifica quotidianamente ovvio rispondenze che i comportano importano i interpretazioni che si modificano continuamente e rimanere fermi sullo stesso comportamento è sicuramente non non è un segnale di buona amministrazione
Da questo punto di vista infatti adesso vediamo tecnicamente che cosa significa il collegamento trasparenza e prevenzione della corruzione lo sappiamo che per il Codice della trasparenza trentatré del due mila tredici
Si pubblicano documenti atti e informazioni solo se ciò sia obbligatorio cioè deve essere previsto obbligatoriamente dal legislatore
Dove trovate tutto questo in una piccola norma nascosta è il com'
Ma quattro dell'articolo sette bis l'articolo sette bis di dice convince esordisce dicendo guarda che per pubblicare qualcuno te lo deve dire
E il ragionamento è molto semplice perché quando pubblichi un dato l'informazione un documento potresti anche esporle sul sito web e quindi in Rete dati di persone fisiche
E quindi andare ad incidere sui diritti di riservatezza delle persone
E
Nel momento stesso in cui è il legislatore ad obbligare atti a pubblicare
Il bilanciamento sul preferire la esposizione di dati personali oppure tutelare la riservatezza l'ha già svolto l'ha già effettuato il legislatore può prendendo per la massima pubblicità
E guardate che questo principio molto semplice ma anche molto chiaro viene definito plasticamente nella prima sentenza che abbiamo della corte costituzionale
Sulla decreto legislativo trentatré cioè la sentenza di febbraio ventuno febbraio due mila diciannove numero venti dove
Esattamente la Corte costituzionale ci ricorda questo passaggio
E da questo noi dobbiamo partire a te perché è il primo la prima indicazione che la corte sul il vaglio del legislatore da parte della corte
Della Corte e questo è un passaggio importante che adesso vedrete ci porterà ad altri elementi quindi pubblicare solo laddove il legislatore località solo laddove la fonte lo preveda
Fuori però comma tre dell'articolo sette bis decidere di pubblicare tu facoltativamente
Perché
Perché nel momento stesso in cui tu inserisci
L'ente inserisce misure di prevenzione all'interno di un processo lo complica inevitabilmente le misure di protezione sono controlli dichiarazioni aggiuntive immaginate le dichiarazioni sul conflitto di interessi
Interventi di vari uffici sullo stesso processo in modo da poter condividere la scelta finale tutte queste misure inevitabilmente fatalmente finiranno col complicare e creare una sorta di Cul de sac sul processo a questo punto la soluzione è una sola
La misura trasversale di prevenzione della produzione la pubblicazione sul sito di quel documento con i i dati in esso contenuti
Questo è il collegamento al di là degli aspetti se vogliamo accompagna filosofici della trasparenza come misura di prevenzione della corruzione c'è anche un preciso motivo tecnico perché troppi misure di prevenzione delle produzioni non possono essere allocate all'interno dello stesso processo
Ora però a questo punto abbiamo un problema un problema urbanizza attivo perché la trasparenza incide sull'organizzazione
E quindi la prima cosa che non si riesce mai a comprendere all'interno degli enti e chi deve fare cosa a chi spetta il compito di pubblica un po'come accadeva con l'accesso documentale a chi spetta di individuare i documenti da attribuire alla cedente e soprattutto chi deve scegliere quali documenti rispetto quali documenti permettere l'accesso e quali dati cancellare ora noi abbiamo un ulteriore problema perché ogni volta che trattiamo un dato andiamo ad incidere sulla tutela dei dati che oramai sappiamo è collegata al Regolamento europeo seicentosettantanove del due mila sedici
In altri termini cerco di abbreviare il più possibile il mio intervento perché ce ne sono ancora molti altri seguono e poi perché e vi chiedo scusa subito devo tornare in adunanza generale quindi fra fra poco me ne vado
Quindi chiedo scusa mi dispiace non poter ascoltare gli altri sicuramente interessanti interventi però volevo dirvi questo che il sei sette nove del due mila sedici introduce anche un principio per il trattamento dei dati meglio un principio di privacy un po'diversa da quella che non concepiva Minitalia
Il principio della privacy by design piuttosto che by default la vicenda è molto semplice la privacy by default è lo sbianchettato mento del documento
Quindi io per tutelare la i dati personali contenuti nel documento laddove verifico che vi sarebbe una violazione della tutela dei dati personali elimino dal documento ma vi rendete conto che questo punto di vista organizzativo dell'Ente è un lavorare più volte
Prima dottorato
Poi ne faccio una copia poi lo specchietto poi dopo la copia con gli omissis da fornire all'altro questa è la fattispecie nell'accesso documentale immaginiamo nell'accesso civico generalizzato o addirittura nella pubblicazione sul sito web
Quindi l'obiettivo è quello di tendere alla privacy by design'cioè il provvedimento deve nascere già abilitato abilitabile alla pubblicazione oppure a consentirne l'accesso con in un'ora Gladio possibile
Per gli uffici
E questo vuol dire che ci sono almeno tre protagonisti che devono intervenire in questa vicenda
I protagonisti sono il responsabile della prevenzione della corruzione della trasparenza perché ovviamente diciamo siamo in casa sua e il sistema di prevenzione della corruzione della trasparenza che traina la vicenda
Il secondo protagonista è il responsabile della protezione dei dati il famoso di Pio
Figura introdotta dal sei sette nove del due mila sedici e in qualche modo veicolata dal nostro decreto legislativo del due mila diciotto cento uno che ha Colletto il Codice della privacy italiano
Terzo soggetto quando ne parlo molti riguardano un po'esterrefatti dice ma da dove la da quale cilindro l'ha tirato fuori è il responsabile della transizione digitale
Figura oscura i più assolutamente presente nel nostro ordinamento articolo diciassette del Codice dell'amministrazione digitale quindi ho bisogno di qualcuno che mi aiuti a digitalizzare
E quindi mi aggancio ai due interventi precedenti del presidente Buscema
E del presidente orefice
La sconnessa
E la digitalizzazione se noi non immaginiamo un'operazione concreta e fattiva di standardizzazione degli atti
Cioè gli atti vanno scritti tendenzialmente nello stesso modo il Commodore il due otto sei l'esperto del informali del figlio del sindaco che viene ad aiutare un po'i colleghi del Papa
Quando ha finito i compiti perché lui è nativo digitale gli altri annaspano
Questo è accentuato da una età della popolazione pubblica che sappiamo tutti essere cinquantadue anni se va bene
Ora è chiaro che tutto questo significa un approccio culturale completamente nuovo quindi adesso abbiamo due approcci culturali nuovo nuovi l'approccio culturale alla prevenzione della corruzione che non significa insegnare
Soltanto insegnare ai dipendenti come si lavora sì significa soprattutto insegnare figlia non copiare in classe e a non superare gli altri in fila
Nasce da lì la prevenzione della corruzione perché Dashi dalla vergogna di commettere qualcosa di sbagliato questo è cosa pensa perché la corruzione è una percezione come lo spread scusate son voglio andare oltre ma è una percezione lo spread
Cioè è qualcuno ha detto loro
E indirizza perché in questo modo può diciamo orientare più o meno certi processi economici
Se ci pensate bene eh
E affermare che non c'era in un certo Paese e difficile poter investire perché perché c'è una amministrazione non all'altezza quindi disincentiva l'investimento
Straniero ma anche dei nostri imprenditori ma senza allontanarci interni
Troppo distanti dall'intervento di oggi il problema è quello della percezione della corruzione quindi l'idea non è tanto che ci sia la corruzione e che si pensi che ci sia come diceva prima giustamente
Mauro orefice la corruzione la una buona un buon sistema di prevenzione della corruzione e quello che non che non lo conosce nessuno
Non si deve parlare di un buon sistema di prevenzione della corruzione perché il buon sistema di prevenzione evoluzione non fa parlare di sé
Ciò che fa parlare l'evento di mala amministrazione l'evento corruttivo il luogo comune che tu non presenti neppure un'istanza ad uno sportello comunale se non conosci qualcuno
Questi sono i i profili che debbono essere combattuti concretamente ovviamente con risultati e con e con risposte bene analogamente qui a questo a questo aiuta molto su questo aiuta molto la trasparenza ovviamente perché è chiaro che diventa patrimonio di tutti i cittadini poter verificare
Qual è il prodotto di una amministrazione e quali sono le modalità attraverso le quali questo prodotto si realizza certo è che dobbiamo mettere anche coloro che lavorano nella pubblica amministrazione nelle condizioni per poter intervenire al meglio
Con le scarse risorse che si hanno a disposizione non sappiamo bene che intero sistema di prevenzione dell'evoluzione nonché quello della trasparenza deve essere effettuato a costo zero
A costo zero cioè c'è una norma specifica sia nel la legge centonovanta del due mila dodici che nel trentatré del due mila tredici due norme che ci dicono
Invarianza finanziaria non puoi spendere un euro quindi devi organizzarti all'interno dell'ufficio
Aggredendo caso mai in senso positivo un processo più facile dove gli atti sono sequenziali che si ripetono
Successivamente nel tempo in modo quasi uniforme al fine di poter cominciare quest'operazione di digitalizzazione e di trasparenza con tutela
By design della dei dati personali
Il tutto questo ovviamente un ruolo importante ce l'ha l'autorità nazionale di prevenzione della corruzione
Non dimentichiamo che il decreto legislativo trentatré del due mila tredici quando è stato modificato nella con il decreto legislativo novantasette del due mila sedici attribuito delle competenze pare a normative all'annata parlo dell'articolo tre commi uno bis e uno terra e guardate quelle norme si sposano plasticamente con quanto detto dalla Corte costituzionale la Corte costituzionale non ha bocciato ovviamente
L'istituto della trasparenza ma ha chiesto al legislatore di calibrare puro di misurarlo di adeguarlo
è un po'come se ci avesse detto tra le righe in una sorta di obiter abbiano avuto un anno zero un anno zero durato ovviamente perché eravamo pionieri nel settore cinque anni a questo punto l'anno zero e trascorso abbiamo fatto breccia abbiamo fatto breccia nella cultura dell'essere pubblica amministrazione e anche dell'essere cittadino consapevole di quelli che sono i miei diritti
E quindi abbiamo creato le basi per un futuro ora abbiamo bisogno però Dell'Anno uno eccome siede si deve sviluppare questo hanno uno attraverso una di e dimagrimento probabilmente di alcune norme che diventano quasi norme ostacolo alla trasparenza
Basti ricordare che un eccesso di trasparenza dal luogo Ado opacità
Quindi se noi continuiamo a pubblicare cose inutili su un sito appalto l'ottuagenario che non sa neppure come fare ma anche l'addetto ai lavori non sa come fare io lo vado dicendo spesso questo
Nel mio piccolo ho ridotto di un buon dieci per cento le istruttorie che si mai mi sono state simpatiche perché quando debbo andare a cercare documenti che non ci sono
Me li posso cercare sui siti e se li trovo essendo pubblicati sui siti li posso acquisire
Al fascicolo del processo perché sono di conoscenza comune non debbono essere necessariamente depositati e questo significa che tu non devi chiedere all'amministrazione qualcosa che non ti ha depositato o ti ha depositato in modo non adeguato quindi già abbiamo anche uno strumento di accelerazione
Per altri settori come quello della giustizia giustizia amministrativa nel mio caso
Quindi questo passaggio dall'anno zero all'anno uno ce l'ho ricorda il
La corte costituzionale e guardate la stessa ANAC in un documento che è rimasto un po'nascosto nel tempo sto parlando di una documento che fu presentato il venti dicembre due mila diciassette alla
Alla Camera dei deputati dal presidente dell'ANAC il documento numero sei del venti dicembre due mila di diciassette nel quale lo stesso presidente dell'ANAC e quindi l'ANAC segnalava al legislatore l'opportunità di un dimagrimento
Della trasparenza cioè dimagrimento degli obblighi di pubblicazione per limitarlo soltanto laddove fosse necessario le norme che vi ho citato l'articolo tre comma uno bis e uno terra della codice della trasparenza così come trote nel due mila sedici servono proprio a questo per esempio una riduzione degli obblighi di trasparenza analitici
Per consentire una pubblicazione per dati aggregati dei comuni con popolazione al di sotto di quindici mila abitanti
Altre forme di riduzione
Della degli obblighi di trasparenza ecco dunque
Che se noi riusciamo a leggere
Nel prossimo futuro quello che comincia ora la trasparenza davvero come una obiettivo meglio un elemento for The della prevenzione della corruzione anche lo stesso dipendente che prima aveva una percezione sfavorevole di complicazione della sua attività rispetto agli obblighi di trasparenza probabilmente si sentirà più consapevole nel volerli applicare e si sentirà anche più parte di un processo di innovazione dell'intera pubblica amministrazione
Grazie
Io vedevo lasciare ma e per sempre interessante concedo Sky sentito sentito parlare approva spread ho tremato o per fortuna sia ha cambiato di direzione io lasciare va vado a fare la vada ammette l'ultima Regione così presenze in firma digitale quindi devo andare domandare affrontare proprio quel problema quindi pare perché TAR matite Lella la digitazione inizia proprio facendola non soltanto teorizzando la mi questi convegni
Ringrazio ancora mi scuso perché la mia
Perché devo devo tornare in in cortei e Mita c'è un sentire gli altri relatori ma uno piacere insomma dire avete assistito me lo all'inizio di questa di quest'incontro mi sembra io non faccio la chiosa quello di vicepresidente orefice fa poi facciamo i conti con lui su questo no veramente per famiglia piacere che che insomma i temi che sono affrontare sono temi che insomma vanno del vivo cioè vanno concretamente sulla vanno da non so soltanto la parte teorica vano cottura concretamente ad applicarsi le concreto superare le Paure
Sopra le Paure modo decide l'amministrazione in questo ciascuno può fa la sua parte la corte
E poi bene buon lavoro
Abbiamo invece va bene
Beh allora possiamo possiamo proseguire grazie a Stefano toscani le intervento di Di Stefano pregevole come sempre mi ricorda un'altra questo perché secondo me estremamente importante perché quello che lui ha detto è fondamentale
Perché come appunto parlavamo prima la trasparenza è uno dei punti chiave proprio della del della lotta anticorruzione ma c'è un elemento in più che dal mio punto di vista va aggiunto rispetto proprio il concetto in sé di trasparenza Shaft
Cioè il problema che oggi la pubblica amministrazione ha bisogno di nuove professionalità
E soprattutto di adeguate professionalità cioè uno dei dati fondamentali e questo riguarda anche i profili di responsabilità delle paura assumersi responsabilità passate una legislazione certamente confusa
Eppure ha professionalità che qualche volta non è adeguata pensiamo soprattutto ai piccoli enti dove ahimè non sempre sia all'altezza di seguire ragionamenti ripeto pregevoli come quello che il consigliere Toscani stava facendo quindi questo è un passaggio che dal mio punto di vista purtroppo dobbiam dovremmo tener presente che resti legislatore dovrebbe tener presente
Proprio perché professionalità e trasparenza potrebbe essere chiavi di volta nell'ambito di un processo anticorruzione efficace bene detto questo
Lascio la parola al professore Francesco Goisis professore ordinario di diritto amministrativo della Statale di Milano
Che ci parlerà di lotta alla corruzione principio di legalità il caso dei commissariamenti ex articolo trentadue perché la legge numero novanta del due mila quattordici prego sorte grazie allora
Quindi mi occuperò dell'attività dell'Amat a questo punto in particolare delle notte misure di commissariamento per le imprese coinvolte essenzialmente in inchieste penali in materia di appalti
Mi occuperò soprattutto dal punto di vista del principio di legalità e partendo dal tema della loro qualificazione ai sensi della con lezione europea sulla protezione dei diritti dell'uomo perché secondo me questa è la chiave di volta per capire se c'è un problema di legalità intesa
Senza ammette come prevedibilità per i destinatari di queste misure per le imprese oppure no come siamo a posto
E lo farò anche considerando naturalmente le linee le nuove linee guida Dell'Anna che sono state emanate pubblicate l'undici aprile due mila diciannove quindi il tema ha una sua attualità peraltro ne abbiamo discusso
Direi un venti giorni fa propri col Presidente Cantoni a Milano devo dire che anziché Antone mi ha detto
Che secondo cui sono stato fin troppo come dire
Abbottonato nel criticare il sistema che lei ritiene frutto di un modo di legiferare particolarmente
Inadeguato
A cui naturalmente l'annata cercato di porre rimedio tramite linee guida
Allora voi tutti conoscete questo articolo trentadue del decreto legge novantadue mila quattordici e in particolare sapete che ci sono tre tipi di misure
Aria l'ordine di rinnovazione degli organi sociali e la straordinaria e temporanea gestione dell'impresa limitatamente ad un determinato contratto quindi la cui diretto commissariamento e poi sostegni monitoraggio
Io mi concentrerò sul commissariamento perché mi sembra il tema più interessante it anche comunque quello più urgente visto il carattere particolarmente invasivo di questa misura rispetto all'autonomia imprenditoriale allora cosa dice il legislatore dice che per i delitti e c'è tutto un elenco di delitti che sono praticamente tutti i delitti contro la pubblica amministrazione ovvero e qui quindi cioè una congiunzione distintiva
Pone in un rapporto di alternatività ovvero in presenza di rilevate situazioni anomale
E comunque sintomatiche di condotte illecite udenti criminali attribuibile ad un'impresa aggiudicataria di un appalto eccetera
Può essere disposto in presenza di fatti gravi da certa e questo commissariamento o da altre tipologie di misure secondo il principio di proporzionalità
La ricevo le linee guida di aprile due mila diciannove sono state e manate proprio perché ci si è resi conto da parte anzitutto Dell'Anna che c'era un difetto di prevedibilità te non era ben chiaro quali fossero i presupposti che potevano giustificare queste misure così invasive
Particolare l'annata non può che riconoscere che la definizione legislativa ripeto posta in rapporto di alternatività
Di rilevate situazioni anomale comunque sintomatiche di condotte illecite o eventi criminali quindi non necessariamente venti criminali e si presta ad interpretazioni molto latte non da una soddisfacente privi di dignità del del presupposto
E quindi dice beh non però applicheremo questo previsione di legge secondo Canini rigorosi nel rispetto delle esigenze di legalità
Tuttavia al di là come dire poi ne andremo a parlare meglio insomma al di là di queste affermazioni e cioè di una opportuna dichiarazione di voler agire in modo prudenziale
E poi di fatto è chiaro che si deve riconoscere l'ammacca stessa riconosce di avere un'ampia i grandi un'ampia discrezionalità interpretativa nell'applicare questo strumento
E come cerca di come dire trovare una migliore definizione o previsione del dello strumento di cervelli sogna fare riferimento essenzialmente all'esperienza delle misure cautelari penali e quindi a bere una dice lo dicono le linee guida una qualificata approvabilità del dell'esistenza di queste condotte illecite
E quindi
Si deve trattare di situazioni in cui ad esempio sarebbe giustificata l'adozione di un'ordinanza di applicazione di misure cautelari penali o di un decreto di rinvio a giudizio laddove naturalmente sia identificabile però un'attività delittuosa
Allora andiamo a vedere come qualificare allora queste se questa è la situazione se questi s'è anche il tenore del linee guida che da un lato riconoscono proverà dall'altro si dicono dovremo cercheremo di operare in modo prudenziale in modo attento al principio di legalità ma poi non riescono inevitabilmente a chiarire in
Top perché la definizione legislativa obiettivamente che impedisce di dare un chiarimento definitivo no salvo il caso in cui ci siamo delle inchieste penali
E pur nel caso di inchieste penali con il problema di capire quali quali sia il livello di certezza che ci deve essere quanto all'effettiva confusi su commissione di un illecito penale
Andiamo a vedere come la giurisprudenza qualifica queste misure di prevenzione
In manate dall'Ana queste misure straordinarie Mana dall'Ana
E la giurisprudenza amministrativa ci sono una alcune pronunce tutte concordano nel tentativo di escluderne l'affermazione la volontà di escludere una qualificazione penalistica ai sensi cioè
Perché perché si Sacchi questa qualificazione penalistica porterebbe poi alla necessità di intendere il principio di legalità in modo rigorose quindi aprirebbe la strada a una
Di Gitti ma discussione sulla compatibilità di queste misure con i principi convenzionale europei
E allora come si sulla base di quali argomenti la giurisprudenza amministrativa nega la qualifica Brita come misure penale Sensi cedo
Dice ma sono misure Nappi tanto sono misure amministrative sul piano dell'etichetta formale non sono sanzioni penali e su come atti amministrate da un'autorità amministrativa indipendente non dall'autorità giurisdizionale poi si dice
Soprattutto sul piano sostanziale che quello unico che interessa la cedo si tratta di misure di protezione dell'interesse pubblico al conseguimento della prestazione appaltata che va a salvaguardare l'interesse stesso dell'impresa meno secondo
Questa affermazione del TAR poiché si tratterebbe di misure che non hanno carattere afflittivo ma preventiva e cautelare essendo Diretta sia proteggere le risorse pubbliche impiegati per il singolo contratto pubblico
Anche mediante la sottrazione di diritti di natura patrimoniale a soggetti sui quali gravano procedimenti penali o comunque qualificati sospetti di condotte illecite sia garantire la corretta esecuzione dei singoli contratti stipulati dalle amministrazioni
Allora questa affermazione che mira a negare in sostanza l'applicabilità dell'articolo sette cedo ma è il principio di stretta legalità in materia penale e questo e poi lo scopo oltre che negare l'applicazione anche dell'articolo sei cedo
Tema di giusto processo penale
è queste affermazioni sono no come dire convincenti possono essere ritenute in linea con la giurisprudenza euro
Commerciale europea giurisprudenza di Strasburgo oppure sono ingenue sono in realtà ha semplicemente inutile del problema
A me pare che siano sostanzialmente musica B non non mi soffermo nemmeno sul tema dell'etichetta amministrativa perché tutta la giurisprudenza CEDU mira proprio a superare l'etichetta formare a dire non mi interessa se la misura è formalmente penale o amministrativa mi interessa la sostanza quindi riferimento al fatto che sono emanate dall'autorità amministrativa risulta persino come dire
Privo di qualunque pareggio in partenza m'interessa l'argomento sostanziale allora voi sapete che i criteri sostanziali individuati dalla Corte di Strasburgo sono i cosiddetti notissimi ormai anche tra i tiri a senza mente quali sono
O con la misura una finalità penale nel senso che aveva una finalità essenzialmente punitiva afflittive quindi preventiva nel senso penalistico del termine cioè Special preventivo generatore di in Tibet
Oppure in alternativa non cumulativamente basta che ci sia una severità di tipo penalistico cioè che quella misura sia il male uno inflitto sulla base di quelle misura anzi il massimo edittale il massimo ma Lumen s'incide sulla base di quella misura sia tale da essere paragonabile al male un che venisse ritorna una sanzione penale
In termini sia di stigmate cioè di conseguenza reputazionali che proprio di incisione sulla sfera giuridica ad esempio patrimoniale
Quindi il fatto ti viene tanto valorizzato in giurisprudenza amministrativa per cui queste misure
Avrebbero lo scopo di se non di punire ma di tutelare l'interesse pubblico è sufficiente come affermazione no perché una misura può benissimo avere uno scopo primario di cura dell'interesse pubblico ma se hanno delle conseguenze gravi sul piano tale da esser considerabili paragonabile delle misure penalistica sono comunque misure penali dal punto di vista cieco del resto l'ha detto la corte anche da ultimo in una sentenza anche questa nota sulla sull'Italia della Grande Camera che la sentenza ventotto se due mila diciotto
Su una vicenda di confisca urbanistica e il Governo italiano anche qua per negare la qualificazione penalistica cosa aveva detto e va detto che la confisca non aveva lo scopo di sanzionare i responsabili della condotta illecita ma tendeva ad eliminare gli effetti del lottizzazioni abusive tutelare il paesaggio da un uso contrarre piani regolatori generali
Quindi la misura secondo il governo italiano avrebbe avuto una finalità preventiva preventiva nel senso di cura in concreto dell'interesse pubblico cioè di polizia urbanistica e quindi
Per tale ragione si sarebbe sottratta una qualificazione penalistica come sapete la Corte di Strasburgo ha detto no è una misura penalistica perché è perché la confisca urbanistica conseguenze gravi sul patrimonio dell'impresa no
Del resto
Già nel novantacinque la Corte di Strasburgo proprio cupa hanno sì di una misura di prevenzione cioè in realtà di una confisca aveva detto
Indi del denso Prevention ripresa consistente guida punito il corpus Medicine S costituente elemento deve rinunciano Panici mentre già detto in realtà la funzione di prevenzione la funzione punitiva sono assolutamente coerenti non è vero
Quello che spesso si dice in Italia che la funzione di prevenzione intesa come cura in concreto dell'interesse pubblico come tentativo di preservare l'interesse pubblico sarebbe incompatibile con una qualificazione penalistica del resto lo sapete
Diritto penale anche una funzione preventiva no quindi non si capisce bene perché i quali sarebbe poi discrimine tra la prevenzione amministrative la prevenzione penale
E allora interroghiamoci un attimo questi commissariamento ha delle conseguenze gravi ha delle conseguenze
Quindi elasticamente gravi sul destinatario be'certamente sì perché perché si perde l'autonomia imprenditoriale rispetta un determinato appalto sì per non tutti i profitti relative a quell'appalto cioè l'appalto continua a essere gestito non più nell'interesse dell'imprenditore ma nell'interesse della collettività
Questo riflette naturalmente anche l'origine di queste misure che come sapete era il tentativo di affrontare in modo efficace gli scandali che vano colpito
La realizzazione dell'escono si voleva andò da un lato portare avanti espone all'altro come dire punire quelli imprenditori che erano stati
Individuati come possibile corrotti eccetera eccetera
D'altra parte
Quanto alla valorizzazione dell'aspetto indi sul piano darà vita mi pare che ci siamo già questo basterebbe ma poi l'argomento che porta avanti la giurisprudenza anche quello di dire Bema sono misure cautelari a parte il fatto che anche le misure cautelari penali sono
Rientrato dal punto di vista cedo nella tutela di quegli articoli sei e sette cento seppur colleghi coralmente degli adattamenti ma non è che il fatto di essere una misura cautelare non significa essere una misura finale dal punto di vista eccetera
Prima considerazione ma possiamo proprio sicure che una volta che ce lo spossessamento del contratto celle cioè l'espropriazione del profitto del contratto
Si potrà davvero ritornare allo stato precedente cioè non ci saranno degli effetti irreversibili conseguenti a questa misura anche se poi quella
Quell'imprenditore fosse assolte quindi la misura fosse poi revocata
Sì sì potranno forse restituire i profitti accantonati in un conto speciale ammesso che poi se ne facciano ma naturalmente la misura almeno sotto il profilo reputazionale eccetera sarà certamente con effetti irreversibili comunque avrà privato quell'impresa della possibilità di gestire come voleva lei cioè senza un commissario nominato dalla Prefettura quell'appalto
Mi faccio però carico anche di un altro argomento che questa volta non si ritrova nella giurisprudenza amministrativa ma nella giurisprudenza costituzionale faccio riferimento alla recente sentenza ventiquattro due mila diciannove della Consulta in tema di confisca di prevenzione
Perché perché in questa sentenza la Consulta ha portato avanti un argomento dottrinale particolarmente come dire apprezzato in Germania cioè l'idea che infine Conti quando si confisca il frutto di un reato non si pone in essere una misura penale
Perché perché si dice
Nel nostro ordinamento
Comunque nel nord in un ordinamento civile
L'acquisto di beni di utilità può avvenire solo in modo lecito quindi se io qui sto un'utilità grazie ad un reato comunque in modo illecito e come se non avessi mai acquistata allora la confisca non sarebbe altro che l'accertamento del fatto che io non avrei mai dovuto acquistare quel bene
Allora possiamo applicare questo discorso e quindi questo senso non avrebbe natura afflittiva perché realtà non mi si riduce il patrimonio si prende solo atto del fatto che il mio patrimonio sia cresciuto
In modo illecito e quindi non avrebbe dovuto accresciuta di una sorta di nullità dell'acquisto questo il ragionamento di fondo sotto ugualmente semplifico
Sulla base di questo ragionamento la Consulta ha negato una pura penale ad alcune ipotesi di confisca di prevenzione
Ora questo ragionamento che peraltro non si ritrova nella giurisprudenza accedo ma ragionamento dottrinali interessanti ma di diversa origine
Si può potrebbe applicare alla nostra vicenda in che senso nel senso di dire che in realtà l'appalto è stato acquistato illegittimamente e quindi è giusto che venga sottratto tramite il commissario
Tutto che come abbiamo detto realtà spossessato alla gestione dell'appalto no che viene gestito solo nell'interesse pubblico per portare a termine l'opera ma non nell'interesse dell'imprenditore che infatti non prendo una lira
Direi di no che non è questo l'oggetto non si può applicare perché allora o meglio si potrebbe applicare solo se si limitassero allora le misure sola in quei casi in cui è evidente che l'illecito penale comunque l'illecito abbia determinato l'acquisto illegittimo illecito dell'appalto il che non toglie non è rispecchiato pro nemmeno dal dato letterale dell'articolo trentadue dico trentadue ricomprendere reati come per esempio la corruzione per atto conforme ai doveri d'ufficio che certamente non dovrebbe aver inciso sul legittimità della procedura di gara se è questo il problema no
Quindi se si volesse ragionare in questi termini le armi intanto dire che allora il testo legislativo non è conforme a questo modello ma poi in ogni caso limitare allora le misurare solo quei casi in cui c'è una racconto meno una ragionevole certezza che quell'illecito ha inciso sull'aggiudicazione
Mentre le stesse linee guida ci dicono per esempio che l'illecito può riguardare anche la fase esecutiva alla fase esecutiva non c'entra niente col problema dell'aggiudicazione un problema diverso di corruzione o di malaffare ma diverso che attiene poi all'esecuzione del contratto
Quindi il tema secondo me in questo modo di ragionare ha una suo interesse è suggestivo ma non credo che possa applicarsi a lì al commissariamento almeno come oggi note come descritto sia dal legislatore che dalle linee guida
Mi faccio carico di un tema però ulteriore cioè che se uno va a vedersi la giurisprudenza accedo scopre che in gran parte di misure di prevenzione antimafia italiane anche ha non solo italiane sono state salvate dall'arciduca tra l'altro negando nelle qualificazioni termini penali cioè la CEDU stessi in questi casi
Ha valorizzato l'elemento preventivo per dire qua non si vuole punire un illecito ma si vuole semmai intervenire in modo tale da evitare che l'organizzazione mafiosa accumulando
Patrimonio Possa poi accrescere sempre di più la sua potenza quindi pieni di beni sottratto il patrimonio realtà per impedirle di operare nel futuro perché l'idea è il modello sociologico d'organizzazione criminale che ha bisogno di essere pervasivo nella no nell'economia nella comunità acquistare beni acquistare impresa e quindi se queste imprese vengono loro sottratte
Le obiezioni criminali come dire si ritirano
Allora ammesso e non concesso che questa impostazione della corte di Strasburgo sia del tutto condivisibile è applicabile però a una vice vicende diverse che sono decenni di corruzioni di reati contro la pubblica amministrazione non vicende mafiose no
Cioè questo discorso del di incapacità Are si dice tecnicamente di organizzazioni mafiose sottraendo loro denaro si può applicare al problema dell'occupazione non mi sembra sono questioni diverse no
Quindi questo elemento preventivo che cent'giusto o sbagliato ma insomma viene ricordato lo alla corte di Strasburgo per salvare il modello dell'iter del misure di prevenzione antimafia probabilmente non è fa Sputnik bile
Semplicemente sic et simpliciter alla nostra vicenda delle commissariamenti Dell'Anna che ha
Tra l'altro in effetti quando poi si è occupata invece di una misura interdittiva patrimoniale relativa però reati di corruzione facendo le relazione a a Repubblica di Georgia la Corte di Strasburgo
A lì sentito il bisogno di dire attenzione che in Georgia effettiva mena sentenza del due mila e quindici che
La Corte di Strasburgo ha sentito il bisogno di dire attenzione che la Georgia ha un in vera e propria emergenza corruzione perché anche degli organismi internazionali avevano segnalato la necessità di una robusta campagna anticorruzione perché secondo loro in Georgia
C'era una diffusione assolutamente Pacciolla patologica ed emergenziale della corruzione
Allora
Questo si può dire per l'Italia spero di no che non ci sia una situazione così eccezionale ed emergenziale
Quindi anche questo precedente che effettivamente c'è in relazione alla Georgia non credo possa essere trasposto semplicemente alla situazione italiana
Tale altro come sapete l'articolo trentadue non si offrì o non si occupa peraltro solo di corruzione ma di quasi tutti i reati specifici contro la pubblica amministrazione quindi ne ebbe dimostrare che c'è un'emergenza reati contro la pubblica amministrazione
E che mi pare fosse un po'eccessivo
Allora detto queste quindi detto che probabilmente si può riflettersi può ipotizzare una qualificazione in termini penalistici delle misure di commissariamento ai sensi cedo naturalmente
Una cosa però mi sembra assolutamente certe di indiscutibile che si può quantomeno ipotizzare una qualificazione come provvedimenti amministrativi Sima determinativi di diritti civili e come tale riconducibili comunque l'articolo sei CEDU sub specie di
Giusto processo civile
E
Di articolo uno del primo protocollo addizionale all'accesso sul piano cioè della protezione del diritto di proprietà perché è perché anche da questa qualificazione in termini civilistici derivano delle conseguenze importanti
Perché derivano delle conseguenze importanti perché la Corte di Strasburgo ha detto più volte
Che in realtà il livello di legalità richiesto in materia di protezione del diritto di proprietà e sostanzialmente assimilabile a livello di legalità prevedibilità richiesto in materia penale
Cioè ritenuto che il modello dell'articolo sette cedo nulla pena sine lege quindi legalità penale sia in realtà più ampio si possa praticare anche ai provvedimenti amministrativi espropriativi di confisca eccetera
Incidenti sul diritto di proprietà allora se il contratto d'appalto è proprietà dal punto di vista accedo perché è proprietà perché dal punto di vista cioè due proprietà anche il diritto di credito
S'contratto qui certamente Dini inciso da questi provvedimenti se è vero che vengono espropriati profitti
E qualunque provvedimento che incide sull'autonomia imprenditoriale in modo significativo e più di un commissariamento cosa si potrebbe ipotizzare quindi c'è la lesione della proprietà allora questa visione della proprietà deve muoversi
Nel rispetto del canone di legalità previsto dalla cedo in materia di proprietà privata che ripeto almeno stando alle affermazioni di principio della corte non è dissimile dal dal cammini di legalità che si ritrova in materia penale
Allora due parole qual è questo cane di legalità perché l'ho più volte come dire
Enunciato senza però ben è spiegarlo allora i canoni direi di legalità essenzialmente una effettiva prevedibilità cioè dal punto di vista accedo non interessa quale la fonte può essere un Regolamento può essere una legge può essere una circolare possono essere delle linee guida come quelle che emana Nana che però deve essere effettivamente prevedibile cioè il cittadino l'imprenditore deve sapere davvero e non solo in teoria quali sarebbero le conseguenze negative delle sue azioni od omissioni
Quindi tema questi clausole generali no comportamenti anomali patologici cosa vuoi dire questo il tema no cittadino come fa sapere quando scatta la misura quando può scattare la misura
E del resto che ci sia questo problema è emerso proprio in materia civile una sentenza del due mila diciassette sempre della Grande Camera sul caso dei Tommaso che era una misura di premi zione questa di natura personale in cui la Corte ha detto non va bene questa misura italiana del di di prevenzione personale c'è obbligo di
Cambiare dimora perché sospettati di essere al abitualmente dediti al crimine
Perché dice qui si lascia un'ampia discrezionalità senza indicare con sufficiente chiarezza la portata di tale discrezionalità e le modalità per esercitare ora questo affermazione della Grande Camera della corte
Europea dei diritti dell'uomo tema di queste misure di prevenzione si può applicare commissariamenti Anna beh io credo insomma qualche argomento per sostenerlo ci sarebbe francamente nonostante lo sforzo rimarchevole dell'ANAC con le sue linee guida per quanto possibile dare qualche maggiore certezza però voi capite che quando una legge scritta così male è scritta in modo così genieri così volutamente generico anche le linee guida di Fini difficilmente riescono veramente autolimitare l'azione amministrativa
Quindi direi che insomma spero di avervi almeno come dire instillato il dubbio che è un problema esista ma del resto ripeto Cantone ha sostenuto che esiste quindi Kimi meglio di lui grazie
Grazie al professor Goisis
Piazze territori pregevole il contenuto della relazione e anche soprattutto per averci ricordato che esistono le corti sovranazionale
No non comporta non pochi problemi non solo in questo campo gli assicura ma il problema soprattutto dei rapporti fra i nostri organi intento in particolare la Corte costituzionale facendo come mi insegnate tutti voi sono spesso fonte di problemi non indifferenti che le nostre corti pendolo qualche volta sottovalutare comunque detto ciò io direi che andiamo possono andare tranquillamente avanti la parola Valerio Falcone funzionario dalla Presidenza del Consiglio dei ministri e Cocu oratore del volume di cui stiamo parlando oggi
Prego
Ah non ci sei che tu chiedo scusa chiedo scusa è vero
Allora la parola e a Fabrizio Cerrione
Magistrato dalla Procura Generale alla Corte dei conti anche lui Cocu oratore come ben sappiamo del volume di cui stiamo discutendo oggi che ci parlerà delle forme di responsabilità amministrativa per violazione delle norme anticorruzione grazie
Mentre
Preliminarmente chi mi seguirà Abe ad una certa stringatezza perché il come ci commuove come ci ha comunicato Valerio Sarcone entro le sei e mezzo dovremmo avviarci alle conclusioni
Io sarò il più stringato possibile anche perché parte delle cose che volevo dire sono state già introdotte dal presidente Buscema dal presidente orefice quindi intanto colgo preliminarmente l'occasione per ringraziare il Comune di Roma che ci ha ospitato il dottor Cardillo e l'amico Valerio Sarcone che sono occupati dell'organizzazione di questo convegno il presidente Buscema che il presidente orefice che ci hanno fatto l'onore di partecipare
Il generale della guardia di finanza Massino uguale che ci ha assicurato la presenza portando la sua esperienza
E naturalmente tutti gli otto ore di questo volume che spero potrete apprezzare nonché la casa editrice Giuffrè naturalmente le fare perché c'è un altro caso di pubblicarlo in cui abbiamo cercato di dare atto di quello che il diritto vivente in materia di corruzione cioè lo stato degli atti cosa si è fatto quali sono le misure concrete
Che sono state previste dalla legge
La legge centonovanta dal decreto legislativo sulla trasparenza trentatré del due mila tredici dal trentanove sulle incompatibilità in conferibili Tati incarichi
Per prevenire i fenomeni corruttivi cioè prima dell'azione repressiva
Della magistratura penale e della Corte dei conti cioè quella risarcitoria e restitutoria l'obiettivo della legge centonovanta del due mila dodici è stato quello di fare in modo di creare un contesto sfavorevole alla realizzazione dei reati di corruzione cioè creare una una Rete all'interno dell'amministrazione che faccia in modo che questi reati di corruzione sia più difficile poterle commettere quindi abbiamo abbiamo già parlato dell'ANAC e dell'istituzione all'interno di ogni amministrazione dal responsabile della prevenzione della corruzione che deve elaborare i piani
E sta abbiamo già parlato di un altro dei pilastri della trasparenza che naturalmente la dei pilastri da lotta alla corruzione della prevenzione che la trasparenza non c'è tempo per parlarne ma prima della repressione c'è un tema fondamentale che serve a prevenire la corruzione che è la prevenzione del conflitto di interessi questo secondo me il vero cardine
Della prevenzione di fenomeni di cattiva amministrazione e corruzione è chiaro che se un soggetto antepone all'interesse alla legalità la Fitch Enzo dell'amministrazione un interesse proprio un interesse di un terzo che può essere un familiare o un amico o quella del soggetto che in qualche modo lo sovvenzioni cioè il corruttore
La la la
Non può perseguire in modo efficace ed efficiente secondo quelli che sono i parametri costituzionali gli interessi dell'amministrazione e quindi conflitto di interesse che il il decreto
Legge legislazione anticorruzione tenta di risolvere attraverso strumenti che sono anche
La dichiarazione di quelli che sono tutti interessi patrimoniali del soggetto con soggetti terzi che che possono venire in collegamento che contrattano con l'amministrazione la rotazione del personale si è parlato di piccoli comuni
E io sono stato butto il piacere di essere seppure in aggiuntiva in una sezione di controllo i piccoli Comuni ci dicevano abbiamo tre persone la responsabile degli affari generali
Il ragioniere che si occupa della responsabile finanziario e il geometra all'ufficio tecnico come possiamo realizzare la rotazione questo è un problema fondamentale appunto dei piccoli enti e dell'applicazione delle misure Anna
E poi la formazione su cui si è soffermato il presidente Buscema
La formazione in materia
Di anticorruzione perché laddove appunto stato ricordato più volte non ci sono le regole cioè dalla dove le regole non si vedono devono essere ripetute non devono essere in qualche modo continuamente e continuamente rievocate continuamente affermate determinate norme attraverso leggi che si fanno concorrenza tra loro significa che c'è una propensione naturale a rispettarle o in Italia certe norme
E come le leggi penali in materia di corruzione ricordano un po'le grida
Non ho dei bravi quelle contro i bravi che leggiamo all'inizio dei Promessi sposi al ogni anno il Comune di Milano emanava queste grida
Che impedivano la la la creazione di il mantenimento di eserciti privati ma venivano diciamo cadevano dell'inosservanza più generale
Ora in questo clima che tende a punta a prevenire i fenomeni di corruzione
E ci sono anche poi il la legislazione si occupa anche della repressione della corruzione la represso della corruzione avviene di regola
Affidata viene di regola affidata alle norme penali di cui ci parlerà il professor Morgillo la legislazione penale è sempre stato una legislazione che a seconda delle opzioni di politica legislativa
Ha portato o l'aumento dei massimi edittali della pena come è stato adesso
Dalle normativa più recente effettuato se arrivati per la corruzione al massimo dodici anni e tra l'altro sono state previste delle misure anche molto molto le stringenti di interdizione perpetua dai pubblici uffici che sfuggono anche a quelle che sono le limitazioni della pena derivante all'accesso riti alternativi
E poi diciamo un presidio alla lotta alla corruzione è stato sempre diciamo fornito uno a un ulteriore serie di di di misure e di di sanzioni in senso lato
Ai agli episodi di corruzione che è stato fatto dalla giurisprudenza della Corte dei Conti la quale ha elaborato delle figure a nell'ambito di quella che la responsabilità amministrativa dei pubblici impiegati chiamati a risarcire punto i danni cagionati alle amministrazioni o di appartenenza all'amministrazioni terze ha elaborato figure specifiche di danno che sono di regola
Vengono in una diciamo possono essere realizzate in connessione con i fenomeni di corruzione ad esempio il dottor Refice ha ricordato il danno alla concorrenza cioè quando al al a seguito di fenomeni corruttivi viene alterato l'esito di una gara il maggior costo della gara può essere posto a carico del pubblico dipendente
E oppure il il da una figura molto simile quella del danno da tangente
Che tra l'altro se che però
Deve riflettersi in qualche modo nel corso della gara perché naturalmente danno da tangente di per sé anche non esiste nel senso che la tangente
è un prodotto che arricchisce il privato se non si arricchisce diciamo se non si se non genera un maggior costo per l'amministrazione il danno da tangente
Determina solo un profitto per il percettore che deve essere oggetto della confisca penale
E e poi altre figure possono essere collegate fenomeni appunto di corruzione e può essere ad esempio la nullità dei contratti o l'annullabilità dei contratti che sono e quindi gli indebiti compensi percepiti
All'esito di fenomeni che possiamo chiamare di corruzione cosiddetta sociale no quando si scambia
Non so si si si favorisce l'assunzione di persone che non hanno titoli in dal terrazzino né di regole concorsuali o perché sono amici figli eccetera parenti o semplicemente si tende ad esempio a privilegiare in una procedura ad esempio di di per un concorso dirigenziale i dipendenti interni
E quindi si creano una serie di limiti
Per la partecipazione e per l'apertura di questa procedura concorsuale soggetti esterni come richiede la legge
Per l'accesso appunto ai pubblici uffici in questi casi la giurisprudenza la Corte dei conti tende in qualche modo a sanzionare e quindi ammettere invero a diciamo a chiedere agli organi dell'amministrazione
Che non hanno garantito la trasparenza delle procedure concorsuali il danno derivante ad esempio dalle assoluzioni illegittime dall'attribuzione di incarichi legittimi con poi sapete si si si parlasse della valutazione della compensato se look condanno se il dipendente aveva requisiti
Per svolgere quell'attività parte di quell'attività Vascon puntare il danno all'amministrazione se invece non aveva assoluti perquisiti classici casi di Medici senza laurea
Allora tutta l'attività e attività risarcibile a danno dell'amministrazione
Quindi diciamo si tratta di singole figure di danno ma che sono diciamo figure di elaborazioni giurisprudenziali e che rientra in quella categoria generale che il danno patrimoniale alla pubblica amministrazione
Tra queste figure
Dottor rifece ha ricordato anche il danno da disservizio che talvolta nella nostra giurisprudenza diventa o danno per il ripristino della funzionalità del servizio cioè alle spese che noi paghiamo ad esempio terra
Ricostituire un servizio che è stato alterato dall'attività legittima del funzionario in un recente sentenza del Veneto la numero settantatré del due mila diciannove si aprono si fa diciamo stato condannato un funzionario di polizia perché attribuiva illegittimamente permessi di soggiorno e quindi viene valutato come danno da tangente in realtà il danno da ripristino della funzionalità del servizio perché devono essere spostati delle unità di personale per rivedere queste pratiche per esaminarle tot ore al giorno e addirittura per ripristinare i sistemi informatici che erano stati alterati
E però il danno da disservizio e più in generale e il danno che deriva dalla minore efficacia di quel servizio dall'anno minore efficienza di quel servizio
Cioè ci sono dei casi in cui la la la la la corruzione talmente diffusa che determinati uffici non funzionano più cioè non producono più questi servizi alla cittadinanza
Perché solo asserviti alle esigenze
Personali del del del corruttore
Quindi questo diciamo viene di solito il danno da disservizio si aggiunge alle altre forme di danno e viene di solito quantificato posto che spetta alla Procura darne la prova viene quantificato in via equitativa
Ultima figura di danno che quella si riconnette quasi sempre alla commissione di reati di corruzione e è una sempre un'elaborazione all'inizio giurisprudenziale
E il danno alla il cosiddetto danno all'immagine della pubblica amministrazione diciamo figura
Che mire cordata il presidente dell'associazione è stata elaborata all'esito di certi contesti che si sono sviluppati no all'esito dei fenomeni di Mani pulite
E e quindi
Si sono sviluppati per sanzionare in qualche modo quel danno reputazionale arrecato alla al prestigio della pubblica amministrazione
Dal fatto dall'illecito dal dall'illecito dalla dalla dal reato di corruzione compiuto da un dipendente a strano come
A fronte di tanti dipendenti pubblici che a noi che tutti quanti conosciamo che svolgono il loro lavoro
In modo esemplare in via di giornali riportino e diano semplicemente di anno
è una ripercussione di anno di allo spazio solo alle notizie di di di quel delle cosiddette mele marce cioè di coloro che appunto per motivi giornalistici commettono reati contro l'amministrazione deporre singolare che se
E cinque dipendenti FIAT bloccano lo stabilimento di produzione di fare di Pomigliano d'Arco per vedersi la partita dell'Italia
Nessuno osa dire che in FIAT sono tutti sì Faticati ma se è un dipendente del Comune di Roma o della Corte dei Conti compio un atto illegittimo basta arrivare diciamo al mercato di quartiere per dire beh sentito anche alla Corte dei Conti ha sentito anche al Comune
Sono tutti corrotti
E quindi questo dobbiamo stare attento che certe pratiche di cattiva amministrazione realizzata all'interno al luna park una ripercussione amplissima nell'opinione pubblica cioè si tende ad attribuire alla pubblica amministrazione
Dei mille dei difetti che in realtà sono in realtà imputabili al malaffare alla mala fatta del singolo funzionario
Quindi la Corte dei conti che non aveva diciamo in questo panorama di prevenzione della corruzione non aveva originariamente una funzione che che era quell'appunto penalistica se l'avvenuta ricavare diciamo grazie alla all'elaborazione della propria giurisprudenza
E anche oggi questa funzione che ha ricordato il presidente delle sezioni di controllo che sono diventate il punto di riferimento per la legalità dell'amministrazione quindi non solo vengono vengono richieste
Diciamo avvengono aveva ad essere oggetto di richieste di pareri di tutti i tipi anche che sondano dall'ambito finanziario precisato dalle sezioni riunite
E e che tanto e che in certe sezioni si tenta anche di di di dove si tenta anche di dare risposte ma anche di richiesta appunto finanziarie che tendono appunto a garantire la legalità la trasparenza della spesa pubblica
Quindi
Io sono diciamo onorato di di di svolgerla mia funzione di magistrato contabile perché questo punto mi ha permesso di capire
Cobelli questo fenomeno della corruzione può essere combattuto ma anche prevenuto
E nel concludere la mia relazione ritengo appunto di ribadire e di ricordare a tutti e come potete insomma come che avrà modo chi avrà voglia di leggersi quello che abbiamo scritto nel libro speriamo di averlo scritto bene
Di ricordare che però lo scopo delle norme di prevenzione e la corruzione non è quello di evocare il potere di condanna della corte dei conti cioè di colpire
Le cosiddette mele marce o di evocare la condanna penale che ha sempre avuto la funzione di estrema ratio ma è quello di creare un reticolo un reticolo anche di consapevolezza etica di cui difformi i corsi di formazione sull'etica e sulla legalità
Un clima complessivo
Che sia di un clima complessivo sfavorevole ai fenomeni di mala amministrazione e corruttivi un fenomeno di mala amministrazione esemplare ce lo ricorderà poi ce l'ha ricordato nel libro
Il professor Piperata che quello della Gran strada delle tue Calabrie con cui concludo il mio intervento mi permetto di citarlo perché è un fenomeno veramente emblematico
Che è quello che per cui e riportato dallo storico per cui nella di i piemontesi quando invasero il regno delle due Sicilie trovarono indicata questa grana strada del DURC Calabria di cui trovarono i contratti a e i pagamenti addirittura i collaudi dell'ingegnere solo la strada manca
E questo è un fenomeno tipico di mala amministrazione oggi non è spento noi oggi troviamo cose molto simili beh non facciamo più le cosa la regola d'arte come si faceva nel Regno delle due Sicilie perché oggi non lasciamo delle tracce cioè lasciamo una serie di opere incompiute
Io ritengo che oggi le spese inutili siano tanto più insopportabili in un sistema in cui la pressione tributaria e diventata altissima in cui diciamo oggi noi siamo
Tartassati diciamo ma tartassati giustamente perché non lo Stato che spende volto naturalmente le spese devono essere compito ricoperte cioè devono essere coperte con le entrate fiscali
E quindi necessario in un sistema di questo genere fare molta attenzione da parte di noi tutti fenomeni di cattiva amministrazione ai fenomeni di corruzione perché questi fenomeni non sono fenomeni senza costi
Ma sono fenomeni che hanno costi negativi e che purtroppo si ripercuotono nella nostra si ripercuotono nostra situazione patrimoniale cioè costi li paghiamo tutti noi cioè c'è una sorta di socializzazione dei costi della corruzione
All'esito di quello che è il malaffare di di alcune categorie di soggetti di alcune persone i costi patrimoniali ricadono sull'intera collettività e con questo vista al momento e vi ringrazio ringrazio tutti classe
Fabrizio grazie
Bene possiamo andare avanti allora ringraziamo ancora il consigliere Cerrione comunque ancora congratulazioni per il volume a questo punto davvero la parola passa Valerio Sarcone funzionale dalla Presidenza del Consiglio dei ministri anche lui abbiamo detto con curatori del volume di cui stiamo parlando che ci parlerà della pianificazione delle misure specifiche di prevenzione aveva ecco della corruzione
Prego prego grazie grazie a Roma Capitale per l'ospitalità grazie per i complimenti nel volume in realtà il volume si compone di ventisei capitoli di una parte speciale nella parte generale abbia seguito anch'esso senza un po'l'indicazione dell'ANAC che suggerisce
Di a tagliare le misure di prevenzione della corruzione in base anche alla tipologia degli enti o delle amministrazioni che sono chiamati ad adempiere quindi abbiamo fatto abbiamo provato a fare insomma anche delle delle indagini soggettive sui Comuni piuttosto che sugli ordini professionali e quant'altro quindi ventisei volte grazie a tutti gli autori del volume in particolare cito senza volle meno a tutti gli altri il capitolo su questo argomento perché non è facile trovare una diciamo un approfondimento così profondità di un di un istituto che viene spesso sottaciuto ma che soprattutto con la legge del due mila diciassette è stato un po'riportato in auge se non fa se non altro per le sanzioni amministrative pecuniarie che sono state rivolte verso gli enti in casa appunto di inadempienze in materia di queste Blowing
Ma io prima di iniziare velocemente con la mia relazione nomi della del lato destro del del programma abbiamo l'onere di contrarre il più possibile gli interventi volevo appunto richiamare due sollecitazioni che ho colto prima in in realtà l'indice di percezione della corruzione soprattutto quello redatto dalla trasparenza International un vero e proprio indice di diciamo di rilevazione economico finanziaria perché ad esempio la la posizione dell'Italia nel si piace nell'Indice di percezione locuzioni esattamente speculare alla posizione dell'Italia che ha nel Doing Business già nell'indice invece di fare impresa che viene stilato dalla Banca mondiale e quindi la percezione della corruzione ha fortemente un valore economico o peggio diseconomico se viene inteso tale dalle aziende dalle imprese che devono investire e poi un parallelismo col nuovo Regolamento europeo sulla privacy in realtà la prevenzione della corruzione diciamo anticipa un po'la cosiddetta apra resi by Designer dovremmo parlare una sorte di prevenzione della corruzione
Vai designed perché il tutto il sistema si incentra sulla pianificazione delle misure di prevenzione della corruzione cioè il legislatore ha inteso incidere talmente tanto sulla prevenzione della corruzione in via amministrativa
Da prevedere un sistema di prevenzione quindi una pianificazione a cascata no cioè il Piano nazionale anticorruzione che detta gli indirizzi
Tra l'altro nel volume troverete anche più volte gli excursus che cercano un po'di inquadrare anche a livello giuridico legale questa un insomma una definizione del PM anche la legge
Definisce appunto come atto di indirizzo che però vale anche voi ce lo dirà il professor Caputi nei confronti di soggetti formalmente privati ma sostanzialmente pubblici
Quindi nella nell'affrontare questo capitolo sulla pianificazione io mi sono o almeno provato a calarmi nei panni dei responsabili anticorruzione trasparenza che magari a a qui poco interessa insomma tutti i vari principi e gli ideali della corruzione che interessa invece praticamente adottare un atto di pianificazione triennale a scorrimento annuale che sia efficace
E che soprattutto lo faccia salvo dalle eventuali responsabilità previsti dalle legge centonovanta del due mila dodici e da questo spauracchio di danno all'immagine che sia stato diciamo
Delimitato tra virgolette dalla dalla legge in termini quantificazione ma viene sempre un po'richiamato un po'con lo spauracchio sia nella gente novanta il due mila dodici nel decreto trenta aprile del due mila tredici qui innanzitutto bisogna fare un po'il punto e definire cosa intendiamo per corruzione visto che non non è la definizione penalistica quindi la corruzione qui lo troviamo cioè ci aiutano un po'sia la dottrina che la documentazione
Specialistica è il un rischio di fallimento etico lo diceva già il Formez due mila tredici quindi chiaramente laddove c'è carenza di etica c'è ovviamente pericolo
Di corruzione e non solo la corruzione è un vero a proprio rischio per il corretto perseguimento
Degli interessi pubblici perché ad esempio se andiamo a vedere l'articolo sei bis della legge duecentoquarantuno del mille novecentonovanta e l'omologo diciamo così articolo quarantadue del Codice dei contratti
A una esplicitazione di del conflitto di interesse può appunto risultare una vera e propria illegittimità dell'azione amministrativa quindi buona amministrazione che invece troviamo nell'articolo quarantuno nella carta
Dei diritti fondamentali delle unione europea cioè noi nell'articolo novantasette non abbiamo un vero e proprio diritto
Di buona principio di buona amministrazione abbiamo il buon andamento
E l'imparzialità
La trasparenza ma non abbiamo un vero e proprio principio di buona amministrazione e la buona amministrazione si garantisce appunto prevenendo e combattendo la malamministrazione quindi prevenendo sostanzialmente il conflitto di interessi
La corruzione poi un vero e proprio costo per la pubblica amministrazione tanto più che convengo sul concordo sul fatto che in realtà più che un'anticipazione o meglio una prevenzione dei reati corruttivi
La prevenzione della corruzione in via amministrativa non è altro che il proseguimento del decreto legislativo centocinquanta del due mila nove cioè è un costo che la pubblica amministrazione e come tale va prevenuto proprio per evitare che ciò possa andare a incidere
Sui livelli di performances e quindi ecco perché soprattutto con la legislazione recente
C'è stato un maggiore coinvolgimento anche lo vidi dell'Organismo indipendente di valutazione viene ad essere proprio un ulteriore tassello se vogliamo un ulteriore controllore
Della correttezza dei piani anticorruzione no il noi di verifica che la pianificazione strategica e gestionale della pubblica amministrazione sia coerente con la pianificazione anticorruzione poi vedremo insomma
Velocemente come le misure di prevenzione della corruzione debbano poi tradursi in veri e propri obiettivi di performances dell'amministrazione proprio per creare questa sinergia
Lo diceva già l'ANAC
Addirittura quando ancora si chiamava Civita insomma nel nel recente passato dell'autorità che vi è la necessità appunto di far concordare il più possibile i piani anticorruzione con i piani
Della performances
Addirittura quindi metto anch'io di scomodare insomma Massimo Severo Giannini perché già nel rapporto sullo stato della pubblica amministrazione settantanove Giannini parlava di costi occulti cioè di costi che indebitamente incidono sul buon funzionamento della pubblica amministrazione
Libero Giannini faceva riferimento sostanzialmente all'eccessiva burocratizzazione della pubblica amministrazione ma che cos'è la il la la corruzione se non un vero e proprio in debito onere amministrativo uno rene burocratico chiaramente illecito non richiesto non formalizzato ma che sostanzialmente va a incidere sul corretto funzionamento
Della pubblica amministrazione
E quindi che cos'è la la corruzione è un comportamento antietico è un conflitto di interessi declinato in varie forme
E modalità abbiamo parlato di quell'insomma del del legge sul procedimento amministrativo il Codice dei contratti ma non possiamo non richiamare ad esempio l'articolo cinquantatré del del legislativo centosessantacinque del due mila e uno cosiddetto Testo Unico del pubblico impiego e conflitto d'interessi anche svolge l'attività extra istituzionali che confliggano appunto
Con gli interessi della propria amministrazione siano esse attività autorizzate siano cioè soggette autorizzazioni siano esse anche al attività che il legislatore stesso a deciso di non far sottomettere autorizzazioni preventive come le docenze la ricerca scientifica la partecipazione a convegni e quant'altro ma che comunque devono essere scevre da qualsiasi ipotesi di conflitto di interesse
E quindi per capire quando si scrive un piano anticorruzione bisogna capire cosa qual è l'oggetto che va analizzato e quindi lana che anche in questo senso ci ha aiutato
A capire che cos'è la corruzione suggerendo alcuni fattori abilitanti cioè seppur la corruzione è un concetto
Di difficile definizione non è facile trovare una definizione univoca di corruzione allora andiamo a capire quali sono i fattori abilitanti
Della corruzione anche perché se riusciamo individuare i fattori abilitanti della corruzione novantanove virgola nove su cento riusciamo anche a individuare le misure di prevenzione e quindi banalmente assenza di valori etici eccessiva discrezionalità
Monopolio di potere competenze conoscenze e informazioni mancanza di controlli deresponsabilizzazione scarsa informatizzazione o proceduralizzazione appunto delle attività insufficiente formazione di dipendenti ce l'ha detto anche la Corte dei conti che insomma la carenza di formazione può addirittura essere un'esimente no una deresponsabilizzazione del dipendente perché la la la norma la legge prevede la formazione in questo in questo tema la mancanza di competenza di procedure la mancanza di programmazione di vanificazione e chiaramente la mancanza di trasparenza se noi riusciamo a capire in quali contesti dell'amministrazione
Individuare questi fattori abilitanti cerchiamo abbiamo anche già quasi la risposta per appunto per dettare le misure di prevenzione misure di prevenzione chiaramente possono essere generali ovvero quelle trasversali dettate dal legislatore o quelle specifiche sono un po'più complicate da da immaginare e quindi anche la prevenzione della corruzione come la tutela dei dati personali si basa su principi da contabili cioè le pubbliche amministrazioni e gli enti diritto in controllo pubblico
Diritto privato e contro l'obbligo di cui si parlerà professor Caputi sono tenuti a predisporre adeguate misure di prevenzione ora chiaramente la legge o gli atti dell'Ana che sono sì atti Indirizzo però non ci possono dire come fare pedissequamente ci suggeriscono
Il richiamo alle normative tecniche Nolli unisono trentuno mila del due mila dieci
Proprio perché in realtà qui non stiamo trattando di materie giuridiche qua parliamo un po'di materie metà giuridica in cui interviene anche l'economia gestionale l'informatica insomma tutta una serie di anche di altre specializzazioni che non sono sì è prettamente di tipo giuridico
E e però la pianificazione anticorruzione non assolutamente efficacia se non è sorretta da un forte commitment del vertice politico amministrativo
Se nella prevenzione della corruzione non ci crede il vertice politico amministrativo il sistema carente diciamo in partenza e questo ce lo dice anche proprio procura normativa tecnica ventuno mila due mila dieci quella sul risk management il risk management si fonda su un forte commitment
Del vertice del dell'amministrazione stessa o dell'organizzazione complessa
La prevenzione dalla corruzione tra l'altro si deve necessariamente integrare con gli altri sistemi di pianificazione e controllo della pubblica amministrazione spesso e volentieri quando si parte dalla mappatura dei processi
Le pubbliche amministrazioni pensano di non avere un punto da cui partire pensano di non avere un set informativo già a cui fa riferimento è invece lo dico io ma insomma abbastanza vedeva stiano non è così
Già ci sono o dovrebbero esserci le amministrazioni altri sistemi di pianificazione e controllo che dovrebbero aiutare la prevenzione dalla corruzione pensiamo alla pianificazione della performances che già obbliga sostanzialmente chi è chiamato a redigere il piano a fare una mappatura dei processi e delle attività alla programmazione finanziaria no la programmazione finanziare le note preliminari al Bilancio io per appostare delle poste di bilancio su determinati capitoli devo anche sforzarmi di prevedere degli obiettivi che saranno strumentali appunto
Alla alla spendita di quelle risorse ma soprattutto il controllo di gestione il controllo di gestione già arreca tutta una serie di di negatività che consentano dovrebbero consentire una più serena mappatura dei processi o quanto meno definizione delle attività anche se il controllo di gestione chiaramente ha una finalità di tipo diverso
E quindi nel diciamo nel nel capitolo del libro ad esempio io parlo faccio insomma un po'un parallelismo conoscere per misurare misurare per conoscere conoscere per misurare perché lana che stesse aggiunge riesce o meno ci impone di fare un'analisi del contesto esterno del contesto interno
In cui opera la pubblica amministrazione sforzandoci di appunto di capire quali possano essere quei fattori abilitanti Esterni o interni che possano favorire
La corruzione
E quindi si divide questo processo di gestione del rischio corruttivo sostanzialmente in due fasi Risk Assessment in cui viene a essere valutato il rischio corruttivo quindi la mappatura dei processi identificazione e la valutazione dei rischi
E quando parlo di mappatura di processi intendo proprio costringere l'amministrazione a ragionare per processo e non è facile in alcuni contesti soprattutto fortemente burocratizzati laddove il procedimento amministrativo che ancora essere considerata come l'unica diciamo possibilità di esplicare le attività di quell'amministrazione
In realtà purtroppo la prevenzione il il fenomeno rischio corruttivo si annida soprattutto nell'attività non procedimentalizzare cioè quelle meno disciplinate dove c'è più carenza di regolazione
E poi arriva la fase di risk management di vera e propria gestione del rischio corruttivo che è quella in cui devono essere definite le misure di prevenzione della corruzione e quindi si passa trattamento del rischio
Una brevissima
Diciamo annotazione sulla valutazione del rischio nella diciamo nella fase pionieristica della valutazione del rischio nel PNA del due mila tredici c'era il famigerato allegato cinque
Di quella del primo PNA che suggeriva una metodologia di calcolo del rischio una metodologia chiaramente
Scarsamente scientifica un suggerimento che veniva dalle amministrazioni in una fase di start-up della prevenzione della corruzione
Nell'aggiornamento al pm a del due mila quindici l'ANAC
Spinge le amministrazioni a superare quell'allegato cinque quindi verificare amministrazioni quella era un tentativo chiaramente di suggerimento di indicazione cercate di a tagliare la valutazione del rischio alle vostre esigenze
Fate proprie anche esperienze molto semplici se vedete faccio un riferimento
Diciamo
Clamoroso sebbene il piano di prevenzione dalla corruzione dell'ANAC a una valutazione del rischio se vogliamo abbastanza semplice proprio perché la finalità della valutazione rischi è quella di capire quali misure
C'è qual è il livello di rischio di determinate attività o fasi di questa attività e dove andare a intervenire quindi è è assolutamente improduttivo in Pertica arsi in calcoli matematici particolarmente elaborati che poi non portano a ha delle finalità insomma efficacia non portano all'efficacia della pianificazione
E questo però proprio lana che nell'aggiornamento al PNA nel due mila diciotto
Ci dice invece richiamando lo studio se non sbaglio non esita a Tor Vergata che ancora una quota intorno al settanta settantacinque per cento dell'amministrazioni applica pedissequamente l'allegato cinque al piena del due mila tredici
Proprio perché ha inteso la pianificazione della produzione come un ulteriore onere burocratico quindi vedere l'approccio è essenziale in questo senso se io lo vedo come una rottura di scatole dal dover diciamo evadere per cercare di sviare o di evitare le sanzioni chiaramente non raggiungo questo scopo
Quindi necessità di andare oltre la pianificazione la la la valutazione dell'allegato cinque
Quindi la necessità e quella sempre più di integrare la le misure di prevenzione della corruzione con gli obiettivi di performances perché queste misure di prevenzione della corruzione devono avere gli stessi requisiti gli stessi parametri di valutazione degli obiettivi performances e quindi dobbiamo essere sicuri che queste misure siano efficaci nella New Rizzo assegni del rischio
Siano sostenibili sia da un punto di vista economico che organizzativo è inutile andare a declinare delle misure di prevenzione della corruzione irrealizzabili perché sono inutili e il dirigente che le ha suggerite per il dirigente della sfuggire anche dannose perché non potrà dimostrare deve conseguito adeguati risultati
è importante definire tempi certi e responsabilità nelle misure e collegarli quindi con il ciclo della performances
Un'altra cosa importantissima che le misure devono poter essere soggette a monitoraggio quindi bisogna individuare dei parametri che possano essere poi monitorati
E guardate che nella nel modello di relazione del responsabile anticorruzione che ha declinato l'ANAC nel due mila diciannove per far redigere la relazione
Ai responsabili anticorruzione per l'anno due mila diciotto l'anno H cominciata inserire tutta una serie di parametri che fanno riferimento proprio al monitoraggio della serie se non riesce a implementare le caselline quindi chiedo notizie sul monitoraggio vuol dire che il monitoraggio
Non l'hai fatto se non hai fatto il monitoraggio come fuori come puoi avere dei feedback per assestare il nuovo piano che ti chiamo perché deve aggiornare nel nell'anno successivo e quindi banalmente nella deviazione delle misure fare in poi riferimento a quei parametri che si utilizzano per gli obiettivi di performances definire degli indicatori definire dei target precisi
Definire le risorse con le quali cercherò di conseguire quelle misure di prevenzione
Per finire l'output che appunto il risultato di quell'attività ma anche l'altro Cannatelli impatto che quell'attività l'impatto si spera positivo che quell'attività avrà sull'amministrazione
E quindi chiaramente insomma l'analisi da questo punto di vista non è banale per quanto riguarda invece la standardizzazione delle procedure e della modulistica e sarà anche richiamata
Ad esempio io insomma lavorò alla conferenza stato città Autonomie locali l'anno scorso abbiamo portato avanti una mappatura una ricerca su tutto il territorio nazionale sull'applicazione delle norme di trasparenza apprensione la corruzione nei comuni con meno di quindici mila abitanti
Che sono sette mila duecento sui circa otto mila comuni quindi parliamo insomma di una percentuale molto elevata bene innanzitutto pensavamo non ci avrebbe risposto nessuno lo dico proprio mestamente perché pensavamo che nostro questionario sarebbe visto come un ulteriore sarebbe stato visto un'ulteriore Olivero onere burocratico
Poi non c'era nessuna sanzione quindi geni comuni se non c'è la sanzione non rispondono ai questionari
Invece ci hanno risposto in quasi cinque mila comuni su sette mila e tutti quanti della sintetizzo hanno manifestato la stessa necessità
Standardizzazione e semplificazione come dicevamo prima l'amministrazione hanno bisogno di modelli certi su cui far affidamento e semplificazione delle procedure proprio perché altrimenti diventa una onere una sterile onere burocratico che non raggiunge le sue finalità
Ultimo notazione
Il sistema di prevenzione della corruzione
Non può funzionare se non c'è un adeguato coinvolgimento dei dipendenti di qualsiasi livello e si siano e quindi irresponsabile anticorruzione deve coinvolgere la sua rete di referenti i respiri di vigenti
Dell'amministrazioni responsabili di processo ma anche singoli dipendenti che possano sentirsi appunto parte di questo sistema di prevenzione della corruzione
E in questo senso i dipendenti devono essere come dicevo anche prima il più possibile formati e resi edotti non solo delle conseguenze negative che comportano ecco può comportare la relazione delle norme anticorruzione ma anche le conseguenze positive
Tanto più che si spera che con il nuovo sistema di valutazione delle performances che sarà esteso anche al personale di delle qualifiche non solo ai dirigenti si possa avere la possibilità appunto di maggior coinvolgimento di far capire che carica anche i dipendenti che una maggiore maggior livello di etica un maggior livello di prevenzione della corruzione delle pubbliche amministrazioni può portare anche dei vantaggi
Dio anche anche economici perché no cioè tarare degli obiettivi del personale che possano avere dei risvolti anche economici per migliorare l'etica certo non è un diciamo una cosa negativa
Io vi ringrazio conclude
Grazie Valerio davvero ora uno spaccato molto interessante
L'ordine fatto venire in mente solamente una cosa che mi sembra però importante anche sottolineare cioè il fatto che tutto questo apparato normativo che destinato appunto a incidere sull'attività delle delle amministrazioni
Deve anche culturalmente poteva essere calato nelle amministrazioni nel senso che qualche volta noi adottiamo anche modelli che non sono nostre
Il caso classico è quello del whistleblower mi sembrò che che all'estero è conosciuto come semplicemente un controllo sociale del re diventato qualcosa che è molto più difficile da applicare perché produce un fatto culturale di base quindi c'è anche questo aspetto che è molto importante e tutto quello che ha appena detto Valerio che e fondamentale e che appunto rappresenta proprio la la base culturale delle amministrazioni che devono recepire questa normativa spesso non semplice bene
Passiamo subito la parola appunto ministro della Scuola nazionale dell'amministrazione prevenzione della corruzione e trasparenza nelle società Aime
E gli altri enti di diritto privati il controllo pubblico dico ai miei perché il professore sa benissimo che questione delle società in mano pubblica una spina nel fianco che penso sì ci fu un generale peggio bene professore lei grazie grazie a tutti
Ora io volevo partire da
Come vita parole non mie da una da una citazione
Di questo tipo cioè la corruzione
Che divenuta da fenomeno burocratico pulviscolo amare un fenomeno politico amministrativo sistemico
La corruzione sistemica oltre al prestigio all'imparzialità al buon andamento tra pubblica amministrazione pregiudica da un lato la legittimazione stessa delle pubbliche amministrazioni e dall'altro l'economia della nazione
La risposta non può essere più quella di puntuali limitati interventi circoscritti per lo più su singole norme del Codice penale ma deve essere articolata che sistemica e quindi da qui la risposta della legge anticorruzione la legge centonovanta del due mila dodici e tutto lo sviluppo ulteriore che ne è derivato ora un'affermazione così dirompente così
Anche provocatoria che potrebbe apparire a prima vista come espressione di una
Feroce polemica politica in realtà nasce che si consuma in una delle sedi più istituzionali che si possano ipotizzare perché si tratta di parole dette da uno dei predecessori del presidente Buscema in un'occasione assolutamente rituale di inaugurazione dell'anno giudiziario e quindi offrono uno spaccato che non possiamo anche considerare come
Affidabile e genuino sicuramente
Da non trascurare su quella che è la percezione della fenomeno della corruzione all'interno della pubblica amministrazione così come viene avvertito un certo periodo storico un certo momento quindi come sostanzialmente amplificata o meno che sia questa percezione reale o meno che sia però comunque come uno snodo non più rinviabile un momento decisivo per intervenire no con una riforma quella della di quella che chiamiamo disciplinanti corruzione con tutti i provvedimenti successivi e di accompagnamento che costituisce una vera e propria riforma di sistema
Una riforma di sistema che ovviamente non può trascurare il fenomeno societario questo perché perché noi
Oggi è comunemente parliamo
Parlando di amministrazione le amministrazioni abbiamo sentito il comuni eccetera eccetera ma in realtà sappiamo tutti che questo soltanto
Un aspetto una gamba del problema sappiamo tutti come il fenomeno societario sia assolutamente diffuso essenziale per la gestione ed erogazione di servizi pubblici la gestione di attività di interesse pubblico
E anche ha una importanza sempre più rilevante nella dimensione dell'economia della nazione complessivamente intesa pensiamo soltanto alla somma di questo fenomeno a livello a livello locale quindi diciamo e assolutamente impossibile trascurare
Le ricadute le proiezioni di una riforma così ambiziosa così importante come quella di cui stiamo parlando
Volta addirittura reagire ad un difetto di lì ad un deficit di legittimazione
Dell'amministrazione stessa non può trascurare assolutamente questo fenomeno e però senza ipocrisie dobbiamo riconoscere che la legislazione anticorruzione è una legislazione che trascura completamente il fenomeno società
La legge centonovanta lo sappiamo tutti che di fatto si compone di un solo articolo perché l'articolo due solo la clausola di invarianza finanziaria quindi in un solo articolo
Contiene quattro definizioni diverse e contraddittorie confliggenti del perimetro applicativo
E in nessuna di queste definizioni parla mai della della della l'applicazione la disciplina nei confronti delle società pubbliche se non con riferimento alle società controllate dalle autonomie territoriali così perché determina una situazione chiaramente strabica rispetto alle premesse no dalle quali siamo partite
Partiti e alla considerazione all'importanza della considerazione
Da qui immediatamente interviene Lanark
Interviene l'ANAC come con il suo oramai potremmo dire tradizionale ruolo suppletivo sin dal primo Piano nazionale anticorruzione del due mila tredici comincia a individuare un ambito applicativo che è assolutamente
Alieno rispetto a quelli che sono i limiti vincoli posti dalla normativa individuando un ambito applicativo anche nel comma è steso anche nei confronti delle società a controllo pubblico comunemente intesa individua questa nozione di ente
Privato a controllo pubblico
Si apre una stagione di profonda incertezza
Orientamenti ondivaghi
Disarmonia applicative
Senza come dicevo prima di un dato regolatorio chiaro o chiaramente con un intervento da parte dell'ANAC che territorio ma ma non è neanche per Dolce e aldilà dei limiti conferiti dalla stessa dalla stessa cioè no e questo va detto anche anche qui senza ipocrisia
Accompagnato da un atteggiamento accondiscendente appare da parte di altre istituti delle altre istituzioni degli altri organi che hanno accompagnato no la la la la gestazione la maturazione di questa riforma perché probabilmente perché è profondamente vero quello che diceva prima presidente orefice quando diceva che
In definitiva diciamo io provo a banalizzare nel tempo presente la regolamentazione segue comunque dei
Delle degli input delle spinte delle delle pulsioni che arrivano dalla collettività dall'opinione pubblica e quindi in un certo momento non era più rinviabile
Un intervento in materia anticorruzione anche se probabilmente non è stato adeguatamente meditato o avrebbe meritato una diversa e più attenta meditazione
Da qui allora
No può da una parte il vuoto il buco l'incertezza il ruolo suppletivo Dell'Anna le incertezze che non sono delle incertezze guardate diciamo così per il convegno di turno
Pensiamo alle incertezze applicative sulle società quotate
Che ha una ha delle ricadute immediate sul risparmio collettivo sul risparmio di di tutti quanti noi direttamente o indirettamente coinvolti
Sono ricadono nell'ambito applicativo non ricadono quale la definizione qual è l'ambito anche qui noi ci ci scontriamo con tre diverse che tuttora presenti
Ampi diciamo Perina definizione del perimetro applicativo con riferimento alle società quotate che
Dà la misura della estrema incertezza contraddittorietà dell'intervento regolatorio in in materia
Fino al decreto legislativo novantasette del due mila sedici su questa materia noi registriamo un assoluto deficit di certezza regolatoria
Un eccessivo deficit di certezza che lasciano spazio ad una discrezionalità priva di titolo da parte
Dell'ANAC condotto obiettivamente una situazione difficilmente è poco invidiabile per i tanti operatori coinvolti per le tante amministrazioni interessante
Ed è qui che e interessante notare come
Non ci sia un atteggiamento da parte dell'ANAC diciamo non consapevole di tutto questo perché perché l'atteggiamento diciamo così di politica regolatoria dell'anarca è un atteggiamento che sembra improntato
Nella esposizione di una sorta di minimizzazione degli degli oneri
Provo a tradurre
Il dato normativo è un dato scuro opaco e questo ce lo dice la stessa marca più volte equivoco
Ad ogni modo
Il perimetro applicativo lo veniamo a disegnare noi in questa sede non non si capisce bene in virtù di quali poteri e però l'ambito dei soggetti potenzialmente interessati non deve preoccuparsi più di tanto perché in definitiva si tratta di un riassestamento di quelle che sono
Ordinarie formule applicativi organizzative che per la realtà societaria la realtà privatistica dovrebbero essere comuni
Il che in realtà è profondamente non vero perché porta a delle discrasia per usare un eufemismo applicative
Che ancora noi troviamo in questa normativa tutto viaggia attraverso questo veicolo no che è stato individuato che la normativa due tre uno del due mila uno su responsabilità delle persone giuridiche che è stata avvertita come il canale utile proficuo no per introdurre strumenti di di di di di autocontrollo autotrazione da parte degli enti privati allargati a questo contesto nulla di più sbagliato
Perché e questa è una riflessione che manca ancora e che porta purtroppo bisogna dirlo porta a dei risultati che sono
Paradossali in termini di di distanza di diciamo di disarmonia quando poi
Sì prova a fare l'opera di coordinamento con gli strumenti di diritto comune nulla di più sbagliato dicevo perché perché il fenomeno di cui stiamo parlando qui che cos'è no la corruzione la cattiva amministrazione che cos'è
E la strumentalizzazione
Per fini privati
Può essere di rilevanza penale disciplinare erariale non ha importanza ok
La disciplina due-tre uno e esattamente il contrario e l'utilizzo dello strumento societario
Per una finalità che la finalità illecita condivisa dalla società per la commissione dell'illecito che rientra nella politica diciamo economica della della società stessa quindi esattamente l'opposto
Quindi non annulla di fondato l'orientamento che invece oramai diffuso inveterato secondo quale le strutture societarie
Interessate hanno da
Smaltire diciamo una moderate incombenze perché devono soltanto adeguare quantitativamente il no però il
Parte dei delle fattispecie illecite interessato perché invece completamente
Contraddittoria la prospettiva e ne derivano delle conseguenze paradossali come dicevo prima in tutti i casi nei quali poi si trova ad operare quest'opera di coordinamento no pensiamo alla confusione che si rinviene negli stessi pronunciamenti dell'ANAC tra il ruolo dell'organismo di vigilanza che perno nove la disciplina due tre uno e uno dei perni fondamentali della riforma diciamo amministrativa il senso della della della performances della ricerca la trasparenza che lo i V e la la pretesa dell'attribuzione delle funzioni dell'uno all'altro nelle società pubbliche fa capire nel società a controllo pubblico fa capire
Come manchi alla base un'adeguata analisi una comprensione
Del
Te la realtà dei fenomeni e una onesta fotografia di quello che il dato normativo che si può accettare o non accettare impone e invece appare sembra che ci sia questa voglia di forzare continuamente il dato normativo
Qui devo dire con riferimento a questa tematica un po'
Emergono quelle che sono le peculiarità della disciplina anticorruzione in sé considerata no cioè la normativa
Probabilmente affrettata e affinata sì nel corso del tempo ma non ancora matura un ruolo dell'autorità
Di vigilanza che però è anche autorità di regolazione o per lo meno lo è diventata da un certo momento in poi e però è anche investita di poteri sanzionatori e quindi è evidente che quando lana che dice è opportuno che quell'opportuno non esprime un giudizio ma esprime probabilmente qualche cosa di molto più condizionante
Il che
Forse ci si potrebbe interrogare non si sa bene con quali limiti normativi con quali diciamo crisma normativo effettivamente
E qual è allora l'orientamento successivo no la difficoltà che emerge la difficoltà a da parte dell'autorità di vigilanza relazionarsi con un mondo che non è non si è in grado per un deficit legislativo neanche di identificare e allora quindi la difficoltà a creare un contatto e allora e qui l'altro salto mortale che fa la cioè individuare il termine di relazione nell'amministrazione controllante con il che introducendo dei forti dubbi di rischi di responsabilità per fatto altrui in capo all'amministrazione controllante o anche soltanto all'amministrazione partecipante o anche soltanto l'amministrazione che non sia neppure partecipante del soggetto il veicolo societario ferma che abbia un qualunque altro collegamento per esempio attraverso forme di erogazione finanziaria perché concedente del servizio e così via quindi introducendo dei fenomeni che come dicevo prima con tenuto conto delle specificità delle caratteristiche di quelle che che sono le le le peculiarità di un organismo di diritto privato poco si conciliano con le pretese poi di
Invasive
Che che vede nel frattempo nel frattempo entra in vigore il testo unico sulle società pubbliche
Che sembra correre su un binario parallelo e che quindi su tanti profili superava di tale la disciplina anti corruzione pensiamo un dato banale soltanto
Il riconoscimento dell'esistenza che curioso
Tenga soltanto in questo momento dei patti parasociali
Ed è la possibilità di esercitare il controllo attraverso patti parasociali che è un evento assolutamente alieno al legislatore anticorruzione ma che invece dal due mila sedici in poi e ordinariamente riconosciuto come peraltro e avveniva prima e quindi tutte le ricadute pensiamo alle ipotesi di controllo congiunto no
Gli interventi della Corte dei Conti sul tema del controllo congiunto del controllo
Delle minime partecipazioni tutti i profili che sembrano completamente assenti
Negli interventi soprattutto d'autorità di vigilanza su questo profilo
E ti lasciano intravedere degli enormi spazi sui quali
Sarebbe opportuno sarebbe necessario fare chiarezza ovviamente non è questa l'occasione però così soltanto per citare pensiamo all'accesso civico
L'accesso civico che per le amministrazioni ha una sua dimensione un suo significato è una sua ricaduta
Qui basterebbero indicazioni lasciate prima da Stefano Toschi pensate pensiamo tutti a qual è la ricaduta dell'accesso civico e la sua utilizzazione in chiave strumentale o anticoncorrenziale in un mondo di operatori privati
Eppure non c'è nessuna discreto pare ci sia nessuna discriminante da questo punto di vista il whistleblower no questa definizione ancora
Magmatica del campo d'applicazione whistleblower con riferimento ai soggetti privati per cui addirittura il l'appaltatore o il il il soggetto fornitore di un servizio nei confronti dell'amministrazione
E il soggetto alle alle alle misure cui servono per cui io dico povero tabaccaio di turno che dovesse rendere una matita all'amministrazione è tenuto ad adottare tutte le prescrizioni mister Blowing nei confronti del suo collaboratore quello che sia e così via e questo vi dà la misura dell'assoluta mancanza di meditazione di quelle che sono le ricadute rispetto ad una realtà quale quella
Gli Enti forme quale quella società ora
Questo deficit di certezza in che cosa si traduce si traduce in un rischio fortissimo che che ambivalente cioè da un lato ci può essere un rischio di adesione soltanto passiva diciamo così difensiva che la morte della normativa anticorruzione
Una adempimento esclusivamente formale formalistico per essere più precisi difensivo come dicevo prima che nega quelle istanze invece i autoanalisi autoregolazione e per alcuni auto auto emenda anche ma comunque diciamo di maturazione che sono nelle pieghe della normativa di cui parliamo e dall'altra invece un comportamento opportunistico
Comportamenti strumentali volti ad adagiarsi nelle cliniche lasciate dal sistema
E comunque in ogni caso che cosa costituisce tutto questo costituisce un eccesso di regolazione
Non efficiente non adeguata che pesa su un settore così importante per l'economia come abbiamo detto in premessa quindi un freno per gli investimenti
Quindi un freno per quell'opera di razionalizzazione che invece è la premessa dalla quale siamo partiti no cioè la necessità di garantire ad un segmento così importante dell'economia nazionale quelle esigenze di razionalizzazione che invece noi consideriamo come indifferibili nell'ambito pubblico e cui per cui la voglia l'ansia di estensione
Anche a questo ambito di strumenti assolutamente condivisibili e condivisi ma privi di un'adeguata analisi delle caratteristiche del dei meccanismi di adeguamento porta ad un paradosso
Che si traduce formalmente l'altro genesi dei fini si traduce in una in uno strumento finale che mortale che rischia di essere veramente nessuno se lo augura mortale proprio per le premesse dalle quali siamo partiti
Ovviamente dato che tutti quanti ci auguriamo lunga vita
Capacità di dibattere ancora a lungo su un tema credo che ne avremo occasione perché non vedo all'orizzonte delle soluzioni molto rapide con riferimento a queste tematiche per cui temo che saremo ancora qui a dibattere con qualche capello bianco in più
Se se
No non scappate perché state del verde due interventi interessantissimi belli conto su questo ma sicuramente interessanti sento la parola senz'altro al generare Rosario Massino Massino generare Guardia di finanza sulla prevenzione della corruzione per la tutela della spesa pubblica prego
Buonasera allora innanzitutto Brehme succinto e compendio lo speriamo
Porto l'esperienza qui figli di un appartenente alla Guardia di Finanza di un finanziere quindi gli operatori di polizia e di sicurezza
Dell'economia e della finanza
Esperienza che ha un fondamento normativo che nella nostra legge numero decreto legislativo sessantotto del due mila e uno e che assolutamente in linea con il tema affidatomi che prevenzione alla corruzione per la tutela e la spesa pubblica
La prevenzione alla base dell'opera della polizia economico-finanziaria cuore noi siamo oggi
Leggiamo testualmente nella norma che abbiamo una funzione generale di tutela del bilancio pubblico delle regioni degli enti locali e dell'Unione Europea
Con specifici compiti di prevenzione ricerche repressione quindi ma guardi finanza tre compiti la prevenzione la ricerca la repressione e la prevenzione e il primo quindi lei per prima cosa dobbiamo fare prevenzione delle violazioni di natura economica e finanziaria
è chiaro che nella misura in cui la prevenzione dovesse funzionare al cento per cento la mossa successiva ricerca ci porterebbe ad avere una repressione funzionante allo zero per cento
Questo è un mondo ideale ma neanche troppo perché in qualche ambito in affetti questo azzeramento delle arpe pressione lo abbiamo realizzato lo constatavamo qualche giorno fa in una riunione con il capo dipartimento per cui INAIL qualche settore
Di spesa pubblica
Non troviamo più vorrei violazioni
E quindi non facciamo più repressioni
Proprio perché la presenza ispettiva come la chiamiamo noi
Consolidata reiterata mi permetterei di dire anche professionalizzata nel tempo ha creato delle condizioni di insicurezza tale dal punto di vista dei potenziali violatori
Da generare delle condizioni di sicurezza diffusa in favore dei potenziali operatori
Legittimi e questa è stata secondo me una delle più grandi soddisfazioni con per arrivare a stabilire che non abbiamo più bisogno
Di fare un'indagine perché abbiamo fatto sicurezza economico-finanziaria quindi prevenzione in tutti gli ambiti di intervento mediante però l'operazione di polizia l'operazione investigativa
Che si avvale di una serie di strumenti abbastanza articolata adesso senza spot scendere in dettaglio perché ho promesso la la la brevità ma passiamo dalla indagine di polizia giudiziaria collusi gli strumenti propri del Codice procedura penale
Alla indagine delegata dalla Corte dei conti con l'articolo cinquantasei del Codice del due mila sedici che fa riferimento a a una pluralità indistinta di soggetti arrivando a distinguere esclusivamente alla Guardia di Finanza quale destinatario delle attivazioni al Pubblico ministero contabile
Dei poteri d'iniziativa
Che ci sono attribuiti dalla legge che ci consente di utilizzare in tutti gli ambiti di frutta era della finanza pubblica i poteri originariamente previsti per finalità di intervento tributario
Che limitatamente all'ambito la spesa pubblica ci consente di utilizzare i poteri cosiddetti valutari che sono i medesimi poteri di cui dispone la Banca d'Italia per le ispezioni alle banche
E che sono stati originariamente conferiti in guardia di finanza al Nucleo speciale di polizia valutaria
A supporto dell'azione ispettiva la Banca d'Italia e poi estesi al Nucleo speciale spesa pubblica per finalità di tutela la spesa pubblica il che significa che abbiamo accesso diretto ai dati bancari e per finalità di tutela la spesa pubblica senza alcuna mediazione e non è poco tutto questo entra in un contesto di strategia che ha la sua radice nell'azione del Governo
E quindi nella direttiva generale per l'azione amministrativa e la gestione che viene emanata dal ministro del Coni e delle finanze
Che ormai da anni ci individua l'obiettivo strategico del contrasto agli illeciti in materia di spesa pubblica quindi obiettivo strategico
Che viene poi uniti declinato in piani operativi
Adesso io metto paura che gli operativi sono quarantotto
Qui già adesso verifichiamo tre però perché ci ci bastano
A questi fini quindi ricordiamo il piano operativo sugli appalti il piano operativo che si chiama pensa un po'anticorruzione
E un altro piano operativo che piace tantissimo alla alla magistratura contabile che responsabilità amministrativa
Posso tralasciare se fu rapidamente il nostro nucleo speciale anticorruzione che
Un po'
Ma punta di diamante soprattutto perché il nucleo che nel quadro di appositi protocolli di intesa assicura le funzioni operative
Tipica dell'ANAC e disperdeva della della funzione pubblica
Protocolli d'intesa che connotano anche il mio nucleo
Io sono il titolare di quattordici protocolli d'intesa già operativi tra cui quello con la Corte dei Conti sezioni di controllo e altri quattro ne abbiamo in cottura
Spesso significa un grandissimo panorama di relazioni istituzionali finalizzate all'acquisizione di dati informativi da poi sviluppare e gestire operativamente
Tutto questo è funzionale a un quadro operativo quadro operativo che si applica a un tema come la corruzione che per prima cosa non ci possiamo così problematici forare
Facciamo grazie a noi stessi della ormai decotta vicenda dei sessanta miliardi che arrivata suscitare perfino i carità qualche con testo grazie a Dio dopo che purtroppo qualcuno pensò bene di cavalcarla
E arriviamo però rapidamente alla conclusione che ci viene suggerita proprio da Raffaele Cantone secondo cui in effetti non abbiamo una quantificazione esatta della corruzione perché tutte le ricerche risentano in qualche modo di un qualche difetto di scientificità
Per cui se andiamo a prendere Transparency International abbiamo un picco di denunce denunce penali che è arrivato a tre mila del novantacinque
Crescendo dalle duecentotrentacinque che erano nel novanta ma tornando a duecentoventitré nel due mila dieci
Condanne penali che abbiamo avuto mille settecento nel novantasei duecentonovantacinque nel due mila dieci quindi come si vede sono delle cifre
Talmente
Spalmate su un sussurra in giro da essere poco attendibili e da farci pensare che c'è una cifra oscura che sfugge cifra oscura che sfugge anche proprio per come è costruita la corruzione e la corruzione è un fatto di per sé sinallagmatico in cui entrambe le parti il sinallagma sono convinte di aver fatto un affare e quindi non lo vengono a raccontare a noi che facciamo i poliziotti a meno che non ai poliziotti non li costringiamo a raccontarcelo oppure tiriamo fuori dalle evidenze di ciò che è accaduto
La stessa costruzione della sanzione penale che accomuna il corrotto e il corruttore sulla medesima pena ovviamente rinsalda a conclusione del nell'iter procedimentale
Quel sinallagma che è all'origine del del problema corruttivo
Un altro indicatore di cui possiamo tenere punto è quello dalla percezione già richiamata dal consigliere Toschi lei
Anche qui però la percezione condizionata verosimilmente anche una certa misura dalla comunicazione esterna che verosimilmente tende a creare un certo livello di allarme
E d'altro canto però dovremmo mettere in campo e ancora una volta mi vicino al consigliere cosche dei
Delle misure di crescita
Culturale di crescita sociale il consigliere dice non copiare non saltare la sfida sì dovremmo perché poi altrimenti succede quello che mi è successo quando mi è stato chiesto di lavorare sul bond scultura per i diciottenni
Signori non sarà sabato uno
In un capoluogo di provincia i i diciottenni mi hanno organizzato la la radio tumulto di piazza ovviamente con papà e mamma ben presenti che ha richiesto l'intervento di imitazione di sua Eccellenza il prefetto
Per calmare la piazza il tutto perché si erano venduti bonus da cinquecento euro in cambio di trecento in contanti da
Operatori compiacenti allora su hanno diciott'anni
Facciamo ancora in tempo però dobbiamo muoverci anche perché altrimenti poi eccolo mi vanno a diventare come i loro genitori in cui faccio sempre nel riferimento operativo concreto
Sui ticket sanitari o una percentuale di positività dei controlli dal novantacinque per cento
Il che significa che il novantacinque per cento delle persone che beneficiano di esenzione dal ticket sanitario nel momento in cui arriva la pattuglia la Guardia di Finanza prendo il verbale non siamo cattivi noi
Sono foglie di alloro diverso
Ho quindi abbiamo un problema di cultura abbiamo un problema di Società e quindi pur senza voler Rivara criminalizzazioni generalizzate
Viene da chiedersi cosa succederebbe se quei diciottenni del tumulto o se i signori del ticket sanitario avesse la responsabilità del giovedì aggiudicazione di appalti o di commissioni di concorso pubblico chissà
Qualche dubbio mi viene quindi dobbiamo fare qualche cosa
E qui quindi il richiamo del consigliere Toscani e di una saggezza esemplare
Abbiamo un problema di infiltrazioni del crimine organizzato perché la corruzione è vero che è un pactum sceleris ma anche un modo per indirizzare le scelte dalla pubblica amministrazione in un modo di un altro e quindi quando io vedo che il settore in cui si spende di più
Per l'approvvigionamento di servizi della pubblica amministrazione è quello del trattamento dei rifiuti
E sono sei miliardi nel due mila sedici e sette miliardi e mezzo dal due mila diciassette fonte ANAC quindi non ci sbagliamo
Allora questo accostamento fra rifiuti
Il primato dispensa
Per carità quelli che trattano rifiuti
Sono tutti bravissime persone
Io però mi preoccupo e mi faccio qualche domanda
E tutto questo apparato il dispositivo ci ha portato nel due mila fra il due mila sedici del due mila diciotto quindi due anni e mezzo
A sette mila settecento nuove indagini per corruzione concussione appalti pubblici con sette mila ottocentotrentacinque denunciati di cui sei mila centosessanta per reati contro la pubblica amministrazione
Con sequestri per settecentodiciotto milioni di euro
Indagini sempre complesse perché la corruzione operato compresso perché nessuno corrompe per fare corruzione tutti corrompono per fare qualche altra cosa
Dopodiché la corruzione necessita di una approntamento di misure di contorno abbastanza imponente sicché quando lavorando io stesso su una costola
Di una indagine assurta alla gloria nazionale
Commesso con le mani in un aspetto specifico
Ci sono finito di mezzo
Un un ente nazionale di di grandissima levatura diversi dipartimenti di amministrazioni centrali una università
Un comune capoluogo
Con una sfilza di delitti che vanno dalla trecentoventitré l'abuso d'ufficio la turbata libertà di scelta del contraente la falsità ideologica del pubblico ufficiale la truffa aggravata ai danni dello Stato il tutto ovviamente con la responsabilità amministrativa delle società derivante da reato e ventuno persona coinvolta e quindi una una macchina complessissima da conoscere e da investigare
Nell'altro caso fatto da un altro reparto abbiamo quarantasette persone che sono state denunciate in un quadro di corruzione finalizzata a appalti e consulenze
Siamo dell'università abbiamo preso tutti abbiamo preso i cattedratici ordinari abbiamo preso i ricercatori abbiamo preso i dottorandi abbiamo preso i dirigenti abbiamo preso i funzionari abbiamo preso i consulenti quarantasette persone anche qui oggettivamente turbata libertà del procedimento di scelta turbata libertà degli incanti abuso d'ufficio e frode nelle forniture peculato corruzione propria corruzione impropria falsità truffa aggravata ai danni dello Stato
Situazioni complessissima di una lassità assolutamente impressionanti cosa sto cercando di fare sto cercando di trovare degli indicatori e finisco dei prodromi della corruzione degli indicatori che predittivi della corruzione
So cercando di lavorare su due versanti una quello
Che ha sorpreso anche me in parte
Della dello studio dell'abusivismo finanziaria
Perché tutti i fatti contrattuali pubblici devono essere assistiti da garanzie finanziarie ora la garanzia finanziaria buona ha un costo una garanzia finanziaria no discutibile ma io la chiamo farlocca perché faccio prima
Ne ha un altro quindi che inserisce nel processo di lavoro la garanzia farlocca ottiene un vantaggio concorrenziale e orienta le scelte la stazione appaltante
Noi sappiamo chi vende garanzie farlocche sappiamo che compra garanzia farlocche non sappiamo in quali contatti finiscono le garanzie farlocche perché a nessuno è venuto in mente di censirli
Ecco stiamo cercando di convincere la Repubblica a censire queste questo dato perché se Milano questo dato
Abbiamo creato un grosso impiccio a chi vuol fare questo tipo ti
Violazione
Un altro indicatore su cui stiamo lavorando qui stiamo lavorando molto bene con annate con i colleghi del Nucleo anti corruzione quello dello scostamento dei prezzi di riferimento
Abbiamo lanciato una iniziativa operativa e finora hanno risposto solo due operativi coinvolti ma entrambi hanno verbalizzato un milione e mezzo di spesa pubblica irregolare
Trattandosi di spesa pubblica realizzata a suon di minestrina e pere cotte letteralmente i beni sono questi
Letteralmente vin mi lascia immaginare quante un milione e mezzo di minestrina pere cotte
Quindi parliamo di problemi vastissimi vastissimi il problema qui pecche ci siamo chiesti con i colleghi al di là quale fosse l'indicatore di anomalie dispensa e quale fosse l'indicatore di corruzione mani dati che di cui disponiamo abbiamo trovato l'indicatore di anomalie di spesa ma non l'indicatore di corruzione
Quello dovrà essere trovato localmente da reparti perché a livello centrale ancora non riusciamo a trovare mirati così come strutturati un indicatore attendibile per la corruzione ecco io spero che di essere stato sufficientemente breve non so so sono stata compendio sua concludo con un ringraziamento
Ho avuto modo di così gettare un'occhiata al volume che oggi presentiamo ma su un documento prezioso
Soprattutto perché direi che è una guida operativa avanzata questa la percezione che il ritratto dunque ricco ringrazio i curatori ringrazio gli orrori delle singole parti
Grazie generale professor Mongiello all'è la la chiusura con il se il sì sì con la chiusura degli interventi certamente precisa del ecco contrasti per l'approvazione della legge dal diciannove
E ho finito prego grazie grazie a tutti so che alle diciotto e trentotto vero più apprezzato per la brevità che per i contenuti e quindi cercherò di essere breve
Anche perché ci sono le conclusioni dell'amico Piperata che mi ha coinvolto in questa avventura e ringrazio assieme agli amici Cerioni amici e brillante giuristi Cerioni Sarcone
Devo dire qualcosa sui profili penali quindi io sono un po'dirò farò un cenno all'agente infiltrato solo un po'l'infiltrato in questa diciamo tavola
Rotonda perché sono l'unico penalista del volume c'è un altro contributo al momento in cui da un penalista un magistrato un sostituto procuratore Pasquale Addesso
Cerioni è riuscito a farmi scrivere un contributo prende pochi giorni dopo l'entrata in vigore della legge numero tre due mila diciannove gli dissi ma come faccio a Schio in contributo una legge così complessa per entrare in vigore è stato un ottimo curatore perché mi ha proprio indotto
La legge estremamente complessa nel senso che agisce sulla media degli istituti
Adotta un approccio che i penalisti chiamerebbero posso tendono a chiamare emergenziale cioè si parte dall'idea dell'in un'emergenza di un fenomeno criminale qui il fenomeno corruzione risposta altrettanto emergenziale
Ma questa legge si inserisce nel solco di altre leggi precedenti cioè non è che è nato dal nulla qui ormai sono venticinque anni che in Italia ai tempi di Tangentopoli in poiché parliamo di emergenza corruzione
Questo ha comportato
Ma se quella di leggi al contempo alimentato anche quella percezione di cui si è molto parlato oggi di della corruzione come fenomeno
Pervasivo diffuso sistemico appunto non soltanto Prodi scolare chiaro che più si fa repressione più si parla più si mette al centro dell'agenda politico-legislativa
Il provare la corruzione più aumenta anche la percezione è un c'è questo è un circolo vizioso e non si in un po'inevitabile
Questa diciamo percezione dell'emergenza corruzione ha portato ad una proliferazione di normative è veramente difficile ricostruire quanti interventi normativi ci sono stati negli ultimi mi limito ai dieci anni
Per contrasto alla corruzione perché possono sparsi in tantissimi ambiti e settori sono amiche agli istituti però vi sono tre leggi sicuramente fondamentale legge Severino due mila dodici qui l'aspetto interessante è l'integrazione tra prevenzione e repressione
Ma cambiato anche vari aspetti della repressione ha cambiato il reato di concussione sembrava un dogma
Inattaccabile l'idea che anche il mero indotto potesse diciamo uscire fuori dall'ambito della concussione ed essere punibile la regia Seriola fatta detto chi è costretto viene punito
Chi è indotto è la Cassazione a Sezioni Unite ci ha detto che indotto colui che subisce un abuso ma lo ma paga l'indebito per ottenere un vantaggio indebito comunque c'è una finalità di vantaggi indebiti tu meriti di essere punito tu imprenditore che ottiene un appalto anche sotto una pressione forte del Pubblico funzionale del di ciò pare che non convincerà nell'appalto ecco Duse un indotto non sei costretto e quindi devi essere punito questo sostanza ha detto la legge Severino quando
Ha spacchettato la concussione ha creato l'induzione indebita come non è reato
Ha cambiato i connotati della corruzione perché la punizione prima era imperniata su un atto tu dovevi corrompere per ottenere un atto e dovevi individuarlo quest'atto in qualche modo anche genericamente ma dove i sapere perché tu facevi questa corruzione
La legge Severino modifiche all'articolo trecentodiciotto e dice tu puoi corrompere anche per il mero esercizio della funzione come dire io intanto ti pago a futura memoria pro futuro poi tu mi darai qualcosa in cambio
E casi recenti l'abbiamo avuto il caso Marra è proprio l'imputazione di questo tipo cioè l'non si sa per quale atto è stato pagato però era uno che era buono tenersi
Diciamo tenersi buona come San Polo idea dall'imprenditori risorto quelle trecentodiciotto viene introdotto il reato di traffico di influenze fattispecie ad ampio spettro tempo pericolosa se vogliamo perché questa fattispecie
Non stenta a trovare un sostituto criminoso ma perché cosa vengo punito dice perché io influenzo vengo pagato per influenzare un pubblico ufficiale bene ci sono tanti ordinamenti negano la figura del lobbista
Il lobbista da noi è visto quasi come un demonio termine spregiativo qualcosa di losco torbido lavori sottotraccia in realtà lobbista e uno che in molti paesi democrazie mature fanno professione seria lavora viene pagato ovviamente per lavoro che fa Anaao Pera in modo trasparente assolutamente lecito abbiamo una fattispecie che incrimina l'influenza però non ci dice quando questi influenze lecita perché non c'è una legge extra penale che ci individua i limiti dell'attività del lobbista
Due mila quindici un'altra riforma questa riforma un po'razionalizza il materiale normativo precedente la numero sessantanove introduce due nuovi istituti
Riparazione pecuniaria prima Cerioni ci ha parlato di quante figure ci stanno di danni pure del interventi precedenti misure para penali sanzionatorie in senso lato e così via ecco abbiamo quest'altra figura sarà misura chiamata riparazione pecuniaria che corrisponde al profitto o pro prezzo del reato
Tratto dal corruttore o dal corrotto e questa parente riparazione è stata chiamata così ma di fatto è una sanzione pecuniaria
Che si aggiunge alla confisca si aggiunge alla pena detentiva e non esclude anche il danno erariale quindi vedete quante
E quindi in sostanza ecco l'unica differenza che la riparazione pecuniaria non può essere applicata in caso di patteggiamento questo ce l'ha detto la Cassazione
Quindi che vuol dire questo che quanto meno è un incentivo uscire prima dal processo come dire se arrivi fino alla fine ti distruggo se esci un po'prima qualcosa della tolgo e quindi presento questa riparazione pecuniaria non viene applicata
Poi c'è la collaborazione processuale un'attenuante che è stato introdotto nel due mila quindici è una novità di appunto di hai una diminuzione di pena se con la arriviamo alla legge ultima numero tre del due mila diciannove
Così diceva in un intervento precedente la corruzione non è un con la stessa cosa della criminalità organizzata il generale
Massimo ci ha detto che ovviamente molti casi la criminalità organizzata si avvale della corruzione e quindi ci sono molte interferenze
Il legislatore tende sempre più ad assimilare le strategie di contrasto della corruzione a quelle di contrasto alla criminalità organizzata questo è un dato di fatto cioè si parte dall'idea che la corruzione è un fenomeno estremamente nocivo
è un fenomeno che ha assunto una dimensione sistemica è un fenomeno pervasivo e allora dobbiamo intervenire con misure appunto emergenziali come siamo intervenuti passato contro la criminalità organizzata e questo emerge dagli istituti nuovi che ha introdotto la legge numero tre del due mila diciannove
Agente sotto copertura l'infiltrato
Diceva giustamente prima il generale la corruzione e allevata cifra oscura nessuno va a denunciare Silvia che sarebbe appunto un dire che anche due commissioni li cioè cosa pensa del legislatore causa di non punibilità per il denunciante cioè il patto corruttivo se uno dei due soggetti va a denunciare
Entro però dei limiti abbastanza stringenti questo va detto quattro mesi dalla commissione del fatto e prima che tu abbia avuto notizia di indagine atto carico ecco se vai a denunciare non vieni punito
Vedete che la logica qual è una legge di estrema premialità cerco di fare emergere la corruzione inducendo di atti a denunciare
Ovviamente denuncia il correo in questo caso no perché la corruzione è un reato bilaterale
Poi abbiamo il capopopolo informati ecco molto si è parlato negli ultimi tempi sull'agente infiltrato in realtà noi abbiamo l'infiltrato che è molto più efficace a mio avviso che l'infiltrato elettronico
Le qui sul tavolo abbiamo vari cellulari questi sono tutti potenziali infiltrati agenti infiltrati perché prende è un virus che viene inserito nel cellulare
Ho nel computer e chi può riprendere h ventiquattro ora in base alle nuove norme siccome non è neanche necessario che tu abbia degli indizi che lì si stia svolgendo l'attività illecita tipo seguirà h ventiquattro in qualunque luogo anche in camera da letto
Quindi questo è l'idea su appunto di intervenire con gli strumenti di indagine molto forte molto invasivi per far emergere il sommerso questa è la logica
L'agente infiltrato è uno di questi strumenti è un soggetto che appunto si agisce sotto copertura
Tu sotto le mentite spoglie di un pubblico funzionario di un privato tu non lo sai e quindi magari commette un atto illecito questo raccoglie le prove Poli utilizzo in un processo
Quello però un po'delicato come strumento perché lì devi stare attento anche il poliziotto che fa questa attività a non provocare non devi essere un provocatore
Perché se provo che cioè se tu induce al reato e non ti limiti a come dire a raccogliere un intenzioni criminosa già esistente in questo caso la corte Rovelli ti dell'uomo dice che tu stai facendo una corte una cosa invece da cioè è inevitabile
E non si sicuramente andrà in carcere
Dopodiché se collabori poi accedere alle misure alternative
Se non collabori tu dovrai scontare la pena detentiva in carcere
Questa è un'altra riforma pure che ha destato delle preoccupazioni e poi c'è l'aspetto dalla prescrizione pure che si è intervenuti ma nonno modo dire adesso di soffermare questo per dire l'intervento è stato molto duro repressivo ora
I penalisti quando gli interventi sono di questo dico si punta molto sulla repressione siamo sempre un po'scettici e preoccupati un po'perché c'è sempre il problema del rispetto delle garanzie cioè quando arida delle misure emergenziali poi chiaramente le garanzie
Possono essere sacrificate quando parliamo di garanzie parliamo di principi fondamentali del diritto penale
Le il diritto penale serve per le garanzie non serve per la repressione la repressione si può fare pure senza diritto penale come viene fatta anche dei regimi dittatoriali che il diritto penale fissa dei limiti fissa dei paletti che rendono legittimo quell'intervento
E quindi chiaramente questo un profilo che pure incute qualche timore
Dico sempre però che non bisogna mai confondere il garantismo e rispetto dei diritti fondamentali principi col cosiddetto quello che io chiamo Pseudo garantismo d'occasione cioè in sostanza si strilla solo quando magari qualcuno no più
Elevato socialmente incorre in problemi con la giustizia e io gli studenti cerco sempre di distinguere pure i due aspetti garantismo
è vero e l'ho detto pseudo garantito
E ovviamente l'altro profilo che va segnalato e che il timore che siepi Serre ce l'ho la preoccupazione che non si arrese mai questa spirale repressiva no per cui emergenza corruzione
Timore che né di un fenomeno inarrestabile incontenibile quindi sempre nuove riforme
Questo pure un pericolo un cruccio un po'dei penalisti che noi cerchiamo sempre di mettere sull'avviso anche l'opinione pubblica quando sentite dire cessato un'indagine per fatti del due mila diciotto versa quello immateriale in Umbria ultimamente
Oppure altra indagine a Milano ecco vediamo se la legge spazza corrotti ha funzionato altrimenti dobbiamo fare ulteriori interventi dobbiamo potenziarla
Ecco questo ti parla chi dice queste cose o praticamente non sa di quello che parla oppure diciamo un pochettino come dire undici a Roma ci fu ci marcia nel senso che
Il diritto penale vale per il futuro cioè quando che introduce una legge in diritto penale c'è un principio fondamentale che il principio di di retroattività
Se sono norme sostanziali non si possano applicare al passato quindi quella legge lì non poteva funzionare ovviamente per i fatti avvenuti nel due mila diciotto in Umbria o comunque precedentemente alla sua entrata in vigore quindi del la speech o che abbiamo questa nuova legge facciamola funzionare e attendiamo un numero di anni adeguato per vedere se funzione
Grazie dell'attenzione
Sì certo sopravvivere alle delle conclusioni prego allora io sarò veramente rapidissimo perché davanti a degli errori
Come sono loro che hanno resistito
A dieci relazioni interventi suggestioni è tutto ovviamente bisogna essere brevissimi
Al però permettetemi soltanto le cose in primo luogo un ringraziamento eleganze mento a dottor Sarcone consiglia Cerioni per aver organizzato questo evento con la rivista al Comune
E soprattutto i miei complimenti a chi è intervenuto perché o la difficoltà che io ho a trarre delle conclusioni
Non solo è legata al fatto al fattore temporale perché ovviamente non abbiamo più tempo ma è soprattutto legata
Alla affatto che gli interventi sono stati Crête talmente ricchi di spunti
Talmente interessanti anche in alcuni casi molto profondi che ovviamente sarebbe molto difficile oggi in questo momento provare in poche battute a sintetizzare tutto quello che è stato detto
E allora al massimo veramente un minuto per qualche flash finale soltanto per a rafforzare e quanto è stato qui oggi analizzato con riferimento a questa importantissima politica di leggi di legislazione italiana che abbiamo analizzato sotto diversi aspetti
Nel farlo vorrei ricordare le parole di un importante magistrato che qualche giorno fa ha rilasciato intervento un'intervista al Corriere la sera Gherardo Colombo
è stato un grande protagonista della stagione di Mani pulite come ricorderete al giornalista del Corriere la sorella chiesto ma come la vedi a ventisette anni di distanza la situazione qui in Italia lui ha usato delle parole molto forti ha detto
C'è stata una competizione tra corruzione legge la corruzione ha vinto la legge ha perso sono parole amare molto amare
Per il comunque sono frutto di una visione sulla società italiana che non certo e generosa però allo stesso tempo mi è piaciuta questa intervista perché apre verso il futuro con un grande ottimismo
E queste ottimismo dato da una sua certezza
Che quella che oggi qui ho visto tutti noi condividiamo tranne forse il mio amico Vincenzo Mongiello cioè che la lotta alla corruzione non si fa esclusivamente con il diritto penale
Lui abituato benissimo perché ovviamente c'erano soltanto loro o quasi soltanto loro in questa particolare scenario però nuova abbiamo visto in questi anni che da sola la spada della della giustizia
Non serve a eliminare questo fenomeno ci vuole dell'altro
Ecco che allora
L'altro dove lo andiamo a trovare lo possiamo andare a trovare nella cultura si è parlato oggi moltissimo
Della come dire anche del luogo comunismo che accompagna spesso questi fenomeni Piove governo ladro no
E mi passi il sale tu quanto mi dai questo come ti chiami tu una mi chiamo Near tramite che fa il geometra al Comune no erano solo tutte queste questi luoghi comuni che accompagnano un po'questo nostro essa allora cambiare si per prima cosa a livello culturale ma i processi culturali sappiamo che son processi generazionale
Cambiare a livello istituzionale anche questi sono processi molto lunghi
Cambiale da loro burocratico istituzionale importantissimo quando si parla di corruzione voi sapete che i politologi ci dicono che la corruzione non è altro che un modo
Per risolvere i problemi della burocrazia io parlo un un ingegnere le ruote significa appunto metaforicamente corrompere il burocrate che altrimenti non riuscirebbe a fare quello che dovrebbe fare allora rimane
Sicuramente in maniera più concreta la terza strada che quella legislativa cambiare qualcosa a cambiare sicuramente una legislazione che poco chiara cambiare una legislazione che farraginosa cambiano la Gmg l'azione anche ecco
Immaginando nuovi scenari allora cosa immaginare qui è emerso in maniera molto chiara che c'è una strada che aggiungere o comunque potenziare più qui aggiunge la funzione di prevenzione
E lì che dobbiamo lavorare sulla funzione di prevenzione la corruzione sì sconfigge non dopo quando si è verificata ma dobbiamo lavorare affinché questa non si realizzi concretamente il grande
Punto di forza di questo incontro pomeridiano secondo me è stato uno
La
Capacità di tutti gli interventi di stare non solo con i piedi per terra
Ma proporre un approccio fortemente laico al tema della corruzione la corruzione stimola passioni la corruzione stimolo ideologia e la convoluzione stimola
All'essere talebano in alcuni casi si enfatizza il ruolo Della di chi lotta alla corruzione come lo sceriffo come il cavaliere senza macchia e senza paura non dimentichiamo che lana caduto fare quando ha iniziato a operare un comunicato per dire agli italiani
Che i compiti dell'anno H di lotta alla corruzione sono specifici e quindi di evitare di mandare richieste per quanto riguarda rapporti in crisi matrimoniali rapporti di vicinato e altre cose non c'entro niente
La lotta alla corruzione è una cosa estremamente specifiche e oggi qui è emerso in maniera chiara che si va in maniera scientifica la lottato corruzione
Non si fa con delle campagne non si fa come dire lanciando degli slogan ma dobbiamo essere scientificamente capaci di costruire un sistema e allora due cose chiudo
Nella valorizzare questo approccio laico alla corruzione dobbiamo tener in considerazione due cose che oggi sono a me emersi in maniera chiarissima
La funzione di prevenzione la corruzione non è nuova
Il legislatore italiano ha deciso di potenziarla ma lo ha fatto in un contesto più ampio dove da sempre Gian ci sono dei presìdi
Per garantire quello che il faro unico dell'azione amministrativa il principio di legalità
La funzione di prevenzione della corruzione quindi atterra lì abbiamo il conflitto d'interesse sì ma prima c'era tutta la regolamentazione in maniera materie di astensione
Abbiamo l'amatissima prima c'era anche la corte dei conti cioè alla Guardia di Finanza
Era un'autorità che e sono autorità contribuiscono
A realizzare quella principio di legalità se vogliamo quel contesto di legalità che deve essere sempre caratteristico per la pubblica amministrazione e allora qui dobbiamo evitare due cose fondamentali
Uno un rischio di cannibalizzazione tra i vari soggetti è un rischio di confusione
Creato al patto che tutti son presenti e tutti dicono la loro
Quello che sta succedendo oggi a proposito di visioni completamente distinte tra il Garante della privacy e l'autorità Anna caprese a proposito di trasparenza per esempio evidente
Quello che spesso succede tra una lettura data dall'ammacca e alcuni parere della Corte dei conti in sede consultiva evidente allora proprio in questo determina una situazione di confusione nella quale l'operatore
Pubblico il professionista pubblico si trova spaesato lo dobbiamo assolutamente evitare
E due la seconda cosa abbiamo visto oggi che la come dire la funzione di prevenzione a un forte pesante costo organizzativo
Cioè non possiamo dire e nascondere soprattutto che
Costruire lo diceva Valerio prima un piano di prevenzione non abbia un ritorno a livello organizzativo non possiamo nascondere il fatto che
Fare dichiarazioni su dichiarazioni ci porta via delle energie ci porta via del tempo ci porta via delle risorse allora ovviamente cosa facciamo rinunciamo alla funzione di organi di prevenzione no
No non dobbiamo fare in questo modo ma dobbiamo cercare in tutti i modi
Di per esempio sfruttare con emerso benissimo nei discorsi e negli interventi che mi hanno preceduto sfruttare per esempio le nuove tecnologie per provare a scaricare
Su una costruzione logica e tecnologica quei costi organizzativi che sono necessari e sono se vogliamo scontati all'interno di questa politica e quindi
Lottiamo contro la corruzione ma la corruzione in fin dei conti che cose mi piace moltissimo l'espressione utilizzata da un filosofo del diritto che ha definito la corruzione come un infortunio della virtù
Secondo me è la più bella definizione che può essere data la corruzione è un infortunio come tutti gli infortuni e come Noemi evitiamo gli infortuni certa possiamo mettere la coda no
Corde di di di di di volpe possiamo affidarci al corno rosso possiamo chi è religioso si può affidare anche a qualche santo però appunto se seguiamo quell'approccio laico che dicevamo prima l'unico modo per evitare l'infortunio e
Saperi solidi
Regole chiare
E se vogliamo diciamo quelle opzioni di scelta che nella pubblica amministrazione spesso sono sostenute da interessi che vengono vista subito come possono essere un video un ostacolo un'altra cosa
Allora io penso che lavorando su questi tre profili su questi tre filoni si possa realizzare un sistema di
Prevenzione della corruzione che Hai sia efficace come prima
Diceva giustamente il generale
Guardiamo anche agli esiti guardiamo all'impatto che hanno questi questi sistemi ma allo stesso tempo non appesantisca moltissimo l'operato delle pubblica amministrazione se siamo qui oggi a parlarne vuol dire che ancora questo sistema non l'abbiamo trovato ma questo non significa che non dobbiamo Scorcia rafforzarci ancora
Ha realizzato grazie mille
Allora io ringraziandovi tutti dalla chiusura del convegno con una battuta
Non abbiamo bisogno di prevenire la corruzione non solo con la Corte dei conti come ha detto il presidente Buscema non solo con la Guardia di Finanza e di reprimere la con la magistratura penale abbiamo bisogno di educare i giovani con l'università quindi non parliamo solo di diritto all'università Giuseppe Piperata ma parliamo anche di come diciamo rispettare il principio di legalità non solo dal punto di vista teorico ma anche nella pratica di tutti i giorni
Perché la legalità significa poi convivenza civile in modo legale secondo le regole quindi un principio di etica fondamentale grazie a tutti buonasera
Che attiene scusate perché interessato intanto un ringraziamento a tutti a tutti i relatori ma vista come dire la grande partecipazione l'interesse credo che sia importante capire che
Proveremo a Breme a organizzare altri incontri su questo tema perché ritrasse sempre molto alto c'è molto da dire molto da ascoltare quindi alla alla prossima occasione grazie